Отправлено: 08.07.11 15:41. Заголовок: Материальные блага VS моральный облик

Обсуждение моральной стороны получения законных пособий началось с тем:

Детское пособие / материнский капитал в России

Пособие на ребенка в Украине

 Отправлено: 31.07.11 10:28. Заголовок: Natasha слабая арг..

Natasha

слабая аргументация Что значит разные песни?? Логику выплаты детям еще можно понять - дети не могу сами заработать, а вот выплата налога тем, кто ни часу не благо Го не поработал - никакой логике не подлежит. Однако все мы все в свое время получали и не журчали

 Отправлено: 31.07.11 10:40. Заголовок: Вкуфь Налог платит ..

Вкуфь
Налог платит мужик ОН и получает возврат. "детские деньги" получает ребенок...и не важно голландец он китаец или русский и не важно в каком возрасте он приехал в страну..разницы нет?

Oreo
Про Шумахера.. это было лет 8 назад ваши немцы с работы не особо выпендриваются потому что они были молоды и нифига не помнят из этой истории а второе они такиеже седяят в Швецарии и явно что-то в германии получают.
А шумиха в СМИ тогда была не детская.

 Отправлено: 31.07.11 10:45. Заголовок: Oreo я с другими нем..

Oreo я с другими немцами, видимо, общалась. Они все за Шумахера горой! Гордость распирала
В кругу голландцев, с которыми я общаюсь, не принято задавать вопросы о зарплатах, уровне доходов и тп. Они больше любят поругать-покритиковать свое правительство, пожаловаться на возрастающие цены и отмену каких-нить льгот, налоговых послаблений.

Natasha да запросто моя доча пойдет в гимнастику (или я вообще-то думала о фигурном катании ) за сборную России! Как раз наличие паспорта позволяет. И школа спортивной подготовки в России во многих видах выше голландской. Так что.. кто знает, может, моя девочка еще обеим родинам пригодится! И правильно Россия делает, что не гонит ее от себя. И вообще - у ребенка 2 паспорта, логично же, что ему от 2х стран перепадает. Это как если у ребенка 2 папы - биологический и воспитывающий. Если оба приличные люди, то ребенку от обоих перепадет внимания и подарков.

Я действительно считаю, что моя девочка имеет отношение к России. Я хочу, чтоб она знала язык (мы уже первые слова понимаем по-русски), я хочу, чтобы она приезжала туда, знала все плюсы и минусы российские. С 2.5 лет планирую в русскую школу ее водить. А мне тут некоторые понаписали про "плюнуть родине в лицо напоследок"... да ну их....

 Отправлено: 31.07.11 10:59. Заголовок: Nataly Все Натаха....

Nataly
Все Натаха..записала себе в память будем болеть за твою на коньках.
А она после 18ти выберет российское гражданство и лишится голландского? Муж из дома не выгонит вас обеих?

 Отправлено: 31.07.11 11:01. Заголовок: Natasha http://jpe...

Natasha
Я уже каток нашла для нее, ждем вот, когда подрастем-с. А чего ему нас гнать?? Мы хорошие!!

 Отправлено: 31.07.11 11:06. Заголовок: Nataly Ну как же ес..

Nataly
Ну как же если дете не захочет быть голландкой а русское гражданство оставит и начнет выступать за сборную ( в нее надо еще папасть) нафига ему в доме предатели?

 Отправлено: 31.07.11 12:24. Заголовок: Natasha Наши немцы ..

Natasha
Наши немцы в основном уже и не очень молодые и в основном живут в Германии. Граница проходит прямо по черте города.
Но при любом раскаладе, если в законе не написано "миллиардеру не положено" или "лицам с гражданством, проживающим за границей, но до сих пор прописанным на родине не положено", то возмущаться по этому поводу не стоит.

 Отправлено: 31.07.11 12:43. Заголовок: Natasha я обсужу с н..

Natasha я обсужу с ним заранее, чтоб не удивлялся потом!

Oreo согласна с тобой. Возмущаться вообще не стоит. С таким же успехом можно повозмущаться, что кто-то 2000 рублей в месяц получает, а кто-то 20000 евро в тот же месяц...)))))))

 Отправлено: 31.07.11 12:51. Заголовок: Nataly Хихи ну кто ..

Nataly
Хихи ну кто на что учился тот стока и получает. Так шо нечего возмущаться.

 Отправлено: 31.07.11 12:53. Заголовок: Natasha пишет: Нало..

Natasha пишет:

цитата:

Налог платит мужик ОН и получает возврат.

так вопрос в том, за ЧТО он его получает то? и почему это справедливо??

 Отправлено: 06.08.11 11:35. Заголовок: Не понимаю, что тако..

Не понимаю, что такого ужасного, если родитель получит (если ему это конечно несложно) пособие на ребенка? У родителя явно есть завидное терпение и пособие вероятно существенное, а не 100-200р. как обычно.
Вот я думаю, работала я в России, работала. Налоги платила, в пенсионный отчисляла.. Что я из этого теперь увижу-то? А пособие получать на ребенка нехорошо... ага.
Нехорошо на работу на бентли ездить в ГИБДД...

Смешно просто: мамочки с детскими деньгами - великие обкрадыватели государства.

 Отправлено: 06.08.11 13:03. Заголовок: tarina ага, вот таки..

tarina ага, вот такие мы, оказывается, плохие

 Отправлено: 08.08.11 14:52. Заголовок: Я быстро просмотрела..

Я быстро просмотрела тему, так что извините, если повторю слова кого-нибудь.

Оформлять на родине пособие на детей или нет я считаю личным делом каждого.
Я лично ни на одного ребенка пособие на Украине не оформляла.
Меня достала та бюрократия и посылание по кабинетам и очередяи и я плюнула не та мизерные копейки, которые в то время 2004 и 2006 год выплачивала Украина.

Хотя и я работала там и платила налоги, но так уж не хотелось опять быть потакаемой и посылаемой какой-то тетей за столом.

В этом году я разузнала по поводу гражданства мальчиков. Если у мальчика есть украинское граджданство (пусть даже он родился в Го от голландского папы), мальчика призовут в армию в 18 лет и родителям придется "выкупать" сына из армии. Суммы разные в зависимости от места прописки мальчика и прочих факторов.

Я в сотый раз убедилась, что двойное гражданство моим детям не нужно, так же как не нужны пособия на детей из Украины.

ОФФ:
Кстати информацию о введении виз для въезда на Украину иностранными гражданами пограничники на Краковце не подтвердили.

 Отправлено: 18.08.11 19:10. Заголовок: Дело не в суммах, а ..

Дело не в суммах, а в принципах. Из-за 50 евро в месяц так напрягаться, как будто жить не на что. Эти соцфонды - стабильная сумма на всю страну: получите вы, не достанется нуждающимся.

Приведу ещё всем известный пример этой дырявой системы: то же пособие по безработице хрен получишь, если туда не являться каждые 2 недели (я именно из-за частых, но очень важных дальних разъездов 4 месяца не могла устроиться на работу, так в итоге получила 200 рублей, 80 из которых ушло на оформление пластиковой карты - cтарая не катила). Всё делала ради интереса, заодно смотрела, какие работы мне предложат, специальность редкая. Предложений, естественно, толком не было. В итоге, когда кончились разъезды, я сразу же устроилась куда хотела (не зря разносила резюме). A в Службе Занятости об этом месте, конечно, ничего не знали. Послала их подальше (не буквально, конечно). Так что больше я ни копейки в у этой страны не попрошу, если не вернусь, конечно. Зато кто-то там умудряется и работать и заодно пособие ежемесячно получать, на севере это около 150 евро в месяц для людей среднего возраста со стажем от полугода. И в Го, как я понимаю, та же муть. Нет в жизни баланса. И ещё, система так и останется дырявой, если под ней подстраиваться. Я, как "идеалистка", предпочла выйти из игры.

А пенсию в России наше поколение точно не получит. А если кто и получит, то это, по закону подлости, будут именно те люди, которые не платили налоги или вообще не жили в стране. Tак что, дамы, есть ещё на что рассчитывать.

 Отправлено: 18.08.11 19:39. Заголовок: cabritaа вы, кажется..

cabrita
Оффтоп: а вы, кажется, с форума насовсем ушли? или только собирались?

 Отправлено: 18.08.11 19:46. Заголовок: YANIKA, кабрита сек..

 Отправлено: 18.08.11 19:51. Заголовок: cabrita пишет: Так ..

cabrita пишет:

цитата:

Так что больше я ни копейки в у этой страны не попрошу

не зарекайтесь

 Отправлено: 18.08.11 20:37. Заголовок: cabrita Вы о каких ..

cabrita
Вы о каких принципах? Детское пособие - это дополнительная денюжка родителям или себе на будущее. Зачем же от нее отказываться?
А на службу занятости зачем балоны катить? Они обязаны контролировать ваши поиски работы, чтобы вы балду не гоняли за казенные деньги, а не приносить вам работу на блюдечке. Я была безработной в России полгода. И все было пучком, платили нормальные деньги. Но правда до этого у меня уже был полноценный стаж 4 года. А у вас сколько?

 Отправлено: 18.08.11 22:35. Заголовок: ksu, буду жить в Рос..

ksu, буду жить в России - буду доить, нет - другой разговор. "Не зарекайтесь" оставьте себе и своим знакомым, кого хорошо знаете.

Oreo, своими воззрениями по детским (о небедствующих гражданах Голландии с социальной помощью России) я уже поделилась, больше возвращаться к этой теме не хочу.

Пособие по безработице: для людей со стажем до года (мой случай) - что-то типа 1400 в месяц, тем, у кого свыше, - 5-6 тысяч (варьирует, в зав. от возраста), это с северными 20%-ные надбавками. С 2008 г, думаю, немного изменилось. Есть разница?

Что значит "гонять балду за казённые деньги"? Кому нужна работа, тот найдёт самостоятельно - есть газеты, интернет, адреса, а эта служба абсолютно бесполезная, существует, кстати, на бюджетные деньги, т. е. из налогов.

 Отправлено: 18.08.11 23:05. Заголовок: cabrita я еще раз сп..

cabrita я еще раз спрошу, кто Вам сказал, что "мы" небедствующие? Может мы тут голодаем в Голландии? А те, кто в России, они просто по определению бедствующие и несчастные, да?

Мне вообще не понятно за какую "правду" Вы тут слюной брызжите.. За державу обидно? или за себя? Единственный выход - пойти и утопиться тогда. Ибо то, что положено народ будет брать. И стыдить их совершенно не за что.

А ребенка с двума матерями-родинами пускай обе и подкармливают! Повезло такому ребенку вдвойне.

 Отправлено: 18.08.11 23:09. Заголовок: cabrita пишет: Эти ..

cabrita пишет:

цитата:

Эти соцфонды - стабильная сумма на всю страну: получите вы, не достанется нуждающимся

Это как? Кто первый встал того и тапки?

 Отправлено: 18.08.11 23:20. Заголовок: cabrita Ну да, на б..

cabrita
Ну да, на бюджетные деньги из налогов. Вы не работаете,а вам отстегивают денежку, заработанную другими людьми и требуют соблюдения определенных условий. Может вам и не нужны 1400, а другим пособие по безработице очень даже кстати. А про разницу в размере пособия зачем спрашивать? Кто положенное по закону время отработал, тому и платят соответственно по его зарплате. А для все других - минимальный размер.

 Отправлено: 18.08.11 23:26. Заголовок: Yulka, складывается ..

Yulka, складывается впечатление, что именно так оно и работает. Россию щедрая душа. Только не к тем.

Oreo, да насчёт разницы нет претензий, а то, что получают те, кто самый пробивной, а не самый нуждающийся, в том и суть.
Nataly, рада за вашего ребёнка. Подстрекательство к самоубийству, кстати, уголовно наказуемо в некоторых странах.

 Отправлено: 18.08.11 23:27. Заголовок: Yulka http://jpe.r..

Yulka
Вы представляете, что бы было, если бы социальные фонды не были для всех? Приходишь, а тебе говорят "Все, привет, надо было раньше рожать/терять работу/выходить на пенсию. Тут раньше тебя прибежали и все забрали".

 Отправлено: 18.08.11 23:35. Заголовок: cabrita Россия долж..

cabrita
Россия должна быть щедрой душой ровно настолько, насколько эта щедрость записана в законах. Как и любая другая страна, кстати. Никто из подавших на пособие ребенку законов не нарушал, подложных документов не предоставлял. Все по закону, зачем мучиться ненужными эмоциями?

 Отправлено: 18.08.11 23:36. Заголовок: Oreo, если б было со..

Oreo, если б было совсем не так, сидели бы многие наши сограждане дома и радовались жизни.

Когда мало денег в фондах, вспоминают про правила и усложняют процедуру получения так, что кто-то на это забивает, и идёт впахивать. Что лучше, чем в кормушке-Европе.

Здесь идёт дискуссия, мне непонятно - я спрашиваю.

 Отправлено: 18.08.11 23:38. Заголовок: cabrita пишет: Oreo..

cabrita пишет:

цитата:

Oreo, да насчёт разницы нет претензий, а то, что получают те, кто самый пробивной, а не самый нуждающийся, в том и суть.

При чем тут "нуждающийся"? И что значит "пробивной"?

 Отправлено: 18.08.11 23:42. Заголовок: cabrita пишет: Когд..

cabrita пишет:

цитата:

Когда мало денег в фондах, вспоминают про правила и усложняют процедуру получения до того, что кто-то на это забивает, и идёт впахивать.

Ну это личный выбор человека. Пойти "впахивать" или пойти к прокурору.
Европа, кстати, не такая уж кормушка. В некоторых странах все учтено, что и сколько, кому и по какому поводу выдано. Вплоть до контроля за вашими расходами, если вы подаете на социал, потому что вам не на что жить..

 Отправлено: 18.08.11 23:45. Заголовок: Oreo пишет: что зна..

Oreo пишет:

цитата:

что значит "пробивной"

Тот, кто умудряется и работать и получать пособие по безработице, обходя правила. Такие есть и немало.

Вы много знаете тех, кто сходил по этому поводу к прокурору? И что, многим прокурор помог?

Европа - кормушка ещё какая, вплоть до того, что некоторые люди годами тусуются и толком ни черта не делают.

 Отправлено: 18.08.11 23:50. Заголовок: cabrita А каким мес..

cabrita
А каким местом это относится к обсуждаемой теме? Получать пособие по безработице и одновременно работать - это наказуемо. А в детских пособиях никакого криминала нету..

 Отправлено: 18.08.11 23:54. Заголовок: Oreo, Вы юрист? htt..

Oreo,

Вы юрист? Мы обсуждаем моральную сторону.

 Отправлено: 18.08.11 23:58. Заголовок: cabrita пишет: Когд..

cabrita пишет:

цитата:

Когда мало денег в фондах

А чего это у России мало денег в фондах? Где деньги? Россия никак не может быть бедной страной, она же сырьевая сверхдержава (с). А в последнее время цена на нефть была очень высокой. Куда делись деньги?

 Отправлено: 19.08.11 00:02. Заголовок: cabrita Так со стор..

cabrita
Так со стороны морали тоже все чисто. У вас есть конкретные примеры тех случаев, когда раньше пришедшие разобрали все пособия и другим не досталось? Вы уверены, что это произошло из-за количества людей, а не из-за того, что чиновники, например, прикарманили себе понемножку? Или вы в общем и целом рассуждаете? Тогда это называется "голословные обвинения", которыми вы обкидали все присутствующих здесь мамаш.

 Отправлено: 19.08.11 00:29. Заголовок: Yulka, так это про н..

Yulka, так это про нас, Сверхдержаву, ещё Высоцкий пел "Где деньги, Зин?" Никто из нас об этом всей правды не узнает, известно одно: достаётся не всем.
Oreo, да мой пример, хотя бы. Когда нахлебников много, государство или усложняет процедуру получения или урезает размер, не выверяя, кому оно действительно надо, - зачем лишняя работа? А мораль у всех своя, была и будет, и у чиновников и у всех остальных пользователей российского, марокканского и прочих гражданств, посему спор абсолютно бессмысленный.

Ушла спать.

 Отправлено: 19.08.11 00:42. Заголовок: cabrita Не, ну это ..

cabrita
Не, ну это если поинтересоваться, то проследить можно. На одиних только госзакупках наворовано столько сколько на весь пенсионный фонд положено. Не возьмет эти деньги Натали с форума, найдут им другое применение. Только достануться они не бедным сиротинушкам, а пойдут они на очередные бентли деткам российских чиновников.
Если интересно, почитайте сайт Роспил куда уходит народное богатство.

Спокойной ночи

 Отправлено: 19.08.11 00:43. Заголовок: Можно вставить свои ..

Можно вставить свои пять копеек...
Не нужно быть "пробивными" или "ушлыми". Нужно быть грамотными. Положено пособие на ребенка-нужно идти и получать, положено пособие- идите и получайте. Существуют опр. требования: наличие ребенка.... или вр. не трудоспособность. Для макс. пособия необходимо 6 месяцев тр. стажа и оф. справка о зарплате, не ниже 6000р.И не проблема Службы занятости, в том, что работодатели платят черную зарплату...
В России макс. пособие по безработицк-4900, мин. -850, существуют различные программы, которые помогают открыть личный бизнес и гос. выделяет безвозим.субсидию-58800!!!Создайте рабочее место и получите еще 58000!!! Мне кажется это неплохо. Лично я, так сейчас и делаю. Открываю ИП в России для семейного бизнеса, получаю от государства хорошую сумму для старта ,буду заниматься бизнесом.
Ели кому интересно, могу поделиться инф.
А жуликов везде хватает, но я могу это как то понять. На пособие не поживешь, да и зарплата бывает не очень велика, вот люди и мухлюют. И все же это вычисляют если работодатель честный...
Так, что, кого судим?!
Я сейчас наблюдаю работу Службы Занятости ГО, да, муж не бегает два раза в месяц туда, но и особой помощи в трудоустройстве я не замечаю. Как и в России- это цель самого безработного, а служба, как посредник между работадателем и безработным. А вот пособие конечно в ГО позволяет жить!
Ищите во всем позитив!!! Желаю всем удачи

 Отправлено: 19.08.11 00:48. Заголовок: Я глубоко убеждена в..

Я глубоко убеждена в том, что нет ничего аморального в том, чтобы получать пособия на детей, пособия по безработице, субсидии на оплату жилья и т.п.! Если можешь предоставить док-ты, пользуйся! Почему нет!
Вопросы морали должны волновать тех, кто у кормушки, кто уже не знает, куда деньги деть...при условии, в какой нищете детские сады, школы, не говоря уже о домах престарелых!

Я сама получала пособие по безработице целый год! И даже на 4 недели больше, такая у меня льгота по стажу оказалась Хотя я с декабря прошлого года работаю. Нисколечко меня это не волнует в моральном плане - что я один раз в жизни воспользовалась хоть чем-то от государства, которое всю жизнь без конца лезет в мой карман.
Один нюанс...я НЕ скрывала от девушки инспектора, которая меня вела, свою ситуацию. Вот как раз аморальным для меня было бы врать ей. Я сказала ей как есть и была готова, что меня "снимут с довольствия". Я не унижала ее враньем, и она ....шла навстречу, продержала меня до конца максимально возможного срока, даже не гоняла меня с направлениями.

 Отправлено: 19.08.11 01:13. Заголовок: Yulka пишет: Только..

Yulka пишет:

цитата:

Только достануться они не бедным сиротинушкам, а пойдут они на очередные бентли деткам российских чиновников.

к сожалению, это так и есть

 Отправлено: 19.08.11 09:05. Заголовок: cabrita пишет: буду..

cabrita пишет:

цитата:

буду жить в России - буду доить, нет - другой разговор. "Не зарекайтесь" оставьте себе и своим знакомым, кого хорошо знаете.

"спасибо" за совет
с пособиями по безработице ясно, доить не воспрещается, но только живя в россии
слово-то какое.. доить...
cabrita пишет:

цитата:

да мой пример, хотя бы. Когда нахлебников много, государство или усложняет процедуру получения или урезает размер, не выверяя, кому оно действительно надо

вот это они вам усложнили! аж 2 раза в месяц приходить в центр занятости
то есть центр занятости должен выверять насколько пособие нужно именно вам и в каком размере, а вы здесь за всех решили, что пособие на ребенка не нужно никому из каких-то сомнительных моральных воззрений

с пособиями на ребенка воззрения ваши видимо тоже изменятся, с появлением маленького

 Отправлено: 19.08.11 09:06. Заголовок: Oreo пишет: Приходи..

Oreo пишет:

цитата:

Приходишь, а тебе говорят "Все, привет, надо было раньше рожать/терять работу/выходить на пенсию. Тут раньше тебя прибежали и все забрали".