Отправлено: 19.05.07 12:00. Заголовок: Мания величия или комплекс неполноценности?

музыка67 пишет:

цитата:

Я считаю,что Москву пора закрывать для гастербайтеров,именно они создают половину пробок в метро,особенно в ранние часы,когда все едут на учебу и работу!

Как то странно вот такие высказывания читать.
А кто строит, чистит город?
Было бы конечно здорово, чтобы эти люди еще и под ногами не болтались.
А не порали Го закрыть от притока иностранцев, а то мешаются они со своим незнанием местных традиций и на языке с акцентом говорят. Б-р-р-р... Всех вон!!!

 Отправлено: 19.05.07 12:05. Заголовок: Re:

музыка67
Вроде бы и гастербайтеры утром на метро не кататься отправляются, а как и москвичи, на работу.
Немного напоминает слова героини Муравьевой из известного кинофильма про "будто резиновую Москву".
А еще наводит на мысль - голландцы ведь тоже зачастую рассуждают про инностранцев, заполонивших их маленькое королевство и мешающих местным спокойно строить счастливое будущее.
Как Вы полагаете, чем гастербайтеры отличаются от нас, новичков в голландском обществе ?

 Отправлено: 19.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Yuliana Юлия , это полная утопия , что дескать без них Москва совсем зачахнет (Кому-то удобно пропагандировать эту теорию)

 Отправлено: 19.05.07 12:07. Заголовок: Re:

Yuliana
Ой , один в один согласна

 Отправлено: 19.05.07 12:09. Заголовок: Re:

Marisha Marisha пишет:

цитата:

Как Вы полагаете, чем гастербайтеры отличаются от нас, новичков в голландском обществе ?

К сожалению , ничем Это неприятно , но факт И , кстати , я очень понимаю голландцев

 Отправлено: 19.05.07 12:11. Заголовок: Re:

Enot

солидарна

 Отправлено: 19.05.07 12:13. Заголовок: Re:

И вообще, давайте быть терпимыми. к себе и к другим!
Этот голландский принцип мне по душе!

 Отправлено: 19.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Marisha И если уж быть до конца честным ... нам все время рассказывают по телеку , что дескать москвичи - ленивцы А истина , как всегда , где-то рядом Истина в экономической политике Заплатите мне (хотя бы не унизительную !!!!) заработную плату и я вернусь в школу , так как я не хочу чтобы моей дочери преподавал уроки словесности не носитель языка И не потому что он не хороший человек , а просто есть своя специфика в данной сфере Куда проще положить в 2 раза ниже заработную плату человеку , которому на своей исторической Родине живется совсем трудно (но мне то от этого не легче )

 Отправлено: 19.05.07 12:38. Заголовок: Re:

цитата:

я не хочу чтобы моей дочери преподавал уроки словесности не носитель языка И не потому что он не хороший человек , а просто есть своя специфика в данной сфере

А это уже от незнания "специфики" лингвистики и попахивает дискриминацией.
Носитель языка вовсе не является эталоном для преподавания, как многие недалекие голландцы считают.

 Отправлено: 19.05.07 12:53. Заголовок: Re:

babochka
Не стоит переиначивать мои слова!!! Я же черным по белому написала , что Enot пишет:

цитата:

И не потому что он не хороший человек ,

И в моем посте я писала о преподавании русского языка ( имела ввиду преподавателя с акцентом и который зачастую вынужден впоминать , как это будет по-русски) Где вы тут узрели дискриминацию

PS Акцент - есть акцент , и никуда вы от него не денетесь (если конечно не проходили школу разведки )

 Отправлено: 19.05.07 13:01. Заголовок: Re:

Enot
Я ваши слова поняла правильно..Преподавание с акцентом и явлается заявлением дискриминационного содержания. Акцент не должен является показателем низкой квалификации, и это уже давно в прикладнои лингвистике доказано на примере многих исследовании.

 Отправлено: 19.05.07 13:15. Заголовок: Re:

babochka Не очень хорошее владение яыковыми средствами тоже не является критерием ?

Если вы уж завели разговор о прикладной лингвистике , то учитель рус яз и литературы( а в России это 2 в 1) не является лингвистом , а является филологом Это немного разные вещи

В вашем понимании это дискриминация , в моем нет Вас никто не ущемляет в праве думать как вам хочется и отдать своего ребенка обучаться родному!!!! языку кому угодно А я хочу , чтобы мой ребенок говорил по-русски правильно И это тоже мое право

 Отправлено: 19.05.07 14:14. Заголовок: Re:

Enot

цитата:

Не очень хорошее владение яыковыми средствами тоже не является критерием ?

вы о чем? акцент не является средством.

цитата:

Если вы уж завели разговор о прикладной лингвистике , то учитель рус яз и литературы( а в России это 2 в 1) не является лингвистом , а является филологом Это немного разные вещи

Мда...перл...
филологи разве уже языкознание не изучают в ВУЗах? лет 7 назад активно изучали даже на педагогических отделениях:))
Мои упоминание (не больше) о прикладнои лингвистике былo лишь в связи с научными исследованиями, которые и доказывали, что акцент не является показателем недoстаточного владения языком.

цитата:

А я хочу , чтобы мой ребенок говорил по-русски правильно

Не путаите акцент преподавателя с неграмотностью/с недостаточно полным владением языком.
Хотя, по вашеи логике(а была ли она ),это - все одно понятие.
PS>"Беседу" с вами я завершила, не по теме получилась

 Отправлено: 19.05.07 14:26. Заголовок: Re:

Языку с акцентом учить нельзя. Можно говорить с акцентом на языке и преподавать на нем математику,например, но не язык. И если тут заговорили про то, что голландский должен преподавать носитель, то это верно. При неправильном произвношении слово "арендная плата" легко превращается в слово "проститутка". В русском тоже есть такие примеры.
Анекдот в тему:
"На уроке русского языка в грузинской школе.
Учитель говорит с характерным акцентом: "Дети, запомните, слово "Сол" пишется с мягким знаком, а слово "Тарелька" без мягкого знака. Запомните, дети! Потому что понять это невозможно!"

 Отправлено: 19.05.07 14:29. Заголовок: Re:

babochka Бабочка!!!! Пойдем другим путем Даже в пед училищах есть специальные предметы Развитие речи , риторика , выразительное чтение и тд Первое непременное условие , которое должен усвоить педагог это - речь должна быть правильной !!!! Вас замучают с этим в пед уч У детей (как известно) очень развито подражание , и именно поэтому педагог должен превосходно владеть всеми языковыми средствами

Я также Вам написала , что помимо акцента есть др языковые средства , которыми должен владеть преподаватель (вы выхватили из контекста и переиначили)

Правильная речь также включает в себя правильное фонетическое произношение

Насчет филологов ... Действительно , в пед ВУЗАх и по сей день проходят лингвистику (читают лекции) , но это еще не означает , что учителя рус яз- лингвисты Вы знаете чем отличается фил фак МГУ от Ин яз

 Отправлено: 19.05.07 14:30. Заголовок: Re:

Oreo Вот, я как раз хотела добавить , что в других дисциплинах это не так принципиально

 Отправлено: 19.05.07 14:37. Заголовок: Re:

а мне очень НРАВИТСЯ В ГОЛЛАНДИИ уважительное отношение к чужому мнению, никто не будет здесь кричать вслед: "вот-вот! я же говорил(а)!"

 Отправлено: 19.05.07 14:40. Заголовок: Re:

Рита

 Отправлено: 19.05.07 14:45. Заголовок: Re:

Oreo Enot
По вашеи логике все языки должны преподавать носители языка.
Понятие правильного фонетического произношения не актуально для многих языков..английский ,например.

 Отправлено: 19.05.07 14:58. Заголовок: Re:

babochka [off]`babochka пишет:

цитата:

По вашеи логике все языки должны преподавать носители языка.

:Желательно бы Могу себе представить , если я начну коренным жителям Великобритании преподавать их родной язык (при том что они зачастую свою грамматику слабо знают) Я с Вами согласна , что людям и так непросто , если они поменяли место жительства на другое , но в то же время здесь надо всегда искать взаимовыгодные решения выхода из положения Я бы с удовольствием поучилась у Го преподователей нидеру

 Отправлено: 19.05.07 15:29. Заголовок: Re:

ENOT

цитата:

Я с Вами согласна , что людям и так непросто , если они поменяли место жительства на другое , но в то же время здесь надо всегда искать взаимовыгодные решения выхода из положения

это вы из моих постов вынесли?
вы себя имеете ввиду или меня или так, по принципу "форумского" обобщения. ..
ПС:Если решите ответить, напишите ваш пост в другои теме...но лучше сделаите паузу. ... ваша активность ошелoмляет

 Отправлено: 19.05.07 15:36. Заголовок: Re:

babochka Согласна безоговорочно

 Отправлено: 19.05.07 16:14. Заголовок: Re:

Oreo пишет:

цитата:

"На уроке русского языка в грузинской школе. Учитель говорит с характерным акцентом: "Дети, запомните, слово "Сол" пишется с мягким знаком, а слово "Тарелька" без мягкого знака. Запомните, дети! Потому что понять это невозможно!"

Мой голландский друг уже несколько месяцев (с приходом Года свиньи) не может выговорить слово "поросёнок". Упорно произносит "поросЬёнок" . И я до сих пор помню, как учительница англ. языка говорила детям в школе на уроке "Тэйк гвичок ", что означало "Take the chalk" Я бы всё-таки предпочла препода-англичанина или с кучей стажировок в Англии.

 Отправлено: 19.05.07 16:22. Заголовок: Re:

marinaka Из серии yesterdays , то бишь вчерась Зе брейд ов сивьей кобилья

 Отправлено: 19.05.07 16:23. Заголовок: Re:

marinaka
Я вам советую послушать типичного англичанина из Лондона или Ливерпуля.. ...перлы будут посильнее

 Отправлено: 19.05.07 16:24. Заголовок: Re:

Ужос. Москву оккупировали, а Великий и могучий язык сплошь и рядом преподаютЬ лица кавказской национальности
А если ваш носитель языка из какой нибудь российской деревни, хде акцент (говор) похлеще тарелЬки? Тоже в сад его?

 Отправлено: 19.05.07 16:37. Заголовок: Re:

egel Вик , для этого и существуют языковые эталоны Обрати внимание в Питере, например, говорят слово дождь [дожт`], а в Москве принято говорить [дошт`] В Воронеже акают и тд Но мой то ребенок живет в Москве , а стало быть обязан говорить правильно по местным меркам

 Отправлено: 19.05.07 16:49. Заголовок: Re:

babochka пишет:

цитата:

Я вам советую послушать типичного англичанина из Лондона или Ливерпуля.. ...перлы будут посильнее

полностью согласна! Мой брат много цитировал мне произношения одних и тех же слов в Англии, так как объездил много городов и городишек там. Ну, и в Го то же самое. Делаю поправку - я бы предпочла препода-англичанина с каким-то (не знаю, каким) классическим филологическим образованием

 Отправлено: 19.05.07 16:55. Заголовок: Re:

Enot а коренные петербурженцы (по крайней мере, мои ровесники и постарше) до сих пор говорят в Питере "дощ" . И вообще, мы оккупировали не тот топик. Будет нагоняй от Лены.

 Отправлено: 19.05.07 16:55. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Вик , для этого и существуют языковые эталоны Обрати внимание в Питере, например, говорят слово дождь [дожт`], а в Москве принято говорить [дошт`] В Воронеже акают и тд Но мой то ребенок живет в Москве , а стало быть обязан говорить правильно по местным меркам

А кто его обязал? Сами себя загоняете в какие-то рамки, и ни шагу из них. Значит надо говорить с Мааааасковским аааааакцентом. А кто сказал, что это вообще есть правильно?
В общем я поняла вашу с Музыкой точку зрения, в идеале: "Москва для Москвичей!

 Отправлено: 19.05.07 17:01. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

А если ваш носитель языка из какой нибудь российской деревни, хде акцент (говор) похлеще тарелЬки?

так мы говорим про преподавателей специфического предмета Ты ж не будешь зубы кому-то пломбировать, если не училась на дантиста

 Отправлено: 19.05.07 17:02. Заголовок: Re:

Может не в тему ,но всё рано выскажу...:-)новичку с нуля мне кажеться интересней хороший учитель но не носитель(русскояз учитель для русскояз ученика например)Чтобы тебе объяснили всё,где то в анологии с родным языком....для лучшего понимания.И так во всех языках!А потом уж чистота произношения с носителем языка!Так что учителя разные нужны-учителя разные важны!ВО...

 Отправлено: 19.05.07 17:05. Заголовок: Re:

вообще, конечно, акцент дело второстепенное, но в России хватает русских преподавать русский язык. Я вот, даже проживи в Го 100 лет, не осмелилась бы голландским детям голландский язык преподавать

 Отправлено: 19.05.07 17:10. Заголовок: Re:

Маринака а как насчёт-соотечественников?Намного интересней было-бы?Я вот ищу русскоязычного учителя(с акцентом всё такое прочее...)голланского языка!!Куча голландцев а объяснить мне элементарные вещи не могуть......

 Отправлено: 19.05.07 17:10. Заголовок: Re:

egel Еж , не поняла мою мысль egel пишет:

цитата:

А кто его обязал?

Если она- филолог , то обязана

egel пишет:

цитата:

А кто сказал, что это вообще есть правильно

Вик, тогда вообще зачем что-то учить Пускай оно само по себе течет и нефига тогда учебники партиями выпускать

Как у Козьмы Пруткова -та дверь , что к чулану прилагается - прилагательное ( примерно такой текст , дословно не помню)

 Отправлено: 19.05.07 17:12. Заголовок: Re:

Julia Вы абсолютно правы ! Но речь здесь о родном языке , а нидер для нас иностранный Даже другая методика преподавания

 Отправлено: 19.05.07 17:25. Заголовок: Re:

Julia
Да это тоже верно. Но, допустим, потом переучивать уже севшее на ухо неправильное произношение слова "walk" (даже в таком маленьком слове есть место для маневра) в верное уже тяжелее.
Я вообще за профессионализм в любом деле. Научился в университете как преподавать язык, говоришь чисто и правильно, дело свое знаешь - флаг тебе в руки, иди преподавать.

 Отправлено: 19.05.07 17:26. Заголовок: Re:

А помните в фильме "Доживем до понедельника" был момент, когда учительница схлопотала нагоняй от директора за "Я им говорю "Не ложте зеркало в парту, а они ложат"?

 Отправлено: 19.05.07 17:27. Заголовок: Re:

Julia я вашу мысль поняла, иногда это действительно полезно, чтобы наш человек объяснил нам на нашем языке какие-то тонкости голландской грамматики. Может Вам дать объявление в "Доску объявлений" сверху страницы, наверняка можно найти толкового учителя-соотечественника.

 Отправлено: 19.05.07 17:28. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

ulКак у Козьмы Пруткова -та дверь , что к чулану прилагается - прилагательное ( прмерно такой текст , дословно не помню)

Фонвизин, "Недоросль", слова Митрофана.
Оффтоп: P.S.Enot, a Вы, простите, какой предмет преподаете (-вали)?

 Отправлено: 19.05.07 17:31. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Вик, тогда вообще зачем что-то учить Пускай оно само по себе течет и нефига тогда учебники партиями выпускать

Да поняла я тебя. Максималистка ты. Или Масковский акцент или пощел учитель в сад с неправильным акцентом
Enot пишет:

цитата:

Если она- филолог , то обязана

Так обязана учить классический великий и могучий. И причем тут, жизнь в Москве и обязанность учить язык по местным меркам?

 Отправлено: 19.05.07 17:37. Заголовок: Re:

GelenaТочно , блин , сделала грубую ошибку Извиняюсь , память подвела (говорю же по памяти писала )

[off]`Английский(не связано с этим ) , но литературу очень люблю (еще раз извините за ошибку)

 Отправлено: 19.05.07 17:40. Заголовок: Re:

egel egel пишет:

цитата:

Или Масковский акцент или пощел учитель в сад с неправильным акцентом

Про пошел в сад -это ты от себя

 Отправлено: 19.05.07 17:40. Заголовок: Re:

Enot

 Отправлено: 19.05.07 17:43. Заголовок: Re:

Gelena

Это еще что ,я когда очень переживаю могу Онегина с Печориным спутать Они оба красавцы

 Отправлено: 19.05.07 17:44. Заголовок: Re:

Enot

цитата:

Julia Вы абсолютно правы ! Но речь здесь о родном языке , а нидер для нас иностранный Даже другая методика преподавания

ой,не начинаите про методики преподавания...

 Отправлено: 19.05.07 17:45. Заголовок: Re:

babochka Но правда ведь разные

 Отправлено: 19.05.07 17:48. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Про пошел в сад -это ты от себя

Мэйби Сами тут писали, то тарелЬки их не устраивают, то гастарбайтеры жЫць мешают

 Отправлено: 19.05.07 17:54. Заголовок: Re:

egel Вика,ты начинаешь обобщать(а помнится кто-то сам недавно поучал других,что этого нельзя делать! )Я нигде не писала,что Москва для москвичей,можешь проверить все мои посты. Меня удивляет позиция многих выдергивать фразу из общего контекста и искать везде только негатив.пардон,ежик,но я тебя что-то не узнаю. Поясню свое высказывание,из-за которого столько споров разгорелось,и опять Еноту досталось ото всех.. Только те,кто каждый день сталкивается в Москве с проблемой перенасыщения города-понимает,как это тяжело жить в такой суматохе каждый день(смотри фото из метро) Да и сам город при строительстве метро 50 лет назад не был рассчитан на то количество людей,которое сейчас легально и нелегально проживает в Москве.То есть город стал как шарик резиновый-только как бы не порвался в один прекрасный день..Мы знаем много примеров,когда земля проваливалась.Не буду долго писать ,итак все ясно тем,кто живет в Москве и области,все как один за остановку людского потока .Другое дело,что многие люди едут на заработки,потому что Москва дает такие возможности.но это уже политика,а к ней простые люди(в том числе и москвичи)никакого отношения не имеют..

 Отправлено: 19.05.07 17:55. Заголовок: Re:

egel Девочки , все мы стараемся выучить получше Го язык , некоторые даже возмущаются , что мало дают на курсах(школах) , все мы переживаем , что что-нибудь не так скажем на их языке , не с таким хорошим произношением и тд Даже экзамен сдаем , а далее еще один экзамен А почему тогда люди , которые приезжают в Москву (по разным причинам) не желают подучить рус язык

 Отправлено: 19.05.07 18:02. Заголовок: Re:

Enot Лена,остановись! А то снова попадешь под перекрестный огонь!Лучше тему не развивай

 Отправлено: 19.05.07 18:10. Заголовок: Re:

музыка67 Намек понял Удаляюсь восвояси

 Отправлено: 19.05.07 18:11. Заголовок: Re:

музыка67

цитата:

То есть город стал как шарик резиновый-только как бы не порвался в один прекрасный день..Мы знаем много примеров,когда земля проваливалась.

OT
"

цитата:

количествa людей,которое сейчас легально и нелегально проживает в Москве"

А вы продолжаите писать , с каждым днем ваши посты все ярче. .чуВствуются глубокие научные познания ...

 Отправлено: 19.05.07 18:14. Заголовок: Re:

музыка67 пишет:

цитата:

Я считаю,что Москву пора закрывать для гастербайтеров,именно они создают половину пробок в метро,особенно в ранние часы,когда все едут на учебу и работу!

А кто выдергивал фразы? По-моему этот пЁрл говорит все сам за себя
Странно такое слышать от людей приехавших жить в перенаселенную Голландию (Экзамен сдавали? Скока живет людей в такой маленькой стране? )
Все, мне тоже надоела эта дисскуссия, продолжайте в том же духе
Обещаю в подобные дисскуссии больше не влазить

 Отправлено: 19.05.07 18:47. Заголовок: Re:

babochka Ну зачем Вы так о музыке

 Отправлено: 19.05.07 19:10. Заголовок: Re:

babochka
От национальной гордости великороссов меня эмиграция вылечила, надеюсь, что навсегда . Дай девушкам время под другим углом посмотреть, может получится .

 Отправлено: 19.05.07 19:17. Заголовок: Re:

NB Тали из Израиля , Вика с Украины , Таня с Урала и я в них всех души не чаю

 Отправлено: 19.05.07 19:24. Заголовок: Re:

Enot
Вот и ладненько, осталось только препода русского языка дочки уважать начать, человек таки, тем более коллега .

 Отправлено: 19.05.07 19:30. Заголовок: Re:

NB У нее преподают только местные Кроме ин яз (итальянский - итальянец и тд) Я писала абстрактно Так как есть уже такая тенденция в школах

 Отправлено: 19.05.07 19:32. Заголовок: Re:

NB
уважение - это одно, а я тут согласна. Словесность должен преподавать квалифицированный носитель языка. Вы ж не попросите программиста математику преподавать.

Enot
енотики московские - тож любимые

egel
ёжичек, родненький, верни картиночку с ежиком или еще какой живностью, а то ента бабища мине пууугааааает!!

 Отправлено: 19.05.07 19:34. Заголовок: Re:

Enot
Еще баще . Уже абстрактный, не имеющий отношения к вам лично иммигрант вас раздражает .

 Отправлено: 19.05.07 19:41. Заголовок: Re:

street_cat
Я не берусь судить о проф. пригодности преподавателя из иммигрантов. Хотя, могу допустить, что не носителю языка труднее в преподавании, но может стоит отнестись к этому с пониманием, возможно помочь, особенно тому , кто сам по каким-то причинам не желает доброе/разумное сеять?

 Отправлено: 19.05.07 19:42. Заголовок: Re:

NB Все могу понять , только когда ребенок(не мой!!!) пишет сочинение в МГУ (обязательный для всех факультетов и первый по традиции) за одну речевую ошибку можно схлопотать "3" балла (а за грубую аж сразу "2") Никакие аппеляции Вам не помогут И уж никак не помогут объяснения , что дескать Ваш учитель не так говорил

 Отправлено: 19.05.07 19:47. Заголовок: Re:

Enot
см. выше.

 Отправлено: 19.05.07 19:47. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

но может стоит отнестись к этому с пониманием, возможно помочь,

даже не знаю если честно. Я когда голландский зимой учила, училка бельгийка была. Фигня то что она часто говорила - так в Бельгии говорят, а как в Го - не знаю. Голландский в конце концов - это не собственночть Голландии. НО.... она всего лишь была носителем языка и грамматике не рубила ваще. И меня это дико раздражало. Мне в принципе плевать ПОЧЕМУ мой учитель некомпетентен в том, что он преподаёт. Потому ли что он эммигрант, по собственной лени или равнодушию. Я лично такого учителя не хочу. Я хочу такого, который если чему учит, так это правильно хоть в какой-то мере и на вопросы ответить может. По моему, нормальное требование от любого человека на его рабочем месте.

 Отправлено: 19.05.07 19:51. Заголовок: Re:

street_cat street_cat пишет:

цитата:

По моему, нормальное требование от любого человека на его рабочем месте.

Особенно , который за свою работу еще и деньги получает

 Отправлено: 19.05.07 19:56. Заголовок: Re:

street_cat пишет:

цитата:

Мне в принципе плевать ПОЧЕМУ мой учитель некомпетентен в том, что он преподаёт. Потому ли что он эммигрант, по собственной лени или равнодушию

ППКС .
нерадивые, тупые в каждой профессии есть, независимо от происхождения. Есть проф. непригодные преподы русского из коренных москвичей, но им это сходит с рук, тогда какна приезжих специалистах, особенно с Кавказа высыпаются все. Лицом арап, душою русский

 Отправлено: 19.05.07 19:59. Заголовок: Re:

NB NB пишет:

цитата:

Есть проф. непригодные преподы русского из коренных москвичей, но им это сходит с рук, т

Есть и много Не всегда с рук сходит

Елена уже над нами (мною) прикалывается (сужу по названию )

 Отправлено: 19.05.07 20:11. Заголовок: Re:

Хорошее название темы

street_cat В Го тоже везде по разному говорят. Мой говорит, фризов даже он не понимает А наш друг, уроженец Амстера, ржет с гаагского акцента моего мылого Постоянно просит меня поговорить по голлански, и ржет как конь Говорит, чтоб так смешно говорили он еще не слышал Смесь украино-русско-гаагского акцента И какой нам носитель языка нужен? Хде искать учителя классико-датчговоруна? Хто в Го говорит без акцента?

 Отправлено: 19.05.07 20:15. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Мой говорит, фризов даже он не понимает

Мой тоже не понимает

 Отправлено: 19.05.07 20:16. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

И какой нам носитель языка нужен?

желательно симпатичный и умный, с любым акцентом
Мой друг сказал, что фризов тоже понимает меньше, чем на 50 %. Вообще мне это дело нравится в Го (их языковое разнообразие, это показывает их уважение к личности) и жаль, что в России сильно стерлись диалекты - проблем языковых меньше, но унификация скучновата

 Отправлено: 19.05.07 20:20. Заголовок: Re:

marinakamarinaka пишет:

цитата:

желательно симпатичный и умный, с любым акцентом

А вот это уже по существу дела Надо было с этого и начинать

 Отправлено: 19.05.07 20:33. Заголовок: Re:

marinaka пишет:

цитата:

желательно симпатичный и умный, с любым акцентом

Зачем он мню симпатичный? У меня был репетитор, так он вапще гей Был раньше преподом английского, хоть и не носитель языка
А если тетя? Вот такая в белом, тя не устраивает?

 Отправлено: 19.05.07 20:48. Заголовок: Re:

marinaka пишет:

цитата:

их языковое разнообразие

у меня заняло кучу времени убедить Хела что человек с Сибири запросто поймет мосвича и оба без проблем поболтают со мной, например Он все талдычил - ну как же, а акцент??? а диалект???

ЗЫ ниче такое название у темы палата номер 6 я, чур, Наполеон!

 Отправлено: 19.05.07 20:57. Заголовок: Re:

street_cat пишет:

цитата:

я, чур, Наполеон!

Проходит набор в палату №6, быренько занимаем места

 Отправлено: 19.05.07 22:18. Заголовок: Re:

egel Еж , ты занимешь место соответственно картинке

 Отправлено: 19.05.07 23:14. Заголовок: Re:

marinaka пишет:

цитата:

Я бы всё-таки предпочла препода-англичанина

Для себя или для ребенка? Произношение взрослому человеку в состоянии поставить опытный фонетист. Не фонетисту, хоть трижды англичанину, вряд ли это удастся. Далеко за примером ходить не надо, нас всех голландскому обучали голландцы. Занятия фонетикой были на уровне сравнения пресловутых проститутки и аренды.
Дети наоборот легко обучаемы, однако вряд ли у них испортится произношение родного языка из-за одного или нескольких учителей. У меня все родственники говорят с южнорусским фрикативным г, большинство школьных учителей тоже так говорили, однако мне хватило одного замечания университетского преподавателя, чтобы так больше не говорить никогда.
У меня были преподаватели и носители и неносители, однако научить могут только хорошие преподаватели, независимо от происхождения.

 Отправлено: 19.05.07 23:16. Заголовок: Re:

egel
*с мааасковским акцентом* Палата, между прочим, не резиновая!

 Отправлено: 19.05.07 23:31. Заголовок: Re:

MarSianka Ничё, всех затолкаем

ЗЫ: Щяс Natasha прийдет, всех в медицинский форум отправит

 Отправлено: 20.05.07 01:21. Заголовок: Re:

ну и расписались вы тут!!
Если учитель русского языка, директор школы, заслуженный учитель РФ и т.д. и т.п. + русский человек говорит "повешайте пальто" или "положьте это на место" или "нам предлОжили этот проект" - я умываю руки!
Я предпочитаю, чтобы меня учили "тарелькам".

И вообще опять пишем не по теме. Типа у учителей - словестников мания величия или комплекс неполноценности

 Отправлено: 20.05.07 01:25. Заголовок: Re:

Я тоже только хотела спросить, какая манию величия и какой комплекс неполноценности имеется ввиду?

 Отправлено: 20.05.07 02:19. Заголовок: Re:

street_cat пишет:

цитата:

ЗЫ ниче такое название у темы палата номер 6 я, чур, Наполеон!

 Отправлено: 20.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Oreo Если серьезно , то мне тоже не совсем понятно Хуже всегда куда есть Ведь есть классический русский язык (понятно , что язык развивается и все прочее) , но если уже зачастую дети не знают как правильно ставить ударение и тд (зайдите в простую среднюю школу , не надо в спец) И зря думаете , что очень легко переучить человека в слове "звонить" ставить ударение на другой слог Или кому -то кажется если человек вместо слова "голодать" говорит "голодовать" Лично мне от этого грустно как-то И никакой здесь мании величия нет Очевидно , что неправильная речь режет ухо и является большим минусом при приеме на работу в серьезные компании (не говорю уже при поступлении в институты , а об этом писала выше) Прям послушать людей, чуть ли не зазорно правильно говорить Сразу типа выпендриваешься , если агитируешь за правильную речь Изменить то нормы языка -не хитрое дело , а сохранить его красоту , напрягаться надо А мы , ох как , не хотим Проще написать Енот - олигофрен и у него мания величия

 Отправлено: 20.05.07 10:51. Заголовок: Re:

Julia
Julia пишет:

цитата:

новичку с нуля мне кажеться интересней хороший учитель но не носитель

Это точно!
Меня английскому языку в США учила венгерка , а голландскому - француженка . На превом этапе очень важно заинтерисовать языком (я, например в Го спокойно английским обхожусь, но вот с удовольствием отходила год на курсы го) и самим процессом. Ну а потом можно уже и отдельного препода по фонетике нанять (если есть необходимость).
Оффтоп: Sorry, если сейчас не в тему только что начила чтение топика

 Отправлено: 20.05.07 10:53. Заголовок: Re:

Enot
Enot пишет:

цитата:

Проще написать Енот - олигофрен и у него мания величия

Ни разу олигофрена с манией величия не встречала- выберите уж что-нибудь одно

 Отправлено: 20.05.07 11:11. Заголовок: Re:

Enot
Интересно, а почему вы такое о себе предположили?

цитата:

Проще написать Енот - олигофрен и у него мания величия

 Отправлено: 20.05.07 11:42. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Проще написать Енот - олигофрен и у него мания величия

Прям, не Енот, а сирота казанская московская, которую злые форумские тетки обижают.


Oreo пишет:

цитата:

только хотела спросить, какая манию величия и какой комплекс неполноценности имеется ввиду?

«Временные параноидные состояния бывают при сенсорной депривации или смене привычной обстановки, места жительства, круга общения - например при резком снижении зрения или слуха, у эмигрантов...Некоторые рассматривают параноидные состояния как результат механизмов психологической защиты - отрицания и проекции. С помощью этих механизмов "Я" защищается от чувств страха, неполноценности, беспомощности, бессилия. Искажения действительности при этом доходят до степени бреда. Так зарождается, например, бред отношения - представление "Я не такой уж незначительный и одинокий, как мне кажется" превращается в мысль "Меня все замечают". По такому же механизму, возможно, развивается и бред преследования, ревности и величия. Последний бывает двух типов: бред избранности и наделенности особыми возможностями и бред богатства и славы.» Источник - тут

Скажите, Вам это ничего не напоминает:

цитата:

Я считаю,что Москву пора закрывать для гастербайтеров,именно они создают половину пробок в метро,особенно в ранние часы,когда все едут на учебу и работу!

Думаю, скоро продолжение последует: "Ах, пора Голландию закрывать, а то куда не шагнешь - кругом марокканцы (суринамцы, турки), житья от них нет!"

 Отправлено: 20.05.07 11:47. Заголовок: Re:

Товарищи, вы тут по-моему всего намешали в одну кучу: наличие акцента и речевые ошибки- это, простите, не одно и тоже. ах, да еще здесь и мания величия с комплексами. Объясните мне, тугодуму, как одно с другим вяжется?? Хотя нет, понятно, у человека, употребляющего неправильно слова и имеющего акцент, должен сложиться комплекс или, на худой конец, появиться мания величия!!! Спасибо, все понятно!

 Отправлено: 20.05.07 12:00. Заголовок: Re:

Мила
А вы думаете, так просто наити темку которая была бы актуальна по содержанию . .когда такая "активность клавиатуры" у форумчанок, где уж здесь головушкaм угнаться за содержанием...

 Отправлено: 20.05.07 12:54. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Если серьезно , то мне тоже не совсем понятно Хуже всегда куда есть Ведь есть классический русский язык (понятно , что язык развивается и все прочее) ...Прям послушать людей, чуть ли не зазорно правильно говорить Сразу типа выпендриваешься , если агитируешь за правильную речь Изменить то нормы языка -не хитрое дело , а сохранить его красоту , напрягаться надо ,

Вы уж определитесь, а то в одной теме за правила ратуете, а в другой их отвергаете.

 Отправлено: 20.05.07 12:59. Заголовок: Re:

слушайте, а как быть с поколениями советстких людей, который английский учили у наших родных училок? для которых английский родным не был, многие об Англии только мечтали и никогда Биг Бен в глаза не видели? что ж они нас плохо научили?

к своей гордости могу сказать, что моя учительница английского языка средней школы дала мне такой уровень, с которым без высшего лингвистического образования я смогла работать переводчиком. И сейчас мой уровень английского гораздо выше, чем у многих европейцев, и я не чувствую дискомфорта вобщении с американцами и англичанами....
Акцент, при этом формировался позднее, в зависимости от практики и людей, с которыми контактировала. Красота произношения зависит, на мой взгляд, больше от индивидуальных способностей студента...

 Отправлено: 20.05.07 13:00. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Или кому -то кажется если человек вместо слова "голодать" говорит "голодовать" Лично мне от этого грустно как-то И никакой здесь мании величия нет

Так это опять-таки не акцент, а просто неграмотная речь. И вопрос в том, с какого бодунища такого человека взяли на работу в школу. Хотя я догадываюсь почему - образованные люди ищут более высокооплачиваемую работу. И это уже проблема государства.

 Отправлено: 20.05.07 14:23. Заголовок: Re:

Van Ba Van Ba пишет:

цитата:

Вы уж определитесь, а то в одной теме за правила ратуете, а в другой их отвергаете.

Конкретно (можно в личку) , где я писала про "отвержение" правил Или лишь бы что сказать Про пословицы я Вам ответила в др теме (многие из них подчиняются правилам тех лет)

 Отправлено: 20.05.07 14:24. Заголовок: Re:

NB см название темы с шутками как

 Отправлено: 20.05.07 14:29. Заголовок: Re:

а я вообще нередко слышала от москвичей высказывания в духе "понаехали тут" не только про гастарбайтеров, но и про всех остальных россиян даже. Один мальчик в аське меня долго убеждал, что да, вы не виноваты, у вас в провинции так плохо, преступнось, пьянство кругом, образование фиговое, и вообще не жизнь, а ужас.. поэтому вы к нам все и понаехали, а кто не понаехал, то только об этом и мечтает.. а нас уже, мол, это достало!... Отправила я его в сад. Если человек так воспитан, что Москва - это пуп земли и "всяким" там не место, то о чем там еще разговаривать.. Но вот все чаще замечаю, что это мнение так и бытует многих жителей столицы.. в том числе и у наших форумчанок, увы.. Хочу всем с таким мнением сообщить, что они ничем не лучше остальных россиян (и не россиян) и тех же гастарбайтеров, и уж тем более не стоит бить себя пяткой в грудь только потому, что ты родился в славном городе Москва - это, к конце концов, даже не ваша заслуга

 Отправлено: 20.05.07 14:30. Заголовок: Re:

flamencaflamenca пишет:

цитата:

Так это опять-таки не акцент, а просто неграмотная речь.

Так я и писала Должен владеть всеми!!!! яз средствами

flamenca пишет:

цитата:

Хотя я догадываюсь почему - образованные люди ищут более высокооплачиваемую работу

Вот и я об этом же С этого и началось Зарплата - неприлично мала в школе , люди ищут места поденежнее , а приезжие идут (бедные ) за копейки работать В этом и проблема ! Стало быть , это неправильная эконом политика! И ленность москвичей тут не причем А то тему то развезли , а все ясно как день

 Отправлено: 20.05.07 14:32. Заголовок: Re:

Nataly Не надо обижать всех москвичей У нас тут тоже не все сладко

 Отправлено: 20.05.07 14:48. Заголовок: Re:

Di Wong Даночка Право больше нет сил объяснять Конечно , невозможно в Россию завести столько англичан , чтоб на все школы хватило Но речь то шла о родном языке (когда зачастую в наших школах язык преподают крайне слабо) Имеется ввиду рус яз

 Отправлено: 20.05.07 14:55. Заголовок: Re:

Enot
а я всех москвичей и не обижаю! Я написала - у многих такое мнение. Это исходя из моего опыта Ну и тут на форуме уверенности добавляют..
А вот поверьте на слово, далекооо не каждый спит и видит уехать в Москву на заработки

 Отправлено: 20.05.07 14:58. Заголовок: Re:

Nataly Очень даже верю! Меня ,вон , фиг поднимешь даже из дома выйти лишний раз Обожаю заниматься дом хоз-вом

 Отправлено: 20.05.07 15:09. Заголовок: Re:

Nataly
Наташ, ты не права, ну или хотя бы отчасти не права. С дества никогда не разделяла людей москвич - немосквич. Зато мне это четко давали понять за пределами Москвы.
И не надо лукавить, что вот никому Москва кроме москвичей не нужна. Москва столица и поэтому совершенно естественно что возможностей во всех отношениях больше в столице.

 Отправлено: 20.05.07 15:23. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

а я вообще нередко слышала от москвичей высказывания в духе "понаехали тут"

Ты будешь смеяться, но так высказываются сами приезжие, которые попали в Москву по лимиту или другими путями.
К сожалению, коренных москвичей, которые живут в Москве уже в N-ном поколении (а не в 2-3) в Москве мало осталось. Они, конечно, в ужасе от того, во что превратилась столица, но культура у них все же другая, чтобы на улицах разборки устраивать.

Чтоб далеко за примером не ходить, как это работает.. В Го больше всего возмущаются наличием аллохтонов сами аллохтоны.
А относительно названия темы - почему-то советские аллохтоны больше всех возмущаются наличием турецко-мароканского сообщества в Го. Наверное, по их мнению, есть "элитные" аллохтоны, а есть так-себе, "понаехали тут". Более того, часто приходилось слышать от некоторых рассейских аллохтонов, что они тут больше прав имеют, чем "понаехавшие тут" из Украины или всяких прочих республик.

Так и приходится с ужасом осознавать, что это проявление "параноидального бреда величия", связанного с эмиграцией

 Отправлено: 20.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Yulka
в моем городе Москва никогда не считалась чем-то сверхъестественным. Ну из Москвы, ну из Питера.. а мы из Перми.. И что, кто-то из нас типа круче? Да все мы одинаковые!!
Согласна, что в столицу едут, и многие. Но они не второй сорт только потому, что приезжие! Что меня возмущает, так это подобного рода фразы:
Nataly пишет:

цитата:

да, вы не виноваты, у вас в провинции так плохо, преступнось, пьянство кругом, образование фиговое, и вообще не жизнь, а ужас..

С этим я не согласна и никогда не соглашусь! Мне лично Москва вообще никогда не нравилась и не тянула меня туда. Я уж в своей "глубинке" с милионным населением нашла бы как денег заработать!

 Отправлено: 20.05.07 15:30. Заголовок: Re:

Lenna Lenna пишет:

цитата:

Ты будешь смеяться, но так высказываются сами приезжие, которые попали в Москву по лимиту или другими путями. К сожалению, коренных москвичей, которые живут в Москве уже в N-ном поколении (а не в 2-3) в Москве мало осталось

Спасибо Вам за эту фразу Я побоялась ее озвучить

И еще ..... У меня соседи (дверь в дверь) приехали оба из Воронежской области (200 км от Воронежа) Они наускивают своего (теперь уже 21-летнего ) сына , что дескать не смей жениться не на москвичке Вот такая арифметика

 Отправлено: 20.05.07 15:34. Заголовок: Re:

Lenna
я согласна, правильно все! но кое-чего все же не понимаю: чем москвич лучше, если он в 3ем поколении там живет..а другой вот только во 2м Вот в Перми никто не смотрел, что мой папа из области, например. Меня никто не считал каким-то "второсортным" пермяком из-за этого.. Надо быть проще, господа! Мы все граждане одной страны, и не надо смотреть свысока просто потому, что вы "столичные штучки", а мы нет! Москвичи-старожилы не умней, не красивей приезжих. И прав у нас у всех должно быть поровну.. а не то, скоро визу надо будет открывать, чтоб простому россиянину в "город-государство" Москву попасть
Не принимайте близко, так, выговориться захотелось. Потому что все чаще и чаще с этим сталкивают в последнее время - а неприятно..

 Отправлено: 20.05.07 15:37. Заголовок: Re:

Enot

а что тут бояться? Эту фразу давно озвучила героиня Муравьевой - сама лимитчица в гениальном фильме "Москва слезам не верит".

Справедливости ради, среди "понаехавших тут" москвичей тоже есть интеллигентные и культурные люди. Которые никогда не будут попрекать других людей их национальность или происхождением.

Поэтому, в милионный раз хочется сказать -
не в национальности и прописке дело, а в личной культуре отдельного человека.

 Отправлено: 20.05.07 15:42. Заголовок: Re:

Lenna Lenna пишет:

цитата:

не в национальности и прописке дело, а в личной культуре отдельного человека.

Золотые слова Знаю по обе стороны баррикад есть и злодеи, и замечательные люди

 Отправлено: 20.05.07 15:45. Заголовок: Re:

Enot

вы будете смеяться, но и баррикад никаких не существует в реальности.
Они только в головах людей имеют место быть и их наличие в голове также зависит от культуры и широты взглядов отдельного индивидуума

 Отправлено: 20.05.07 15:49. Заголовок: Re:

Nataly Nataly пишет:

цитата:

И прав у нас у всех должно быть поровну.

Согласитесь , если я прямо сейчас метнусь в Пермь у Вас там прав будет больше, чем у меня вновь приехавшей Не бывает так , чтобы поменять место жительства и сразу все получить Люди годами обживаются на местах Так и в Го Ну, не можем мы требовать по определению , чтобы по приезду нам предоставили высокооплачеваемую работу и , желательно , по профессии

 Отправлено: 20.05.07 15:51. Заголовок: Re:

Lenna Ну вот Обидеть художника может каждый , помочь материально -никто Я ж образно, про баррикады (в контексте обсуждения)

 Отправлено: 20.05.07 16:09. Заголовок: Re:

Enot

гыыыы.. я более красивую весчь знаю

талантам надо помогать, бездарности пробьются сами
За искусство!

 Отправлено: 20.05.07 16:37. Заголовок: Re:

Lenna А Fred Mercury по этому поводу любил говаривать : " Талант себя всегда проявит , дорогуша"

 Отправлено: 20.05.07 16:46. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

талантам надо помогать, бездарности пробьются сами

АБП