Отправлено: 19.05.07 12:00. Заголовок: Мания величия или комплекс неполноценности?

музыка67 пишет:

цитата:

Я считаю,что Москву пора закрывать для гастербайтеров,именно они создают половину пробок в метро,особенно в ранние часы,когда все едут на учебу и работу!

Как то странно вот такие высказывания читать.
А кто строит, чистит город?
Было бы конечно здорово, чтобы эти люди еще и под ногами не болтались.
А не порали Го закрыть от притока иностранцев, а то мешаются они со своим незнанием местных традиций и на языке с акцентом говорят. Б-р-р-р... Всех вон!!!

 Отправлено: 19.05.07 12:05. Заголовок: Re:

музыка67
Вроде бы и гастербайтеры утром на метро не кататься отправляются, а как и москвичи, на работу.
Немного напоминает слова героини Муравьевой из известного кинофильма про "будто резиновую Москву".
А еще наводит на мысль - голландцы ведь тоже зачастую рассуждают про инностранцев, заполонивших их маленькое королевство и мешающих местным спокойно строить счастливое будущее.
Как Вы полагаете, чем гастербайтеры отличаются от нас, новичков в голландском обществе ?

 Отправлено: 19.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Yuliana Юлия , это полная утопия , что дескать без них Москва совсем зачахнет (Кому-то удобно пропагандировать эту теорию)

 Отправлено: 19.05.07 12:07. Заголовок: Re:

Yuliana
Ой , один в один согласна

 Отправлено: 19.05.07 12:09. Заголовок: Re:

Marisha Marisha пишет:

цитата:

Как Вы полагаете, чем гастербайтеры отличаются от нас, новичков в голландском обществе ?

К сожалению , ничем Это неприятно , но факт И , кстати , я очень понимаю голландцев

 Отправлено: 19.05.07 12:11. Заголовок: Re:

Enot

солидарна

 Отправлено: 19.05.07 12:13. Заголовок: Re:

И вообще, давайте быть терпимыми. к себе и к другим!
Этот голландский принцип мне по душе!

 Отправлено: 19.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Marisha И если уж быть до конца честным ... нам все время рассказывают по телеку , что дескать москвичи - ленивцы А истина , как всегда , где-то рядом Истина в экономической политике Заплатите мне (хотя бы не унизительную !!!!) заработную плату и я вернусь в школу , так как я не хочу чтобы моей дочери преподавал уроки словесности не носитель языка И не потому что он не хороший человек , а просто есть своя специфика в данной сфере Куда проще положить в 2 раза ниже заработную плату человеку , которому на своей исторической Родине живется совсем трудно (но мне то от этого не легче )

 Отправлено: 19.05.07 12:38. Заголовок: Re:

цитата:

я не хочу чтобы моей дочери преподавал уроки словесности не носитель языка И не потому что он не хороший человек , а просто есть своя специфика в данной сфере

А это уже от незнания "специфики" лингвистики и попахивает дискриминацией.
Носитель языка вовсе не является эталоном для преподавания, как многие недалекие голландцы считают.

 Отправлено: 19.05.07 12:53. Заголовок: Re:

babochka
Не стоит переиначивать мои слова!!! Я же черным по белому написала , что Enot пишет:

цитата:

И не потому что он не хороший человек ,

И в моем посте я писала о преподавании русского языка ( имела ввиду преподавателя с акцентом и который зачастую вынужден впоминать , как это будет по-русски) Где вы тут узрели дискриминацию

PS Акцент - есть акцент , и никуда вы от него не денетесь (если конечно не проходили школу разведки )

 Отправлено: 19.05.07 13:01. Заголовок: Re:

Enot
Я ваши слова поняла правильно..Преподавание с акцентом и явлается заявлением дискриминационного содержания. Акцент не должен является показателем низкой квалификации, и это уже давно в прикладнои лингвистике доказано на примере многих исследовании.

 Отправлено: 19.05.07 13:15. Заголовок: Re:

babochka Не очень хорошее владение яыковыми средствами тоже не является критерием ?

Если вы уж завели разговор о прикладной лингвистике , то учитель рус яз и литературы( а в России это 2 в 1) не является лингвистом , а является филологом Это немного разные вещи

В вашем понимании это дискриминация , в моем нет Вас никто не ущемляет в праве думать как вам хочется и отдать своего ребенка обучаться родному!!!! языку кому угодно А я хочу , чтобы мой ребенок говорил по-русски правильно И это тоже мое право

 Отправлено: 19.05.07 14:14. Заголовок: Re:

Enot

цитата:

Не очень хорошее владение яыковыми средствами тоже не является критерием ?

вы о чем? акцент не является средством.

цитата:

Если вы уж завели разговор о прикладной лингвистике , то учитель рус яз и литературы( а в России это 2 в 1) не является лингвистом , а является филологом Это немного разные вещи

Мда...перл...
филологи разве уже языкознание не изучают в ВУЗах? лет 7 назад активно изучали даже на педагогических отделениях:))
Мои упоминание (не больше) о прикладнои лингвистике былo лишь в связи с научными исследованиями, которые и доказывали, что акцент не является показателем недoстаточного владения языком.

цитата:

А я хочу , чтобы мой ребенок говорил по-русски правильно

Не путаите акцент преподавателя с неграмотностью/с недостаточно полным владением языком.
Хотя, по вашеи логике(а была ли она ),это - все одно понятие.
PS>"Беседу" с вами я завершила, не по теме получилась

 Отправлено: 19.05.07 14:26. Заголовок: Re:

Языку с акцентом учить нельзя. Можно говорить с акцентом на языке и преподавать на нем математику,например, но не язык. И если тут заговорили про то, что голландский должен преподавать носитель, то это верно. При неправильном произвношении слово "арендная плата" легко превращается в слово "проститутка". В русском тоже есть такие примеры.
Анекдот в тему:
"На уроке русского языка в грузинской школе.
Учитель говорит с характерным акцентом: "Дети, запомните, слово "Сол" пишется с мягким знаком, а слово "Тарелька" без мягкого знака. Запомните, дети! Потому что понять это невозможно!"

 Отправлено: 19.05.07 14:29. Заголовок: Re:

babochka Бабочка!!!! Пойдем другим путем Даже в пед училищах есть специальные предметы Развитие речи , риторика , выразительное чтение и тд Первое непременное условие , которое должен усвоить педагог это - речь должна быть правильной !!!! Вас замучают с этим в пед уч У детей (как известно) очень развито подражание , и именно поэтому педагог должен превосходно владеть всеми языковыми средствами

Я также Вам написала , что помимо акцента есть др языковые средства , которыми должен владеть преподаватель (вы выхватили из контекста и переиначили)

Правильная речь также включает в себя правильное фонетическое произношение

Насчет филологов ... Действительно , в пед ВУЗАх и по сей день проходят лингвистику (читают лекции) , но это еще не означает , что учителя рус яз- лингвисты Вы знаете чем отличается фил фак МГУ от Ин яз

 Отправлено: 19.05.07 14:30. Заголовок: Re:

Oreo Вот, я как раз хотела добавить , что в других дисциплинах это не так принципиально

 Отправлено: 19.05.07 14:37. Заголовок: Re:

а мне очень НРАВИТСЯ В ГОЛЛАНДИИ уважительное отношение к чужому мнению, никто не будет здесь кричать вслед: "вот-вот! я же говорил(а)!"

 Отправлено: 19.05.07 14:40. Заголовок: Re:

Рита

 Отправлено: 19.05.07 14:45. Заголовок: Re:

Oreo Enot
По вашеи логике все языки должны преподавать носители языка.
Понятие правильного фонетического произношения не актуально для многих языков..английский ,например.

 Отправлено: 19.05.07 14:58. Заголовок: Re:

babochka [off]`babochka пишет:

цитата:

По вашеи логике все языки должны преподавать носители языка.

:Желательно бы Могу себе представить , если я начну коренным жителям Великобритании преподавать их родной язык (при том что они зачастую свою грамматику слабо знают) Я с Вами согласна , что людям и так непросто , если они поменяли место жительства на другое , но в то же время здесь надо всегда искать взаимовыгодные решения выхода из положения Я бы с удовольствием поучилась у Го преподователей нидеру

 Отправлено: 19.05.07 15:29. Заголовок: Re:

ENOT

цитата:

Я с Вами согласна , что людям и так непросто , если они поменяли место жительства на другое , но в то же время здесь надо всегда искать взаимовыгодные решения выхода из положения

это вы из моих постов вынесли?
вы себя имеете ввиду или меня или так, по принципу "форумского" обобщения. ..
ПС:Если решите ответить, напишите ваш пост в другои теме...но лучше сделаите паузу. ... ваша активность ошелoмляет

 Отправлено: 19.05.07 15:36. Заголовок: Re:

babochka Согласна безоговорочно

 Отправлено: 19.05.07 16:14. Заголовок: Re:

Oreo пишет:

цитата:

"На уроке русского языка в грузинской школе. Учитель говорит с характерным акцентом: "Дети, запомните, слово "Сол" пишется с мягким знаком, а слово "Тарелька" без мягкого знака. Запомните, дети! Потому что понять это невозможно!"

Мой голландский друг уже несколько месяцев (с приходом Года свиньи) не может выговорить слово "поросёнок". Упорно произносит "поросЬёнок" . И я до сих пор помню, как учительница англ. языка говорила детям в школе на уроке "Тэйк гвичок ", что означало "Take the chalk" Я бы всё-таки предпочла препода-англичанина или с кучей стажировок в Англии.

 Отправлено: 19.05.07 16:22. Заголовок: Re:

marinaka Из серии yesterdays , то бишь вчерась Зе брейд ов сивьей кобилья

 Отправлено: 19.05.07 16:23. Заголовок: Re:

marinaka
Я вам советую послушать типичного англичанина из Лондона или Ливерпуля.. ...перлы будут посильнее

 Отправлено: 19.05.07 16:24. Заголовок: Re:

Ужос. Москву оккупировали, а Великий и могучий язык сплошь и рядом преподаютЬ лица кавказской национальности
А если ваш носитель языка из какой нибудь российской деревни, хде акцент (говор) похлеще тарелЬки? Тоже в сад его?

 Отправлено: 19.05.07 16:37. Заголовок: Re:

egel Вик , для этого и существуют языковые эталоны Обрати внимание в Питере, например, говорят слово дождь [дожт`], а в Москве принято говорить [дошт`] В Воронеже акают и тд Но мой то ребенок живет в Москве , а стало быть обязан говорить правильно по местным меркам

 Отправлено: 19.05.07 16:49. Заголовок: Re:

babochka пишет:

цитата:

Я вам советую послушать типичного англичанина из Лондона или Ливерпуля.. ...перлы будут посильнее

полностью согласна! Мой брат много цитировал мне произношения одних и тех же слов в Англии, так как объездил много городов и городишек там. Ну, и в Го то же самое. Делаю поправку - я бы предпочла препода-англичанина с каким-то (не знаю, каким) классическим филологическим образованием

 Отправлено: 19.05.07 16:55. Заголовок: Re:

Enot а коренные петербурженцы (по крайней мере, мои ровесники и постарше) до сих пор говорят в Питере "дощ" . И вообще, мы оккупировали не тот топик. Будет нагоняй от Лены.

 Отправлено: 19.05.07 16:55. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Вик , для этого и существуют языковые эталоны Обрати внимание в Питере, например, говорят слово дождь [дожт`], а в Москве принято говорить [дошт`] В Воронеже акают и тд Но мой то ребенок живет в Москве , а стало быть обязан говорить правильно по местным меркам

А кто его обязал? Сами себя загоняете в какие-то рамки, и ни шагу из них. Значит надо говорить с Мааааасковским аааааакцентом. А кто сказал, что это вообще есть правильно?
В общем я поняла вашу с Музыкой точку зрения, в идеале: "Москва для Москвичей!

 Отправлено: 19.05.07 17:01. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

А если ваш носитель языка из какой нибудь российской деревни, хде акцент (говор) похлеще тарелЬки?

так мы говорим про преподавателей специфического предмета Ты ж не будешь зубы кому-то пломбировать, если не училась на дантиста

 Отправлено: 19.05.07 17:02. Заголовок: Re:

Может не в тему ,но всё рано выскажу...:-)новичку с нуля мне кажеться интересней хороший учитель но не носитель(русскояз учитель для русскояз ученика например)Чтобы тебе объяснили всё,где то в анологии с родным языком....для лучшего понимания.И так во всех языках!А потом уж чистота произношения с носителем языка!Так что учителя разные нужны-учителя разные важны!ВО...

 Отправлено: 19.05.07 17:05. Заголовок: Re:

вообще, конечно, акцент дело второстепенное, но в России хватает русских преподавать русский язык. Я вот, даже проживи в Го 100 лет, не осмелилась бы голландским детям голландский язык преподавать

 Отправлено: 19.05.07 17:10. Заголовок: Re:

Маринака а как насчёт-соотечественников?Намного интересней было-бы?Я вот ищу русскоязычного учителя(с акцентом всё такое прочее...)голланского языка!!Куча голландцев а объяснить мне элементарные вещи не могуть......

 Отправлено: 19.05.07 17:10. Заголовок: Re:

egel Еж , не поняла мою мысль egel пишет:

цитата:

А кто его обязал?

Если она- филолог , то обязана

egel пишет:

цитата:

А кто сказал, что это вообще есть правильно

Вик, тогда вообще зачем что-то учить Пускай оно само по себе течет и нефига тогда учебники партиями выпускать

Как у Козьмы Пруткова -та дверь , что к чулану прилагается - прилагательное ( примерно такой текст , дословно не помню)

 Отправлено: 19.05.07 17:12. Заголовок: Re:

Julia Вы абсолютно правы ! Но речь здесь о родном языке , а нидер для нас иностранный Даже другая методика преподавания

 Отправлено: 19.05.07 17:25. Заголовок: Re:

Julia
Да это тоже верно. Но, допустим, потом переучивать уже севшее на ухо неправильное произношение слова "walk" (даже в таком маленьком слове есть место для маневра) в верное уже тяжелее.
Я вообще за профессионализм в любом деле. Научился в университете как преподавать язык, говоришь чисто и правильно, дело свое знаешь - флаг тебе в руки, иди преподавать.

 Отправлено: 19.05.07 17:26. Заголовок: Re:

А помните в фильме "Доживем до понедельника" был момент, когда учительница схлопотала нагоняй от директора за "Я им говорю "Не ложте зеркало в парту, а они ложат"?

 Отправлено: 19.05.07 17:27. Заголовок: Re:

Julia я вашу мысль поняла, иногда это действительно полезно, чтобы наш человек объяснил нам на нашем языке какие-то тонкости голландской грамматики. Может Вам дать объявление в "Доску объявлений" сверху страницы, наверняка можно найти толкового учителя-соотечественника.

 Отправлено: 19.05.07 17:28. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

ulКак у Козьмы Пруткова -та дверь , что к чулану прилагается - прилагательное ( прмерно такой текст , дословно не помню)

Фонвизин, "Недоросль", слова Митрофана.
Оффтоп: P.S.Enot, a Вы, простите, какой предмет преподаете (-вали)?

 Отправлено: 19.05.07 17:31. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Вик, тогда вообще зачем что-то учить Пускай оно само по себе течет и нефига тогда учебники партиями выпускать

Да поняла я тебя. Максималистка ты. Или Масковский акцент или пощел учитель в сад с неправильным акцентом
Enot пишет:

цитата:

Если она- филолог , то обязана

Так обязана учить классический великий и могучий. И причем тут, жизнь в Москве и обязанность учить язык по местным меркам?