Отправлено: 27.02.10 18:59. Заголовок: Разведенный голландец - жертва или неудачник (2)

 Отправлено: 01.03.10 11:51. Заголовок: Piccolina пишет: н..

Piccolina пишет:

цитата:

незнаю ниодного пока голландца до от 27 до 42 лет которых развелся либо жил с кем то 6 лет а потом передумал.

Был у меня приятель один, русский, лет в 5 его родители "вывезли"- сначала вШвецию, потомв Германии учился, потом в Голландии защитился сейчас в гарварде преподает. Здесь (в Го) в возрасте 26 лет женился на голландке (по очень большой любви, с его слов), прожили они 7 лет. Но детей она почему-то не хотела, а он хотел, что и было причиной многох размолвок. В итоге она подала на развод, после развода стала жить с женщиной, а сейча 1 год как вышла замуж, родила, и живет с отцом ребенка.
А мой знакомый, хоть и за океан перелетел, в надежде, что "с глаз- долой из сердца - вон", имеет большое кол-во поклонниц, с которыми периодически совместно проживает, он когда дело доходит до узаконивания отношений (с его слов, "когда нет причин этого НЕ делать, и девушка хорошая") - не то, что бы "делает шаг назад", а катапультируется из отношений ( на следующий день, после того, как он поймет, что деваться некуда - может уехать на месяц в китай или австралию, или на какой-нибудь остров в Тихом океане, которого и на карте-то не найдешь сразу, естественно никого не предупредив ).
Потому что он для себя решил, что ему брак противопоказан, даже если от кого-то и ребенок родится. У него реально невроз обостряется, когда дело доходит до "узаконивания" . Но что-бы понять, что брак - это то, что делать не надо, многие должны это попробывать. ( это отностися и к мужчинам и дамам - в семейном консультировании есть такое понятие, как "брак противопоказан", и таких людей не так уж и мало)

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

сижу целый день в джакузи с цветомузыкой и лаптопом на коленях

А ведь красиво, "чьйорт побери"! А на улице холодно сейчас, так что и выходить не надо.... :)))

 Отправлено: 01.03.10 12:11. Заголовок: YANIKA пишет: А мой..

YANIKA пишет:

цитата:

А мой знакомый, хоть и за океан перелетел, в надежде, что "с глаз- долой из сердца - вон", имеет большое кол-во поклонниц, с которыми периодически совместно проживает,

ему так нравится. Он хочет иметь свободу. В его случае не то, что брак пугает, а одна постоянная партнерша.

 Отправлено: 01.03.10 12:20. Заголовок: IrynaY Да в том то ..

IrynaY
Да в том то и дело, Ирин, что хочет и свободу и одну-единственную, с его слов. Просто в каждой женщине видит потенциальную угрозу собственному спокойствию и привычному укладу ( тут еще скидку нужно делать на то, что он ученый, и у него родительская семья тоже все ученые, а это особый склад личности... хотя у каждого человека он "особый" )
То есть он хочет изменений, но не готов за них "платить". И рыбку съесть, и по больше.....

 Отправлено: 01.03.10 13:10. Заголовок: YANIKA пишет: А вед..

YANIKA пишет:

цитата:

А ведь красиво, "чьйорт побери"!

Чего красивого, воды ведь так и не налил за плохое поведение. Сижу совершенно так сказать OPEN en BLOOT в холодном джакузи, но с лаптопом, правда. Ну, цветомузыка там и все дела ... с кукурузой. Кукурузы - завались.
ЭЭЭХ! Хорошо еще пока на пять грамм легальной марихуаны законной жене выдает. Иначе не выжить в таких "бытовых условиях". Уже бы какой-нидь из формуских топиков утопила бы в слезах.
Девченки!!! Я классный слоган придумала!
~Голландские мужчины - самые лучшие мужья в мире!!! Пять грамм законной марихуаны из кофешопа сделают любое партнерство/брак счастливыми!!!~

p.s.: предвижу некоторые вопросы со стороны людей, необремененных чувством юмора. Мой ответ готов заранее - Обратите внимание, кто как попадает по клавишам - там и пять законных граммов.

 Отправлено: 01.03.10 13:11. Заголовок: я наверное более нор..

я наверное более нормалних голландцев знаю, которые никуда не уежали жить, всегда тут в голландии родились в стандартной семье, учились, работают. родители голландыц в соновном из центра голландии, так вот они вообше все преданные как собаки даже елси какие размолвки или что пытаются всегда все сгладить, рехсить, поговорить, типда дать им 100тий шанс и тд.
они очень долго и нужно решают сначала жить не жить вместе- даже елси им уже под 45 лет. потом живут года 3-6 вместе и тока псоле этого решают да можно женится или не женится. по моим наблюдениям если мужик/парен говорит сразу как отрезал что никогда не женюсь и бред все это то да - не женится, а елси ниче не говорит или особо мнения на этот счет не имеет, то женится :))
но вообшем и того и другого можно переубдить конечно у нас женщин много же ходов :)))
а елси женщине это тоже особо ненадо то и живите спокойно.

но например елси ты молода и елси первий брак то очется сказки и праздника, выбирать платье с подрухзками, незабываемого девишника, потлорагода подгодтовки и темы длай разговоров с подругами и родтсвенниками, искать свои торт, букет, подготовливать всюз еремонию, делат иетренсым для гостей и для себя и мужа, хочется романтичного предложиня и рассказов об етому и воспоминаний, фотоалбома с фотографиями и тд - я думаю многие девочки об етом месчтают и обидно когда она хочет а муж говорит- не мне ейтого ненадо и васе нефик низачто никогда, я знаю такие примеры и очень жалко смотреть что всеравно ничего не вийдет, или же вийдет но не так как хочется максимум колечко за локетом обмен :)

ps. как мне повезло с мужем :)))

 Отправлено: 01.03.10 13:58. Заголовок: Piccolina пишет: ps..

Piccolina пишет:

цитата:

ps. как мне повезло с мужем :)))

Конечно повезло, вонааа какой красавец на картинке. А свадебные Ваши фотки посмотрела - высок и статен, как капитан Грэй.

Мой тоже капитан Грэй, только один глаз потерял в бою И постароватее будет, но не КАПИТАН СЕКОНД ХЭНД!!! Женат до меня не был и детей не имеет. Если бы не подружки в послужном списке, можно сказать, девственника взяла.

 Отправлено: 01.03.10 16:37. Заголовок: Piccolina я думаю, ..

Piccolina
я думаю, многим, повезло с мужьями голландскими

 Отправлено: 01.03.10 16:57. Заголовок: Спасибо Мардж Симпсо..

Спасибо Мардж Симпсон ! Огромное удовольствие - читать Ваши посты! Я Вам там отправила "плюс" за юмор!

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

И постароватее будет, но не КАПИТАН СЕКОНД ХЭНД!!! Женат до меня не был и детей не имеет. Если бы не подружки в послужном списке, можно сказать, девственника взяла.

Прямо как про моего Только я еще не взяла, еще только собираюсь.

Для Piccolina (по поводу, что голландцы не разводятся). Знаю реальную историю про одного, который прожил в браке 8 лет, заимел 2 детей, а потом сказал жене, что он голубой, развелся с ней и ушел к мужику!

 Отправлено: 01.03.10 17:02. Заголовок: Я когда была au-pair..

Я когда была au-pair то бывший муж моей хозяйки ушел от нее после 10 лет вместе к au-pair из Болгарии. Все бывает.

 Отправлено: 01.03.10 17:06. Заголовок: Anina и я знаю так..

Anina

и я знаю такую историю Только там не 8 лет, а лет 20 супружеского стажу было..

Вообще, утверждать, что голландцы не разводятся - нелогично, ИМХО. Откуда же тогда у многих дам на этом форуме мужья с "бывшими"?? Откуда законы про алименты, если не разводится никто? Это в ОАЭ, может быть, никто не разводится, но уж никак не в Го! Если Piccolina таких голландцев не знает, то это уж, конечно, не означает, что таких нет

 Отправлено: 01.03.10 17:56. Заголовок: Nataly пишет: Вообщ..

Nataly пишет:

цитата:

Вообще, утверждать, что голландцы не разводятся - нелогично, ИМХО.

Да разводятся еще как, судя по GBA. В ОАЭ, кстати, тоже, что они, не люди?

А по поводу алиментов иногда такие кросавчеги попадаются, звонят возмущаются, мол, я привык жить на определенную сумму, я не могу жить на гораздо меньшую. А чем ты думал, когда пять раз женился? Например летчики КЛМ любят на стюардессах жениться, а потом за головы хватаются.

 Отправлено: 01.03.10 18:07. Заголовок: да ни ктож не спорит..

да ни ктож не спорит просто разводов всеравно менше чем например в россии или украинее елси сравнивать опят же с русскими
меньше но не знахцит что их нет совсем
просто лично мое мнение что это изза того что голландцы перед тем как жит с кем то или женится 10 лет подумают а над ли.
у нас же в росии как 22 года уже старушка, а уж елси до 26 лет и детей нет так вообше крест ставят. поэтому например мои одноксланицы из москвы уже раз точно вышли замуж, некоторые и по 3 раза успели. причем елси есть друг то сразу идит жить вместе неважно где хоть с родителями ,изза жесткой обстановки с жильем в москве, через полгодика год женится сразу если и неранше а потом уже начинаетсй авсе осталное и разводятся и тд.

оттого у на сженщина после 30 это как минимум 1-2 раза шодившая замуж и имеюшая как минимум 3 ребенка.
а тут 30 лет? да что вы еше с родителями живут некоторые...

 Отправлено: 01.03.10 18:07. Заголовок: Родители моего мужа ..

Родители моего мужа недавно рассказали про одного своего приятеля, который взял да и развелся с женой, прожив с ней 39 (!!!) лет. Ушел к школьной подружке, видимо вспыхнуло старое чувство . Каждому участнику этой драмы около 80 лет. Так что и такое бывает!

 Отправлено: 01.03.10 18:15. Заголовок: helene пишет: . Каж..

helene пишет:

цитата:

. Каждому участнику этой драмы около 80 лет. Так что и такое бывает!

Кстати да, голландцы часто разводятся после выхода на пенсию. Т.к. когда муж работал или оба работали, то жили как-то параллельно, каждый своим делом был занят и друг другу не мешали, а после выхода на пенсию начинают друг другу глаза мозолить и ругаться.

Хотя я пару раз встречала таких клиентов, после 65 быстренько развелись с женой того же возраста, женились на молодой азиатке, потом индонезийка-филиппинка, получив разрешение на жительство бросила старого пердуна, они вторую такую же привезли с тем же результатом, а в итоге к первой жене вернулись.

 Отправлено: 01.03.10 19:05. Заголовок: flamenca пишет: Хот..

flamenca пишет:

цитата:

Хотя я пару раз встречала таких клиентов, после 65 быстренько развелись с женой того же возраста, женились на молодой азиатке, потом индонезийка-филиппинка, получив разрешение на жительство бросила старого пердуна, они вторую такую же привезли с тем же результатом, а в итоге к первой жене вернулись.

Позволю себе сказать ХИ-ХИ, пока мама Lenna не удалила.

 Отправлено: 01.03.10 19:30. Заголовок: flamenca flamenca пи..

flamenca flamenca пишет:

цитата:

Да разводятся еще как, судя по GBA. В ОАЭ, кстати, тоже, что они, не люди?

конечно, люди они Просто я думала, может где-то разводы запрещены там и все такое. Есть же вроде такие страны, где если вляпался - то всеее, на века

Piccolina

соглашусь, что на брак тут и у нас по-другому смотрят. И права ты, что часто на родине замуж все "выскакивают" (иной раз лишь бы "старой девой" не заклеймили!), а тут вроде как более взвешенное решение о вступлении в брак.. Хотя и в России такое популярно становится, меняются взгляды понемногу.. не всегда теперь народ спешит именно штамп ставить и сразу детей рожать. Неженатой паре проще разбежаться, а уж в Го так вообще! Тут не только от алиментов на детей никак не отмажешься (в отличии от Ро), но и "все что нажито непосильным трудом" пополам с бывшей поделят и ее саму на шею на содержание посадят лет так на ..дцать.. Так что понятно, почему голландцы осторожней к браку относятся, ИМХО!

Но что разводы тут реже встречаются - я не совсем все-таки согласна.. Может, по статистике и реже, но зато обычно с реальным судом, дележкой имущества, детей, домов... На родине это обычно гладко проходит - поскандалили - и разбежались, имхо опять же.

 Отправлено: 01.03.10 19:36. Заголовок: Nataly пишет: Может..

Nataly пишет:

цитата:

Может, по статистике и реже, но зато обычно с реальным судом, дележкой имущества, детей, домов... На родине это обычно гладко проходит - поскандалили - и разбежались, имхо опять же.

если есть что делить, то суды тянутся годами. У народа попроще все быстрее, а вот у людей состоятельных не всегда гладко, к тому же, у нас принято давать взятки и подделывать бумаги, что иногда затрудняет и тормозит процесс дележки.

 Отправлено: 01.03.10 19:38. Заголовок: IrynaY на родине т..

IrynaY

на родине такое встречала только в случаях с олигархами Более-менее простой люд, даже с деньгами, обычно обходится без судов и тяжб. Но это только мое мнение, вполне допускаю, что бывает и по-другому.

 Отправлено: 01.03.10 19:39. Заголовок: Nataly пишет: может..

Nataly пишет:

цитата:

может где-то разводы запрещены там и все такое

Ну разве что в Египте христианам запрещены, у них коптская церковь, которая не развенчивает ни при каких обстоятельствах. Там даже церковь настоятельно советует перед свадьбой провериться на бесплодие жениху и невесте, чтобы потом не было неприятных сюрпризов.
А в ОАЭ в основном мусульмане, разводись - не хочу.

 Отправлено: 01.03.10 19:44. Заголовок: flamenca я в тонко..

flamenca

я в тонкостях не разбираюсь, конечно же. Просто мне казалось, в исламе как раз сложней развестись, особенно в очень консервативных странах. Но если такого уже практически нет - то это здОрово!

 Отправлено: 01.03.10 19:49. Заголовок: Кажется там по шариа..

Кажется там по шариату мужик может просто выйти на улицу и три раза прокричать - это чтобы все соседи слышали, наверное: Ты не жена мне больше! Жить с тобой не буду! (ну или что-то в этом духе)

А вот как там дальше - обеспечит ли он чем-то эту бывшую жену или просто вышвырнет за дверь - вопрос другой.

 Отправлено: 01.03.10 19:50. Заголовок: Nataly В исламе разв..

Nataly В исламе развод - дело простое. http://ru.wikipedia.org/wiki/Развод

 Отправлено: 01.03.10 20:15. Заголовок: Vampie пишет: А в..

Vampie пишет:

цитата:

А вот как там дальше - обеспечит ли он чем-то эту бывшую жену или просто вышвырнет за дверь - вопрос другой.

Зависит от брачного контракта, что там указано.

 Отправлено: 01.03.10 20:27. Заголовок: Nataly пишет: я в т..

Nataly пишет:

цитата:

я в тонкостях не разбираюсь, конечно же. Просто мне казалось, в исламе как раз сложней развестись, особенно в очень консервативных странах. Но если такого уже практически нет - то это здОрово!

В юридическом смысле сложно никогда не было, может быть сложно в материальном смысле, если есть, что делить и что терять, в социальном смысле, как на это их семьи посмотрят и т.п.

Сложно жениться-разводиться например в Израиле, т.к. нет светского бракосочетания, а только религиозное, а там если не сможешь доказать, что ты еврей, то придется ехать в другую страну и там жениться.

В Египте как я уже говорила, тоже нет светского бракосочетания, есть мусульманское, христианское и иудейское, каждое по своим правилам, поэтому выходит, что одним гражданам Египта разводиться можно, а другим нельзя. Думаю, что не только в Египте так, но и в других восточных государствах.

 Отправлено: 01.03.10 20:35. Заголовок: ну по поводу малого ..

ну по поводу малого количества разводов спорно все же. http://www.darndivorce.com/divorce-rates-around-the-world/

 Отправлено: 01.03.10 21:23. Заголовок: flamenca пишет: Зав..

flamenca пишет:

цитата:

Зависит от брачного контракта, что там указано

Наверное просто не во сех мусульманских странах, есть тот брачный контракт, который бытует в Европе, Америке или России. Отсюда и непонимание.
flamenca пишет:

цитата:

Сложно жениться-разводиться например в Израиле, т.к. нет светского бракосочетания, а только религиозное, а там если не сможешь доказать, что ты еврей, то придется ехать в другую страну и там жениться.

Может и ошибаюсь, но не будучи евреем, без доказательств, дак и в Израиль не вьедешь. (хотя пару случаев знаю). Если только там не родился. Поэтому вопросы развода они уже очень далеко стоят, как минимум от вопросов женитьбы. А в Израиле все таки не по мусульманским законам женятся. И эта процедура имеет абсолютно отличные тенденции. ИМХО!

 Отправлено: 01.03.10 21:34. Заголовок: что-то не совсем уже..

что-то не совсем уже пойму, какое отношение все эти мусульманские и израильские разводы имеют к психологии голландского мушчины

 Отправлено: 01.03.10 21:39. Заголовок: Vampie пишет: какое..

Vampie пишет:

цитата:

какое отношение все эти мусульманские и израильские разводы имеют к психологии голландского мушчины

Дак общество многонациональное, хоть по "пачпорту" и Голландцы.

 Отправлено: 01.03.10 21:42. Заголовок: ksena пишет: Наверн..

ksena пишет:

цитата:

Наверное просто не во сех мусульманских странах, есть тот брачный контракт, который бытует в Европе, Америке или России. Отсюда и непонимание.

Мусульманское бракосочетание подразумевает брачный договор (устный или письменный при свидетелях) с определенной суммой при заключении брака (обязательно) и при разводе (по желанию) всегда, если по шариату. Другое дело, что во многих мусульманских странах перешли помимо контракта на установленный законодательно раздел имущества, для удобства, но это современные законы. В Европе, Америке и России контракт составляется духовным лицом для действительности бракосочетания, но реальной юридической силы он тут не имеет, то можно хоть 1 евро написать, хоть миллион, все зависит от порядочности жениха.

ksena пишет:

цитата:

Может и ошибаюсь, но не будучи евреем, без доказательств, дак и в Израиль не вьедешь.

Не совсем так, чтобы въехать, достаточно быть евреем по папе, например. А чтобы жениться, то надо целую кучу доказательств приводить, что и мама, и бабушка, и прабабушка и т.д.

 Отправлено: 01.03.10 21:59. Заголовок: flamenca Еврейская ..

flamenca
Еврейская национальность определяется не по папе а как раз по маме. И евреи оооочень редко женятся на не еврейках или еврейках по папе.

 Отправлено: 01.03.10 22:09. Заголовок: Natasha пишет: Евре..

Natasha пишет:

цитата:

Еврейская национальность определяется не по папе а как раз по маме.

Совершенно верно. Но для израильского гражданства годится и папа.

 Отправлено: 01.03.10 22:47. Заголовок: flamenca пишет: В ..

flamenca пишет:

цитата:

В Европе, Америке и России контракт составляется духовным лицом для действительности бракосочетания, но реальной юридической силы он тут не имеет, то можно хоть 1 евро написать, хоть миллион, все зависит от порядочности жениха.

Это вы говорите именно о мусульманских браках? Потому как в Европе Америке и в России, Брачный контракт все таки заключается у нотариуса.
flamenca пишет:

цитата:

Совершенно верно. Но для израильского гражданства годится и папа.

Не свегда. Если у обоих звпрашиваемых въезд в Израиль были только папы, могут и не попасть. (Это про семью).

 Отправлено: 01.03.10 23:01. Заголовок: ksena пишет: Это вы..

ksena пишет:

цитата:

Это вы говорите именно о мусульманских браках?

Да, именно о них. Имам или шейх составляет договор, однако реально затребовать в Европе и России по нему ничего нельзя в случае непорядочности одной из сторон, т.к. он юридической силы не имеет. Но составляться он должен для действительности брака в религиозном смысле.

ksena пишет:

цитата:

Не свегда. Если у обоих звпрашиваемых въезд в Израиль были только папы, могут и не попасть. (Это про семью).

Возможно вы знаете точнее, я говорю скорее о "ножницах" между правом на жительство/въезд и правом на женитьбу по иудейским законам.

 Отправлено: 01.03.10 23:14. Заголовок: flamenca пишет: Има..

flamenca пишет:

цитата:

Имам или шейх составляет договор, однако реально затребовать в Европе и России по нему ничего нельзя

Тогда понятно. А женщина может по этому же договору, вот так выйти на улицу и просто три раза прокричать! "Я развелась" ? Этого будет достаточно для развода? То есть вообще может такой пункт быть в договоре?

 Отправлено: 01.03.10 23:31. Заголовок: ksena Да кто вам так..

ksena Да кто вам такую глупость сказал про "три раза прокричать"? Одного раза достаточно, причем нормальным голосом и наедине. Не в наш бюрократический век, конечно, но теоретически. Другое дело, что после первого и второго развода можно снова пожениться с тем же супругом, а после третьего уже нет.

Женщина может развестись, если ее муж по каким-то причинам не устраивает, независимо от договора.

Однако и от мужчины, и от женщины требуется, чтобы решение было взвешенным и серьезным.

 Отправлено: 01.03.10 23:41. Заголовок: flamenca пишет: Да..

flamenca пишет:

цитата:

Да кто вам такую глупость сказал про "три раза прокричать"?

Хе-хе начиталась, наверное в неправильных местах.
flamenca пишет:

цитата:

Однако и от мужчины, и от женщины требуется, чтобы решение было взвешенным и серьезным.

Это главное во вех отношениях между мужчинами и женщинами. Национальность роли не играет! ИМХО!

 Отправлено: 01.03.10 23:50. Заголовок: ksena пишет: Это гл..

ksena пишет:

цитата:

Это главное во вех отношениях между мужчинами и женщинами. Национальность роли не играет! ИМХО!

Согласна по всем пунктам.

 Отправлено: 02.03.10 10:11. Заголовок: Natasha пишет: И ев..

Natasha пишет:

цитата:

И евреи оооочень редко женятся на не еврейках или еврейках по папе.

у меня сестра сейчас работает в Израиле, и я как раз спрашивала ее по поводу смешанных браков. Она сказали, что это только у (практикующих) верующих строго, а обычный народ женится на ком хочет (есть примеры ее еврейских коллег).

 Отправлено: 02.03.10 10:37. Заголовок: cholpon Они могут ж..

cholpon
Они могут жениться на ком хотят это не запрещено законом или верой, но в семье не приветствуются такие браки...я тоже рассказываю из опыта. Очень ревностно мамаши опекают сынков от всякого "зброда" чтобы кровушку внукам не подпортить.

 Отправлено: 02.03.10 13:15. Заголовок: Natasha пишет: Они ..

Natasha пишет:

цитата:

Они могут жениться на ком хотят это не запрещено законом или верой, но в семье не приветствуются такие браки...

Как раз наоборот, по Галахе такие браки не заключают, но в бывшем СССР многим стало пофиг, и в нашем поколении много полукровок, не говоря уже о современной молодежи.