Отправлено: 08.07.11 15:41. Заголовок: Материальные блага VS моральный облик

Обсуждение моральной стороны получения законных пособий началось с тем:

Детское пособие / материнский капитал в России

Пособие на ребенка в Украине

 Отправлено: 26.07.11 15:40. Заголовок: Natasha пишет: А ес..

Natasha пишет:

цитата:

А если я не ошибаюсь то Го платит пособи и на иностранных детей, которые с мамашами приехали в страну..

Да, платит, вон марокканские семьи пользовались этим много лет, обманывая государство тем, что писали, что у них в Морокко 10 детей, а на самом деле, ни одного ребенка не было. Вот это обман. И низко. А получать пособие на имеющихся детей, в обоих странах не аморально. Ты можешь мне рассказывать, что они никогда не вернуться в Россию, но они живут тут временно и прописаны в России. Так что могут всегда вернуться. А получится ли это или нет, это уже другой вопрос. Может они все в Америку уедут. Никто не знает.
Natasha пишет:

цитата:

ждешь удобного момента переезжать?

Natasha, а тебя это сильно волнует?

 Отправлено: 26.07.11 15:53. Заголовок: narska А почему ты ..

narska
А почему ты решила что тут все живут временно? Темболее рожденные тут дети имея гражданство и туже прописку так же как и их маман...у наших дам 2 прописки...
narska пишет:

цитата:

а тебя это сильно волнует?

Да сильно, прям вся испереживалась

 Отправлено: 26.07.11 15:55. Заголовок: Вот думаю дети мужск..

Вот думаю дети мужского пола имеющие 2 гражданства и получившие "подарки" из России, в 18 лет в армию сходят? Так сказать выполнят свой долг перед "родиной" что зря родина так раскарячивалась на подарки.

 Отправлено: 26.07.11 16:05. Заголовок: Natasha в 18 лет нуж..

Natasha в 18 лет нужно выбирать из 2х гражданств одно. Кто какое захочет, тот то и оставит. А на счет того, что мы тут временно живем - так это термин такой, используемый консульством. Все, кто имеет постоянную регистрацию, официально находится в Голландии временно. И пока это на нашей родине не запрещено, никто ничего противозаконного не совершает. В отличии от тех, кто, как марокканцы, врут про наличие детей. Или от тех, кто, например, не сдает второй паспорт, хотя по законам его страны это обязательно (если не ошибаюсь, как раз на Украине существует такая ситуация).. но что-то я не видела, чтоб кого-то на форуме это прям так возмутило. Я, например, прекрасно понимаю, что это выгодно - иметь 2 паспорта. Так и в случае с пособием - почему нет?

 Отправлено: 26.07.11 16:11. Заголовок: Nataly Никто ничем ..

Nataly
Никто ничем не возмущается, идет дискуссия.
Тоесть даже если вы получаете гражданство другой страны все равно времено находитесь за границей?

 Отправлено: 26.07.11 17:09. Заголовок: Natasha пишет: Тоес..

Natasha пишет:

цитата:

Тоесть даже если вы получаете гражданство другой страны все равно времено находитесь за границей

для России, если при этом сохраняется росс. гражданство и вы прописаны в России, то да

 Отправлено: 26.07.11 19:48. Заголовок: Natasha Natasha пише..

Natasha Natasha пишет:

цитата:

даже если вы получаете гражданство другой страны все равно времено находитесь за границей

именно так.

 Отправлено: 26.07.11 19:56. Заголовок: Nataly Ну по большо..

Nataly
Ну по большому счету мы тут все временно...на земле

 Отправлено: 26.07.11 20:02. Заголовок: Извините за мой цини..

Извините за мой цинизм, но если Государство дает себя пользовать, его надо пользовать! И не надо о "моральный облик". Рано или поздно Государство отымеет всех и пользователей и не пользователей.

 Отправлено: 26.07.11 21:02. Заголовок: Nadiya Расскажи о с..

Nadiya
Расскажи о своем опыте отымения страны. И уточни какую ты имеешь а какая имеет тебя.

 Отправлено: 26.07.11 22:50. Заголовок: Natasha http://jpe...

Natasha хахаха, хорошо ты сказала. Действительно, нет ничего более временного, чем постоянное

 Отправлено: 29.07.11 22:10. Заголовок: Nataly, против Вас л..

Nataly, против Вас лично ничего не имею, НО меня открытие этого явления шокировало не меньше, чем Вас мой вопрос.
Во-первых, не надо всех чесать под одну гребёнку (вписка и субсидии - вещи разные). Во-вторых не стоит сворачивать на уехавшую Кабриту, подумайте о бедных детках, живущих в России, для которых эти 50 евро намного нужнее, чем Вашей дочке.

Съезжать на "депутатишек" и марокканцев (официальные лица в Го настолько тупые, что кидаются деньгами, пусть только на памперсы и мороженое, несуществующим детям?) несерьёзно. Беспринципность - как раз это когда есть возможность отказаться от соблазна, но нет желания. Типа "а чо, все так делают".

У меня всё.

 Отправлено: 29.07.11 22:15. Заголовок: cabrita Я тебя еще ..

cabrita
Я тебя еще больше разачарую миллионеры такие как Михель Шумахер в свое время не отказался а подал запрос на "детские" деньги, помню в Германии просто шкавал неодобрения был. Так что люди везде одинаковые берут все даже если особо и ненадо..

 Отправлено: 29.07.11 22:24. Заголовок: Natasha Михель Шум..

Natasha

цитата:

Михель Шумахер в свое время не отказался а подал запрос на "детские" деньги, помню в Германии просто шкавал неодобрения был. Так что люди везде одинаковые берут все даже если особо и ненадо..

вот этого я не понимаю и понимать не хочу,разве не стыдно богатим людям такие вещи делать

 Отправлено: 29.07.11 22:29. Заголовок: Natasha, мда... Вот ..

Natasha, мда... Вот теперь некоторым нашим дамам можно повесить его портрет на стену.

 Отправлено: 29.07.11 22:32. Заголовок: Ну он тоже оправдыва..

Ну он тоже оправдывался что дети немцы, он не зря налоги платит..тока живет и платит налоги он в Монако.

 Отправлено: 30.07.11 00:59. Заголовок: Вы про какие подарки..

Вы про какие подарки? Не знаю, как на Украине, а в России (по крайней мере в Москве) уехавшим исправно присылают квиточки на сбор налогов. Так что временно живешь, временно не живешь, а будь любезен, денежку отчини.

 Отправлено: 30.07.11 07:30. Заголовок: cabrita не хотите л..

cabrita
не хотите ли вернуться к этой теме, когда у вас родится ребенок и рассказать как вы честно отказались от положенного?

 Отправлено: 30.07.11 08:16. Заголовок: Oreo Какие налоги? М..

Oreo Какие налоги? Мне ничего не присылают.

 Отправлено: 30.07.11 09:22. Заголовок: наверное,имелись в в..

наверное,имелись в виду налоги на недвижимое имущество,которое есть у вас в России..а если с 2013 года и правда начнут брать налог с приватизированных квартир,исходя из их рыночной стоимости,то,пардон,при наступлении беременности я тоже попытаюсь взять с РФ всё,что мне положено,мне и ребёнку..и не собираюсь терзаться по этому поводу.Я в Ро родилась,с 14 лет официально работаю,плачу 13% налог.И почему это я должна отказываться от положенного мне по закону? Выходит,пусть лучше эти деньги пойдут в Чечню тамошним женщинам,или таджикским и туркменским семьям,которые заняли в нашем городе всё социальное жилье(в итоге русских погорельцев селить негде) и из-за которых в городе была вспышка брюшного тифа(хорошо,что не бубонной чумы)?

 Отправлено: 30.07.11 09:31. Заголовок: cabrita пишет: поду..

cabrita пишет:

цитата:

подумайте о бедных детках, живущих в России, для которых эти 50 евро намного нужнее, чем Вашей дочке.

деньги лишними не бывают, думай - не думай кому они нужнее, и если забрать 50 евро у Яннеке в Голландии, то Яночке в России их никто не доплатит..
где-то убыло и нигде не прибыло, смысла в этой благотворительности нет
"дают - бери"(с)

 Отправлено: 30.07.11 09:42. Заголовок: ksu пишет: Яннеке в..

ksu пишет:

цитата:

Яннеке в Голландии, то Яночке в России их никто не доплатит..

золотые слова!
более того, я уверена, что если абстрактная женщина за гранацей не возьмет "положеное" это вообще ни капельки не значит, что абстрактной нуждающейся женщине в россии хоть копейка от этих денег достанется!
з.ы. я не призываю всех брать (или не брать) соц.деньги. просто считаю, что некоторые доводы (наверно с обоих сторон) слишком идиалестичны и абстрагированны от действительности.

 Отправлено: 30.07.11 09:47. Заголовок: Вот еще одна "эк..

Вот еще одна "экономическая выгода" женитьбы на иностранке, можно пособие и в Го запрашивать причем на детей не родившихся в стране а привезенных, и можно на родине жены денюжку собрать за голландского ребенка... Да уж.. голландским семьям такое не светит им кроме Го доить некого

krocodilovna
Чечня к вашему сведению является ресбуликой в составе РФ, тоесть она и есть Россия... чем вы лучше их? Такая же гражданка России как и они.

 Отправлено: 30.07.11 12:26. Заголовок: дамы, придерживайтес..

дамы, придерживайтесь темы!

 Отправлено: 30.07.11 12:38. Заголовок: я вообще не понимаю,..

я вообще не понимаю, как можно негодовать о том, что кому-то положено законом? Шумахер или нет, какая разница? Его дети немцы, пусть государство позаботится об этих немцах! Вот как народ любит чужие деньги считать, ужас!

cabrita откуда вы знаете, насколько нужны моей или соседской дочке 50 евро? Почему ВЫ со своими моральными установками должны это обсужать??? Оставьте свои "фи" для какой-нибудь другой темы.

Вы знаете, что в Го тоже есть малоимущие, например? Есть семьи, где считают центы и радуются набору пищевых продуктов от gemeente? Или для вас, как и для многих на родине, это само собой логично, что все, кто ТУТ, те в шоколаде? А в России все по определению бедняки и все у них плохо? Ежели так, то мне вас очень жаль, вы в темноте живете....

 Отправлено: 30.07.11 13:37. Заголовок: Nataly Не рвите серд..

Nataly Не рвите сердце
Nataly пишет:

цитата:

Вот как народ любит чужие деньги считать

Это у нас национальное. А потом удивляемся , почему
у нас такие диаспоры недружные.

 Отправлено: 30.07.11 13:55. Заголовок: Nalee2010 http://jp..

Nalee2010 наверно, вы правы. Я вот вообще стараюсь ни в чей кошелек не заглядывать. Меньше знаешь - крепче спишь. Уж в случае с cabrita так точно!

И еще, про Шумахера. Если вдруг его детки пойдут по стопам отца и выйграют в Формуле 1 всевозможные награды, то какая страна, скажите мне, будет бить себя пяткой в грудь и говорить - МЫ ЧЕМПИОНЫ!! ? Монако ли? или же все-таки Германия? Так что, думаю, шанс есть, что не только страна дает "подарки" своему гражданину, но и гражданин может очень неплохо отплатить своей стране.

 Отправлено: 30.07.11 15:35. Заголовок: пособие дают детям с..

пособие дают детям с совкомым гражданством, детям, а не их родителям, а дети- все равны и все нуждаются.

 Отправлено: 30.07.11 16:35. Заголовок: Nataly Германия бит..

Nataly
Оффтоп: Германия бить себя пяткой в грудь не будет. "Формула 1" - это чемпионат производителей машин, а не стран . Так что Шумахер работает исключительно на себя, а не на славу своей страны.

 Отправлено: 30.07.11 16:36. Заголовок: Мой сын уже вырос. Н..

Мой сын уже вырос. Ни копейки на него не получила. Просто не хотела заморачиваться со столь незначительным пособием ( жили обеспеченно ), да и молодые были, гордые. Еще перечисляли ( и сейчас тоже ) иногда деньги на лечение больных детей. Иногда задумывалась шли ли эти деньги в карманы чиновников или ...??? Но в настоящее время, думаю, обязательно бы оформила пособие на ребенка. Не хочется, чтобы этими деньги оседали в карманах чиновников. Если семья обеспечена материально, то можно распорядиться этой суммой по своему усмотрению.

 Отправлено: 30.07.11 16:43. Заголовок: Oreo а вы пообщайтес..

Oreo а вы пообщайтесь с немцами на тему, кто самый крутой гонщик в мире. И услышите в их словах много гордости за своего соотечественника. Да и не в том суть, пойдут дети шумахера, например, в футбол играть.. за сборную Германии. Такой пример более наглядный?

Natalya я вот тоже думаю, что если я на дочь свою пособия не получу, то шанс, что ЭТИ деньги достанутся нуждающимся равен нулю. Скорее всего, они просто осядут в карманах чиновников, чье благосостояние у меня опасений не вызывает.

 Отправлено: 30.07.11 16:43. Заголовок: Nalee2010 пишет: Эт..

Nalee2010 пишет:

цитата:

Это у нас национальное. А потом удивляемся , почему у нас такие диаспоры недружные.

С чего бы это "у нас национальное"? Типа в Европе, Америке и Азии люди не загляюдывают в чужой кошелек?

 Отправлено: 30.07.11 17:00. Заголовок: scmiramis А вы вы в..

scmiramis
А вы вы все ссср живете?

 Отправлено: 30.07.11 17:06. Заголовок: Nataly Ты так за Шу..

Nataly
Ты так за Шумахера распереживалась
ну пойдут его дети в футбол играть за Германию.. а твоя доця на гимнастику в сборную России?
Я в принципе ничего не имею против всяких пособий но как-то для меня страно что кто-то запрашивает пособие не жевя в стране...и даже не собирается туам жить. А так же мне немного страно зачем государство платит какие-то пособя не проживающим в стране или тока приехавшим и не являющимся гражданами страны. Это я о привезенных детях...и их мам которые не рождены в стране.
Пошла одену бронежелет.

 Отправлено: 30.07.11 18:08. Заголовок: Natasha а получени..

Natasha

а получение возврата налога привезенными женами тебя не удивляет?? Тоже ж вроде как халява

 Отправлено: 30.07.11 18:50. Заголовок: Вот-вот! Ну-ка, отзо..

Вот-вот! Ну-ка, отзовитесь, те кто добровольно отказался от возврата налогов, ведь сумма-то ничтожная, не лучше ли оставить ее государству? А то некоторые просто не на шутку озаботились тем, какие пособия получают чьи-то детки, своих детей при этом не имея.

 Отправлено: 30.07.11 19:12. Заголовок: Natasha лень было п..

Natasha
лень было перечислять бывшие республики, ставшие сувер-ми гос-ми.может мама с ребенком вернется, или ребенок позже. сумму можно в банке держать с %. я 20 лет отработала на гос-во, платя нехилые налоги.на предыдущих детей ничего не получала, а тк между ними разница-2 года, то с рождением 2-го ребенка получала декрктные как за 1-го. да и пенсию по потере кормильца они 1 на 2-х получают. все- очень справедливо, только не в нашу пользу.гос-во себя не обидит, просто меньше или больше фантиков выпустит.даже не думаю, что если я не оформлю, то эти деньги кто-то другой получит или нет, просто шанс потеряю.

 Отправлено: 31.07.11 00:20. Заголовок: Вкуфь Здрастье нало..

Вкуфь
Здрастье налог и пособие это разные песни. А тут мамашки и возврат налогов и пособие получают... так шо ненадо все в кучу валить.

 Отправлено: 31.07.11 00:32. Заголовок: Natasha Почему разн..

Natasha
Почему разное-то? В семье появился еще один рот, который надо кормить. Поэтому и налог возвращают и пособие на ребенка дают.

 Отправлено: 31.07.11 00:38. Заголовок: Nataly У меня на ра..

Nataly
У меня на работе одни немцы сидят :). Никакого ажиотажа по поводу того, что Шумахер немец в разговорах не наблюдалось.
Кстати, Шумахер живет не в Монако, а тут у нас на юге Швейцарии и налоги тут же платит. И, когда у него прекратился прошлый контракт с Маклареном, он пошел и подал на пособие по безработице. Потому, что положено. А положено - значит, отдай.