Отправлено: 21.03.06 15:54. Заголовок: Верные ли голландцы (2)

 Отправлено: 04.07.10 14:56. Заголовок: egel Щас чего конщу..

egel
Щас чего конщунственное скажу! Кажется мне что осуждение просыпается от того что то им недоступно. Лиса и виноград.

 Отправлено: 05.07.10 14:47. Заголовок: ksena пишет: Вот им..

ksena пишет:

цитата:

Вот именно вам было бы неуютно и вы одеты так, как уютно\удобно вам. Но почему вы считаете, что если кто-то одет по другому, то только по пречине того, что хотят "ловить" на себе какие-то взгляды, а не потому, что ему так уютно\удобно?

И то верно... может им нравится (уютно/удобно) прикасаться голым телом к сидениям в транспорте, и тд... а мне это кажется жуть как негигиенично. Посему пишу о своих ощущениях, а не о чужих.

 Отправлено: 07.07.10 16:41. Заголовок: Galchonok пишет: Кт..

Galchonok пишет:

цитата:

Кто не хочет быть соблазненным тот не соблазнится, а кому надо, тот и с закрытыми глазами это сделает.

фигня. от ситуации зависит.

 Отправлено: 07.07.10 20:48. Заголовок: Yulka пишет: Щас че..

Yulka пишет:

цитата:

Щас чего конщунственное скажу! Кажется мне что осуждение просыпается от того что то им недоступно. Лиса и виноград.

+5

 Отправлено: 07.07.10 23:15. Заголовок: VZV пишет: фигня. о..

VZV пишет:

цитата:

фигня. от ситуации зависит.

Вам лучше знать!

 Отправлено: 08.07.10 00:18. Заголовок: Galchonok пишет: Ва..

Galchonok пишет:

цитата:

Вам лучше знать!

я рад что вы тоже так считаете

 Отправлено: 08.07.10 12:57. Заголовок: VZV пишет: фигня. о..

VZV пишет:

цитата:

фигня. от ситуации зависит.

И именно так, вы можете сказать за всех голландских мужчин? Учитывая, что вы вроде бы ничем не "обремены"? Кстати ваш вариант верности, так и не прозвучал.

 Отправлено: 08.07.10 13:13. Заголовок: ksena пишет: вы мож..

ksena пишет:

цитата:

вы можете сказать за всех голландских мужчин?

я же сказал: от ситуации зависит. и не только у мужчин, но и у женщин тож.
ksena пишет:

цитата:

вы вроде бы ничем не "обремены"

на данный момент не "обременен", не значит же это что так было всегда. более того, это не значит, что я не могу иметь точку зрения по поводу "кто не хочет быть соблазненным тот не соблазнится, а кому надо, тот и с закрытыми глазами это сделает".
ksena пишет:

цитата:

ваш вариант верности, так и не прозвучал

я практически уверен, что вы его отвергнете. в общем, сводится к тому, что я разделяю понятия. измена - предательство, понятие духовное. физ. близость - проявление личного эгоизма. граница между ними довольно размыта, но при более четком определении все ж существует. это в общих чертах.

 Отправлено: 08.07.10 13:22. Заголовок: VZV пишет: более т..

VZV пишет:

цитата:

более того, это не значит, что я не могу иметь точку зрения по поводу "кто не хочет быть соблазненным тот не соблазнится, а кому надо, тот и с закрытыми глазами это сделает".

Конечно можете и имеете, просто интересны рассуждения человека, а не скупая фраза, "ФИГНЯ......" и дальше тишина.
VZV пишет:

цитата:

я практически уверен, что вы его отвергнете.

И с чего же это вдруг?
VZV пишет:

цитата:

измена - предательство, понятие духовное. физ. близость - проявление личного эгоизма. граница между ними довольно размыта, но при более четком определении все ж существует. это в общих чертах.

Какая именно граница, на ваш взгляд?

 Отправлено: 08.07.10 15:03. Заголовок: ksena пишет: И с че..

ksena пишет:

цитата:

И с чего же это вдруг?

\
ну исходя из общих тенденций рассуждений на эту тему на данном форуме. не ваших именно, а общих. поэтому и сказал "практически".
ksena пишет:

цитата:

Какая именно граница, на ваш взгляд?

если вкратце, то измена - эт когда тебе по большому счету наплевать. а эгоизм продиктован сиюминутным желанием.

 Отправлено: 10.07.10 14:33. Заголовок: VZV Интересная мысль..

VZV Интересная мысль. Но для меня всегда непонятно другое, если "плевать", то почему после так называемых "измен", мужчина не подает на развод, а бежит к жене с "букетом" и честно заглядывает в глаза.

 Отправлено: 10.07.10 21:12. Заголовок: ksena пишет: VZV Ин..

ksena пишет:

цитата:

VZV Интересная мысль. Но для меня всегда непонятно другое, если "плевать", то почему после так называемых "измен", мужчина не подает на развод, а бежит к жене с "букетом" и честно заглядывает в глаза.

...патамушта "сиюминутное желание продиктовано эгоизмом")))))

 Отправлено: 13.07.10 00:58. Заголовок: jane-ru пишет: атам..

jane-ru пишет:

цитата:

атамушта "сиюминутное желание продиктовано эгоизмом"

именно так

 Отправлено: 13.07.10 19:30. Заголовок: VZV пишет: если вкр..

VZV пишет:

цитата:

если вкратце, то измена - эт когда тебе по большому счету наплевать. а эгоизм продиктован сиюминутным желанием.

Хихи, по части измен Вы тоже большой спец, или же это все-таки имхо имхастое?

 Отправлено: 13.07.10 22:42. Заголовок: egel ну давайте вс..

egel

ну давайте все ж без провокаций. а по теме, тут истины нет, так как не четких правил\условий(поэтому параллели с футболом неуместны), у каждого свое понимание ситуации, зависящае от ваших взглядов на мир у меня такое. у вас, возможно, иное. если вы желаете узнать поконкретнее, то ради Бога спрашивайте.

 Отправлено: 14.07.10 08:16. Заголовок: jane-ru пишет: ....

jane-ru пишет:

цитата:

...патамушта "сиюминутное желание продиктовано эгоизмом")))))

Ага! Особенно забавно, когда сиюминутное желание затягивается на пару лет, а к жене все равно с "букетом" и каждый раз честно заглядывая в глаза, чмокая и приговаривая, любимая единственная или что-то в этом роде.

 Отправлено: 14.07.10 08:43. Заголовок: ksena пишет: сиюмин..

ksena пишет:

цитата:

сиюминутное желание затягивается на пару лет, а к жене все равно с "букетом" и каждый раз честно заглядывая в глаза, чмокая и приговаривая, любимая единственная или что-то в этом роде.

Ужас какой! И как Вы все это терпите!?

 Отправлено: 14.07.10 09:11. Заголовок: Anina Вы забываетесь..

Anina Вы забываетесь, мы говорим не о ком-то конкретно а вообщем. Вопрос не по адресу, я вам уже говорила, у вас плохая привычка переходить на личности.

 Отправлено: 14.07.10 09:17. Заголовок: ksena пишет: мы гов..

ksena пишет:

цитата:

мы говорим не о ком-то конкретно а вообщем

Для разговора "в общем" Ваше описание слишком детальное. Не хватает только адресов и фамилий, чтобы наказать "подлеца"!
ksena пишет:

цитата:

я вам уже говорила

Ой, боюсь-боюсь!

 Отправлено: 14.07.10 10:13. Заголовок: Anina пишет: Для ра..

Anina пишет:

цитата:

Для разговора "в общем" Ваше описание слишком детальное. Не хватает только адресов и фамилий, чтобы наказать "подлеца"!

Серьезно? Значит у вас слабая фантазия или фильмы с книгами не смотрите и не читаете? Тогда почитайте форум внимательно, в этой теме примеров достаточно.
Anina пишет:

цитата:

Ой, боюсь-боюсь!

А что боитесь-то? Просто перестаньте задавать неуместные вопросы и делать далеко идущие выводы.

 Отправлено: 14.07.10 13:34. Заголовок: VZV пишет: по теме,..

VZV пишет:

цитата:

по теме, тут истины нет, так как не четких правил\условий(поэтому параллели с футболом неуместны),

Почему же? Есть некоторые параллели, например забивать в чужие ворота и есть гол измена. Может случиться, что игрок оказался бухой в стельку вне игры Правила существуют и по ним играют все, вы в предыдущих сообщениях их описали 0:1, а остальное это имхо имхастое:-)))
Вы так любите конкретику, но в данной теме так и не написали, что же в Вашем понятии есть верность? Все ходите вокруг да около, а хотелось бы услышать четкий ответ без воды и размытых границ

Оффтоп:

цитата:

ну давайте все ж без провокаций

Звыняйте, но вы в каждой теме пишете в таком категоричном тоне, что трудно удержаться

 Отправлено: 14.07.10 13:50. Заголовок: Anina В данном случа..

Anina В данном случае Вы неправы, разговор был чисто теоретический Вам же не нравится когда другие участники переходят на личности, додумывают ситуации за других, делают какие-то свои предположения и лезут в их личную жизнь. Зачем же сами это делаете? Тем-более Вы верующий человек. Будьте добрее и мудрее

 Отправлено: 14.07.10 14:14. Заголовок: egel так тут конкре..

egel
так тут конкретики нет, и быть не может. точнее так, нет единого шаблона, который уместен в 100% ситуациях. потому что интерпритация зависит от мироощущения. а оно у каждого свое. вопрос из разрада "в чем смысл жизни?" какая здесь может быть конкретика?
насколько можно четко, настолько я написал:
измена - это предательство, понятие духовного порядка. то есть человеку наплевать на чувство и мораль. единственное, что человека в таком случае может заботить - эт наказание: финансовое, уголовное и тд. возможно более четко это можно понять если рассмотреть понятие измены Родине.
что касается с кем-то переспать, то зачастую - это решение продиктованно сиюминутным желанием именно этого в конкретный момент. совсем не обязательно это означает, что человеку наплевать на того, с кем есть постоянные отношения. более того, в подавляющем боль-ве случаев - это совершенно не так.
ну в целом примерно так. можно и более углубленно, но еще и в промежутках работать приходится
П,С. давайте уже прекращайте с футболом. особенно учитывая, что как показывает практика вы и не сведущи в нем.
egel пишет:

цитата:

Звыняйте, но вы в каждой теме пишете в таком категоричном тоне, что трудно удержаться

я не категоричен отнюдь, просто это ваше восприятие такое.

 Отправлено: 14.07.10 14:22. Заголовок: egel Да что Вы, как..

egel
Да что Вы, какие теории...Человек так реалистично описАл, какие подлые подлости эти неверные подлецы могут делать, что я искренне заволновалась за товарища по форуму, знатока и старожила. Приготовилась уж было посочувствовать... утешить...подставить плечо...кинуть спасательный круг... А Вы меня в переходе на личности обвиняете! Пусть уж это остается вашей привилегией.

 Отправлено: 14.07.10 14:34. Заголовок: VZV Прочитала Ваш п..

VZV
Прочитала Ваш пост и откуда-то вспомнилось что-то вроде "скажите спасибо, что ваша девушка изменила вам, а не Родине"

А если я Вас правильно поняла, то, согласно Вашей теории, если бы, предположим, Ваша девушка и переспала бы с кем-нибудь вдруг по сиюминутному желанию, но при этом ей было бы на Вас НЕ наплевать, то это и вовсе не было бы изменой!?

Интересно, а как бы это тогда называлось!? И разве сам факт "сиюминутного секса" с кем-то не является смачным плевком в партнера?

 Отправлено: 14.07.10 14:58. Заголовок: Anina ну, во-первых,..

Anina
ну, во-первых, давайте я уточню. в ситуации с изменой расклад один: чемодан, вокзал, чао. ситуация с "сиюминутным сексом" воовсе не означает, что это будет прощено и забыто. просто в такой ситуации возможны варианты и расклады. в целом, да, в подавляющем ряде ситуаций - это плевок в лицо партнера. но есть исключения.

 Отправлено: 14.07.10 15:06. Заголовок: VZV Благодарю за ут..

VZV
Благодарю за уточнения. Я уж испугалась, как все запущено.

А если говорить серьезно, то как трудно завоевать доверие, и как легко его лишиться в один миг; как трудно построить хорошие отношения, и как легко их разрушить; как трудно найти что-то стОящее в нашем мире, и как легко потерять. Все это сопряжено с болью и переживаниями, и я никому не пожелала бы через такое пройти.
Давайте беречь то, что имеем, хранить, как драгоценность.
Всем мудрости и удачи!

 Отправлено: 14.07.10 16:04. Заголовок: VZV так сказать для ..

VZV так сказать для поднятия интеллекта...если я вас правильно понимаю измена в вашем понимании может быть физической,но не обязательно ей таковой быть,чтобы называться изменой?

 Отправлено: 14.07.10 17:16. Заголовок: Anina пишет: Пусть..

Anina пишет:

цитата:

Пусть уж это остается вашей привилегией.

Пусть будет моей Я конечно далеко не образец для подражания, и на личности перехожу иногда, но я не позволяю себе лезть в чужую личную жизнь и делать такие далекоидущие выводы только из постов на форуме. Кто кого там терпит или нет и вообще как живет, это не мое дело и не Ваше тоже. К тому же не стоит подставлять плечи и другие части тела, если человек об этом не просит

VZV пишет:

цитата:

возможны варианты и расклады. в целом, да, в подавляющем ряде ситуаций - это плевок в лицо партнера. но есть исключения.

Какие?

цитата:

это решение продиктованно сиюминутным желанием именно этого в конкретный момент. совсем не обязательно это означает, что человеку наплевать на того, с кем есть постоянные отношения. более того, в подавляющем боль-ве случаев - это совершенно не так.

А партнер так-же в курсе об этом сиюминутном желании?
В моем понимании измене нет никаких оправданий. (Кроме того, елси вас напоили до безчувствия и изнасиловали, но это редкий случай ) Если руководствоваться сиюминутными желаниями, а тем-более постоянно им потакать и удовлетворять, до чего можно дожиться.

 Отправлено: 14.07.10 17:53. Заголовок: я искренне заволнов..

цитата:

я искренне заволновалась за товарища по форуму, знатока и старожила. Приготовилась уж было посочувствовать... утешить...подставить плечо...кинуть спасательный круг...

Приходят тут всякие и мечтают кого-то утешать! Хе-хе, Не смешите тапочки сторожила. Скрежет зубов, слышен даже через манитор. Все от большой "любви" к ближнему.

 Отправлено: 14.07.10 18:20. Заголовок: ksena http://jpe.r..

ksena
Если бы Вы могли слышать через монитор, то Вы бы услышали мой хохот (потешно выглядите вместе с Вашим адвАкатом), а скрежет всевозможный это, скорее, с Вашей стороны монитора.

А "сторожил" это от слова "стОрож" что ли?

 Отправлено: 14.07.10 18:31. Заголовок: Anina пишет: от сло..

Anina пишет:

цитата:

от слова "стОрож"

не... наверное от "ста ра(з)Ж" или от "рож"

 Отправлено: 14.07.10 18:36. Заголовок: Anina Смех без причи..

Anina Смех без причины...впрочем как и желание лезть без "мыла" в чужие дела. Чего вам не имется? Напрашиваетесь же сами, а потом будете ахать и охать и сопли размазывать, жалуясь модераторами на очередного обидчика. Фотки все сожгли, кухню обставили, заняться нечем? Учите язык, он вам еще может пригодиться.

 Отправлено: 14.07.10 18:44. Заголовок: ksena Anina Мне во..

ksena Anina

Мне вот интересно, какое отношение ваша грызня имеет к данной теме?
Сами прекратите или нужно помочь?

 Отправлено: 14.07.10 18:48. Заголовок: drs. Van http://jp..

drs. Van
Супер!
Спасибо за позитивчик!

 Отправлено: 14.07.10 18:50. Заголовок: Простите Lenna , это..

Простите Lenna ,
это я виновата - не смогла отказать себе в удовольствии пошалить
Но я замолкаю, чессно слово. Оффтоп: Э-э-эх, да если б только мы с моим мужчиной могли быть вместе сейчас, разве я бы тратила тут время на глупости! Обстоятельства заставляют ждать, ждать и ждать...

 Отправлено: 14.07.10 19:13. Заголовок: VZV Ксли я правиль..

VZV

Если я правильно Вас поняла, под словом "измена" Вы подразумеваете предательство, а не сам физический акт. И в этом смысле я, кстати, с Вами абсолютно согласна. Роман втихаря простить трудно, по крайней мере мне. А что касается секса со случайной женщиной/мужчиной (нужное подчеркнуть ), то бывают разные ситуации, и я бы не делила все категорично на черное и белое.

 Отправлено: 14.07.10 19:22. Заголовок: Anina пишет: Прости..

Anina пишет:

цитата:

Простите Lenna , это я виновата - не смогла отказать себе в удовольствии пошалить

эта шалость называется "наезд" и карается соответственно

ЗЫ неужели вам действительно полегчало оттого, что вы кого-то нарочно обидели? Вы меня сильно разочаровали...

 Отправлено: 14.07.10 19:27. Заголовок: vasilek пишет: и я ..

vasilek пишет:

цитата:

и я бы не делила все категорично на черное и белое.

А я бы делила. Надо называть вещи своими именами. Нет ничего тайного, что не стало бы явным. И никакое сиюминутное похотливое желание не стоит того, чтобы идти хоть на какой-то риск принести боль своему партнеру. Тут нет ничего безобидного.
Не животные же в конце-концов! Что не можем свои желания контролировать что ли!

 Отправлено: 14.07.10 19:32. Заголовок: Lenna Позволю себе ..

Lenna
Позволю себе поспорить с Вами. Перечитайте, пожалуйста, посты и посмотрите, кто на кого "наезжал". Если бы я сама в своей шалости не призналась, Вы бы не смогли меня упрекнуть.
Я признаю, что виновата в том, что спровоцировала. Уж больно народ от "всезнайства" распирает и в дело и не в дело. Ну накажите, раз уж такое дело.
Перечитала тут некоторые посты от 2004 года - гораздо адекватнее и дружелюбнее общение шло. Мне так показалось, по крайней мере.