Отправлено: 07.11.05 12:28. Заголовок: Ты для меня на первом месте, после..

Мы знакомы уже почти 3 года..
Любим друг друга..
Но.....Он говорит мне: Ты для меня на первом месте, после меня самого...
Но он сам- это его дела, его велосипед, его мопед, его мотоцикл, его друзья и т.д.
Все время чувствую себя на последнем месте в его жизни..
Я, со своим русским менталитетом не понимаю, как можно любить себя, больше, чем любимого...
Я хочу разобраться, может быть это нормально для Голландца??? Может их так воспитывают??
Эгоцентриками такими.. Или он просто меня не любит, а использует как собачку? Хочу - поглажу, хочу - прогоню? Помогите мне в этом вопросе..

 Отправлено: 11.11.05 16:15. Заголовок: Re:

Нати

я вам в личку написала, все поправимо. А на разные суждения не стоит реагировать так остро. Люди вашу ситуацию знают только с ваших слов, поэтому и вариантов видения ситуации так много.
А тема пусть будет - полезно почитать тем, кто в такой же ситуации, как и вы.

 Отправлено: 11.11.05 16:29. Заголовок: Re:

Нати

Да не стоит обижаться, ведь по большому счету, все пытаются Вам помочь.

Вообще, это очень хорошо, что Вы задаете все эти вопросы сейчас и пытаетесь найти ответы..

Вам уже ответили, что такое поведение для голландцев не типично. А уж для влюбленного тем более. На мой взгляд, институт семьи тут в почете и люди очень дорожат своими семьями. За неск лет жизни тут я столкнулась только с 1 случаем измены жене, да и то, когда возникла угроза потерять семью, то связи на стороне быстренько оборвались. Поэтому, как ни обидно это признавать, но мне все же кажется что любовью с его стороны тут и не пахнет. Есть привычка и уверенность в том, что Вы никуда не денетесь и все простите. Вот он сейчас вроде покаялся и просит Вас начать с начала и вроде Вы уже заколебались - дать или не дать ему шанс.. Вы попробуйте поступать с ним так же как и он с Вами, как бы сложно это не было. Не выходите на связь, не пишите ему. Откладывайте его приезд из за каких нибудь дел, ну например, показ мод или еще чего. Посмотрите на его реакцию. И мне кажется, что если он все же дорожит Вами, то это все его встрепенет и он задумается, а не появился ли там соперник Конечно, возможен и печальный конец - он просто оставит все попытки достучаться до Вас и переключится на свои любимые хобби.

 Отправлено: 11.11.05 20:21. Заголовок: Re:

Нати
я считаю,что надо еще раз попробовать....
дайте мужчине еще один шанс !

 Отправлено: 12.11.05 09:37. Заголовок: Re:

Вкуфь! Я с тобой полностью согласна, что надо попытаться сделать все с точностью до наоборот с вашим голландером, ведь пока человек не побудет в шкуре другого, ему будет трудно что-то доказать или объяснить! Но от вас многое зависит, чтобы мудро создать для него такую ситуацию. Удачи!

 Отправлено: 12.11.05 22:59. Заголовок: Re:

Дала ему еще один шанс.
Все время говорит, что все было бы по-другому, если бы мы были вместе. Очень надеюсь, что все будет хорошо.

 Отправлено: 13.11.05 00:58. Заголовок: Re:

Нати
Желаю Вам удачи и очень надеюсь ,что всё у Вас сложится

 Отправлено: 03.01.06 12:14. Заголовок: Каких женщин предпочитают мужчины для серьезных отношений?

Похоже открыт секрет (widely known secret:-), как добиться этих заветных слов про любовь.

Какую женщину мужчины хотят видеть рядом с собой? Как определить, что это именно та женщина, с которой можно построить серьезные отношения и прожить всю жизнь? Если она обладает 10 нижеперечисленными качествами, значит, это возможно именно та представительница прекрасного пола, которую вы искали.

1. Независимость. Мужчины предпочитают независимых женщин, так как не хотят выступать в роли няньки. Иногда они, конечно, не прочь, чтобы вы поплакались им в жилетку, но не постоянно. С женщиной независимой и в финансовом и в эмоциональном плане им гораздо интереснее.

2. Ум. Для серьезных отношений нужна женщина, с которой вам не будет скучно, которая будет удивлять вас. Держать, так сказать, в тонусе. Наконец, с которой можно поговорить о чем-нибудь в перерывах между любовными утехами.

3. Привлекательность. Хоть это и кажется само собой разумеющимся, тем не менее, женщина должно всегда хорошо выглядеть, не только для вас, но и для себя самой, чтобы вам не стыдно было показаться с ней в обществе, и чтобы она и дома выглядела хорошо.

4. Уважение к вам. Это значит, что она умеет слушать ваше мнение, даже если при этом она и не согласна с вами в чем-то. И, конечно, она ни коим образом не унижает вас. Она не устраивает сцен на публике, перед друзьями и родными. Если она вас уважает, значит, она будет вести себя дипломатично и тактично в большинстве сложных ситуаций, что хорошо для вас.

5. Она дает вам возможность быть мужчиной. Если женщина пытается говорить, что вам нужно есть на завтрак, обед и ужин, и запрещает вам встречаться с вашими друзьями, чтобы поиграть в боулинг или перекинуться в картишки, вам будет трудно с ней в дальнейшем, вы будете обижаться на нее, даже больше, чем можете себе представить. Она должна понимать, что мужчины и женщины разные и у них должны быть различные интересы, хоть в чем-то. Например, вы же не запрещаете ей ходить в магазин.

6. Она вас не упрекает. Женщинам часто кажется, что их упреки могут побудить вас к деятельности, что, упрекая, они побуждают вас сделать то, что вы должны. Умная женщина знает, когда поговорить с вами о ваших обязанностях, когда пропустить ваши действия мимо. Например, нет смысла упрекать вас, что вы оставили носки посреди комнаты или забыли помыть посуду. Но будьте осторожны в следующей ситуации. Если вы живете вместе, а вас по какой-то причине не было целую ночь дома, вы ей не звонили, а она и не думает вас упрекать и задавать вопросы. Это подозрительно и смахивает на то, что вы ей безразличны.

7. Сексуальность. В сексе у вас должны быть одинаковые интересы (например, если вам нравиться кожаное белье на партнерше, значит и ей тоже), иначе вы будете плохо сочетаться. Кроме того, вы должны свободно говорить о ваших интимных фантазиях и желаниях.

8. Она ладит с вашими друзьями и родителями. Она не просто помогает вашей маме на кухне, слушает истории вашего отца и выезжает на пикник с вами и вашими друзьями, она старается сделать так, чтобы важные для вас люди заняли в ее жизни такое же важное место. Показателем того, что она преуспела в этом, является тот факт, что ваши друзья не делают недоуменного лица, когда вы говорите, что придете в гости вместе с ней.

9. Она любит вас. Не так просто найти человека, который будет любить вас по-настоящему и принимать вас таким каким вы есть. Как это определить, кроме как почувствовать? Во-первых, женщина, которая любит вас не пытается сделать из вас другого человека. Во-вторых, обратите внимание, как она относится к вам в повседневной жизни и как реагирует при встрече. Если, когда она видит вас, у нее зажигается взгляд без сомнения, она вас любит.

10. Она хочет, чтобы вы были лучше. Это не значит, что она вам говорит, чтобы вы делали то-то и не делали другое. Нет. Все происходит без слов. Просто ее отношение к вам, делает вас лучше. Если вы ловите себя на мысли, что плохо обошлись вчера с младшей сестрой или вам пора разобраться в куче своих счетов (хотя до этого вам было наплевать и на то и на другое), значит, стоит задуматься, что явилось побудительным мотивом. Возможно, это любовь?

Ирина Вопнярская 27 декабря 2005

здесь

 Отправлено: 16.06.06 20:32. Заголовок: Re:

Девочки, поделитесь, как в ваших семьях переживается футбольная эпопея? У нас футбол - на первом месте. Конечно, со множеством извинений и откровенным подхалимажем, но.. факт. И такое надо терпеть до 4 июля (кажется, тогда чемпионат мира закончится).

Сегодняшний футбольный матч голландцев внёс коррективы даже в намеченный поход в ресторан по поводу подачи документов на гражданство и мои три года со дня приезда: было предложено на выбор - либо поужинать вкусно дома, либо пойти в ресторан после 8 вечера. Я стараюсь относиться к увлечению мужа с пониманием и терпимостью, но всё-равно обидно...

У кого какие идеи по поводу компромисса? Или это надо пережить, как эпидемию гриппа?

 Отправлено: 16.06.06 20:51. Заголовок: Re:

Юлия
Юль, а вам что именно обидно? Что в ресторан не в 6, а в 8 вечера идти???

PS А финал 9 го июля, в Берлине

 Отправлено: 16.06.06 21:17. Заголовок: Re:

Вкуфь

Ну, обидно - не совсем правильное слово. Просто я думала, что ради каких-то семейных событий можно сделать исключение. Мы в ресторан не пошли, т.к. ужинать после восьми часов (а реально в девять - пока выполнят заказ) - уже поздно. К тому же уже новая игра снова начинается, которую тоже никак нельзя пропустить

Дело в том, что футбол - он случается каждые два года и длится целый месяц в летнее время. В нашей семье на это время накладывается табу на все мероприятия и вылазки. Довольно обидно сидеть все выходные и вечера дома, когда на улице чудесная погода, как это было в прошлое воскресенье. Ведь каждый день играют ТРИ матча! И мужу непременно хочется их все просмотреть - вживую или в записи. Я, конечно, нахожу себе занятия на это время. но.. футбол вмешивается в нашу личную жизнь.

(9 июля - финал? Значит, и мой день рождения пойдёт прахом, ну и Бог с ним! )

 Отправлено: 16.06.06 21:25. Заголовок: Re:

Юлия
ну вы пост поправили, в начально варианте звучало слово обидно


В моем случае футбол нам не мешает, т.к. нет такой страсти и смотрим только матчи с участием ГО

Ну а ресторан то тоже никуда не убежит, можно и в другой день пойти. Вы таk много писали о том, как супруг заботится о Вас, принимает Ваши увлечения книгами, учебниками и прочим. Тут впору ему обидится, что всего то раз в 2 года один месяц он не может посвятить своему увлечению. Вы ж мудрая женщина, , и сами отлично все понимаете!

 Отправлено: 16.06.06 21:32. Заголовок: Re:

А у меня деже тенировку по теннису отменили изза дурактского футбола.
А друг не любит сам футбол тока изредка переключал сегодня каналы счетп осмотреть. Я вообще уткнулась в ноутбук. а вообще меня это бесит- глландцы как стадо овец - обязательно оранжевое и обязательно болеть смотреть даже елси футбол ненавидишь.

 Отправлено: 16.06.06 21:35. Заголовок: Re:

Вкуфь

Честно говоря, я хотела своим постом выразить другую мысль. Я хотела узнать, есть ли ещё такие страстные болельщики, как мой. И насколько это массовое явление в Голландии. Дома (в России) все из моего окружения (в семье, друзья, коллеги) к футболу и другими массовыми зрелищам относились спокойно, поэтому новое состояние стало для меня небольшой неожиданностью. Я никогда не думала, что футбол - так серьёзно

Впрочем, конечно, грех обижаться на мужа - он в каждый перерыв прибегает и ухаживает за мной, как в конфетно-цветочный период

 Отправлено: 16.06.06 21:36. Заголовок: Re:

Piccolina
разве овцы смотрят футбол в оранжевом?

Муж ехал домой с работы и говрит, что на дороге творилось что то неимоверное.. На участке 20 км, пока он ехал произошло 4 аварии, вот так все торопились матч смотреть

 Отправлено: 16.06.06 21:39. Заголовок: Re:

Юлия
Вопрос наверное был риторический Представить насколько это серьезное и массовое увлечение можно хотя бы по количеству оранжевого цвета в магазинах и на улицах. Наш сосед даже машину свою выкрасил в оранжевый цвет, а как украшены дома этими оранжевыми флажками...Ну каждый третий наверное

 Отправлено: 16.06.06 21:40. Заголовок: Re:

Вкуфь

Недалеко от нашего дома на перекрёстке стоит металлическая скульптура сталевара в натуральную величину. Мы с подружками каждый день проходили мимо по дороге в школу и окрестили её "дядька с лопатой". Сегодня проезжали мимо, и я чуть с кресла не сползла - дядьку нарядили в оранжевую футболку

 Отправлено: 16.06.06 21:41. Заголовок: Re:

Юлия

Юль, в нашей семье все с точностью до наоборот - я всегда хочу посмотреть футбол, а муж его смотреть не любит и не понимает, что может быть интересного, когда гоняют мяч куча взрослых мужиков из одного конца поля в другой."(цитата)
Но до сегодняшнего дня смотреть ВСЕ матчи у меня не было возможности, т.к. сдавала экзамены, и много. Но иногда все-таки смотрела футбол. Споров и обид у нас не возникает, т.к. иногда муж уступает мне (переключаем канал), иногда я не лезу с требованиями, т.к. он смотрит что-то важное для него, для работы (он у меня социальную психологию преподает).
Хотя я могу понять тебя, что где-то в каком-то месте может быть обидно.. Здесь я согласна с Вкуфь - будь мудрее, если муж настолько увлечен футболом - значит, это супер важно для него. И это не значит, что он пренебрегает семейными отношениями. Просто между двумя людьми всегда взаимообразно все должно быть - он что-то делает для тебя. Теперь ты сделай для него - спокойно подожди до 9 июля. А потом уж придумаешь, как отыграться (шутка!)

 Отправлено: 16.06.06 21:47. Заголовок: Re:

зато мы ехали с Leeuwaarden уже после начала матча, на дороге ни души - как в фильме ужасов - все вымерли.

 Отправлено: 16.06.06 21:50. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

У кого какие идеи по поводу компромисса?

Идея такая: наверняка у Вас и / или Вашего мужа есть друзья-приятели, которые тоже смотрят хотя бы некоторые матчи. Почему бы не пригласить их в гости (или же напроситься к ним в гости), например, на барбекью? Лучше всего, если компания смешаная, т.е. не чисто мужская, и лучше всего начинать эдак за часок до игры. Так и у Вас будет с кем поболтать о том, о сём, а изредка можно краем глаза и в экран посматривать.
Ещё можно той же компанией встретиться в кафе, где транслируются матчи, и посмотреть-поболеть вместе.

Идея опробована дважды в обоих вариантах (кафешном и барбекьюшном), мне понравилось, было действительно весело - и девушкам тоже.

Думаю, излишне упоминать, что этот вариант не рекомендуется тем, кто смотрит ежедневно три матча подряд...

Sorry за off: хорошо оранжевые сегодня сыграли!

 Отправлено: 16.06.06 21:56. Заголовок: Re:

Лиза

На футбольное барбекью мы уже выбирались в прошлые выходные Собралась огромная компания. Пришла даже мамочка с младенцем, который родился восемь дней назад Младенец благополучно проспал весь матч, не взирая на крики и приплясывания мужской части компании после каждого забитого гола, и проснулся только тогда, когда голландцы уже победили.

 Отправлено: 16.06.06 22:12. Заголовок: Re:

вкуфь

 Отправлено: 16.06.06 22:12. Заголовок: Re:

Юлия

Судя по Вашему тону, Вы не особо остались довольны?.. Юля, тогда крепитесь, осталось чуть больше 3-х недель, и время работает на Вас.

Если возникнут новые идеи, обязательно напишу.

 Отправлено: 16.06.06 22:30. Заголовок: Re:

Лиза


Либо мне придётся законспектировать и выучить футбольные правила (которых я, к своему стыду, до сих пор не знаю), чтобы смореть игру осознанно, либо искать другие компромиссы.

Дело в том, что мне ужасно жаль времени, проведённого перед телевизором. Это же целый месяц самого солнечного времени в году. Мне кажется, что это - потерянное и выброшенное время. Вот отсюда и проистекают мои проблемы.

 Отправлено: 16.06.06 22:33. Заголовок: Re:

А у нас футбольная тема - табу. И не по моей инициативе - друг мой футбол не любит, наверное, еще больше чем я сама. Но это неудивительно - такой был критерий отбора. Поэтому чемпионат переживаем спокойно.

 Отправлено: 16.06.06 23:23. Заголовок: Re:

А мы оба болельщики ненормальные
У нас в Израиле Мондиаль платный, если на евро - больше сотни заплатить надо дак когда Хелмерт тут был на прошлой неделе, мы в ресторан пошли где футбол показывали, чтоб покушать и заодно за оранжевых поболеть...
А сегодня я с подружкой пошла матч смотреть, орала - ужас а с Хелмертом после каждого гола мы sms-ками перекидывались.... короче - футбол у нас как общий знаменатель в этом случае
А я на самом деле не такой уж и фанат, могла б и не смотреть, но меня очень заражает чужой интузиазм, так я решила - лучше вместе болеть (а это кайф на самом деле!), чем не интересоваться... так что нас футбол сближает! Хели прям не нарадуется что я принимаю участие в его страсти к футболу...
Так что к вопросу есть ли еще фанаты - есть, и еще какие!!!
А насчет похода в ресторан и совместного времяпровождения - я бы ни другой день перенесла, ведь может быть и наоборот - ему захочется вместе время провести, а вам - как раз чем-нибудь другим заняться... Я вообще к чужим страстям с пониманием отношусь, у меня тоже хобби всяких немерянное количество и ими не всегда хочется поступаться....

 Отправлено: 17.06.06 09:35. Заголовок: Re:

Статуя в оранжевои футболке??
А у нас вчера по улице соседи водили гулять собак в оранжевых костюмчиках...

А вообще, футбол, к счастью все же не национальная болезнь, а просто, по-большеи части, мужская. Вот мои подружки с бывшеи работы пишут, что во время матчеи все диллеры банка смотрят только футбол - ни однои сделки не совершается! А мои россеискии бывшии муж в 1986 годы так подпрыгнул с криком "гол", что его рука вошла с однои стороны плафона нашеи дефицитнои югославскои люстры и вышла с другои стороны, проделав в стекле ровное отверстие с кулак. Мы потом 3 года искали похожии плафон, а руке - ничего:-)
Так что надо переживать этот чемпионат просто как временное бедствие.

 Отправлено: 17.06.06 10:01. Заголовок: Re:

Юлия
У меня "оранжевая футбольная лихорадка" уже в пятый раз... Привыкаешь со временем.

На прошлой неделе я села на велосипед в воскресенье и каталась по пустым улицам нашей деревни. Красота! Ни-ко-го! Ну или в тренажерный зал иду... вот только он в субботу - воскресенье только до часу дня работает... жаль. А вчера я батарею в алискиной комнате шкурила машиной... Шуму много было! Намного больше, чем от болельщиков. У нас в районе даже оранжевого не наблюдается... не те бюргеры живут. А муж мой очень страдает от отсутствия ...... моей мамы в эту пору (она только на следующей неделе прилетает)... Он привык уже, что они вместе сидят на диване и болеют за голландскую команду. В другие моменты я им нужна как переводчик, но в футбольную пору они понимают друг друга без слов... Еще и поэтому я стараюсь просто уйти из дома... А в прошлый раз мне пришлось пинальти последние смотреть, так как нервы мужа не выдержали, он спрятался на кухне, я должна была выключить звук, смотреть и сообщать ему "промазали-забили"... О как!

Юль, сочуствую, понимаю... А боа одевала на прошлой неделе?

P.S. Но все ж таки я на первом месте, а не футбол.

 Отправлено: 17.06.06 11:54. Заголовок: Re:

Leentje

Нет, оранжевое боа ввиду жары осталось дома (мы ездили смотреть футбол на велосипедах), ограничилась маленькой оранжевой майкой

Когда я сказала мужу, что день, когда мы собирались отмечать мой день рождения, выпадает на финал, он ответил, что в таком случае мы перенесём празднование на осень, объединив два наших дня рождения вместе Хорошо, что не было никакого финала в день нашей свадьбы, а то так бы и жили не в браке

В общем, надо над этим вопросом ещё поработать и поискать компромиссы

 Отправлено: 17.06.06 15:21. Заголовок: Re:

А мы все больше по гонкам всяческим фанатеем, моему рев двигателя кажется мелодией богов:) Но на футбол к друзьям выбираемся, за компанию так сказать. Так вот, крайний раз эта компания состояла из четырех мужиков голландских и одной меня. Как думаете, кто смотрел футбол? Я! Они же, чудно разделившись на пары по интересам, протрындели весь матч:). После чего поиграли в дартс и были страшно довольны проведенным вечером:).

 Отправлено: 17.06.06 19:06. Заголовок: Re:

Ой а я как раз ловлю свободное время, пока мои мужчинки футбол смотрят! (правда фанатично только голл.) я им со спокойной душой вручаю мою маську и занимаюсь своим делом! Правда предупредив, перепугаете ребенка (криками), оба получите по штрафной (красной карточке). Пока тьфу-тьфу работает. Ну и сама периодически (с умным видом) счет узнаю

 Отправлено: 17.06.06 19:31. Заголовок: Re:

А меня прикалывает эта оранжевая лихорадка. Столько фантазии в костюмах и разукрашивании машин, просто супер. Очень нравится смотреть репортажи из Германии, на улицах куча оранжевого. Не многие странны могут похвастаться таким колличеством болельщиков и таких ярких. Не все страны имеют национальный цвет. голландцам повезло.
Мой муж не фанатеет до разбивания имущества но смотрим чемпионат Европы и чемпионат мира.И меня это совершенно не напрягает, авсе эти рестораны никуда не денутся, можно по ресторанам и в следующий месяц ходить и находить поводы.
Согласна с Leentje
иногда такое пмешательство на футболе играет на руку нам. Пока мой смотрел футбол на этой недели я позволила себе сходить в термей и там почти никого небыло. Спорт зал полу пустой. Супер.

 Отправлено: 17.06.06 19:45. Заголовок: Re:

Natasha

Да я тоже нахожу, чем заняться - пока муж футбол смотрит, я спокойненько платье дошила, и никто не отвлекал меня по пустякам

 Отправлено: 17.06.06 19:48. Заголовок: Re:

Юлия
А в ресторан сходите когда паспорт получишь. А то подача доков это только начало.

 Отправлено: 18.06.06 09:41. Заголовок: Re:

мы к счастью оба не любители, но вся его остальная семья- фанаты. У меня день рождения 1 июля, кто знает есть матчи, а то может мне и готовить не начинать - все равно никто не придет?

 Отправлено: 18.06.06 10:00. Заголовок: Re:

Alja
Два квартфинала - в 5 и в 8 вечера.

 Отправлено: 18.06.06 13:05. Заголовок: Re:

Alja
А у меня тоже 1 июля! Теперь знаю, что придумать, чтобы не справлять!!

 Отправлено: 20.06.06 08:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.06.06 10:10. Заголовок: Re:

Ну как можно не улыбнуться гляда на таких мальчишек?

 Отправлено: 20.06.06 12:27. Заголовок: Re:

На выходных были у нашей голландской бабушки в гостях. Дом и сад украшен оранжевыми флажками, куклами, сама встретила нас в оражевом парике. Внуку подарила оранжевый же тутер, теперь просыпаемся от дуденья и воплей" Huh Holland". Причем, мы сами к футболу как-то с прохладцей ,а сыночек в бабку ,видать !

 Отправлено: 20.06.06 16:16. Заголовок: Re:

NB
Добрая бабушка!! Хорошо что не барабан подарила