Отправлено: 08.07.11 15:41. Заголовок: Материальные блага VS моральный облик

Обсуждение моральной стороны получения законных пособий началось с тем:

Детское пособие / материнский капитал в России

Пособие на ребенка в Украине

 Отправлено: 19.08.11 10:48. Заголовок: ksu пишет: вот это ..

ksu пишет:

цитата:

вот это они вам усложнили!

Именно. Можно подумать, физическое присутствие что-то докажет.

И не надо всех мерить по себе и придумывать, как я буду жить. По мне так лучше сэкономить или работу удалённую найти, чем ещё раз туда клянчить, тем более, когда есть работающий мужчина.

Ни с кем спорить не хочу, хихикайте и обижайтесь дальше, если ещё не надоело.

 Отправлено: 19.08.11 21:37. Заголовок: cabrita пишет: Имен..

cabrita пишет:

цитата:

Именно. Можно подумать, физическое присутствие что-то докажет.

Конечно докажет. А то хорошо устроились - сидеть дома, ничего не делать и даже никуда не ходить и получать деньги.
И не надо на свою страну взъедаться. Такие правила существуют во всех странах мира. Вы обязаны приходить, когда вам назначают и, хоть тресни, приносить минимум 10 адресов фирм, в которые вы за прошедший месяц отправили свое сиви, с именами кадровиков и контактными телефонами. Если нет контрактного телефона фирм из записей - накажут деньгой, меньше 10 записей - накажут деньгой, не пошел на курсы, куда тебя служба занятости подписала - накажут деньгой. Так чта.. можно смело начинать плеваться на другие страны тоже.. А на съэкономленное долго не проживешь. К тому же с каждого сдирают выплату за страховку от безработицы. И что же теперь? Отказываться от положеного, когда нужда прижала? Хотя, конечно, если очень влом этими хлопотами заниматься, то можно и не подавать на безработицу. Но это, мягко говоря, недальновидно.. не сказать еще хужей.

 Отправлено: 20.08.11 01:02. Заголовок: Oreo, что Вы сочиняе..

Oreo, что Вы сочиняете? Кто ничего не делает и никуда не ходит? Откуда взялась цифра 10? Какая ещё страховка, что есть сэкономленное и кого во всей этой истории прижала нужда? Если Вы ясновидящая, то я, извините, нет, и не разберу, что за винегрет в Вашем воображении. Если очень интересует, как всё было на деле, напишу в личку, т. к. от изначальной темы мы сильно отошли.

 Отправлено: 20.08.11 11:29. Заголовок: cabrita Что, я прав..

cabrita
Что, я правда так непонятно написала? Ну ладно, так и быть, еще раз по пунктам.
cabrita пишет:

цитата:

Именно. Можно подумать, физическое присутствие что-то докажет.

Физическое присутсвие - это требование, которое установила служба занятости, значит его надо соблюдать, поднять попу и прийти на свидание с биржей труда 2 раза в месяц.
cabrita пишет:

цитата:

Откуда взялась цифра 10?

"10 записей" - это система в службах занятости в других странах. Она немного варьируется от страны к стране, но в общих принципах похожа - просто так деньгов за безработицу не платят, а требуют доказательства конкретных телодвижений по поиску работы.
cabrita пишет:

цитата:

По мне так лучше сэкономить или работу удалённую найти, чем ещё раз туда клянчить, тем более, когда есть работающий мужчина.

На съэкономленное долго не проживешь.
И это не "клянчанье". В других странах (в России наверное тоже) люди платят определенных процент из зарплаты на случай безработицы. То есть то, что платит служба занятости, это не "социальная выплата", как например пособие на ребенка, а страховка, которая платит тебе деньги, потому что наступил страховой случай - потерялась работа. Можно конечно не ходить в службу занятости и вставать на учет и не "клянчить" деньги, но на что тогда жить, пока не найдешь работу?
Теперь понятно?
А в личку мне писать не надо. Если что-то пищете на открытом форуме, постарайтесь писать так, чтобы не надо было потом рассказывать, что "все было совсем не так".

 Отправлено: 20.08.11 12:44. Заголовок: Oreo, Ок, напишу. ..

Oreo, ок, напишу.

Моя история про обходной лист, который я сама же у них попросила, про то, сколько мест по спец-сти я обошла (18) - ради собственного интереса, почему я не явилась (уведомив их заранее) - из-за отсутствия (семинары и экзамены в Мск) в городе в тот самый день (это же - причина отсутствия работы), про то, что из-за прогула след. встречу перенесли на месяц, и опять не в тот день, едва ли кому-то тут интересна, кроме Вас. Да и связалась я с системой даже не столько из-за этих копеек а, скорее, из любопытства. В общем, была я там 3 раза, показала заполненный обходной. У меня его хотели тут же забрать, обещав копеечку, если явлюсь через месяц. Я им лист не отдала, сказала, что для меня он - ценнее, память всё-таки, столько красивых печатей.))) Если бы не те причины, шла бы работать сразу же куда берут, я молодая, дома сидеть и побираться не моё. И если я не написала подробно сразу, домысливать не стоит.

Всё это к чему: я так поняла, чтобы получить пособие, надо неустанно подтверждать, что с работой полный абзац, и не берут ну вообще никуда (раз столько граф нужно заполнить!), а не просто по специальности - кстати, сейчас в моём городе именно такая ситуация - по крайней мере, для немолодых. В этом случае, я бы даже на километр к сей инстанции не подошла, и всё было бы справедливо, если б я не видела, сколько людей работающих получают и социал. Отсюда вывод: дырявая система, которая не может ситуацию отследить. И в Го также. Мне это непонятно. "Сэкономить" и "клянчить" относилось к альтернативе получения детских при не совсем бедственном положении - и только. Видимо, это я Вас попутала, сорри. Бюрократия есть везде, но не каждый морально выдержит обивать пороги, даже когда есть реальная нужда

 Отправлено: 20.08.11 14:32. Заголовок: cabrita cabrita пиш..

cabrita
cabrita пишет:

цитата:

я так поняла, чтобы получить пособие, надо неустанно подтверждать, что с работой полный абзац, и не берут ну вообще никуда

Что-то у Вас все с ног на голову перевернуто. Люди идут в Службу занятости не затем, чтобы печати коллекционировать и что-то неустанно подтверждать, а за реальной помощью. И эта служба действительно многим помогает и работу найти, и квалификацию повысить или получить другую специальность, и свое дело открыть. То, что Вы устроились на работу, о которой не знала Служба занятости, это не ее вина, а работодателя, который не подавал заявку на поиск работника. Что касается пособий, так они не для того чтобы решать все материальные проблемы человека, а для его уверенности в том, что он может рассчитывать на определенную сумму в период, когда не может работать по той или иной причине. Пособия не клянчат, а получают на совершенно законных основаниях, потому что, работая, человек часть своих заработанных денег тем или иным образом перечисляет в соответствующие фонды и бюджеты, откуда затем и идет финансирование пособий. Фонды работают не от суммы, выделенной на год, а от суммы, необходимой для финансирования выплаты пособий, поэтому нет ничего подобного с принципом «кто первый встал, того и валенки». Это касается как пособий по безработице, так и пособий по уходу за ребенком, т.ч. не переживайте, что кто-то что-то в России недополучает из-за того, что кто-то, живя в другой стране, получил, полагающееся ему по закону пособие.
Естественно государство не заинтересовано кормить дармоедов, поэтому в России пособия по безработице маленькие (максимально 4900, минимально 850 в месяц) и платят их не вечно, т.ч. опять же то, что Вы пишете о людях и работающих и пособия получающих, так это действительно возможно (если работать по-черному), но довольно недолгий срок.
Любая система не может быть совершенной, чтобы отследить тех, кто вроде как и не нуждается в получении пособий или просто получает их обманным путем, предоставляя фиктивные документы, необходимы огромные суммы на содержание колоссального аппарата, дешевле платить паре-тройке фальсификаторов на несколько тысяч действительно нуждающихся, чем создавать систему, которая будет выяснять кто действительно нуждается, а кто мог бы и без пособия прожить. И еще раз повторяю, пособие – это временная помощь, которая дает человеку возможность гарантировано рассчитывать на определенную сумму, а не способ пожизненно получать огромные деньги.

 Отправлено: 20.08.11 14:39. Заголовок: госсподи.. слов нет ..

госсподи.. слов нет у меня. Промолчу

 Отправлено: 20.08.11 15:14. Заголовок: Lucy, про пожизненно..

Lucy, про пожизненное речь и не идёт (у Вас есть данные, сколько фальсификаторов получают пособия ежегодно?), но система всё равно остаётся несовершенной. Т. е. Вы считаете, что с серыми зарплатами, как и с систематической неуплатой налогов, государству бороться не нужно? Отследить не так уж сложно, но сами сотрудники, желая помочь отдельным гражданам, как видите, закрывают на это глаза (см. пост Anina). Это всё очень долгая демагогия, которая ни к чему не приведёт.

Вы идеализируете ЦЗН. Хорошо, если где-то кому-то помогают, но я плохо представляют себе эту категорию людей: ИП - не для каждого (бизнес в России - сами знаете), человек с в.о., как правило, не пойдёт учиться на слесаря/поклейщика обоев (не говоря о том, что за низким финансированием спектр предложенных курсов часто невелик), а невостребованные - это или сокращённые люди от 40-45 (на низкоквалифицированные, но нормально оплачиваемые работы берут чаще молодёжь) или выпускники ВУЗов с амбициями работать в приличном офисе. Плюс, во время учёбы что-то типа 3 тыс./месяц платят без вариантов. Радикальная смена специальности - это ещё и психологически не каждому дано (был тут топик). Нормальный человек при этом выберет что? Пособие. И продолжит самостоятельные поиски работы. Вакансии из базы ЦЗН можно найти без его помощи, телефон есть у каждого. Дамы делятся опытом и ещё тут.

По поводу изначальной темы остаюсь при своём мнении (перечитайте внимательнее второй абзац моего предыдущего поста). "Сбор печатей" помог найти желаемую работу, но разнос резюме я сделала бы и не тратя время на Службу.

Nataly, в топике "Шмоточки-бутылочки: покупаем вместе" гораздо веселее, уверяю.

p.s.: дамы, в реальной жизни всё-таки интереснее, чем на форуме, мой лимит исчерпан, обсуждайте дальше без меня. Когда-нибудь после отвечу. Всем спасибо за участие в дискуссии.

 Отправлено: 20.08.11 15:48. Заголовок: cabrita пишет: Т. е..

cabrita пишет:

цитата:

Т. е. Вы считаете, что с серыми зарплатами, как и с систематической неуплатой налогов, государству бороться не нужно?

Уважаемая cabrita , может вам баллотироваться уже куда-нибудь, чтобы бороться-то? У вас энергии вон сколько который день уже дискуссию такую в одиночку выдерживаете!

А вы в курсе, что государство САМО вынуждает к серым зарплатам? Вы интересовались вообще, что значит вести в России бизнес? Вы в курсе, какой налог с этого года работодатель отчисляет с з\пл каждого работника. Не соврать бы - 34%!!!!! Lucy точнее меня может сказать. Да ни одна компания не может себе просто позволить быть полностью белой!
Борец вы наш...за интересы государства Не переживайте так, они свои интересы блюдут. Медведев утвердил уже, чтобы весь гос аппарат вывести за МКАД, а то им через пробки добираться надоело! Программа на 5 лет. Это миллиарды квадратных метров комфортных площадей, вся инфраструктура, коммуникации! Вы представляете себе, сколько это денег!? При условии нищеты на другом полюсе об-ва (я уже упоминала). Пир во время чумы! Представители государства живут в другом измерении, другими категориями...они уже совсем хотят отделиться от тех, "чьи они слуги", чтобы уже не видеть даже, а сразу со своих загородных сральников с утра в кабинеты попадать!
Поэтому приходится ВЫЖИВАТЬ. И во всех инстанциях таких, как ЦЗ, работают такие же люди, как мы с вами, которые все понимают. У них есть некоторая свобода в рамках своих полномочий. И всегда можно найти общий язык с людьми, надо просто уметь с людьми общаться.

А по поводу детских пособий! Сказать, про какую-то аморальность в плане детских пособий может только человек, не имеющий детей...да и то далеко не каждый!

 Отправлено: 20.08.11 15:55. Заголовок: cabrita Я не совсем..

cabrita
Я не совсем понимаю, чем вы недовольны? Центр занятости платит людям, которые потеряли работу, деньги, чтобы им было на что жить. За это требуется показывать, что все ваши попытки поиска работы не привели к результату. И ВСЕ. Больше у них никаких ценных функций нету. Отправка на курсы, поиск вакансий из базы данных службы занятости - после первого взгляда на содержание курсов и базы данных, никто на это на самом деле не раситывает особо.
Так же непонятно ваше возмущение ушлыми людьми, которые и пособие получают и работают по черному. Ушлые люди были и будут всегда. Их выплаты ваших не касаются, о чем же вы переживаете?

 Отправлено: 20.08.11 16:59. Заголовок: cabrita cabrita пиш..

cabrita
cabrita пишет:

цитата:

у Вас есть данные, сколько фальсификаторов получают пособия ежегодно?

У меня таких данных нет, и я не собираюсь проводить исследования на эту тему, достаточно почитать Закон о занятости населения, чтобы понять, что ради столь мелких сумм и такого короткого срока получения пособия толпы народа не кинуться, в едином порыве, получать пособия по фиктивным документам.
А что касается серых зарплат и неуплаты налогов, так это ж моя специальность!!! Я ж за то и зарплату получаю, чтобы налогов поменьше мое предприятие платило.
Не надо валить в одну кучу неуплату налогов, черные и серые зарплаты, получение пособий и нужность или ненужность различных фондов и служб.
Государство не бороться должно с неуплатой налогов и серыми зарплатами, а обеспечивать нормальное распределение бюджетных средств на соответствующие нужды. Любая сила, рождает еще большую ответную силу, карательные меры бесполезны, введение дополнительных контролирующих органов только увеличивает нагрузку на бюджет и порождает коррупцию.

Что до Анины, так она опять-таки получала пособие по закону, никаких взяток-даток никому не давала, сумму ей никто незаконно не увеличивал. Поскольку она была в подвешенном состоянии, то сотрудница фонда совершенно справедливо предпочла спокойно доплатить ей до конца положенного периода ее пособие, а не загонять ее палками на рабочее место, с которого та могла бы уволиться, буквально через считанные дни.
Работа Службы занятости состоит не в том, чтобы во чтобы то ни стало любого соискателя побыстрее устроить на работу, которая ему, возможно, плохо подходит. И не в том, чтобы затыкать все дырки-вакансии, которые появляются у работодателя. Их работа состоит в том, чтобы решать проблемы работников, работодателей и государства, путем направления на работу, обучения, переквалификации, повышения квалификации. Они, между прочим, еще и статистику собирают, благодаря которой делаются определенные поправки, в том числе и по выплате пособий.
Я вовсе не идеализирую работу Службы занятости, сама стояла у них на учете 2 месяца (в нескольких частных, бесплатных для соискателей бюро по трудоустройству тоже была), в результате работу нашла сама, но от общения с государственной службой у меня не было никаких неприятных ощущений. Наоборот, у меня было чувство, что все нормально, я ищу работу, и мне платят пособие, стало быть, с голоду не помру, поскольку никаких накоплений у меня на тот момент не было.
А в Службе занятости, узнав, что я нашла работу (кстати, я тоже схитрила, работала целый месяц на испытательном сроке без оформления по трудовой и получала пособие) очень за меня порадовались, спросили как нашла, узнав, что через газету, сделали пометку в каких-то своих документах, сказав, что у них много таких как я и они давно уже сами всем рекомендуют, прежде всего читать объявления в газетах.
Тем, кто сам активен Служба занятости может помочь, пожалуй, только выплатой пособия, но не забывайте, что все люди разные, некоторые просто не знают, куда им идти, если они потеряли работу, не представляют, что они могут сделать, если их профессия стала невостребованной. Служба может помочь тем людям, которые без них работу не найдут, а таких к сожалению немало.
Да и чем плохо получать пособие и искать работу самостоятельно? Поймите же, наконец, что основная задача Службы занятости, дать человеку возможность спокойно, без нервотрепки найти себе новую работу, уже одно то, что вы, приходя в эту службу, видите, что у работодателей полно различных вакансий, начинаете чувствовать себя не просителем, а наоборот, человеком, который выбирает. И если вы понимаете, что ваша специальность не востребована, то у вас нет причин отчаиваться, потому что вам предлагают пройти обучение и получить новую, востребованную профессию. Да, возможно это будет именно рабочая специальность, но, уж извините, если ваше высшее образование никому, кроме вас не нужно, то тогда выбор не велик, либо гордо помереть с голоду, потому что пособие вечно платить не будут, либо все-таки найти в себе силы и переквалифицироваться и стать востребованным.

Короче, мое мнение, пусть лучше будет Служба занятости, которая мало кому может найти работу, зато может помочь человеку перекантоваться до того момента, когда он сам себе работу найдет, чем знать, что никто тебе ни в чем не поможет и ты один на один со своими проблемами.

 Отправлено: 20.08.11 17:28. Заголовок: cabrita а я вообще н..

cabrita а я вообще не понимаю, кто вам дал право судитЬ кого-либо? ОбсуждатЬ чей-либо моралЬный облик? Я понимаю, конечно , что у вас юношеский максимализм в одном месте играет, ну так и обсужадйте это в кругу своих сверстников. А то прибежала тут взрослым людям нотации читатЬ.
Оффтоп: Да, я лично, никаких пособий своему ребенку в РО не запрашивала. Это на тот случай, если вы и на меня решите накинутЬся. Хотя дело это неблагодарное...

 Отправлено: 20.08.11 17:47. Заголовок: Anina пишет: А вы в..

Anina пишет:

цитата:

А вы в курсе, что государство САМО вынуждает к серым зарплатам? Вы интересовались вообще, что значит вести в России бизнес? Вы в курсе, какой налог с этого года работодатель отчисляет с з\пл каждого работника. Не соврать бы - 34%!!!!! Lucy точнее меня может сказать.

Ну да, 34% платит работодатель и 13% работник. А оно им сильно надо столько налогов платить, если за обналичку от 7 до 10 процентов? Неееееееее, меня совесть ничуть не мучает, что у меня зарплата по документам в 3 раза меньше настоящей. Я знаю, что за низкую зарплату буду расплачиваться маленькой пенсией, но до нее еще дожить надо, к тому же наше родное государство всегда какую-нибудь пакость может придумать, не раз уж придумывали. Хоть уработайся, а тебе возьмут и урежут пенсию (сколько раз уж урезали тем, кто всю жизнь с 14-15 лет работал, про потери вкладов в Сбербанке я вообще молчу), нет уж, я лучше сейчас буду больше получать на своей серой зарплате, а что будет завтра, будем осмыслять завтра, это нормальная психология российского человека. И не надо пытаться меня воспитывать на предмет того, где моя «октябрятская/пионерская/комсомольская совесть», нету ее у меня (кстати, комсомолкой я не была из-за чего в 1988 году меня не приняли на дневное отделение в институт, пришлось учиться на вечернем), я с 17-ти лет работаю, один месяц только была безработной. Мой отец блокадник и ветеран труда, а кроме поздравительных открыток на праздники он от государства мало что видел. Т.ч. пока в нашем государстве не прекратится воровство на высшем уровне во мне ничего не шевельнется на предмет того, что надо бы побольше налогов платить. Пускай они там наверху первыми начнут подавать пример хорошего поведения, а мы тут внизу подтянемся.

 Отправлено: 20.08.11 18:02. Заголовок: Lucy , ох ну и больн..

Lucy , ох ну и больную же тему вы затронули!!!
Про пенсии, старость и т.п.
Скрытый текст

Знаете 94-ый закон про госзаказы!? Который все гос. учреждения обязывает устраивать тендеры, запросы котировок или аукционы...и в итоге приобретать товары или услуги от того, поставщика, который предложил минимальную цену. Борьба...такскаать с коррупцией на местах (И поворачивается же язык такое произносить у тех, кто наверху...законы такие устанавливает... ) А ведь каждый знает, что дешевое хорошим не бывает. Ведь если что-то понадобилось купить, то идешь в маг-н и выбираешь для себя не то, что самое дешевое, а смотришь и на качество и ищешь компромисс (соответствие цены и качества). Так вот...буквально недавно я была в доме престарелых по работе, и говорила с директором. Это просто какой-то ужас, в какое положение они загнаны этим законом! Рядом с ними производители прекрасной молочной продукции, а брать они вынуждены фик знает откуда отвратительное молоко, т.к. тот поставщик предложил (это дэрмо) по низкой цене. А жильцы их - пожилые люди и инвалиды - они 70% от своих пенсий отдают в этот дом престарелых, директор которого НЕ МОЖЕТ (не имеет права) покупать им на их же деньги хорошее молоко или колбасу, а самую дешевку! Вот!!!!! Как это назвать!!!! Где оно...наше государство! И не дай Бог в старости оказаться в таком вот положении! Lucy пишет:  цитата: пока в нашем государстве не прекратится воровство на высшем уровне В нашем государстве НИКОГДА не прекратится воровство на высшем уровне

 Отправлено: 20.08.11 18:23. Заголовок: Anina Ооооооооо, го..

Anina
Ооооооооо, госзаказы, это отдельная тема Скрытый текст

, Вы наивны, получает госзаказ вовсе не тот, у кого ниже цена, а тот, кто должен выиграть тендер, цена тут совершенно не причем. Не верите? А Вы побеседуйте с теми, кто эти тендеры выигрывает, может они Вам и расскажут как это делается, хотя Вы и сами, думаю, можете понять, все дело в откате чиновникам, а не в цене на продукцию. Я диссертацию могу писать на тему: «Влияние процентной ставки отката на сроки подписания и суммы госконтрактов». И все это знают и все молча продолжают играть в эту игру, ибо хочешь жить, умей платить откаты и проценты за обналичку.

 Отправлено: 20.08.11 18:32. Заголовок: Lucy , почему не вер..

Оффтоп: Lucy , почему не верю...верю...я в этом варюсь кухню знаю.
Но это не про тот случай, который я привела. Та женщина директор дома престарелых - моя хорошая знакомая (из юности еще). Разговор шел в открытую.
94 закон - отдельная "пестня".
Однако...отклонились от темы

 Отправлено: 20.08.11 18:45. Заголовок: Anina Тогда опять-т..

 Отправлено: 20.08.11 19:11. Заголовок: Lucy , они - не та с..

 Отправлено: 20.08.11 19:51. Заголовок: Anina Так, я все по..

Anina
Оффтоп: Так, я все поняла, Ваша знакомая и ее дом престарелых действительно никогда ничего не получат, потому что она совершенно не приспособлена к ведению дел в России. Откаты платят поставщики, а не заказчики, а чтобы они их заплатили надо размещать заказ, который в принципе невыполним, тогда одни подписывают «липовые» документы, за якобы полученную продукцию, а другие, получая деньги, делятся с получателем продукции. Тут случай безнадежный, поскольку либо суммы настолько малы, что никто не заинтересован в контракте, либо она не рискнет подписать «липу». Но я ее тоже понимаю, чтобы подписывать «липовые» документы надо быть уверенной в поставщике, а это возможно только при очень тесном личном знакомстве.

 Отправлено: 21.08.11 00:16. Заголовок: Чего-то я уже ничего..

Чего-то я уже ничего не понимаю. Пошли и пособия по безработице и пенсии...
Я несколько раз в жизни не работала по 3-4 месяца, один проект заканчивался и надо было искать новую работу. И если это было лето, то быстро мало что можно было найти и hr-ры в отпуске конечно.
Так вот я ни разу за пособиями не ходила (и так знала, что это за муть).
Я теперь по логике Кабриты должна зуб точить на тех, кто это пособие получал? Мне же не досталось!
Да у меня не было терпения и я не стала заморачиваться, а кто-то более терпеливый встал на биржу и получал пособие. Какой кошмар!
Ну тогда будем считать всех получающих пособия, детские и т.д. аморальными личностями. Вот ведь сволочи, собрали документы и деньги получают.
Даже не смешно.

 Отправлено: 21.08.11 00:54. Заголовок: Lucy, интересно, спа..

Lucy, интересно, спасибо.

Lucy пишет:

цитата:

Короче, мое мнение, пусть лучше будет Служба занятости, которая мало кому может найти работу, зато может помочь человеку перекантоваться до того момента, когда он сам себе работу найдет, чем знать, что никто тебе ни в чем не поможет и ты один на один со своими проблемами.

Согласна, помощь важна. Но бы лучше не гоняло наше преподобное государство в лице ЦЗН (претензии, естессна, не к тётушкам, что просиживают там юбки, соблюдая инструкции) бедных людей куда не надо, а начисляло сразу эти несчастные 5 тысяч в течение года, не так уж это и много в жизни российского человека при общем стаже в мин. 30 лет.

whitecat, кто и кого конкретно судит? Идёт обсуждение явления и побочных тем. Если Вы сами подставляетесь и думаете, что речь именно о Вас, то пардон.

Anina пишет:

цитата:

может вам баллотироваться уже куда-нибудь, чтобы бороться-то?

Ха. У нас мэр-энтузиаст добаллотировался в президенты, что попал за решётку на год или два.
tarina, не мешайте всё в одну кучу. Агрессивный народ до чего. В общем, дамы, устала отвечать и комментировать посты, извиняйте, если кому что осталось до сих пор не понятно.

 Отправлено: 21.08.11 01:23. Заголовок: cabrita пишет: не м..

cabrita пишет:

цитата:

не мешайте всё в одну кучу.

Так не я мешаю, а вы все в кучу валите.
Если по закону положено - значит можно (и без угрызений совести) получать пособие.
Неважно где живешь при этом, если законы позволяют.
Лень собирать документы, это уже другой вопрос.
А то что что-то не достанется голодающим детям, так оно в любом случае им не достанется. Независимо от того, будет ли мамочка, живущая заграницей получать пособие или нет.
Только если она сама лично голодающим свое пособие отвезет, тогда да. Но никак иначе.

 Отправлено: 21.08.11 01:28. Заголовок: Я помню, не собирала..

Я помню, не собиралась обращаться в центр занятости, т.к. тоже слышала, что не все просто, полно бумажек надо и что гоняют. Но мне очень хотелось электронную читалку купить. Официальная з\пл на прошлой работе была приличная, давала право на максималку 4900р. Я прикинула - пара месяцев вот тебе и читалка. Ну и пошла. В начале действительно было хлопотно, но я относилась спокойно, как к работе - что я просто напросто зарабатываю себе на читалку. И купила!
Ну а потом страсти улеглись и гонять перестали.
Одну работу взяла. Там со мной заключили срочный договор на 3 месяца. Я так и сказала той девушке, что меня вела. Так мол и так, определенности нет, трудовик без записи. И она меня отмечала, даже иной раз по телефону. Я приходила-то 1 раз в месяц или полтора. Совершенно не обременительно.
Работа та была не сказать что плохая. Но специфика такова, что не просто все. Избегая подробностей, скажу только что зарплату задерживали сильно. Я 2,5 месяца проработала пока первые деньги увидела Согласитесь, что в такой ситуации ЦЗ хорошее подспорье. Тот срочный контракт я сама не стала продлевать. И как раз друзья меня порекомендовали в другую компанию, где я до сей поры работаю.
Там работодателю тоже было вначале самому интересно, чтобы я у него не официально работала. Я снова в ЦЗ сказала, как есть. Сменила мол работу, но снова определенности нет.
Подводя итог, скажу что у меня хорошие воспоминания о ЦЗ и приятное впечатление о его сотрудниках. Моя инспектор любила, когда я приходила. Так и говорила, что я позитивный человек и заряжаю ее положительными эмоциями. Она всегда меня назначала на утро.
Бывают у них вполне приличные вакансии. А также бесплатные курсы. Менеджмент, логистика-склад, даже менеджер по внешне-экономической деятельности.
По весне висело объявление - предлагали общественные работы, на улицах убираться. И что...я бы не погнушалась, пошла бы, если бы в другом положении была. Там пособие все сохранялось + премия. В итоге денюшка. И можно было бы студенческую молодость вспомнить
Надо проще относиться, как к приключению. И больше позитива.

 Отправлено: 21.08.11 16:50. Заголовок: Anina пишет: А вы в..

 Отправлено: 21.08.11 19:04. Заголовок: дамы, придерживайтес..

 Отправлено: 21.08.11 19:40. Заголовок: Yanito Yanito пишет..

Yanito
Yanito пишет:

цитата:

А какой смысл обналичивать при таких расцнках и подставляться? Вам не известен белый путь получения законного дохода с аналогичным в % налогообложением?

Оффтоп: Вы хотите, чтобы я Вам прочитала курс лекций на тему, где применяются и чем отличаются друг от друга Упрощенка, Вмененка и Общеустановленная система налогообложения с ее НДС и налогом на прибыль? А может Вы меня просветите, как можно заплатить откат без обналички, например, провести его, как оплату труда внештатных сотрудников или благотворительность? Я Вам кажется, не раздавала советов, как, на мой взгляд, Вам надо вести Ваш бизнес, посему я бы попросила Вас не пытаться давать подобных советов мне. Я – профессиональный бухгалтер с высшим бухгалтерским образованием и 23-летним стажем работы по специальности, и зарплату мне платят неплохую именно потому, что я очень хорошо разбираюсь в вопросах налогообложения в России. Ответ в личку, пожалуйста.

А насчет моей «комсомольской совести» я уже писала, она у меня не то, что спит, у меня ее вообще нет и не будет до тех пор, пока наше государство не перестанет вести себя непотребным образом по отношению к простым налогоплательщикам. Изменится отношение государства к своим гражданам, вот тогда и я пересмотрю свое отношение к налогообложению.

 Отправлено: 21.08.11 19:50. Заголовок: Lucy За предложение ..

 Отправлено: 21.08.11 20:12. Заголовок: Yanito А чего мне о..

Yanito
Оффтоп: А чего мне обижаться? Я Вам посоветовала не писать о том, о чем Вы имеете весьма туманные представления.

А тема вообще-то о том, аморально или нет, получать пособия, находясь в другой стране. На мой взгляд, по отношению к России подобное поведение не аморально, к тому же пособия люди получают на законных основаниях, если нашей стране не захочется платить тем, кто не проживает на ее территории, то тогда она изменит закон. Вот, например, подоходный налог очень существенно отличается для резидентов и нерезидентов. Возможно, что будет введено как условие для получения детских пособий - обязательное проживание и матери и ребенка на территории России. А пока такого нет, надо брать все, что дают.

 Отправлено: 21.08.11 20:19. Заголовок: Lucy на счет моих пр..

Lucy на счет моих представлений Вы имеете весьма смутное представление - каламбур. О представлениях в личке.

Lucy пишет:

цитата:

А пока такого нет, надо брать все, что дают.

"Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает"
Я не берусь обсуждать тех, кто получает/отказывается от пособий, проживая или не проживая в стране.