Отправлено: 19.05.07 12:00. Заголовок: Мания величия или комплекс неполноценности?

музыка67 пишет:

цитата:

Я считаю,что Москву пора закрывать для гастербайтеров,именно они создают половину пробок в метро,особенно в ранние часы,когда все едут на учебу и работу!

Как то странно вот такие высказывания читать.
А кто строит, чистит город?
Было бы конечно здорово, чтобы эти люди еще и под ногами не болтались.
А не порали Го закрыть от притока иностранцев, а то мешаются они со своим незнанием местных традиций и на языке с акцентом говорят. Б-р-р-р... Всех вон!!!

 Отправлено: 20.05.07 22:39. Заголовок: Re:

heyday пишет:

цитата:

Забыли о любимом и детях

Это можно и нужно на первое место в список

 Отправлено: 20.05.07 22:41. Заголовок: Re:

продолжение: расцеловать без причин детей и мужа ,

написать завещание (на всякий случай ),
написать свою лучшую в жизни картину/роман ,
съесть мороженое/пироженое на ночь или гордиться всю ночь, что не съел их (а выпил чего-нибудь покрепче ) и т.п.

 Отправлено: 20.05.07 22:42. Заголовок: Re:

Oreo

Потому что форум - это живая модель общества страны, из которой мы уехали. Поэтому нас так сюда и тянет. Вынося своё мнение на публику, мы тем самым самоутверждаемся. Мы все люди-человеки - существа социальные, и нам очень важно выслушать, какую оценку наши суждения получают от тех, кто в состоянии нас понять (т.е. соотечественники). Хотим мы того или нет, но мнение своих соотечественников о том или ином нашем суждении, их оценка нам необходимы так же, как хлеб насущный.

 Отправлено: 20.05.07 22:48. Заголовок: Re:

Юлия
Думаю, что это не так.

 Отправлено: 20.05.07 22:52. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

но мнение своих соотечественников о том или ином нашем суждении, их оценка нам необходимы так же, как хлеб насущный

Юлия интересно, а почему именно соотечественников?

 Отправлено: 20.05.07 22:56. Заголовок: Re:

Рита

В общем, конечно, не важно, соотечественники или нет, лишь бы это были люди, мнением которых вы дорожите, которое для вас интересно - иначе просто нет смысла в общении.

Но здесь, в Голландии, у нас, несмотря на массу личностных различий, есть очень много общего, то, с чем сталкивается каждая только что приехавшая сюда. Своя специфика, так сказать. Поэтому соотечественники (с форума) могут понять вас лучше, чем друзья-голландцы. Понять и подсказать, правильно ли вы поступаете в трудной ситуации, дать дельный совет и т.п.

Почему соотечественники? Может быть, ещё и потому, что все мы в детстве "одни и те де книжки читали", а поэтому можем понять друг друга с полуслова. Но книжки, конечно, некая аллегория
Просто все мы из одной культурной среды

 Отправлено: 20.05.07 23:06. Заголовок: Re:

Рита
Гыыы! Потому что отличительной чертой соотечественниц является терпение и тока они могут по сто десятому кругу выслушивать байки о замечательном голландском муже.

 Отправлено: 20.05.07 23:09. Заголовок: Re:

MarSianka

Марина, Вы с стодесятый раз повторяетесь

 Отправлено: 20.05.07 23:36. Заголовок: Re:

Юлия

На мой взгляд вы правы только отчасти. Судя по сообщениям, оценка не требуется, главное высказать свое мнение.

 Отправлено: 20.05.07 23:43. Заголовок: Re:

Oreo

Тогда какой смысл высказывать мнение, не думая при этом, что у кого-то, пусть хотя бы в душе, не появится определённое отношение к вашему высказыванию (или к вам лично)? Если не думать (пусть на подсознательном уровне) о том, какое впечатление породит наше высказывание, то с равным успехом можно разговаривать самому с собой вслух Произнося что-то публично вслух (написав), мы вносим частичку в создание своего образа и оставляем свой след на земле

А каков этот след - это уже другой вопрос

Высказать мнение, не слушая аудиторию, показать свои эмоции в виде смайлика, пошутить или огрызнуться - тоже позиция. Так или иначе - это публичная демонстрация себя.

 Отправлено: 20.05.07 23:44. Заголовок: Re:

Yulka пишет:

цитата:

Прям так и все?

Ну незнаю....Родословную в студио Такое впечатление, что все
Да ладно шючю я Мне ровным счетом все равно, кто откедыва, и где родился, и кто его родил Лишь бы человек был хороший

 Отправлено: 21.05.07 05:45. Заголовок: Re:

а по-моему это опять разговор про "общее" и "частное". Так же как и некоторые ратовали за то, что не терпеливее и покорнее русские женщины голландских, так и тут - "не хотим мы, москвичи, все под одну гребенку!".. что, конечно, же - ДА.

Только, как в случае с русским характером, не на пустом месте стереотипы возникают, чаще всего, ведь, подкрепляются личным опытом.

Я раньше к индусам очень неважно относилась (я не расист ), пока у меня не появился хороший друг индус, которым я теперь восхищаюсь и уважаю, так мне сразу вся нация намного умнее стала казаться...

 Отправлено: 21.05.07 06:21. Заголовок: Re:

Рита Рита пишет:

цитата:

а то некрасиво как-то получается

Рита , у нас тут была вялотекущая беседа перед сном Ты оценила это как : Рита пишет:

цитата:

а вот если бы всю эту истеричную энергию, да на благие цели...

Почему истерическую С таким же успехом можно назвать любой разговор (с разными мнениями) истерическим У меня истерику может вызывать , если ребенок болеет или что-то дома случилось (все остальное пофиг)

Рита пишет:

цитата:

что перечитывать?

Хорошо отвечаю (по твоей просьбе ) Перечитай твои посты до переезда Особенно тему "Ожидание" Вот где реально истерика Вспомни, как ты Юлию мочила за совершенно безобидные слова Это про истерику Какие метаморфозы происходят всего лишь после 2-х нед перезда с тобой Так что у самой рыльце в пушку

vasilek Да , ну(насчет экзамена) А вот мне кажется иначе Рита так рвалась к любимому , а теперь здесь заседает Так что не не стоит на друг друга пальцем указывать (почему и сколько кто на форуме сидит) А то ведь можно тоже достойно ответить

 Отправлено: 21.05.07 06:24. Заголовок: Re:

egel egel пишет:

цитата:

Мне ровным счетом все равно, кто откедыва, и где родился, и кто его родил Лишь бы человек был хороший

Если бы Еж родился в Женеве (вместо Украины) , она бы не стала от этого лучше или хуже Еж- есть Еж , и он самоценен сам по себе

 Отправлено: 21.05.07 08:54. Заголовок: Re:

Enot Знаешь, что, Лена... твой стиль давно уже оставляет желать лучшего, но сейчас ты уже палку перегнула!
Продолжать с тобой общаться и читать, что ты тут напишешь (а ты напишешь много - потому как сидишь ты тут постоянно, как не зайду: ты во всех темах, и по делу и без дела) я больше не имею никакого желания. Так и ожидала от тебя чего-то подобного...
Последние твои посты даже бредом смешно называть... Не знаю, что это с тобой случилось такое Переругалась уже со всеми...
Лучше прочитай список дел, который выше написан

Я с тобой скандалить не буду - зачем мне это?

 Отправлено: 21.05.07 09:13. Заголовок: Re:

Рита Обидно ? (сама просила ) А нефига в постах постоянно употреблять слово истерика Зато ты только глубокомусленно пишешь По тебе бред - так не читай

Рита пишет:

цитата:

Переругалась уже со всеми...

Я ты за всех не отвечай , за себя пиши

Оффтоп: Я от тебя тоже ожидала Как только ты сначала с пеной изо рта всем доказывала , что в IND все так замечательно , а потом с точностью до наоборот вещала обратное Куда ветер подует , туда и ты А собственного мнения нет

 Отправлено: 21.05.07 09:26. Заголовок: Re:

Enot Я С ТОБОЙ СКАНДАЛИТЬ НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ

ты слово "истерика" к себе относишь? и "пена изо рта" - это ты тоже скорее про себя!

ДУМАЮ, ЭТО - НЕ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ. ЭТО - КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ.

 Отправлено: 21.05.07 10:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.05.07 10:29. Заголовок: Re:

Di Wong ты пишешь очень хорошо и я с тобой согласна

но терпеть весь этот бред, который енот начинает писать про меня ЛИЧНО, я не намерена

её дикие интерпретации моих постов и комментарии в мой адрес не просто перегиб палки, а настоящее хамство и скандализм

скандалить на публике я не хочу, но поскольку это делается публично в мой адрес - отмалчиваться тоже не собираюсь

 Отправлено: 21.05.07 11:11. Заголовок: Re:

Красиво то как Сначала пооскорблять человека , а потом скандалить я не буду , я выше этого Так что , ты , дорогой товарищ , если попытаешься постоять за себя , то значит скандалист Как удобно Да еще большими буквами для тех кто испытывает большую тягу к Еноту , не пропустили бы и внесли свою ложку дегтя А мы диалектику учили не по Гегелю и теорию непротивление злу насилием тоже не поддерживаем За комплекс неполноценности низкий поклон тебе (толко дураки всегда в себе уверены )

PS И тебе от нас всех , кто тебя такую умную и утонченную поддерживал все это время, большой привет (выражаю не только свое мнение ) Будь счастлива Далеко пойдешь

[off]`Главное вовремя попользоваться людьми , а потом их всех можно в сад [off]`

 Отправлено: 21.05.07 11:13. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Если бы Еж родился в Женеве (вместо Украины)

Так, а чем это Украина хуже Женевы? Или тока звание "москвич" звучит гордо?
Yulka пишет:

цитата:

самовлюбленные поганцы да еще с таааким противным анцентом говорят

А такого я не писала Почему прааативный ааакцент? Вовсе не пративный, наоборот заааааабавный

 Отправлено: 21.05.07 11:15. Заголовок: Re:

egel Еж , енот же написал , что по барабану твоя прописка

 Отправлено: 21.05.07 11:20. Заголовок: Re:

Enot вот тебе линк для укрощения твоей неуемной энергии - http://push-this-button.com/

 Отправлено: 21.05.07 12:00. Заголовок: Re:

Лен,
последняя тирада ко мне относилась?

 Отправлено: 21.05.07 12:17. Заголовок: Re:

Девочки, призываю вас не ссориться и относиться терпимее друг к другу и к окружающим, а если и спорить, то цивилизованно, не повышая голоса и не приводя аргументы личного характера. Иначе вы никогда не проинтегрируетесь в голландское общество. В Голландии отличительной чертой является уважительное отношение к оппоненту, доказывание своей точки зрения с доброжелательной улыбкой и пониманием точки зрения слушателя. И при любом несогласии друг с другом, когда все аргументы уже использованы, а взаимопонимание ещё не достигнуто, люди просто делают выводы для себя и прекращают дискуссию, чтобы не портить друг другу настроения и впечатления о себе. Разумеется, речь идёт не об асоциальных элементах, с котороыми вы вряд ли будете общаться. Поэтому учитесь сдерживать свои эмоции, чтобы не вызывать удивление голландцев. По правилам голландского этикета при несогласии с собеседником принято говорить: "Да, это может быть и так, но мне всё-таки кажется, что..."

Если понадблюдать со стороны, то люди, приезжающие в Голландию, проходят через несколько стадий - от эйфории до чуть ли не депрессии, в конце этого цикла обычно наступает адаптация и нахождение себя как личности в новом обществе. Об этом уже несколько раз писали. Но если проследить за тоном высказываний наших общих знакомых с форума (на протяжении 2-3 лет), то такой же вывод можно сделать самостоятельно.

Вначале всё здесь очень нравится, наконец-то рядом с любимым, и кажется, что ты самая любимая и счастливая и удачливая. Если человек эмоциональный и открытый, то об этом трудно молчать, это невольно проскальзывает в его постах. Ничего в этом плохого нет. Можно только порадоваться за него вместе с ним. Или просто пропустить мимо ушей, если чьё-то неприкрытое счастье уж так сильно раздражает.

А что касается москичей или немосквичей, то такая разница живёт в основном только в головах соотечественников. Для голландцев не имеет особого значения, из какого города вы приехали, они будут относиться к вам так, как вы того заслуживаете по личным качествам. А как отдельный город формирует личные качества - вопрос особый. Не думаю, что число порядочных, приветливых и добрых людей в Москве на 1000 населения больше, чем в другом месте.

 Отправлено: 21.05.07 12:30. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

По правилам голландского этикета при несогласии с собеседником принято говорить: "Да, это может быть и так, но мне всё-таки кажется, что..."

А по правилам русского этикета?Нет разве?

 Отправлено: 21.05.07 12:34. Заголовок: Re:

Юлия мне кажется, что это скорее не к национальным особенностям этикета относится, а к воспитанности и интеллигентности данного конкретного человека

 Отправлено: 21.05.07 12:35. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

А что касается москичей или немосквичей, то такая разница живёт в основном только в головах соотечественников. Для голландцев не имеет особого значения, из какого города вы приехали, они будут относиться к вам так, как вы того заслуживаете по личным качествам.

Это точно Для многих все мы фром раша И не докажешь что ты не "верблюд" И доказывать смысла не вижу Они это в школе учили

Юлия пишет:

цитата:

Не думаю, что число порядочных, приветливых и добрых людей в Москве на 1000 населения больше, чем в другом месте.

Я думаю больше Москва всеж мегаполис

 Отправлено: 21.05.07 12:38. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

Enot вот тебе линк для укрощения твоей неуемной энергии - http://push-this-button.com/

Шо это значит? Сидеть и тупо жать на кнопочку

 Отправлено: 21.05.07 12:42. Заголовок: Re:

Di Wong Ни в коем случае (даже не думай на этот счет )

 Отправлено: 21.05.07 12:42. Заголовок: Re:

egel так а что еще делать, если иначе энергия уходит на склоки и личные комментарии странного толка?

еще есть список важных дел, который выше обозначен

предложи еще что-то, что может помочь в данной ситуации!

 Отправлено: 21.05.07 12:48. Заголовок: Re:

Маруся
Рита

Разумеется, правила этикета интернациональны, они базируются на веками выработанной народной мудрости об общежитии в обществе.

Всё зависит от воспитанности человека. Чем глубже в человеке заложены воспитание и хорошие традиции семьи, тем естественнее для него вести себя по этикету, не зависимо от того, где он находится - дома, в общественном месте, среди чужих или ведя беседу с лучшей подругой.

А в чужой стране мы должны блюсти себя особо аккуратно, ибо по поведению каждого из нас делается вывод о нашей стране. Звучит высокопарно, но это - так

 Отправлено: 21.05.07 12:56. Заголовок: Re:

Юлия Юль , ты все правильно пишешь , только вот для некоторых людей понимание слова "интеллигентность" заключается в умение вовремя обвинить другого в отсутсвие таковой

 Отправлено: 21.05.07 13:00. Заголовок: Re:

egel Еж , чтоб окончательно снять вопрос прописки , я приглашаю тебя на время ожидания MVV пожить у меня Абсолютно серьезно Мы с дочкой уедем , а ты живи себе в удовольствием в 2-х комнатной квартире Инет есть (comp даже 2 ) А в августе , если еще не уедешь , к тебе Мила заглянет не огонек

 Отправлено: 21.05.07 13:06. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

еще есть список важных дел, который выше обозначен предложи еще что-то, что может помочь в данной ситуации!

А что я вам-то предложить могу? Вы уже переехали, и МВВ получили, чего вам-то неймется? Или наступили послепереездные признаки описанные выше Марсианкой?
Чего вам переездзным порекомендовать могу?
Перестать страдать х***й, и бросить все силы на изучение языка, вместо безсмысленного кнопкожатия

 Отправлено: 21.05.07 13:09. Заголовок: Re:

Enot Ты че прикалываешься? Летом в Москву? К гастарбайтерам? Неееееет, я уж луче в своем зачухмыринске перекантуюсь Здесь речка, природа, земля не проваливается, и с пасспортом в булошную ходить не надо

 Отправлено: 21.05.07 13:14. Заголовок: Re:

egel так ты не мне советуй, мне есть чем заняться

 Отправлено: 21.05.07 13:17. Заголовок: Re:

ухожу из этой гнилой темы - вот картинку нашла

 Отправлено: 21.05.07 13:34. Заголовок: Re:

ежик, соглашайся-а?? не будь букой!

 Отправлено: 21.05.07 13:46. Заголовок: Re:

egel Еж , я ж тебя не под проваленные места с гастат ........ (слово длинное , а я плохо печатаю ) приглашаю В нормальный лесной филиал со всеми удобствами А то , понимашь , речку ей подавай Да и еще и чистую Нежные все пошли , легкоранимые