Отправлено: 23.03.04 16:48. Заголовок: Он не терпит моего ребенка

Девочки,поделитесь опытом.Как складывались отношения у ваших детей-подростков от предыд.брака с вашими новыми мужьями.
Мой ребенок имеет замкнутый характер,что привело к конфликту.Но скорее всего не это причина,а то,что мой муж эгоист и ему просто «в лом» терпеть рядом чужого ребенка.Наверное надо смириться ,что я лоханулась,поверив в любовь человека,который добивался меня два года,в том числе ссылаясь на то,что любит меня вместе с сыном.
Я любила мужа,но сейчас,когда встал вопрос о приезде моего сына с голландию(летом он сдает выпускные экзамены и живет пока с бабушкой),мой муж категорически против этого,хотя ребенка я содержала и содержу сама.Я просто вошла в «ступор».Ведь непринятие моего ребенка есть непринятие меня самой.Если бы я знала,что буду поставлена любимым мною человеком перед ТАКИМ выбором,я бы никогда не бросила карьеру в России и не приехала бы сюда.

 Отправлено: 25.03.04 18:44. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Для Куня:
В психологии такой способ решения проблем называется «манипулирование»
Типа, дорогой, мне так плохо, догадайся почему...
Не считаю такой способ честным при решении проблем. Да он и не часто срабатывает.

 Отправлено: 25.03.04 19:38. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Мои впечатления абсолютно противоположные: голландские мужчины гораздо терпимее относятся к «несвоим» детям. Научена своим российским опытом одинокой матери в поисках,так сказать, мужа себе и отца ребенку и тем, что я видела в ГО.. Только там были родители, друзья, работа, была возможность «уйти с высоко поднятой головой», а здесь наши женщины часто оказываются абсолютно одинокими и беззащитными в аналогичной ситуации.
Постарайтесь слушать свое сердце и быть объективными!!, и ЕСЛИ избранник того заслуживает, включайте на 200% свою женскую интуицию и терпение и решайте эту больную проблему.

И еще хочу добавить. Я замечала за собой, что иногда очень болезненно реагирую на замечания мужа дочке, сразу лезет в голову - не его ребенок, вот он и сердится. Так что стараюсь быть разумной и гнать нездоровую мнительность, от которой легче точно не станет!

 Отправлено: 25.03.04 20:01. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Для Lenna: Да как угодно назови(с).
По условию задачи надо воссоединиться с сыном. Так?
Мне видится несколько решений.
1. Сын может поступить в хогесхол, помочь ему снимать комнату-общежитие тоже имеется, постепенно сводить с мужем. Взнос на учебу может внести как муж (вместо согласия на совместное проживание) так и жена, если она работает и имеет такие деньги.
2. Поставить ультиматум мужу или я с ребенком или ты дальше проживаешь без меня. (проигрышный вариант, как мне кажется)
3. Уходить от человека, в котором разочаровался в отдельную жизнь и пытаться воссоединиться с сыном самой.
4. Возврашаться в россию, чтобы жить там с сыном вместе.

Кстати, попутный вопрос, а как думается перевезти сюда сына, под каким соусом? (при согласии мужа)

При всем списке, мне мое предложение не кажется ОЧЕНЬ ужасным. По крайней мере не подлее отказа мужа жить с мальчишкой любимой женщины.

 Отправлено: 25.03.04 20:05. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Osta пишет:
Я замечала за собой, что иногда очень болезненно реагирую на замечания мужа дочке, сразу лезет в голову - не его ребенок, вот он и сердится.

Дочитала ваше письмо и вспомнила мою любимую писательницу Дину Рубину (написано было, правда, совсем по другому поводу):
«Свою семью же вы просто любите. И неважно — какие глобальные претензии у вас к жене и к детям, и что вы можете им высказать в экстремальную минуту, в какое бешенство можете прийти от их «несовершенств, а то и преступлений». Все это совершенно неважно. Потому что в тот самый момент, когда перед вами возникнет посторонний и заявит что-нибудь, вроде: «твоя дочь — б...,» — вы автоматически дадите ему по морде. И это правильно, потому что здорово (с ударением на втором слоге). А все остальное — нездорово, все остальное — это нарушение психики...»
Хотя я тоже стараюсь реагировать головой, но сердце быстрее.

 Отправлено: 25.03.04 20:12. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Специально для VAS! «У меня как не странно тоже ник есть, хотя вам сложно понять, так вот нигативом вас никто не поливал. А когда у человека не совсем хорошая ситуация, тем более в таком щекотливом вопросе, конечно самое время похвастаться! Так держать!

 Отправлено: 25.03.04 20:22. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Для валерия:
Ну что же можно добавить к таким словам?
Моя мама, которая вышла второй замуж «старость вместе проживать» :), как-то поделилась о своих чувствах. У меня старший брат, которому за 40, и считающийся «неприкаяным» и хроническим неудачником плюс алкоголные проблемы, вообщем, грустная история.. Так вот, когда ее муж, такой замечательный, терпеливый, уважаемый всеми родственниками, позволяет себе сказать что-то маме о ее сыне, то она сдерживает себя, что бы его не покусать . А ведь сама постоянно жалуется на свое чадо. Вот и пойми этот материнский инстинкт...

 Отправлено: 25.03.04 20:56. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Для Олеся, как я поняла вы уже работаете, надвигается лето, возможно планируете отпуск, как вариант: выберите какую-нибудь нейтральную страну для поездки, предварительно согласовав и с сыном и с мужем, что-нибудь что позволит допустим вам оплачивать расходы на сына. И убедите что без них обоих поездка не мыслима. Сыну думаю сложно на территории мужа оставаться самим собой, сами говорите что со знакомыми и друзьями совершенно другой ребенок. Постарайтесь найти общие темы для разговора, общие интересы, бридж, пляжный волейбол и т.д. Возможно этих пару недель отвлечет ваших мужчин от мысли что они друг другу не очень нравятся. Возможно появятся совместные интересы. А по возращению попытайтесь развивать отношения. Всетаки 3 месяца каникул, не так уж и мало. А остальное по обстановке. Возможно момент раставания и не наступит. Удачи!

 Отправлено: 25.03.04 22:01. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Для Куня


Да вы не просто умная женщина, у вас еше и чувство юмора прекрасное

 Отправлено: 25.03.04 23:19. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Для Laima:
спасибо, конечно, но вот уж что-что, но ум совсем не входит в число моих добродетелей завязываем флудить, а то по шапке схлопочем от начальника.

 Отправлено: 25.03.04 23:34. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

kxena
Ага, давайте все дружно начнем писать, что всё кругом плохо и все друг друга ненавидят, возможно тогда кому-нибудь станет легче!!..
Я как-то не увидела в высказываниях Vas хвастовства..

 Отправлено: 25.03.04 23:44. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Господа, за наезды карает администратор!
Прошу не поддаваться на провокации и не устраивать здесь разборок.

Для kxena:
Персональная просьба - не устраивать охоты на ведьм. Здесь никто никого не обижает. А высказывать свое мнение и делиться своим опытом, не задевая при этом никого - не возбраняется. См. Правила Клуба вверху страницы. Спасибо!

 Отправлено: 26.03.04 10:54. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

kxena пишет:
конечно самое время похвастаться! Так держать!

Конечно самое время.... только не похвастаться, а рассказать о положительном примере. Проблемы не вижу в приведениии положительных прмерах.

 Отправлено: 26.03.04 11:29. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Милая kxena, мы, русские, ведь не только прихвастнуть любим, но и довольно часто имеем склонность быть негативными и видеть все в черном свете (да, вторая часть меня тоже касается ). Есть научная и даже подтвержденная теория: когда улыбаешься, то это провоцирует продукцию веществ, ответственных за хорошее настроение.
Может, поэтому в тяжелые моменты в моей жизни я старалась смотреть на хорошие примеры (как ту самую соломинку, чтобы уж совсем не утонуть), и это помогало!

 Отправлено: 26.03.04 13:33. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Куня пишет:
Сын может поступить в хогесхол, помочь ему снимать комнату-общежитие тоже имеется, постепенно сводить с мужем. Взнос на учебу может внести как муж (вместо согласия на совместное проживание) так и жена, если она работает и имеет такие деньги.

Прекрасный совет!
Alesia, может быть это и есть правильное решение, поговорите с мужем. От всего сердца желаю вам удачи. Моя знакомая столкнулась со многими трудностями, когда решила забрать свою 16-летнюю дочь, поэтому тоже интересуюсь, как вы думаете перевезти сюда сына, под каким предлогом? Или вы не выясняли этот вопрос?

 Отправлено: 26.03.04 14:53. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

для алеся
вашего мужа пугают, возможно, финансовые проблемы,и то,что ваш сын будет жить на его площади
все остальное- отговорки
если вы работаете, и уже 3 года здесь, то сможете сами все устроить

 Отправлено: 26.03.04 16:45. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Для VAS: где-то у Жванецкого было о том, что самый лучший способ сохранить друзей - постоянно ныть и жаловаться. И все будут дружно жалеть и слушать. А для радостных известий нужен уже совсем другой характер. По-моему, мы все любим, чтобы сначала очень плохо или сначала немножко хорошо, потом плохо-плохо, а потом снова хорошо, или плохо (тоже годится!). Но чтобы совсем и всегда хорошо - так не хотим, так не бывает, не верим!
Или я неправа?
Osta пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Вот и пойми этот материнский инстинкт...
-------------------------------------------------- ------------------------------

Лично для себя я сделала вывод, что это именно то чувство, которое называется «безусловной любовью». Такое бывает к детям, родителям, братьям и сестрам, к стране, своему народу. Абсолютно генетическое, заложенное внутри чувство. Вот насчет мужа (любимого человека) я как-то не очень уверена, по-моему, тут все сильно зависит от гормонов и прочих условий (IMHO, в его английском варианте). Давайте об этом покалякаем, для ситуации Алеси простых решений не бывает, у нее все потихоньку выкрисстализуется.

 Отправлено: 26.03.04 16:56. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

В том то все и дело,что 3 лет еще нет,контракт на работу у меня временный и заключать постоянный боятся,сами знаете какая ситуация с работой в Голландии.
Поэтому я как малодушный трус откладываю серьезный разговор, говоря себе как Скарлетт:«Подумаю об этом завтра».Заболела аж.

Девочки,спасибо еще раз за вашу отзывчивость.
План разговора составлен,дело осталось за малым:сесть и поговорить.
Ребенку приехать пока нет проблем,у него есть МВВ как и у меня.Организации,отвечающей за посещение ребенком школы,я предоставила документы о том,что мой сын заканчивает специализированную школу дома в России,т.к.я была недовольна уровнем математики в школе здесь.Я подумала ,что у сына все извилины выпрямятся,глядя на его«занятия»,а половины уроков не было из-за постоянной болезни учителей.При этом мой муж всегда был в курсе,что сын вернется,о чем сообщалось им нашим родственникам и друзьям.(не забывалось им и сообщать о нем в налогов.декларации)

 Отправлено: 26.03.04 17:11. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Валерия,я согласна с Вами.Есть любовь условная и безусловная.Если все-таки придется выбирать,то естественно ,мой сын будет на первом месте.
ZZ, Ваши советы-мудрые советы.Это как говорится:«Как слезть с елки,не поцарапав при этом попу».Здравого смысла мне как раз и не хватает пока,эмоции душат.Хорошо муж на три дня уехал.

 Отправлено: 26.03.04 17:21. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

А перед разговором примите для храбрости (я всерьез - 100 гр. или валерианочку, это уже вам лучше знать). Ни пуха!

 Отправлено: 26.03.04 17:23. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Куня,спасибо за советы.
Правда я не очень себе представляю,как при наличии мамы рядом,мой сын будет жить в общежитии.
Он думает,что его здесь ждут.Права Валерия,будет ему 18 лет и будет уже поздно что либо вернуть,ребенок потеряет доверие ко мне.
16 летняя дочь моей подруги сказала,что если бы она оказалась на месте моего сына,она бы перестала бы меня уважать.Мне нечего возразить.

 Отправлено: 26.03.04 17:52. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Re: Правда я не очень себе представляю,как при наличии мамы рядом, мой сын будет жить в общежитии.

Не как, а зачем. Чтоб быть, как все, не выделяться среди большинства местных жителей.

 Отправлено: 26.03.04 18:00. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Маршал,вот это-то мне очень интересно-«как все».У всех моих знакомых голландцев дети еще маленькие.
Буду узнавать,менталитет у меня еще русский.
Не знаю я ,как это принято тут и неужели eto pravda?

Flor пишет:

цитата

---

Мне свекровь говорила, что это они (семья моего друга) такие особенные, что держали свое дитё при себе до моего сюда приезда, а очень многие родители, после 16 лет выставляют чемоданы на улицу и вали на все 4 стороны.. тут уж ничего не объяснишь.. понятия другие!!..

---

 Отправлено: 26.03.04 18:17. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Для alesia: По-моему, разговоры про то, что родители здесь - другие, преувеличение. Есть и такие, и другие. Мои деверь с женой живут вместе со своими сыновьями, которым по 25 и 27 соответственно. Да, они мечтают, чтобы наконец-то те смылись. Но чемоданы не выставляют. Другое дело, что молодёжь здесь раньше начинает деньги зарабатывать. Alesia, а какие причины заставляют вашего мужа не хотеть приезда сына?

 Отправлено: 26.03.04 18:33. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Для Наталии
Повторю свой пост
alesia пишет:

цитата

---

У мужа очень живой характер,а у ребенок мой-флегматик и интраверт,все в себе(именно это мужа и раздражает),Самое смешное,что мотивируя отказ выйти за него замуж,я как раз ссылалась на непростой характер сына.Но он меня«уломал».

Ему неприятен мой сын.По его мнению он не воспитан,у него плохие манеры,просто из пальца высасывается к чему бы придраться.По отзывам мужей моих подруг,моих коллег(сын поработал у меня месяц в прошлом году),мой ребенок нормальный приятный подросток(он общался с ними свободно по -английски).Просто он очень замкнутый и неразговорчивый и очень тонко чувствует отношение к себе.Он пытался понравиться мужу,но «закрылся«напоровшись на изначально недоброжелательное к себе отношение.

---

 Отправлено: 26.03.04 18:43. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Re: вот это-то мне очень интересно-«как все».У всех моих знакомых голландцев дети еще маленькие.
Обычно ребенок по окончании школы идет жить отдельно (в 17-19 лет). Либо из практических соображений - идет учиться в другой город, либо, чтоб быть как все, кто приехал, в смысле самостоятельности и отсутствия каждодневной опеки опеки - кому охота прослыть маменькиным сынком!

 Отправлено: 26.03.04 18:49. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Добавлю,что мы встречались с мужем два года.Я была в голландии раз 5(i s sinom) и он столько же в россии.Его все в ребенке устраивало.На мое предложение ребенка оставить в россии и привезти попозже он отвечал отказом:«Что такое ребенок без матери,как можно» ,-говорил он.
Ну не ласковый у меня сын.Лично у меня с ним очень теплые отношения,с другими он закрыт.И про «ласковое теля,кто двух маток сосет«ему говорила не раз.Весь в себе.Потому то я замуж и не рвалась.
Даже психолога просила побеседовать с сыном.Нормальный ребенок.Раскрывается только со временем и с людьми благоприятно к нему расположенными.Знаю,ой как трудно ему будет в жизни!Ну что выросло- то выросло.Не потерять бы и это.
П.С.Моя знакомая с ребенком с задержкой развития и дцп вышла замуж за голландца,он принял этого ребенка,а тут...

 Отправлено: 26.03.04 18:58. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Мне даже друзья предлагают на время дать сыну пожить у них.Дело не в этом,а в том,что мой муж не принимает ребенка.Ищу причины другие,т.к. в моем мозгу любимый человек и его ребенок это одно целое.Такая я вот наивная.Пытаюсь понять что движет мужем.Пусть ребенок живет со сверстниками в общежитии,если он САМ хочет,но у него должен быть и дом,где его любят,принимают таким,какой он есть и всегда ждут.

 Отправлено: 26.03.04 19:10. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Свои 5 копеек:
Маменьким сынком тут прослыть никто не боится. В молодежных журналах в интервью никто почему-то не стесняется сказать, что живет с мамой и мама на ребеночка 20-и лет стирает-готовит-убирает.
Если деть вырос инфантильным, он будет сидеть на шее у родителей-голландцев, да и еще погонять при этом. И далеко не каждый родитель при этом побежит выставлять чемоданы. В лучшем случае будет требовать у ребенка оплаты за питание-проживание.
А если ребенок вырастает самостоятельным, то какая ему радость жить с родителями? Такие и на жизнь, и на жилье заработают и будут строитиь свою жизнь - как хотят.
Знаю и такие, и другие примеры из жизни, поэтому заявление о том, что в Го принято с 16-17 лет жить отдельно, считаю бооольшим преувеличением!

 Отправлено: 26.03.04 19:12. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Неправда, детей до 18 лет никто отдельно жить не отпускает, даже при сильных ЧП назначают опекунов или «приемные семьи». Бывают необходимость воспользоваться т.н. gastgezin, напр. если до спец. школы слишком далеко и т.п. Моя дочка учится в школе при балетной академии, у них существует возможность жить в gastgezinnen, но абсолютное большинство все-равно предпочитает свою семью и поезд, хотя расстояние у некоторых до 100 км.
Кстати, в последние годы по данным ЦБС в Нидерландах наметилась тенденция проживания молодых людей с родителями до создания собственной семьи (по статист. данным получается как-раз 25-27 лет). Это для справки.

 Отправлено: 26.03.04 19:16. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Как думаем-то мы параллельно с Леной, образование-то сказывается!

 Отправлено: 02.04.04 00:16. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

alesia, что у вас слышно? Вы пропали и мы все затаились.

 Отправлено: 13.04.04 22:46. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Для alesia: Ето отношения можеть быть вопрос страха-не суди быстро и не броси все....ты знаеш у нас етсть друг которои так боится от детеи что после рождения моего дочка дома не приедет уже 9 месяца и почему?У твоего какого детсво было можеть быть он реально думать что из него отца не можеть быт....поговоре я думаю что если любить тебя не будеть выносить твоя жаль легко....а признание токое очень трудно дать-специально на любимую жену

 Отправлено: 25.08.04 03:31. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Я не одобряю женщин которые оставили детей и поехали гммммм «строить себе жизнь»...простите но это мое мнение...нельзя стать счастливой в ущерб счастью и радости собственного ребенка.Если вы сейчас не понимаете то поймете это спустя годы.. (хотя некоторые и в дет.дом сдать не гнушаються)и все о ОК..чтож..каждому свое..но не просите советов...особенно у себеподобных вы не снимете этим камень с души...не поможет..

 Отправлено: 05.10.04 11:22. Заголовок: Re: Он не терпит моего ребенка

Я мужа поставила перед выбором:или я вместе с ребенком или развод.Он выбрал первое.Сейчас мы все вместе.
Согласна с trosti.

 Отправлено: 06.08.05 13:09. Заголовок: Re:

С приездом сына муж отказался нас содержать.По всей округе пошли слухи какие мы плохие,воруем у него деньги и т.д и т.п.Я обманщица и обманула его забрав сына из России с собой.При этом он не забывал мне напоминать, что стоит мне отправить сына обратно, все вернется на круги свои:он будет снова мне преданным ,заботливым и любящим мужем.Тем временем,у меня начались проблемы с сыном (наркотики).Результат:я подала на развод и мы живем отдельно(я снимаю квартиру).Денег катастрофически не хватает ,но есть покой,надежда и сын рядом.Что нас ждет после суда-не знаю.По своему опыту скажу:никогда не оставляйте детей одних,если не хотите рвать на попе волосы потом.

 Отправлено: 06.08.05 13:18. Заголовок: Re:

alesia

держитесь подальше от такого мужчины. С ребенком или без - он непорядочный человек и вас не достоин.
Вы молодец, что решились на такой шаг. Надеюсь у всей этой истории будет хороший конец.

 Отправлено: 06.08.05 14:18. Заголовок: Re:

мой первый муж(голландец) очень жестко воспитывал собственных детей. а я не могла на это не реагировать,т.к. одна его дочь жила с нами.я всегда пыталась вступиться за девочку.
а потом ,когда ее все-таки забрала мать ,он направил свою агрессию на меня.
сейчас мы уже в разводе. о чем я совершенно не жалею.

 Отправлено: 06.08.05 22:03. Заголовок: Re:

Гарантом ,чтобы получить жилье, стало предприятие, где я работаю.Правда у меня нет 100% занятости.Сечас позвонил муж и стал пугать что меня попросят покинуть страну,он сделает все для этого если я к нему не вернусь.Хотя основанием для начала бракоразводного процесса явилось то,что он первый уехал в свою новую квартиру,где не было места моему сыну.Он оставил нас в своей старой арендованной с долгом 8500 евро и по решению суда при неуплате нас должны были выставить на улицу,т.к.жили мы не в социальной квартире.А что такое остаться в голландии без прописки никому рассказывать не нужно.К тому же на тот момент у меня была просрочена карта ,а новая не готова.Он знал что я буду вынуждена принять его условия и отказаться от сына.Я до дыр прочитала ваши ссылки о получении самостоятельного вида на жительство.Я надеюсь что нас не депортируют

 Отправлено: 06.08.05 22:23. Заголовок: Re:

alesia

сколько вы уже в браке? Есть ли доказательства насилия в семье - могут ли дать показания соседи, родственники? Запасайтесь доказательствами, держитесь за работу, может быть удасться продлить вид на жительство

 Отправлено: 07.08.05 03:45. Заголовок: Re:

В браке я была больше 3 лет.Насилия никакого не было,если не считать что сыну нельзя было смотреть телевизор,сидеть на диване в гостинной и.т.п.Маразм короче.Никакие разговоры о том что сыну скоро 18 лет и он сам захочет жить отдельно не помогли.Никто не докажет что он не давал мне ни цента денег и мы питались отдельно.Есть у меня кое-какие док-ва,но другого.Но вьiяснив какой он может быть сказочник ,можно ожидать таких же ,а то еще похлеще "доказательств" с его стороны.его родственники на моей стороне,и они могли бы поддержать меня на суде,но...я приезжая тетя,а они-семья.Были и будут.31 августа нас вызывают в Rechtbank.Его кидает в крайности,то бомбардирует меня любовными смс,то угрожает полицией.Купил бы поесть лучше,а так только больше убеждаюсь что это правильное решение.У меня на руках временная карта до 2009 года на проживание с партнером.Мне уже не до паспорта.