| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.07.11 15:41. Заголовок: Материальные блага VS моральный облик
|  |
 
|
|
Ответов - 149
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 26.07.11 10:18. Заголовок: Tак это ясно. Я не ..
Lucy пишет | цитата: | Россия платит деньги не детям, а гражданам, имеющим детей, сами названия пособий об этом говорят: пособие по беременности и родам; пособие женщинам, вставшим на учет в ранние сроки беременности; пособие при рождении ребенка; пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет; пособие по уходу за ребенком после 1,5 лет.
Поскольку мамы российские, имеющие прописку в России, то они имеют право на получение всех этих пособий, только документы надо вовремя и в полном комплекте подавать. |
|
Tак это всё ясно. Я не понимаю, в честь чего Россия-щедрая душа спонсирует граждан, выехавших из неё, включая никогда не работавших, и детей, рождённых за её пределами, не проживающих в ней и не планирующих, когда местным иногда приходится не по разу обивать пороги, выпрашивая эти копейки? И как вообще можно, уехав из страны навсегда, будучи замужем за работающим человеком EC, стоять в одной очереди с НУЖДАЮЩИМИСЯ (нищими матерьми-одиночками, многодетными и т. п.) и продолжать протягивать руку? Мне лично было бы стыдно, но каждый живёт как умеет. Жадность до добра не доведёт.  | |
|
|
Отправлено: 26.07.11 10:24. Заголовок: cabrita Улыбнуло.....
cabrita Улыбнуло...  В Украине есть поговорка перевод "умный теленок двух мамок сосет". Вот и наши дамы и тут пособие и на родине получают. 
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 26.07.11 10:53. Заголовок: Наташа, спасибо за п..
Наташа, спасибо за понимание...
Раз такие дела, уйду-ка я с этого форума, и не на месяц, а насовсем. Адаптация к суровому миру Западной Европы прошла успешно, дальше как-ть справлюсь со всем (паспортами-мужиками-пирогами) сама.
В сборище "Как обобрать нелюбимую родину и плюнуть в неё напоследок" участвовать не хочется. p. s. Если и этот пост исчезнет, будем считать, что я ушла по-английски.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.06.09
Откуда: Nederland, Ried
|
|
Отправлено: 26.07.11 11:49. Заголовок: cabrita пишет: В сб..
cabrita пишет: | цитата: | | В сборище "Как обобрать нелюбимую родину и плюнуть в неё напоследок" участвовать не хочется. |
|
Ну, не для всех же в этом "сборище" Родина не любимая, правда? Это-раз. Во-вторых, ведь у каждого свои нравственные устои ( или их отсутсвие). Написать, что нехорошо "плюнуть в нее напоследок" -делает Вам честь. Наверное, многие думают так же, просто не хочется разворачивать бессмысленные дискуссии-взрослым людям поздно рассказывать что такое хорошо и что такое плохо. Ну, и в-третьих, хотите уйти -идите. Зачем эти ...уйду навсегда? Слишком часто стало появляться. Оскомину набило. | |
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:08. Заголовок: cabrita капец.. я в..
cabrita капец.. я в шоке от подобных реакций. Россия так-то платит РОССИЙСКИМ детям. И у моего ребенка российское гражданство, российская прописка, доля в российской квартире. У вас какие-то проблемы с этим? Вы же тоже вон по миру катаетесь, а выписываться с родины не планируете вроде. И чего?  интересно так.. рассуждаем. А вот ребенка родите сами, так первые ж в эту тему примчитесь, разузнать. Потому как если это положено, то упускать шанс получить денежку на ребенка своего не захотите. А нас (оформивших пособие) можете считать аморальными варварами. Мне вообще глубоко наплевать, что кто-то тут об этом думает. Я не делаю ничего противозаконного, наоборот, все как раз по требованиям той же родины. 
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:16. Заголовок: Nataly Не обращайте..
Nataly Не обращайте внимания, правильно делаете, что берете своё у государства. У меня пока детей нет, но появятся - сделаю тоже самое. А в плане моральности, так мы тут жили-работали, налоги платили и платим, так что.. 
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 20.04.10
Откуда: Россия-Netherlands, Самара-Delft
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:18. Заголовок: Nataly Не обращайте ..
Nataly Не обращайте внимания! Тут все таки думаю большинство людей вменяемых.. С девушкой в дискуссии вступать не вижу смысла..в голове все перевернуто..
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:21. Заголовок: Всполошились http://..
Всполошились Кстати дамы а сколько это пособие в деньгах? 1000 евро? | |
|
|
|
| |
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:22. Заголовок: Natasha копейка ру..
Natasha копейка рубль бережет
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 09.08.10
Откуда: Nederland, Papendrecht-Tbilisi
Фото:
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:24. Заголовок: 1000 евро? не дума..
не думаю, скорее всего- 200 или 300 евро.
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:24. Заголовок: Angel Так сумму озв..
Angel Так сумму озвучтье, думаю за копейку никто не будет бегать собирать бумажки и доказывать что зарплата мужа недостаточна для "светлого" будущего ребенка .
| |
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:25. Заголовок: Molka За такие день..
Molka За такие деньги я бы не рвала на себе тельняшку не моталась бы на родину за справками...дороже обойдется. 
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 09.08.10
Откуда: Nederland, Papendrecht-Tbilisi
Фото:
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:27. Заголовок: Natasha я бы то же..
Natasha я бы то же,  Но, каждому свое 
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:31. Заголовок: Molka Ну это да пот..
Molka Ну это да потратить 1000 чтобы один раз получить 500(будем верить в лучшее)
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:32. Заголовок: Natasha 450 в год (..
Natasha 450 в год (поправьте, если ошибаюсь) Я бы тоже не моталась, но если в гости к родителям, то почему бы и нет, можно всегда совместить 
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:33. Заголовок: Angel пишет: 450 в ..
Angel пишет: До 18 ти лет? А это случайно не одноразовая акция щедрости государства. И не поняла 450 чего? тугруков? | |
|
|
|
| |
В форуме с: 09.08.10
Откуда: Nederland, Papendrecht-Tbilisi
Фото:
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:35. Заголовок: Natasha http://jpe...
Natasha Эх, надежда умирает последней. Angel логично.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:36. Заголовок: Natasha до 1,5 лет..
Natasha до 1,5 лет и если евро - тугрики, тогда да
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:38. Заголовок: Molka Angel Жалко б..
Molka Angel Жалко бы мне было времени "навещения родителей" тратить на очереди в кабинетах, скандалы с сотрудниками которые не понимают че я от них хочу... после такого отпуска надо в санаторий срочно ехать нервы лечить и возвращаться в тонус. Нет уж такой экстрим не для моего подрастающего организма.
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:39. Заголовок: Angel Тю, так этож ..
Angel Тю, так этож не деньги.. в Го больше заработаешь за эти 1.5 года даже не работая а тупо получая возврат налогов.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 20.04.10
Откуда: Россия-Netherlands, Самара-Delft
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:39. Заголовок: Ну молодцы!!!! Все з..
Ну молодцы!!!! Все за всех посчитали-и деньги и время!!!! | |
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:41. Заголовок: Jenny А че вы такая..
Jenny А че вы такая нервная? Сидим болтаем, а тут вы в красном... Вас лично мы чем задели? Вот народ пошел нервный, наверное недавно с родины приехали справки собирали...так на природу в лес медетировать нервы лечить.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 09.08.10
Откуда: Nederland, Papendrecht-Tbilisi
Фото:
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:42. Заголовок: Natasha Нет, это т..
Natasha Нет, это то же не для меня. мне всего хватает и так  Мне нервы дороже Но, я про то, что может это кому-то в помошь. так что судить не буду.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:42. Заголовок: Natasha лично для м..
Natasha лично для меня этот экстрим - обычное дело (начиная со справок для MVV и заканчивая местными российскими приколами) может и поменяю своё мнение с переездом в Го, но пока так
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 30.10.09
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:49. Заголовок: Так тут же в Голланд..
Так тут же в Голландии в документах при оформлении пособия на ребенка надо заполнять графу - получаете ли вы детские пособия еще где-либо в другой стране? Получается, что дамы некорректную информацию заполняют здесь, а вдруг проверят?  | |
|
|
Отправлено: 26.07.11 12:57. Заголовок: romantico пишет: По..
romantico пишет: | цитата: | | Получается, что дамы некорректную информацию заполняют здесь, а вдруг проверят? |
|
Какие вы страшные вопросы задаете... | |
|
|
Отправлено: 26.07.11 13:20. Заголовок: romantico пишет: по..
romantico пишет: | цитата: | | получаете ли вы детские пособия еще где-либо в другой стране? |
|
После рождения ребенка в Го родители автоматически получают бумаги для заполнения на kinderbijslag. Точно утверждать не берусь, но там, по-моему, никаких вопросов нет про пособия, получаемые в др. стране (возможно, если ребенок переехал в Го из другой страны, то такой вопрос и задают при запросе пособия). А что касается моральной стороны вопроса... Раз РФ предоставляет такую возможность своим гражданам, то почему бы ею и не воспользоваться? Тем более что в Го пособие на ребенка составляет что-то около 60 евриков в месяц, особо не разгуляешься. Про РФ не знаю, но раз люди на пособие подают, значит, смысл есть. Тут уж каждый сам решает. | |
|
|
Отправлено: 26.07.11 14:13. Заголовок: Natasha 50 евро в ме..
Natasha 50 евро в месяц мое пособие. Это до 1.5 лет ребенку платят. От 1.5 до 3 в моем регионе 130 евро в мес платят. Что потом - не знаю.Надеюсь, Карбита не умрет с голоду от того, что и моей девочке его начислили.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 24.02.10
Откуда: Россия, Гримпенская трясина))
|
|
Отправлено: 26.07.11 14:16. Заголовок: А у нас город нищий...
А у нас город нищий..до 1,5 лет платят 40% зарплаты мамы,а после 1,5 лет-107 рублей(2,5 евро) в месяц..и всё..на различные единоразовые выплаты денег нет..
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 14:20. Заголовок: krocodilovna для не ..
krocodilovna для не работающих мам - минималка, 2000 р, это и есть те 50 евро. А вот что после 1.5 лет - от региона зависит. У нас это компенсация для непосещающих детсад.
romantico мы в Голландии детские деньги не получаем, если что.
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 14:31. Заголовок: Nataly Кстати а в Б..
Nataly
Кстати а в Бельгии положено пособие на детей?
| |
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.07.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 26.07.11 14:40. Заголовок: Интересно а почему я..
| |
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 26.07.11 15:04. Заголовок: Natasha пишет: а с..
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 15:10. Заголовок: drs. Van Да я про &..
drs. Van
Да я про "российские" блага спрашивала, про голландские я знаю.
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 15:15. Заголовок: Если человек - граж..
Если человек - гражданин России, он всегда может вернуться в эту Россию. Нигде не написано, что люди тут на всю жизнь остались. То, что нет единой базы с Европой у России, дает возможность использовать эту лазейку мамашам (я, к примеру, не могу получать пособия из Эстонии). И, если вдруг родители или дети захотят вернуться в Россию, то Россия уже сделала свой подарок им в виде пособия.
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 15:21. Заголовок: narska пишет: И, е..
narska пишет: | цитата: | | И, если вдруг родители или дети захотят вернуться в Россию, то Россия уже сделала свой подарок им в виде пособия. |
|
А подарки голландии вернут? Вообще бред о подарках... кто кому что дарит? | |
|
|
Отправлено: 26.07.11 15:22. Заголовок: Natasha пишет: А по..
Natasha пишет: | цитата: | | А подарки голландии вернут? |
|
Natasha, а с какой стати? Или родители здесь сейчас денег не зарабатывают и не платят налоги? Или раз человек детское пособие получает, то он обязан теперь всю жизнь в этой стране жить и отрабатывать это пособие? | |
|
|
Отправлено: 26.07.11 15:26. Заголовок: narska Так если вер..
narska
Так если вернуться в Россию... там они не живут не работают налоги не платят но пособие ввиде подарков получают... твои слова кстати вот и спрашиваю а как быть с Го?
А так к слову.. мало я видела тех кто возвращался на родину с голландскими мужьями и голландскими детьми... будем говорить правду почти никто туда не возвращается семьей.
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 15:29. Заголовок: Natasha а вдруг Рос..
Natasha
а вдруг Россия начнет процветать и станет людям экономически выгодно жить там? Ведь не зря же они сейчас все эти пособия придумали. А так можно и тех родителей наказать, чьи дети выросли в России, а потом эти дети взяли и у ехали в 16-летнем возрасте учиться в Европу, да там и остались, а 16 лет пособия платились. Может тоже на их совесть подавим?
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 15:33. Заголовок: narska Ты с постели..
narska
Ты с кравати упала? Кто кого давит?
Не вали все в кучу каких-то детей учащихся в 16 лет и тех кто тут родился с голландскими паспортами.
А если я не ошибаюсь то Го платит пособи и на иностранных детей, которые с мамашами приехали в страну.. Ты же на своих детей что-то в Го получаешь?
Ну тебе веднее где экономически выгодно жить... ждешь удобного момента переезжать?
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 15:40. Заголовок: Natasha пишет: А ес..
Natasha пишет: | цитата: | | А если я не ошибаюсь то Го платит пособи и на иностранных детей, которые с мамашами приехали в страну.. |
|
Да, платит, вон марокканские семьи пользовались этим много лет, обманывая государство тем, что писали, что у них в Морокко 10 детей, а на самом деле, ни одного ребенка не было. Вот это обман. И низко. А получать пособие на имеющихся детей, в обоих странах не аморально. Ты можешь мне рассказывать, что они никогда не вернуться в Россию, но они живут тут временно и прописаны в России. Так что могут всегда вернуться. А получится ли это или нет, это уже другой вопрос. Может они все в Америку уедут. Никто не знает. Natasha пишет: | цитата: | | ждешь удобного момента переезжать? |
|
Natasha, а тебя это сильно волнует? | |
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.11 15:53. Заголовок: narska А почему ты ..
narska А почему ты решила что тут все живут временно? Темболее рожденные тут дети имея гражданство и туже прописку так же как и их маман...у наших дам 2 прописки... narska пишет: | цитата: | | а тебя это сильно волнует? |
|
Да сильно, прям вся испереживалась
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 15:55. Заголовок: Вот думаю дети мужск..
Вот думаю дети мужского пола имеющие 2 гражданства и получившие "подарки" из России, в 18 лет в армию сходят? Так сказать выполнят свой долг перед "родиной" что зря родина так раскарячивалась на подарки. | |
|
|
Отправлено: 26.07.11 16:05. Заголовок: Natasha в 18 лет нуж..
Natasha в 18 лет нужно выбирать из 2х гражданств одно. Кто какое захочет, тот то и оставит. А на счет того, что мы тут временно живем - так это термин такой, используемый консульством. Все, кто имеет постоянную регистрацию, официально находится в Голландии временно. И пока это на нашей родине не запрещено, никто ничего противозаконного не совершает. В отличии от тех, кто, как марокканцы, врут про наличие детей. Или от тех, кто, например, не сдает второй паспорт, хотя по законам его страны это обязательно (если не ошибаюсь, как раз на Украине существует такая ситуация).. но что-то я не видела, чтоб кого-то на форуме это прям так возмутило. Я, например, прекрасно понимаю, что это выгодно - иметь 2 паспорта. Так и в случае с пособием - почему нет?
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 16:11. Заголовок: Nataly Никто ничем ..
Nataly
Никто ничем не возмущается, идет дискуссия.
Тоесть даже если вы получаете гражданство другой страны все равно времено находитесь за границей?
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 17:09. Заголовок: Natasha пишет: Тоес..
Natasha пишет: | цитата: | | Тоесть даже если вы получаете гражданство другой страны все равно времено находитесь за границей |
|
для России, если при этом сохраняется росс. гражданство и вы прописаны в России, то да | |
|
|
Отправлено: 26.07.11 19:48. Заголовок: Natasha Natasha пише..
Natasha Natasha пишет: | цитата: | | даже если вы получаете гражданство другой страны все равно времено находитесь за границей |
|
именно так.
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 19:56. Заголовок: Nataly Ну по большо..
Nataly Ну по большому счету мы тут все временно...на земле
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 20:02. Заголовок: Извините за мой цини..
Извините за мой цинизм, но если Государство дает себя пользовать, его надо пользовать! И не надо о "моральный облик". Рано или поздно Государство отымеет всех и пользователей и не пользователей.
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 21:02. Заголовок: Nadiya Расскажи о с..
Nadiya Расскажи о своем опыте отымения страны. И уточни какую ты имеешь а какая имеет тебя.
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 22:50. Заголовок: Natasha http://jpe...
Natasha хахаха, хорошо ты сказала. Действительно, нет ничего более временного, чем постоянное
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 29.07.11 22:10. Заголовок: Nataly, против Вас л..
Nataly, против Вас лично ничего не имею, НО меня открытие этого явления шокировало не меньше, чем Вас мой вопрос. Во-первых, не надо всех чесать под одну гребёнку (вписка и субсидии - вещи разные). Во-вторых не стоит сворачивать на уехавшую Кабриту, подумайте о бедных детках, живущих в России, для которых эти 50 евро намного нужнее, чем Вашей дочке. Съезжать на "депутатишек" и марокканцев (официальные лица в Го настолько тупые, что кидаются деньгами, пусть только на памперсы и мороженое, несуществующим детям?) несерьёзно. Беспринципность - как раз это когда есть возможность отказаться от соблазна, но нет желания. Типа "а чо, все так делают". У меня всё.
| |
|
|
Отправлено: 29.07.11 22:15. Заголовок: cabrita Я тебя еще ..
cabrita
Я тебя еще больше разачарую миллионеры такие как Михель Шумахер в свое время не отказался а подал запрос на "детские" деньги, помню в Германии просто шкавал неодобрения был. Так что люди везде одинаковые берут все даже если особо и ненадо..
| |
|
|
|
| |
О себе: Фотографирование, рок музыка, фестивали и еще много разных хобби.
В форуме с: 09.08.10
Откуда: Nederland, Papendrecht-Tbilisi
Фото:
|
|
Отправлено: 29.07.11 22:24. Заголовок: Natasha Михель Шум..
Natasha | цитата: |
Михель Шумахер в свое время не отказался а подал запрос на "детские" деньги, помню в Германии просто шкавал неодобрения был. Так что люди везде одинаковые берут все даже если особо и ненадо.. |
|
вот этого я не понимаю и понимать не хочу,разве не стыдно богатим людям такие вещи делать
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 29.07.11 22:29. Заголовок: Natasha, мда... Вот ..
Natasha, мда... Вот теперь некоторым нашим дамам можно повесить его портрет на стену. 
| |
|
|
Отправлено: 29.07.11 22:32. Заголовок: Ну он тоже оправдыва..
Ну он тоже оправдывался что дети немцы, он не зря налоги платит..тока живет и платит налоги он в Монако. | |
|
|
Отправлено: 30.07.11 00:59. Заголовок: Вы про какие подарки..
Вы про какие подарки? Не знаю, как на Украине, а в России (по крайней мере в Москве) уехавшим исправно присылают квиточки на сбор налогов. Так что временно живешь, временно не живешь, а будь любезен, денежку отчини.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 23.03.11
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 30.07.11 07:30. Заголовок: cabrita не хотите л..
cabrita
не хотите ли вернуться к этой теме, когда у вас родится ребенок и рассказать как вы честно отказались от положенного?
| |
|
|
Отправлено: 30.07.11 08:16. Заголовок: Oreo Какие налоги? М..
Oreo Какие налоги? Мне ничего не присылают.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 24.02.10
Откуда: Россия, Гримпенская трясина))
|
|
Отправлено: 30.07.11 09:22. Заголовок: наверное,имелись в в..
наверное,имелись в виду налоги на недвижимое имущество,которое есть у вас в России..а если с 2013 года и правда начнут брать налог с приватизированных квартир,исходя из их рыночной стоимости,то,пардон,при наступлении беременности я тоже попытаюсь взять с РФ всё,что мне положено,мне и ребёнку..и не собираюсь терзаться по этому поводу.Я в Ро родилась,с 14 лет официально работаю,плачу 13% налог.И почему это я должна отказываться от положенного мне по закону? Выходит,пусть лучше эти деньги пойдут в Чечню тамошним женщинам,или таджикским и туркменским семьям,которые заняли в нашем городе всё социальное жилье(в итоге русских погорельцев селить негде) и из-за которых в городе была вспышка брюшного тифа(хорошо,что не бубонной чумы)? | |
|
|
Отправлено: 30.07.11 09:31. Заголовок: cabrita пишет: поду..
cabrita пишет: | цитата: | | подумайте о бедных детках, живущих в России, для которых эти 50 евро намного нужнее, чем Вашей дочке. |
|
деньги лишними не бывают, думай - не думай кому они нужнее, и если забрать 50 евро у Яннеке в Голландии, то Яночке в России их никто не доплатит.. где-то убыло и нигде не прибыло, смысла в этой благотворительности нет "дают - бери"(с) | |
|
|
|
| |
В форуме с: 27.10.10
Откуда: Nederland, Гаага
|
|
Отправлено: 30.07.11 09:42. Заголовок: ksu пишет: Яннеке в..
ksu пишет: | цитата: | | Яннеке в Голландии, то Яночке в России их никто не доплатит.. |
|
золотые слова! более того, я уверена, что если абстрактная женщина за гранацей не возьмет "положеное" это вообще ни капельки не значит, что абстрактной нуждающейся женщине в россии хоть копейка от этих денег достанется! з.ы. я не призываю всех брать (или не брать) соц.деньги. просто считаю, что некоторые доводы (наверно с обоих сторон) слишком идиалестичны и абстрагированны от действительности. | |
|
|
Отправлено: 30.07.11 09:47. Заголовок: Вот еще одна "эк..
Вот еще одна "экономическая выгода" женитьбы на иностранке, можно пособие и в Го запрашивать причем на детей не родившихся в стране а привезенных, и можно на родине жены денюжку собрать за голландского ребенка... Да уж.. голландским семьям такое не светит им кроме Го доить некого  krocodilovna Чечня к вашему сведению является ресбуликой в составе РФ, тоесть она и есть Россия... чем вы лучше их? Такая же гражданка России как и они. | |
|
|
Отправлено: 30.07.11 12:26. Заголовок: дамы, придерживайтес..
дамы, придерживайтесь темы!  | |
|
|
Отправлено: 30.07.11 12:38. Заголовок: я вообще не понимаю,..
я вообще не понимаю, как можно негодовать о том, что кому-то положено законом? Шумахер или нет, какая разница? Его дети немцы, пусть государство позаботится об этих немцах! Вот как народ любит чужие деньги считать, ужас! cabrita откуда вы знаете, насколько нужны моей или соседской дочке 50 евро? Почему ВЫ со своими моральными установками должны это обсужать??? Оставьте свои "фи" для какой-нибудь другой темы. Вы знаете, что в Го тоже есть малоимущие, например? Есть семьи, где считают центы и радуются набору пищевых продуктов от gemeente? Или для вас, как и для многих на родине, это само собой логично, что все, кто ТУТ, те в шоколаде? А в России все по определению бедняки и все у них плохо? Ежели так, то мне вас очень жаль, вы в темноте живете.... | |
|
|
|
| |
В форуме с: 13.06.10
Откуда: Украина - Nederland
Награды: 
|
|
Отправлено: 30.07.11 13:37. Заголовок: Nataly Не рвите серд..
Nataly Не рвите сердце Nataly пишет: | цитата: | | Вот как народ любит чужие деньги считать |
|
Это у нас национальное. А потом удивляемся , почему у нас такие диаспоры недружные.
| |
|
|
Отправлено: 30.07.11 13:55. Заголовок: Nalee2010 http://jp..
Nalee2010 наверно, вы правы. Я вот вообще стараюсь ни в чей кошелек не заглядывать. Меньше знаешь - крепче спишь. Уж в случае с cabrita так точно! И еще, про Шумахера. Если вдруг его детки пойдут по стопам отца и выйграют в Формуле 1 всевозможные награды, то какая страна, скажите мне, будет бить себя пяткой в грудь и говорить - МЫ ЧЕМПИОНЫ!! ? Монако ли? или же все-таки Германия? Так что, думаю, шанс есть, что не только страна дает "подарки" своему гражданину, но и гражданин может очень неплохо отплатить своей стране.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 23.03.11
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 30.07.11 15:35. Заголовок: пособие дают детям с..
пособие дают детям с совкомым гражданством, детям, а не их родителям, а дети- все равны и все нуждаются.
| |
|
|
Отправлено: 30.07.11 16:35. Заголовок: Nataly Германия бит..
Nataly
Оффтоп: Германия бить себя пяткой в грудь не будет. "Формула 1" - это чемпионат производителей машин, а не стран . Так что Шумахер работает исключительно на себя, а не на славу своей страны.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 22.05.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.07.11 16:36. Заголовок: Мой сын уже вырос. Н..
Мой сын уже вырос. Ни копейки на него не получила. Просто не хотела заморачиваться со столь незначительным пособием ( жили обеспеченно ), да и молодые были, гордые. Еще перечисляли ( и сейчас тоже ) иногда деньги на лечение больных детей. Иногда задумывалась шли ли эти деньги в карманы чиновников или ...??? Но в настоящее время, думаю, обязательно бы оформила пособие на ребенка. Не хочется, чтобы этими деньги оседали в карманах чиновников. Если семья обеспечена материально, то можно распорядиться этой суммой по своему усмотрению.
| |
|
|
Отправлено: 30.07.11 16:43. Заголовок: Oreo а вы пообщайтес..
Oreo а вы пообщайтесь с немцами на тему, кто самый крутой гонщик в мире. И услышите в их словах много гордости за своего соотечественника. Да и не в том суть, пойдут дети шумахера, например, в футбол играть.. за сборную Германии. Такой пример более наглядный?
Natalya я вот тоже думаю, что если я на дочь свою пособия не получу, то шанс, что ЭТИ деньги достанутся нуждающимся равен нулю. Скорее всего, они просто осядут в карманах чиновников, чье благосостояние у меня опасений не вызывает.
| |
|
|
Отправлено: 30.07.11 16:43. Заголовок: Nalee2010 пишет: Эт..
Nalee2010 пишет: | цитата: | | Это у нас национальное. А потом удивляемся , почему у нас такие диаспоры недружные. |
|
С чего бы это "у нас национальное"? Типа в Европе, Америке и Азии люди не загляюдывают в чужой кошелек? | |
|
|
Отправлено: 30.07.11 17:00. Заголовок: scmiramis А вы вы в..
scmiramis А вы вы все ссср живете?
| |
|
|
Отправлено: 30.07.11 17:06. Заголовок: Nataly Ты так за Шу..
Nataly Ты так за Шумахера распереживалась ну пойдут его дети в футбол играть за Германию.. а твоя доця на гимнастику в сборную России? Я в принципе ничего не имею против всяких пособий но как-то для меня страно что кто-то запрашивает пособие не жевя в стране...и даже не собирается туам жить. А так же мне немного страно зачем государство платит какие-то пособя не проживающим в стране или тока приехавшим и не являющимся гражданами страны. Это я о привезенных детях...и их мам которые не рождены в стране. Пошла одену бронежелет. 
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
|
|
Отправлено: 30.07.11 18:08. Заголовок: Natasha а получени..
Natasha а получение возврата налога привезенными женами тебя не удивляет?? Тоже ж вроде как халява
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 06.12.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 30.07.11 18:50. Заголовок: Вот-вот! Ну-ка, отзо..
Вот-вот! Ну-ка, отзовитесь, те кто добровольно отказался от возврата налогов, ведь сумма-то ничтожная, не лучше ли оставить ее государству? А то некоторые просто не на шутку озаботились тем, какие пособия получают чьи-то детки, своих детей при этом не имея.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 23.03.11
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 30.07.11 19:12. Заголовок: Natasha лень было п..
Natasha
лень было перечислять бывшие республики, ставшие сувер-ми гос-ми.может мама с ребенком вернется, или ребенок позже. сумму можно в банке держать с %. я 20 лет отработала на гос-во, платя нехилые налоги.на предыдущих детей ничего не получала, а тк между ними разница-2 года, то с рождением 2-го ребенка получала декрктные как за 1-го. да и пенсию по потере кормильца они 1 на 2-х получают. все- очень справедливо, только не в нашу пользу.гос-во себя не обидит, просто меньше или больше фантиков выпустит.даже не думаю, что если я не оформлю, то эти деньги кто-то другой получит или нет, просто шанс потеряю.
| |
|
|
Отправлено: 31.07.11 00:20. Заголовок: Вкуфь Здрастье нало..
Вкуфь Здрастье налог и пособие это разные песни.  А тут мамашки и возврат налогов и пособие получают... так шо ненадо все в кучу валить.
| |
|
|
Отправлено: 31.07.11 00:32. Заголовок: Natasha Почему разн..
Natasha
Почему разное-то? В семье появился еще один рот, который надо кормить. Поэтому и налог возвращают и пособие на ребенка дают.
| |
|
|
Отправлено: 31.07.11 00:38. Заголовок: Nataly У меня на ра..
Nataly
У меня на работе одни немцы сидят :). Никакого ажиотажа по поводу того, что Шумахер немец в разговорах не наблюдалось.
Кстати, Шумахер живет не в Монако, а тут у нас на юге Швейцарии и налоги тут же платит. И, когда у него прекратился прошлый контракт с Маклареном, он пошел и подал на пособие по безработице. Потому, что положено. А положено - значит, отдай.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
|
|
Отправлено: 31.07.11 10:28. Заголовок: Natasha слабая арг..
Natasha слабая аргументация Что значит разные песни?? Логику выплаты детям еще можно понять - дети не могу сами заработать, а вот выплата налога тем, кто ни часу не благо Го не поработал - никакой логике не подлежит. Однако все мы все в свое время получали и не журчали
| |
|
|
Отправлено: 31.07.11 10:40. Заголовок: Вкуфь Налог платит ..
Вкуфь
Налог платит мужик ОН и получает возврат. "детские деньги" получает ребенок...и не важно голландец он китаец или русский и не важно в каком возрасте он приехал в страну..разницы нет?
Oreo
Про Шумахера.. это было лет 8 назад ваши немцы с работы не особо выпендриваются потому что они были молоды и нифига не помнят из этой истории а второе они такиеже седяят в Швецарии и явно что-то в германии получают.
А шумиха в СМИ тогда была не детская.
| |
|
|
Отправлено: 31.07.11 10:45. Заголовок: Oreo я с другими нем..
Oreo я с другими немцами, видимо, общалась. Они все за Шумахера горой! Гордость распирала В кругу голландцев, с которыми я общаюсь, не принято задавать вопросы о зарплатах, уровне доходов и тп. Они больше любят поругать-покритиковать свое правительство, пожаловаться на возрастающие цены и отмену каких-нить льгот, налоговых послаблений. Natasha да запросто моя доча пойдет в гимнастику (или я вообще-то думала о фигурном катании  ) за сборную России! Как раз наличие паспорта позволяет. И школа спортивной подготовки в России во многих видах выше голландской. Так что.. кто знает, может, моя девочка еще обеим родинам пригодится! И правильно Россия делает, что не гонит ее от себя. И вообще - у ребенка 2 паспорта, логично же, что ему от 2х стран перепадает. Это как если у ребенка 2 папы - биологический и воспитывающий. Если оба приличные люди, то ребенку от обоих перепадет внимания и подарков. Я действительно считаю, что моя девочка имеет отношение к России. Я хочу, чтоб она знала язык (мы уже первые слова понимаем по-русски), я хочу, чтобы она приезжала туда, знала все плюсы и минусы российские. С 2.5 лет планирую в русскую школу ее водить. А мне тут некоторые понаписали про "плюнуть родине в лицо напоследок"... да ну их....
| |
|
|
Отправлено: 31.07.11 10:59. Заголовок: Nataly Все Натаха....
Nataly Все Натаха..записала себе в память будем болеть за твою на коньках. А она после 18ти выберет российское гражданство и лишится голландского? Муж из дома не выгонит вас обеих?
| |
|
|
Отправлено: 31.07.11 11:01. Заголовок: Natasha http://jpe...
Natasha Я уже каток нашла для нее, ждем вот, когда подрастем-с. А чего ему нас гнать?? Мы хорошие!!
| |
|
|
Отправлено: 31.07.11 11:06. Заголовок: Nataly Ну как же ес..
Nataly Ну как же если дете не захочет быть голландкой а русское гражданство оставит и начнет выступать за сборную ( в нее надо еще папасть) нафига ему в доме предатели?
| |
|
|
Отправлено: 31.07.11 12:24. Заголовок: Natasha Наши немцы ..
Natasha
Наши немцы в основном уже и не очень молодые и в основном живут в Германии. Граница проходит прямо по черте города.
Но при любом раскаладе, если в законе не написано "миллиардеру не положено" или "лицам с гражданством, проживающим за границей, но до сих пор прописанным на родине не положено", то возмущаться по этому поводу не стоит.
| |
|
|
Отправлено: 31.07.11 12:43. Заголовок: Natasha я обсужу с н..
Natasha я обсужу с ним заранее, чтоб не удивлялся потом! Oreo согласна с тобой. Возмущаться вообще не стоит. С таким же успехом можно повозмущаться, что кто-то 2000 рублей в месяц получает, а кто-то 20000 евро в тот же месяц...)))))))
| |
|
|
Отправлено: 31.07.11 12:51. Заголовок: Nataly Хихи ну кто ..
Nataly Хихи ну кто на что учился тот стока и получает. Так шо нечего возмущаться.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
|
|
Отправлено: 31.07.11 12:53. Заголовок: Natasha пишет: Нало..
Natasha пишет: | цитата: | | Налог платит мужик ОН и получает возврат. |
|
так вопрос в том, за ЧТО он его получает то? и почему это справедливо?? | |
|
|
|
| |
В форуме с: 03.02.11
Откуда: Россия, СПб-Tilburg
|
|
Отправлено: 06.08.11 11:35. Заголовок: Не понимаю, что тако..
Не понимаю, что такого ужасного, если родитель получит (если ему это конечно несложно) пособие на ребенка? У родителя явно есть завидное терпение и пособие вероятно существенное, а не 100-200р. как обычно.
Вот я думаю, работала я в России, работала. Налоги платила, в пенсионный отчисляла.. Что я из этого теперь увижу-то? А пособие получать на ребенка нехорошо... ага.
Нехорошо на работу на бентли ездить в ГИБДД...
Смешно просто: мамочки с детскими деньгами - великие обкрадыватели государства.
| |
|
|
Отправлено: 06.08.11 13:03. Заголовок: tarina ага, вот таки..
tarina ага, вот такие мы, оказывается, плохие
| |
|
|
|
| |
О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 08.08.11 14:52. Заголовок: Я быстро просмотрела..
Я быстро просмотрела тему, так что извините, если повторю слова кого-нибудь. Оформлять на родине пособие на детей или нет я считаю личным делом каждого. Я лично ни на одного ребенка пособие на Украине не оформляла. Меня достала та бюрократия и посылание по кабинетам и очередяи и я плюнула не та мизерные копейки, которые в то время 2004 и 2006 год выплачивала Украина. Хотя и я работала там и платила налоги, но так уж не хотелось опять быть потакаемой и посылаемой какой-то тетей за столом. В этом году я разузнала по поводу гражданства мальчиков. Если у мальчика есть украинское граджданство (пусть даже он родился в Го от голландского папы), мальчика призовут в армию в 18 лет и родителям придется "выкупать" сына из армии. Суммы разные в зависимости от места прописки мальчика и прочих факторов. Я в сотый раз убедилась, что двойное гражданство моим детям не нужно, так же как не нужны пособия на детей из Украины. ОФФ: Кстати информацию о введении виз для въезда на Украину иностранными гражданами пограничники на Краковце не подтвердили. | |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 18.08.11 19:10. Заголовок: Дело не в суммах, а ..
Дело не в суммах, а в принципах. Из-за 50 евро в месяц так напрягаться, как будто жить не на что. Эти соцфонды - стабильная сумма на всю страну: получите вы, не достанется нуждающимся. Приведу ещё всем известный пример этой дырявой системы: то же пособие по безработице хрен получишь, если туда не являться каждые 2 недели (я именно из-за частых, но очень важных дальних разъездов 4 месяца не могла устроиться на работу, так в итоге получила 200 рублей, 80 из которых ушло на оформление пластиковой карты - cтарая не катила). Всё делала ради интереса, заодно смотрела, какие работы мне предложат, специальность редкая. Предложений, естественно, толком не было. В итоге, когда кончились разъезды, я сразу же устроилась куда хотела (не зря разносила резюме). A в Службе Занятости об этом месте, конечно, ничего не знали. Послала их подальше (не буквально, конечно). Так что больше я ни копейки в у этой страны не попрошу, если не вернусь, конечно. Зато кто-то там умудряется и работать и заодно пособие ежемесячно получать, на севере это около 150 евро в месяц для людей среднего возраста со стажем от полугода. И в Го, как я понимаю, та же муть. Нет в жизни баланса. И ещё, система так и останется дырявой, если под ней подстраиваться. Я, как "идеалистка", предпочла выйти из игры. А пенсию в России наше поколение точно не получит. А если кто и получит, то это, по закону подлости, будут именно те люди, которые не платили налоги или вообще не жили в стране. Tак что, дамы, есть ещё на что рассчитывать. | |
|
|
Отправлено: 18.08.11 19:39. Заголовок: cabritaа вы, кажется..
cabrita Оффтоп: а вы, кажется, с форума насовсем ушли? или только собирались? 
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 18.08.11 19:46. Заголовок: YANIKA, кабрита сек..
Оффтоп: YANIKA, кабрита секретаря оставила, чтоб форум не расслаблялся.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.11 19:51. Заголовок: cabrita пишет: Так ..
cabrita пишет: | цитата: | | Так что больше я ни копейки в у этой страны не попрошу |
|
не зарекайтесь | |
|
|
Отправлено: 18.08.11 20:37. Заголовок: cabrita Вы о каких ..
cabrita
Вы о каких принципах? Детское пособие - это дополнительная денюжка родителям или себе на будущее. Зачем же от нее отказываться?
А на службу занятости зачем балоны катить? Они обязаны контролировать ваши поиски работы, чтобы вы балду не гоняли за казенные деньги, а не приносить вам работу на блюдечке. Я была безработной в России полгода. И все было пучком, платили нормальные деньги. Но правда до этого у меня уже был полноценный стаж 4 года. А у вас сколько?
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 18.08.11 22:35. Заголовок: ksu, буду жить в Рос..
ksu, буду жить в России - буду доить, нет - другой разговор. "Не зарекайтесь" оставьте себе и своим знакомым, кого хорошо знаете.
Oreo, своими воззрениями по детским (о небедствующих гражданах Голландии с социальной помощью России) я уже поделилась, больше возвращаться к этой теме не хочу.
Пособие по безработице: для людей со стажем до года (мой случай) - что-то типа 1400 в месяц, тем, у кого свыше, - 5-6 тысяч (варьирует, в зав. от возраста), это с северными 20%-ные надбавками. С 2008 г, думаю, немного изменилось. Есть разница?
Что значит "гонять балду за казённые деньги"? Кому нужна работа, тот найдёт самостоятельно - есть газеты, интернет, адреса, а эта служба абсолютно бесполезная, существует, кстати, на бюджетные деньги, т. е. из налогов.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:05. Заголовок: cabrita я еще раз сп..
cabrita я еще раз спрошу, кто Вам сказал, что "мы" небедствующие? Может мы тут голодаем в Голландии? А те, кто в России, они просто по определению бедствующие и несчастные, да?
Мне вообще не понятно за какую "правду" Вы тут слюной брызжите.. За державу обидно? или за себя? Единственный выход - пойти и утопиться тогда. Ибо то, что положено народ будет брать. И стыдить их совершенно не за что.
А ребенка с двума матерями-родинами пускай обе и подкармливают! Повезло такому ребенку вдвойне.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:09. Заголовок: cabrita пишет: Эти ..
cabrita пишет: | цитата: | | Эти соцфонды - стабильная сумма на всю страну: получите вы, не достанется нуждающимся |
|
Это как? Кто первый встал того и тапки? | |
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:20. Заголовок: cabrita Ну да, на б..
cabrita
Ну да, на бюджетные деньги из налогов. Вы не работаете,а вам отстегивают денежку, заработанную другими людьми и требуют соблюдения определенных условий. Может вам и не нужны 1400, а другим пособие по безработице очень даже кстати. А про разницу в размере пособия зачем спрашивать? Кто положенное по закону время отработал, тому и платят соответственно по его зарплате. А для все других - минимальный размер.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:26. Заголовок: Yulka, складывается ..
Yulka, складывается впечатление, что именно так оно и работает. Россию щедрая душа. Только не к тем. Oreo, да насчёт разницы нет претензий, а то, что получают те, кто самый пробивной, а не самый нуждающийся, в том и суть. Nataly, рада за вашего ребёнка. Подстрекательство к самоубийству, кстати, уголовно наказуемо в некоторых странах. 
| |
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:27. Заголовок: Yulka http://jpe.r..
Yulka Вы представляете, что бы было, если бы социальные фонды не были для всех? Приходишь, а тебе говорят "Все, привет, надо было раньше рожать/терять работу/выходить на пенсию. Тут раньше тебя прибежали и все забрали".
| |
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:35. Заголовок: cabrita Россия долж..
cabrita
Россия должна быть щедрой душой ровно настолько, насколько эта щедрость записана в законах. Как и любая другая страна, кстати. Никто из подавших на пособие ребенку законов не нарушал, подложных документов не предоставлял. Все по закону, зачем мучиться ненужными эмоциями?
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:36. Заголовок: Oreo, если б было со..
Oreo, если б было совсем не так, сидели бы многие наши сограждане дома и радовались жизни.
Когда мало денег в фондах, вспоминают про правила и усложняют процедуру получения так, что кто-то на это забивает, и идёт впахивать. Что лучше, чем в кормушке-Европе.
Здесь идёт дискуссия, мне непонятно - я спрашиваю.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:38. Заголовок: cabrita пишет: Oreo..
cabrita пишет: | цитата: | | Oreo, да насчёт разницы нет претензий, а то, что получают те, кто самый пробивной, а не самый нуждающийся, в том и суть. |
|
При чем тут "нуждающийся"? И что значит "пробивной"? | |
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:42. Заголовок: cabrita пишет: Когд..
cabrita пишет: | цитата: | | Когда мало денег в фондах, вспоминают про правила и усложняют процедуру получения до того, что кто-то на это забивает, и идёт впахивать. |
|
Ну это личный выбор человека. Пойти "впахивать" или пойти к прокурору. Европа, кстати, не такая уж кормушка. В некоторых странах все учтено, что и сколько, кому и по какому поводу выдано. Вплоть до контроля за вашими расходами, если вы подаете на социал, потому что вам не на что жить.. | |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:45. Заголовок: Oreo пишет: что зна..
Oreo пишет: Тот, кто умудряется и работать и получать пособие по безработице, обходя правила. Такие есть и немало. Вы много знаете тех, кто сходил по этому поводу к прокурору? И что, многим прокурор помог? Европа - кормушка ещё какая, вплоть до того, что некоторые люди годами тусуются и толком ни черта не делают. | |
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:50. Заголовок: cabrita А каким мес..
cabrita
А каким местом это относится к обсуждаемой теме? Получать пособие по безработице и одновременно работать - это наказуемо. А в детских пособиях никакого криминала нету..
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:54. Заголовок: Oreo, Вы юрист? htt..
Oreo, Вы юрист? Мы обсуждаем моральную сторону.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
|
|
Отправлено: 18.08.11 23:58. Заголовок: cabrita пишет: Когд..
cabrita пишет: | цитата: | | Когда мало денег в фондах |
|
А чего это у России мало денег в фондах? Где деньги? Россия никак не может быть бедной страной, она же сырьевая сверхдержава (с). А в последнее время цена на нефть была очень высокой. Куда делись деньги? | |
|
|
Отправлено: 19.08.11 00:02. Заголовок: cabrita Так со стор..
cabrita
Так со стороны морали тоже все чисто. У вас есть конкретные примеры тех случаев, когда раньше пришедшие разобрали все пособия и другим не досталось? Вы уверены, что это произошло из-за количества людей, а не из-за того, что чиновники, например, прикарманили себе понемножку? Или вы в общем и целом рассуждаете? Тогда это называется "голословные обвинения", которыми вы обкидали все присутствующих здесь мамаш.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 19.08.11 00:29. Заголовок: Yulka, так это про н..
Yulka, так это про нас, Сверхдержаву, ещё Высоцкий пел "Где деньги, Зин?" Никто из нас об этом всей правды не узнает, известно одно: достаётся не всем. Oreo, да мой пример, хотя бы. Когда нахлебников много, государство или усложняет процедуру получения или урезает размер, не выверяя, кому оно действительно надо, - зачем лишняя работа? А мораль у всех своя, была и будет, и у чиновников и у всех остальных пользователей российского, марокканского и прочих гражданств, посему спор абсолютно бессмысленный. Ушла спать.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
|
|
Отправлено: 19.08.11 00:42. Заголовок: cabrita Не, ну это ..
cabrita Не, ну это если поинтересоваться, то проследить можно. На одиних только госзакупках наворовано столько сколько на весь пенсионный фонд положено. Не возьмет эти деньги Натали с форума, найдут им другое применение. Только достануться они не бедным сиротинушкам, а пойдут они на очередные бентли деткам российских чиновников. Если интересно, почитайте сайт Роспил куда уходит народное богатство. Спокойной ночи
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Nederland, Zoetermeer-Калининград
|
|
Отправлено: 19.08.11 00:43. Заголовок: Можно вставить свои ..
Можно вставить свои пять копеек... Не нужно быть "пробивными" или "ушлыми". Нужно быть грамотными. Положено пособие на ребенка-нужно идти и получать, положено пособие- идите и получайте. Существуют опр. требования: наличие ребенка.... или вр. не трудоспособность. Для макс. пособия необходимо 6 месяцев тр. стажа и оф. справка о зарплате, не ниже 6000р.И не проблема Службы занятости, в том, что работодатели платят черную зарплату... В России макс. пособие по безработицк-4900, мин. -850, существуют различные программы, которые помогают открыть личный бизнес и гос. выделяет безвозим.субсидию-58800!!!Создайте рабочее место и получите еще 58000!!! Мне кажется это неплохо. Лично я, так сейчас и делаю. Открываю ИП в России для семейного бизнеса, получаю от государства хорошую сумму для старта ,буду заниматься бизнесом. Ели кому интересно, могу поделиться инф. А жуликов везде хватает, но я могу это как то понять. На пособие не поживешь, да и зарплата бывает не очень велика, вот люди и мухлюют. И все же это вычисляют если работодатель честный... Так, что, кого судим?! Я сейчас наблюдаю работу Службы Занятости ГО, да, муж не бегает два раза в месяц туда, но и особой помощи в трудоустройстве я не замечаю. Как и в России- это цель самого безработного, а служба, как посредник между работадателем и безработным. А вот пособие конечно в ГО позволяет жить! Ищите во всем позитив!!! Желаю всем удачи | |
|
|
|
| |
В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 19.08.11 00:48. Заголовок: Я глубоко убеждена в..
Я глубоко убеждена в том, что нет ничего аморального в том, чтобы получать пособия на детей, пособия по безработице, субсидии на оплату жилья и т.п.! Если можешь предоставить док-ты, пользуйся! Почему нет! Вопросы морали должны волновать тех, кто у кормушки, кто уже не знает, куда деньги деть...при условии, в какой нищете детские сады, школы, не говоря уже о домах престарелых! Я сама получала пособие по безработице целый год! И даже на 4 недели больше, такая у меня льгота по стажу оказалась Хотя я с декабря прошлого года работаю. Нисколечко меня это не волнует в моральном плане - что я один раз в жизни воспользовалась хоть чем-то от государства, которое всю жизнь без конца лезет в мой карман. Один нюанс...я НЕ скрывала от девушки инспектора, которая меня вела, свою ситуацию. Вот как раз аморальным для меня было бы врать ей. Я сказала ей как есть и была готова, что меня "снимут с довольствия". Я не унижала ее враньем, и она ....шла навстречу, продержала меня до конца максимально возможного срока, даже не гоняла меня с направлениями. | |
|
|
|
| |
В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 19.08.11 01:13. Заголовок: Yulka пишет: Только..
Yulka пишет: | цитата: | | Только достануться они не бедным сиротинушкам, а пойдут они на очередные бентли деткам российских чиновников. |
|
к сожалению, это так и есть | |
|
|
Отправлено: 19.08.11 09:05. Заголовок: cabrita пишет: буду..
cabrita пишет: | цитата: | | буду жить в России - буду доить, нет - другой разговор. "Не зарекайтесь" оставьте себе и своим знакомым, кого хорошо знаете. |
|
"спасибо" за совет  с пособиями по безработице ясно, доить не воспрещается, но только живя в россии слово-то какое.. доить... cabrita пишет: | цитата: | | да мой пример, хотя бы. Когда нахлебников много, государство или усложняет процедуру получения или урезает размер, не выверяя, кому оно действительно надо |
|
вот это они вам усложнили! аж 2 раза в месяц приходить в центр занятости  то есть центр занятости должен выверять насколько пособие нужно именно вам и в каком размере, а вы здесь за всех решили, что пособие на ребенка не нужно никому из каких-то сомнительных моральных воззрений с пособиями на ребенка воззрения ваши видимо тоже изменятся, с появлением маленького | |
|
|
Отправлено: 19.08.11 09:06. Заголовок: Oreo пишет: Приходи..
Oreo пишет: | цитата: | | Приходишь, а тебе говорят "Все, привет, надо было раньше рожать/терять работу/выходить на пенсию. Тут раньше тебя прибежали и все забрали". |
|
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 19.08.11 10:48. Заголовок: ksu пишет: вот это ..
ksu пишет: | цитата: | | вот это они вам усложнили! |
|
Именно. Можно подумать, физическое присутствие что-то докажет. И не надо всех мерить по себе и придумывать, как я буду жить. По мне так лучше сэкономить или работу удалённую найти, чем ещё раз туда клянчить, тем более, когда есть работающий мужчина. Ни с кем спорить не хочу, хихикайте и обижайтесь дальше, если ещё не надоело. | |
|
|
Отправлено: 19.08.11 21:37. Заголовок: cabrita пишет: Имен..
cabrita пишет: | цитата: | | Именно. Можно подумать, физическое присутствие что-то докажет. |
|
Конечно докажет. А то хорошо устроились - сидеть дома, ничего не делать и даже никуда не ходить и получать деньги. И не надо на свою страну взъедаться. Такие правила существуют во всех странах мира. Вы обязаны приходить, когда вам назначают и, хоть тресни, приносить минимум 10 адресов фирм, в которые вы за прошедший месяц отправили свое сиви, с именами кадровиков и контактными телефонами. Если нет контрактного телефона фирм из записей - накажут деньгой, меньше 10 записей - накажут деньгой, не пошел на курсы, куда тебя служба занятости подписала - накажут деньгой. Так чта.. можно смело начинать плеваться на другие страны тоже.. А на съэкономленное долго не проживешь. К тому же с каждого сдирают выплату за страховку от безработицы. И что же теперь? Отказываться от положеного, когда нужда прижала? Хотя, конечно, если очень влом этими хлопотами заниматься, то можно и не подавать на безработицу. Но это, мягко говоря, недальновидно.. не сказать еще хужей. | |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 20.08.11 01:02. Заголовок: Oreo, что Вы сочиняе..
Oreo, что Вы сочиняете? Кто ничего не делает и никуда не ходит? Откуда взялась цифра 10? Какая ещё страховка, что есть сэкономленное и кого во всей этой истории прижала нужда? Если Вы ясновидящая, то я, извините, нет, и не разберу, что за винегрет в Вашем воображении. Если очень интересует, как всё было на деле, напишу в личку, т. к. от изначальной темы мы сильно отошли.
| |
|
|
Отправлено: 20.08.11 11:29. Заголовок: cabrita Что, я прав..
cabrita Что, я правда так непонятно написала? Ну ладно, так и быть, еще раз по пунктам. cabrita пишет: | цитата: | | Именно. Можно подумать, физическое присутствие что-то докажет. |
|
Физическое присутсвие - это требование, которое установила служба занятости, значит его надо соблюдать, поднять попу и прийти на свидание с биржей труда 2 раза в месяц. cabrita пишет: "10 записей" - это система в службах занятости в других странах. Она немного варьируется от страны к стране, но в общих принципах похожа - просто так деньгов за безработицу не платят, а требуют доказательства конкретных телодвижений по поиску работы. cabrita пишет: | цитата: | | По мне так лучше сэкономить или работу удалённую найти, чем ещё раз туда клянчить, тем более, когда есть работающий мужчина. |
|
На съэкономленное долго не проживешь. И это не "клянчанье". В других странах (в России наверное тоже) люди платят определенных процент из зарплаты на случай безработицы. То есть то, что платит служба занятости, это не "социальная выплата", как например пособие на ребенка, а страховка, которая платит тебе деньги, потому что наступил страховой случай - потерялась работа. Можно конечно не ходить в службу занятости и вставать на учет и не "клянчить" деньги, но на что тогда жить, пока не найдешь работу? Теперь понятно? А в личку мне писать не надо. Если что-то пищете на открытом форуме, постарайтесь писать так, чтобы не надо было потом рассказывать, что "все было совсем не так".
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 20.08.11 12:44. Заголовок: Oreo, Ок, напишу. ..
Oreo, ок, напишу.
Моя история про обходной лист, который я сама же у них попросила, про то, сколько мест по спец-сти я обошла (18) - ради собственного интереса, почему я не явилась (уведомив их заранее) - из-за отсутствия (семинары и экзамены в Мск) в городе в тот самый день (это же - причина отсутствия работы), про то, что из-за прогула след. встречу перенесли на месяц, и опять не в тот день, едва ли кому-то тут интересна, кроме Вас. Да и связалась я с системой даже не столько из-за этих копеек а, скорее, из любопытства. В общем, была я там 3 раза, показала заполненный обходной. У меня его хотели тут же забрать, обещав копеечку, если явлюсь через месяц. Я им лист не отдала, сказала, что для меня он - ценнее, память всё-таки, столько красивых печатей.))) Если бы не те причины, шла бы работать сразу же куда берут, я молодая, дома сидеть и побираться не моё. И если я не написала подробно сразу, домысливать не стоит.
Всё это к чему: я так поняла, чтобы получить пособие, надо неустанно подтверждать, что с работой полный абзац, и не берут ну вообще никуда (раз столько граф нужно заполнить!), а не просто по специальности - кстати, сейчас в моём городе именно такая ситуация - по крайней мере, для немолодых. В этом случае, я бы даже на километр к сей инстанции не подошла, и всё было бы справедливо, если б я не видела, сколько людей работающих получают и социал. Отсюда вывод: дырявая система, которая не может ситуацию отследить. И в Го также. Мне это непонятно. "Сэкономить" и "клянчить" относилось к альтернативе получения детских при не совсем бедственном положении - и только. Видимо, это я Вас попутала, сорри. Бюрократия есть везде, но не каждый морально выдержит обивать пороги, даже когда есть реальная нужда
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 20.08.11 14:32. Заголовок: cabrita cabrita пиш..
cabrita cabrita пишет: | цитата: | | я так поняла, чтобы получить пособие, надо неустанно подтверждать, что с работой полный абзац, и не берут ну вообще никуда |
|
Что-то у Вас все с ног на голову перевернуто. Люди идут в Службу занятости не затем, чтобы печати коллекционировать и что-то неустанно подтверждать, а за реальной помощью. И эта служба действительно многим помогает и работу найти, и квалификацию повысить или получить другую специальность, и свое дело открыть. То, что Вы устроились на работу, о которой не знала Служба занятости, это не ее вина, а работодателя, который не подавал заявку на поиск работника. Что касается пособий, так они не для того чтобы решать все материальные проблемы человека, а для его уверенности в том, что он может рассчитывать на определенную сумму в период, когда не может работать по той или иной причине. Пособия не клянчат, а получают на совершенно законных основаниях, потому что, работая, человек часть своих заработанных денег тем или иным образом перечисляет в соответствующие фонды и бюджеты, откуда затем и идет финансирование пособий. Фонды работают не от суммы, выделенной на год, а от суммы, необходимой для финансирования выплаты пособий, поэтому нет ничего подобного с принципом «кто первый встал, того и валенки». Это касается как пособий по безработице, так и пособий по уходу за ребенком, т.ч. не переживайте, что кто-то что-то в России недополучает из-за того, что кто-то, живя в другой стране, получил, полагающееся ему по закону пособие. Естественно государство не заинтересовано кормить дармоедов, поэтому в России пособия по безработице маленькие (максимально 4900, минимально 850 в месяц) и платят их не вечно, т.ч. опять же то, что Вы пишете о людях и работающих и пособия получающих, так это действительно возможно (если работать по-черному), но довольно недолгий срок. Любая система не может быть совершенной, чтобы отследить тех, кто вроде как и не нуждается в получении пособий или просто получает их обманным путем, предоставляя фиктивные документы, необходимы огромные суммы на содержание колоссального аппарата, дешевле платить паре-тройке фальсификаторов на несколько тысяч действительно нуждающихся, чем создавать систему, которая будет выяснять кто действительно нуждается, а кто мог бы и без пособия прожить. И еще раз повторяю, пособие – это временная помощь, которая дает человеку возможность гарантировано рассчитывать на определенную сумму, а не способ пожизненно получать огромные деньги.
| |
|
|
Отправлено: 20.08.11 14:39. Заголовок: госсподи.. слов нет ..
госсподи.. слов нет у меня. Промолчу | |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 20.08.11 15:14. Заголовок: Lucy, про пожизненно..
Lucy, про пожизненное речь и не идёт (у Вас есть данные, сколько фальсификаторов получают пособия ежегодно?), но система всё равно остаётся несовершенной. Т. е. Вы считаете, что с серыми зарплатами, как и с систематической неуплатой налогов, государству бороться не нужно? Отследить не так уж сложно, но сами сотрудники, желая помочь отдельным гражданам, как видите, закрывают на это глаза (см. пост Anina). Это всё очень долгая демагогия, которая ни к чему не приведёт. Вы идеализируете ЦЗН. Хорошо, если где-то кому-то помогают, но я плохо представляют себе эту категорию людей: ИП - не для каждого (бизнес в России - сами знаете), человек с в.о., как правило, не пойдёт учиться на слесаря/поклейщика обоев (не говоря о том, что за низким финансированием спектр предложенных курсов часто невелик), а невостребованные - это или сокращённые люди от 40-45 (на низкоквалифицированные, но нормально оплачиваемые работы берут чаще молодёжь) или выпускники ВУЗов с амбициями работать в приличном офисе. Плюс, во время учёбы что-то типа 3 тыс./месяц платят без вариантов. Радикальная смена специальности - это ещё и психологически не каждому дано (был тут топик). Нормальный человек при этом выберет что? Пособие. И продолжит самостоятельные поиски работы. Вакансии из базы ЦЗН можно найти без его помощи, телефон есть у каждого. Дамы делятся опытом и ещё тут. По поводу изначальной темы остаюсь при своём мнении (перечитайте внимательнее второй абзац моего предыдущего поста). "Сбор печатей" помог найти желаемую работу, но разнос резюме я сделала бы и не тратя время на Службу. Nataly, в топике "Шмоточки-бутылочки: покупаем вместе" гораздо веселее, уверяю. p.s.: дамы, в реальной жизни всё-таки интереснее, чем на форуме, мой лимит исчерпан, обсуждайте дальше без меня. Когда-нибудь после отвечу. Всем спасибо за участие в дискуссии.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 20.08.11 15:48. Заголовок: cabrita пишет: Т. е..
cabrita пишет: | цитата: | | Т. е. Вы считаете, что с серыми зарплатами, как и с систематической неуплатой налогов, государству бороться не нужно? |
|
Уважаемая cabrita , может вам баллотироваться уже куда-нибудь, чтобы бороться-то? У вас энергии вон сколько который день уже дискуссию такую в одиночку выдерживаете! А вы в курсе, что государство САМО вынуждает к серым зарплатам? Вы интересовались вообще, что значит вести в России бизнес? Вы в курсе, какой налог с этого года работодатель отчисляет с з\пл каждого работника. Не соврать бы - 34%!!!!! Lucy точнее меня может сказать. Да ни одна компания не может себе просто позволить быть полностью белой! Борец вы наш...за интересы государства Не переживайте так, они свои интересы блюдут. Медведев утвердил уже, чтобы весь гос аппарат вывести за МКАД, а то им через пробки добираться надоело! Программа на 5 лет. Это миллиарды квадратных метров комфортных площадей, вся инфраструктура, коммуникации! Вы представляете себе, сколько это денег!? При условии нищеты на другом полюсе об-ва (я уже упоминала). Пир во время чумы! Представители государства живут в другом измерении, другими категориями...они уже совсем хотят отделиться от тех, "чьи они слуги", чтобы уже не видеть даже, а сразу со своих загородных сральников с утра в кабинеты попадать! Поэтому приходится ВЫЖИВАТЬ. И во всех инстанциях таких, как ЦЗ, работают такие же люди, как мы с вами, которые все понимают. У них есть некоторая свобода в рамках своих полномочий. И всегда можно найти общий язык с людьми, надо просто уметь с людьми общаться. А по поводу детских пособий! Сказать, про какую-то аморальность в плане детских пособий может только человек, не имеющий детей...да и то далеко не каждый! | |
|
|
Отправлено: 20.08.11 15:55. Заголовок: cabrita Я не совсем..
cabrita
Я не совсем понимаю, чем вы недовольны? Центр занятости платит людям, которые потеряли работу, деньги, чтобы им было на что жить. За это требуется показывать, что все ваши попытки поиска работы не привели к результату. И ВСЕ. Больше у них никаких ценных функций нету. Отправка на курсы, поиск вакансий из базы данных службы занятости - после первого взгляда на содержание курсов и базы данных, никто на это на самом деле не раситывает особо.
Так же непонятно ваше возмущение ушлыми людьми, которые и пособие получают и работают по черному. Ушлые люди были и будут всегда. Их выплаты ваших не касаются, о чем же вы переживаете?
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 20.08.11 16:59. Заголовок: cabrita cabrita пиш..
cabrita cabrita пишет: | цитата: | | у Вас есть данные, сколько фальсификаторов получают пособия ежегодно? |
|
У меня таких данных нет, и я не собираюсь проводить исследования на эту тему, достаточно почитать Закон о занятости населения, чтобы понять, что ради столь мелких сумм и такого короткого срока получения пособия толпы народа не кинуться, в едином порыве, получать пособия по фиктивным документам. А что касается серых зарплат и неуплаты налогов, так это ж моя специальность!!! Я ж за то и зарплату получаю, чтобы налогов поменьше мое предприятие платило. Не надо валить в одну кучу неуплату налогов, черные и серые зарплаты, получение пособий и нужность или ненужность различных фондов и служб. Государство не бороться должно с неуплатой налогов и серыми зарплатами, а обеспечивать нормальное распределение бюджетных средств на соответствующие нужды. Любая сила, рождает еще большую ответную силу, карательные меры бесполезны, введение дополнительных контролирующих органов только увеличивает нагрузку на бюджет и порождает коррупцию. Что до Анины, так она опять-таки получала пособие по закону, никаких взяток-даток никому не давала, сумму ей никто незаконно не увеличивал. Поскольку она была в подвешенном состоянии, то сотрудница фонда совершенно справедливо предпочла спокойно доплатить ей до конца положенного периода ее пособие, а не загонять ее палками на рабочее место, с которого та могла бы уволиться, буквально через считанные дни. Работа Службы занятости состоит не в том, чтобы во чтобы то ни стало любого соискателя побыстрее устроить на работу, которая ему, возможно, плохо подходит. И не в том, чтобы затыкать все дырки-вакансии, которые появляются у работодателя. Их работа состоит в том, чтобы решать проблемы работников, работодателей и государства, путем направления на работу, обучения, переквалификации, повышения квалификации. Они, между прочим, еще и статистику собирают, благодаря которой делаются определенные поправки, в том числе и по выплате пособий. Я вовсе не идеализирую работу Службы занятости, сама стояла у них на учете 2 месяца (в нескольких частных, бесплатных для соискателей бюро по трудоустройству тоже была), в результате работу нашла сама, но от общения с государственной службой у меня не было никаких неприятных ощущений. Наоборот, у меня было чувство, что все нормально, я ищу работу, и мне платят пособие, стало быть, с голоду не помру, поскольку никаких накоплений у меня на тот момент не было. А в Службе занятости, узнав, что я нашла работу (кстати, я тоже схитрила, работала целый месяц на испытательном сроке без оформления по трудовой и получала пособие) очень за меня порадовались, спросили как нашла, узнав, что через газету, сделали пометку в каких-то своих документах, сказав, что у них много таких как я и они давно уже сами всем рекомендуют, прежде всего читать объявления в газетах. Тем, кто сам активен Служба занятости может помочь, пожалуй, только выплатой пособия, но не забывайте, что все люди разные, некоторые просто не знают, куда им идти, если они потеряли работу, не представляют, что они могут сделать, если их профессия стала невостребованной. Служба может помочь тем людям, которые без них работу не найдут, а таких к сожалению немало. Да и чем плохо получать пособие и искать работу самостоятельно? Поймите же, наконец, что основная задача Службы занятости, дать человеку возможность спокойно, без нервотрепки найти себе новую работу, уже одно то, что вы, приходя в эту службу, видите, что у работодателей полно различных вакансий, начинаете чувствовать себя не просителем, а наоборот, человеком, который выбирает. И если вы понимаете, что ваша специальность не востребована, то у вас нет причин отчаиваться, потому что вам предлагают пройти обучение и получить новую, востребованную профессию. Да, возможно это будет именно рабочая специальность, но, уж извините, если ваше высшее образование никому, кроме вас не нужно, то тогда выбор не велик, либо гордо помереть с голоду, потому что пособие вечно платить не будут, либо все-таки найти в себе силы и переквалифицироваться и стать востребованным. Короче, мое мнение, пусть лучше будет Служба занятости, которая мало кому может найти работу, зато может помочь человеку перекантоваться до того момента, когда он сам себе работу найдет, чем знать, что никто тебе ни в чем не поможет и ты один на один со своими проблемами.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 06.07.08
Откуда: Nederland, Stellendam
Фото:
|
|
Отправлено: 20.08.11 17:28. Заголовок: cabrita а я вообще н..
cabrita а я вообще не понимаю, кто вам дал право судитЬ кого-либо? ОбсуждатЬ чей-либо моралЬный облик? Я понимаю, конечно , что у вас юношеский максимализм в одном месте играет, ну так и обсужадйте это в кругу своих сверстников. А то прибежала тут взрослым людям нотации читатЬ. Оффтоп: Да, я лично, никаких пособий своему ребенку в РО не запрашивала. Это на тот случай, если вы и на меня решите накинутЬся. Хотя дело это неблагодарное...
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 20.08.11 17:47. Заголовок: Anina пишет: А вы в..
Anina пишет: | цитата: | | А вы в курсе, что государство САМО вынуждает к серым зарплатам? Вы интересовались вообще, что значит вести в России бизнес? Вы в курсе, какой налог с этого года работодатель отчисляет с з\пл каждого работника. Не соврать бы - 34%!!!!! Lucy точнее меня может сказать. |
|
Ну да, 34% платит работодатель и 13% работник. А оно им сильно надо столько налогов платить, если за обналичку от 7 до 10 процентов? Неееееееее, меня совесть ничуть не мучает, что у меня зарплата по документам в 3 раза меньше настоящей. Я знаю, что за низкую зарплату буду расплачиваться маленькой пенсией, но до нее еще дожить надо, к тому же наше родное государство всегда какую-нибудь пакость может придумать, не раз уж придумывали. Хоть уработайся, а тебе возьмут и урежут пенсию (сколько раз уж урезали тем, кто всю жизнь с 14-15 лет работал, про потери вкладов в Сбербанке я вообще молчу), нет уж, я лучше сейчас буду больше получать на своей серой зарплате, а что будет завтра, будем осмыслять завтра, это нормальная психология российского человека. И не надо пытаться меня воспитывать на предмет того, где моя «октябрятская/пионерская/комсомольская совесть», нету ее у меня (кстати, комсомолкой я не была из-за чего в 1988 году меня не приняли на дневное отделение в институт, пришлось учиться на вечернем), я с 17-ти лет работаю, один месяц только была безработной. Мой отец блокадник и ветеран труда, а кроме поздравительных открыток на праздники он от государства мало что видел. Т.ч. пока в нашем государстве не прекратится воровство на высшем уровне во мне ничего не шевельнется на предмет того, что надо бы побольше налогов платить. Пускай они там наверху первыми начнут подавать пример хорошего поведения, а мы тут внизу подтянемся. | |
|
|
|
| |
В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 20.08.11 18:02. Заголовок: Lucy , ох ну и больн..
Lucy , ох ну и больную же тему вы затронули!!! Про пенсии, старость и т.п. Скрытый текст
Знаете 94-ый закон про госзаказы!? Который все гос. учреждения обязывает устраивать тендеры, запросы котировок или аукционы...и в итоге приобретать товары или услуги от того, поставщика, который предложил минимальную цену. Борьба...такскаать с коррупцией на местах (И поворачивается же язык такое произносить у тех, кто наверху...законы такие устанавливает... ) А ведь каждый знает, что дешевое хорошим не бывает. Ведь если что-то понадобилось купить, то идешь в маг-н и выбираешь для себя не то, что самое дешевое, а смотришь и на качество и ищешь компромисс (соответствие цены и качества).
Так вот...буквально недавно я была в доме престарелых по работе, и говорила с директором. Это просто какой-то ужас, в какое положение они загнаны этим законом! Рядом с ними производители прекрасной молочной продукции, а брать они вынуждены фик знает откуда отвратительное молоко, т.к. тот поставщик предложил (это дэрмо) по низкой цене. А жильцы их - пожилые люди и инвалиды - они 70% от своих пенсий отдают в этот дом престарелых, директор которого НЕ МОЖЕТ (не имеет права) покупать им на их же деньги хорошее молоко или колбасу, а самую дешевку!
Вот!!!!! Как это назвать!!!! Где оно...наше государство! И не дай Бог в старости оказаться в таком вот положении!
Lucy пишет:
| цитата: | | пока в нашем государстве не прекратится воровство на высшем уровне |
|
В нашем государстве НИКОГДА не прекратится воровство на высшем уровне 
|
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 20.08.11 18:23. Заголовок: Anina Ооооооооо, го..
Anina Ооооооооо, госзаказы, это отдельная тема Скрытый текст
, Вы наивны, получает госзаказ вовсе не тот, у кого ниже цена, а тот, кто должен выиграть тендер, цена тут совершенно не причем. Не верите? А Вы побеседуйте с теми, кто эти тендеры выигрывает, может они Вам и расскажут как это делается, хотя Вы и сами, думаю, можете понять, все дело в откате чиновникам, а не в цене на продукцию. Я диссертацию могу писать на тему: «Влияние процентной ставки отката на сроки подписания и суммы госконтрактов». И все это знают и все молча продолжают играть в эту игру, ибо хочешь жить, умей платить откаты и проценты за обналичку.
|
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 20.08.11 18:32. Заголовок: Lucy , почему не вер..
Оффтоп: Lucy , почему не верю...верю...я в этом варюсь кухню знаю.
Но это не про тот случай, который я привела. Та женщина директор дома престарелых - моя хорошая знакомая (из юности еще). Разговор шел в открытую.
94 закон - отдельная "пестня". Однако...отклонились от темы
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 20.08.11 18:45. Заголовок: Anina Тогда опять-т..
Оффтоп: Anina
Тогда опять-таки все совершенно нормально укладывается в «нормы российского закона», они не платят откаты и получают не пойми что, а если бы заплатили, то могли бы получить меньшее количество, зато лучшего качества. И снова тот же вывод – честным в нашей стране жить невыгодно!
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 20.08.11 19:11. Заголовок: Lucy , они - не та с..
Оффтоп: Lucy , они - не та сторона, которая платит откаты (это у них бюджетные деньги в распоряжении), они - как раз сторона, получающая (теоретически рассуждаем) откаты от тех, у кого они размещают свой заказ. Вот против этой коррупции и введен 94 закон. Чтобы покупали на бюджетные деньги не у того, кто откат заплатил, а кто наименьшую цену дал. Они лишили гос.учреждения возможности выбирать поставщика, чтобы исключить откаты. Но на деле выходит еще хуже для людей.
Я бы предположим дала ей откат, чтобы мы получили заказ на работы. Но она не имеет право не объявить конкурс. И если объявится какой-нибудь Вася Пупкин, который объявил, что он сделает эту работу за 3 копейки, то она обязана заключить с ним гос.контракт.
Смешно читать на zakupki.gov.ru как бедолаги (гос.учреждения) объявляют открытый аукцион на электронной площадке на поставку какого нибудь активированного угля с максимальной ценой закупки в 500 руб И! прикол...с обеспечением заявки 2руб. 50 коп.
Они даже такие мелочи не могут купить. Гос-во борется с коррупцией. А то вдруг откат в 10 руб. (с такого-то заказа) урвут!
И смех и слезы.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 20.08.11 19:51. Заголовок: Anina Так, я все по..
Anina
Оффтоп: Так, я все поняла, Ваша знакомая и ее дом престарелых действительно никогда ничего не получат, потому что она совершенно не приспособлена к ведению дел в России. Откаты платят поставщики, а не заказчики, а чтобы они их заплатили надо размещать заказ, который в принципе невыполним, тогда одни подписывают «липовые» документы, за якобы полученную продукцию, а другие, получая деньги, делятся с получателем продукции. Тут случай безнадежный, поскольку либо суммы настолько малы, что никто не заинтересован в контракте, либо она не рискнет подписать «липу». Но я ее тоже понимаю, чтобы подписывать «липовые» документы надо быть уверенной в поставщике, а это возможно только при очень тесном личном знакомстве.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 03.02.11
Откуда: Nederland-Россия, Tilburg-СПб
|
|
Отправлено: 21.08.11 00:16. Заголовок: Чего-то я уже ничего..
Чего-то я уже ничего не понимаю. Пошли и пособия по безработице и пенсии...
Я несколько раз в жизни не работала по 3-4 месяца, один проект заканчивался и надо было искать новую работу. И если это было лето, то быстро мало что можно было найти и hr-ры в отпуске конечно.
Так вот я ни разу за пособиями не ходила (и так знала, что это за муть).
Я теперь по логике Кабриты должна зуб точить на тех, кто это пособие получал? Мне же не досталось!
Да у меня не было терпения и я не стала заморачиваться, а кто-то более терпеливый встал на биржу и получал пособие. Какой кошмар!
Ну тогда будем считать всех получающих пособия, детские и т.д. аморальными личностями. Вот ведь сволочи, собрали документы и деньги получают.
Даже не смешно.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 21.08.11 00:54. Заголовок: Lucy, интересно, спа..
Lucy, интересно, спасибо. Lucy пишет: | цитата: | | Короче, мое мнение, пусть лучше будет Служба занятости, которая мало кому может найти работу, зато может помочь человеку перекантоваться до того момента, когда он сам себе работу найдет, чем знать, что никто тебе ни в чем не поможет и ты один на один со своими проблемами. |
|
Согласна, помощь важна. Но бы лучше не гоняло наше преподобное государство в лице ЦЗН (претензии, естессна, не к тётушкам, что просиживают там юбки, соблюдая инструкции) бедных людей куда не надо, а начисляло сразу эти несчастные 5 тысяч в течение года, не так уж это и много в жизни российского человека при общем стаже в мин. 30 лет. whitecat, кто и кого конкретно судит? Идёт обсуждение явления и побочных тем. Если Вы сами подставляетесь и думаете, что речь именно о Вас, то пардон. Anina пишет: | цитата: | | может вам баллотироваться уже куда-нибудь, чтобы бороться-то? |
|
Ха. У нас мэр-энтузиаст добаллотировался в президенты, что попал за решётку на год или два. tarina, не мешайте всё в одну кучу. Агрессивный народ до чего. В общем, дамы, устала отвечать и комментировать посты, извиняйте, если кому что осталось до сих пор не понятно.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 03.02.11
Откуда: Nederland-Россия, Tilburg-СПб
|
|
Отправлено: 21.08.11 01:23. Заголовок: cabrita пишет: не м..
cabrita пишет: | цитата: | | не мешайте всё в одну кучу. |
|
Так не я мешаю, а вы все в кучу валите. Если по закону положено - значит можно (и без угрызений совести) получать пособие. Неважно где живешь при этом, если законы позволяют. Лень собирать документы, это уже другой вопрос. А то что что-то не достанется голодающим детям, так оно в любом случае им не достанется. Независимо от того, будет ли мамочка, живущая заграницей получать пособие или нет. Только если она сама лично голодающим свое пособие отвезет, тогда да. Но никак иначе. | |
|
|
|
| |
В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 21.08.11 01:28. Заголовок: Я помню, не собирала..
Я помню, не собиралась обращаться в центр занятости, т.к. тоже слышала, что не все просто, полно бумажек надо и что гоняют. Но мне очень хотелось электронную читалку купить. Официальная з\пл на прошлой работе была приличная, давала право на максималку 4900р. Я прикинула - пара месяцев вот тебе и читалка. Ну и пошла. В начале действительно было хлопотно, но я относилась спокойно, как к работе - что я просто напросто зарабатываю себе на читалку. И купила! Ну а потом страсти улеглись и гонять перестали. Одну работу взяла. Там со мной заключили срочный договор на 3 месяца. Я так и сказала той девушке, что меня вела. Так мол и так, определенности нет, трудовик без записи. И она меня отмечала, даже иной раз по телефону. Я приходила-то 1 раз в месяц или полтора. Совершенно не обременительно. Работа та была не сказать что плохая. Но специфика такова, что не просто все. Избегая подробностей, скажу только что зарплату задерживали сильно. Я 2,5 месяца проработала пока первые деньги увидела Согласитесь, что в такой ситуации ЦЗ хорошее подспорье. Тот срочный контракт я сама не стала продлевать. И как раз друзья меня порекомендовали в другую компанию, где я до сей поры работаю. Там работодателю тоже было вначале самому интересно, чтобы я у него не официально работала. Я снова в ЦЗ сказала, как есть. Сменила мол работу, но снова определенности нет. Подводя итог, скажу что у меня хорошие воспоминания о ЦЗ и приятное впечатление о его сотрудниках. Моя инспектор любила, когда я приходила. Так и говорила, что я позитивный человек и заряжаю ее положительными эмоциями. Она всегда меня назначала на утро. Бывают у них вполне приличные вакансии. А также бесплатные курсы. Менеджмент, логистика-склад, даже менеджер по внешне-экономической деятельности. По весне висело объявление - предлагали общественные работы, на улицах убираться. И что...я бы не погнушалась, пошла бы, если бы в другом положении была. Там пособие все сохранялось + премия. В итоге денюшка. И можно было бы студенческую молодость вспомнить Надо проще относиться, как к приключению. И больше позитива. | |
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-De Bilt, Utrecht
|
|
Отправлено: 21.08.11 16:50. Заголовок: Anina пишет: А вы в..
Оффтоп: Anina пишет:
| цитата: | | А вы в курсе, что государство САМО вынуждает к серым зарплатам? Вы интересовались вообще, что значит вести в России бизнес? Вы в курсе, какой налог с этого года работодатель отчисляет с з\пл каждого работника. Не соврать бы - 34%!!!!! |
|
Anina Ей Богу чушь пишите. Если Вы лично не знаете как "выживать" имея белый бизнес, то не надо других вводить в заблуждение.
Да налог подняли, есть ряд иных не совсем понятных деталей в налогообложении - перечислять не буду. Но это ещё не повод вести серую/черную бухгалтерию и не платить налоги.
| цитата: | | Да ни одна компания не может себе просто позволить быть полностью белой! |
|
Вообще смешно. Могут и позволяют, существуют не 1-2 года и платят нормальные з\п сотрудникам и это не нефте-газовые бизнесы.
Говорю обо всём этом не как обыватель, а как практик.
Не имея опыта и знаний, в тех областях о которых говорите, лучше избегать таких безапелляционных заявлений, ибо тычите пальцем в небо, не говоря о том, что демонстрируете абсолютное не владение вопросом, а кроме того неуважение с стране в целом.
Lucy пишет:
| цитата: | | если за обналичку от 7 до 10 процентов? |
|
А какой смысл обналичивать при таких расцнках и подставляться?
Вам не известен белый путь получения законного дохода с аналогичным в % налогообложением?
А по ГЗ тема настолько обширна и информации можно такое море выдать, столько подводных камней и путей их решения, а так же защиты от мздоимцев и откатчиков, что в этой теме даже нет смысла это вопрос поднимать и освещать.
| |
|
|
Отправлено: 21.08.11 19:04. Заголовок: дамы, придерживайтес..
дамы, придерживайтесь темы!
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 21.08.11 19:40. Заголовок: Yanito Yanito пишет..
Yanito Yanito пишет: | цитата: | А какой смысл обналичивать при таких расцнках и подставляться?
Вам не известен белый путь получения законного дохода с аналогичным в % налогообложением? |
|
Оффтоп: Вы хотите, чтобы я Вам прочитала курс лекций на тему, где применяются и чем отличаются друг от друга Упрощенка, Вмененка и Общеустановленная система налогообложения с ее НДС и налогом на прибыль? А может Вы меня просветите, как можно заплатить откат без обналички, например, провести его, как оплату труда внештатных сотрудников или благотворительность? Я Вам кажется, не раздавала советов, как, на мой взгляд, Вам надо вести Ваш бизнес, посему я бы попросила Вас не пытаться давать подобных советов мне. Я – профессиональный бухгалтер с высшим бухгалтерским образованием и 23-летним стажем работы по специальности, и зарплату мне платят неплохую именно потому, что я очень хорошо разбираюсь в вопросах налогообложения в России. Ответ в личку, пожалуйста. А насчет моей «комсомольской совести» я уже писала, она у меня не то, что спит, у меня ее вообще нет и не будет до тех пор, пока наше государство не перестанет вести себя непотребным образом по отношению к простым налогоплательщикам. Изменится отношение государства к своим гражданам, вот тогда и я пересмотрю свое отношение к налогообложению.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-De Bilt, Utrecht
|
|
Отправлено: 21.08.11 19:50. Заголовок: Lucy За предложение ..
Оффтоп: Lucy За предложение лекций безусловное спасибо! - я никогда не исключаю возможность научиться чему-то полезному у других. В данном случае речь не о том. Прочитайте мой ответ ещё раз, и Вы найдете, где ошиблись. То что Вы написали не имеет ничего общего с тем, что я Вам ответила, а походит на "сама придумала - сама обиделась".
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 21.08.11 20:12. Заголовок: Yanito А чего мне о..
Yanito
Оффтоп: А чего мне обижаться? Я Вам посоветовала не писать о том, о чем Вы имеете весьма туманные представления.
А тема вообще-то о том, аморально или нет, получать пособия, находясь в другой стране. На мой взгляд, по отношению к России подобное поведение не аморально, к тому же пособия люди получают на законных основаниях, если нашей стране не захочется платить тем, кто не проживает на ее территории, то тогда она изменит закон. Вот, например, подоходный налог очень существенно отличается для резидентов и нерезидентов. Возможно, что будет введено как условие для получения детских пособий - обязательное проживание и матери и ребенка на территории России. А пока такого нет, надо брать все, что дают.
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-De Bilt, Utrecht
|
|
Отправлено: 21.08.11 20:19. Заголовок: Lucy на счет моих пр..
Lucy на счет моих представлений Вы имеете весьма смутное представление - каламбур. О представлениях в личке. Lucy пишет: | цитата: | А пока такого нет, надо брать все, что дают.
|
|
"Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает" Я не берусь обсуждать тех, кто получает/отказывается от пособий, проживая или не проживая в стране.
| |
|
|
Ответов - 149
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
) за сборную России! Как раз наличие паспорта позволяет. И школа спортивной подготовки в России во многих видах выше голландской. Так что.. кто знает, может, моя девочка еще обеим родинам пригодится! И правильно Россия делает, что не гонит ее от себя. И вообще - у ребенка 2 паспорта, логично же, что ему от 2х стран перепадает. Это как если у ребенка 2 папы - биологический и воспитывающий. Если оба приличные люди, то ребенку от обоих перепадет внимания и подарков. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума