Отправлено: 30.08.04 00:07. Заголовок: Любить ли Голландию, если в ней живешь? (2)

Я в ГО уже почти 8 месяцев.
Чем дальше, тем больше эту страну ненавижу.
взято отсюда

Начало Любить ли Голландию, если в ней живешь? (1)

Что мне НЕ нравится в Голландии
Что мне НРАВИТСЯ в Голландии

 Отправлено: 06.06.12 22:47. Заголовок: Может, чтоб фельдшер..

Может, чтоб фельдшер не был сельским, надо селиться не в селе? А то сравниваем Кукуевошир с внутренностями Садового кольца и удивляемся.
В смысле, что "ощущение дома", оно намного более локально, чем страна. Маастрихт вот мне "не покатил" вообще, Роттердам показался хорошим местом для работы и тусни, но не для жизни, Амстердам сначала расслабил и развлек, но потом стал навевать скуку смертную. От посещения городка Zoetermeer в воскресенье у меня волосы встали дыбом - город-призрак после нейтронной бомбардировки, вся инфраструктура на месте и ни одной живой души. А вот Утрехт - самое оно. Точнее, центр Утрехта.

А у midori - обычный культурный шок. Он у всех бывает, но не у всех проходит. :D

 Отправлено: 07.06.12 11:23. Заголовок: Orange пишет: Может..

Orange пишет:

цитата:

Может, чтоб фельдшер не был сельским, надо селиться не в селе?

Я вообше-то о huisarts(ax),а вы о чем?Считаете,что в больших городах и в деревнях их квалификация чем-то отличаeтся?Или их готовят отдельно для работы на селе,отдельно для города?
А где селиться,так большинство приезжающих селится по месту проживания партнера,без вариантов.

 Отправлено: 07.06.12 11:29. Заголовок: Zonnie пишет: Меня ..

Zonnie пишет:

цитата:

Меня просто выбешивает в последнее время волна негатива исходяшая от некоторых соотечественников.

Ну негатива хватает и по отношению к соотечественникам,едва ли даже не больше к ним.
Надо просто спокойно обсуждать проблемы,принимать чужое мнение и не переходить на личности.

 Отправлено: 07.06.12 11:52. Заголовок: Zonnie ЕстЬ такие лю..

Zonnie ЕстЬ такие люди! У меня была знакомая, познакомиласЬ на русской вечеринке в год приезда. Начали с ней общатЬся...сначала она мне показаласЬ обычным человеком, а потом начала показыватЬ свое "истинное" лицо. И голландцы дураки, и бабы их дуры и уродки,и медицина отстой, и вообще в ее родном городе -МОРЕ, а тут непонятно что... Каждый раз после общения с ней я приползала домой без сил, как выжатый лимон. Муж ругался, ты что говорит, как мазохист, каждый раз одно и тоже! Я ей уже и не звонила сама, и муж отвечал, что меня дома нет... В итоге, мы с ней все таки разбежалисЬ, у меня ТААК "нагорело", и в какой -то момент я ей высказала. Что лучше бы ей ехатЬ к себе на Украину, раз там такой ПАРАДАЙЗ, а тут такое г...но, и что устала я от ее негатива и вечных поучений. ТеперЬ у меня здесЬ естЬ свой личный враг...
А Голлашкино я люблю...Несмотря на сложные отношения с медициной, и подруги у меня голландские-тоже естЬ.

 Отправлено: 07.06.12 12:16. Заголовок: whitecat пишет: Что..

whitecat пишет:

цитата:

Что лучше бы ей ехатЬ к себе на Украину

действительно, если не получается страну любить то лучше свалить Здоровее будет У нас в городе одна на этой почве с ума сошла
whitecat пишет:

цитата:

Несмотря на сложные отношения с медициной

Вам врача домашнего просто поменять надо У меня на третий раз оказался такой, что другого и не желаю

 Отправлено: 07.06.12 12:47. Заголовок: Все считается - я не..

Все считается - я не поленился и сделал расчет: какая сумма (после таксов но включая бенефиты) обеспечит мне стиль жизни сравнимый с моим стилем жизни в ГО сегодня - делал сравнения с РУ, УА, Швецией, Швейцарией, Германией, Чехией, ЮК, Словенией т.е. странами в которых я себя "вижу" - и теперь если звонит агент и называет цифру - а я смотрю - если чистыми имею +20% - начинаю думать (20% - это премия за новый культурный шок) - если премии нет и не предвидится - мирюсь с хаузартсами, некомфортными домами, дорогущей парковкой и повсеместными ограничениями скорости с дикими штрафами...

Смирится одно - а обожать - говоря что крокет это "леккер" а весь вечер с бокалом пива в вонючем баре это "гезелих" - конечно не буду....

Уезжая и Штатов - я плакал - вот не уверен - выступят ли слезы если буду уезжать из НЛ...

 Отправлено: 07.06.12 12:56. Заголовок: Arkadi пишет: кроке..

Arkadi пишет:

цитата:

крокет это "леккер" а весь вечер с бокалом пива в вонючем баре это "гезелих"

 Отправлено: 07.06.12 13:41. Заголовок: Arkadi пишет: Смири..

Arkadi пишет:

цитата:

Смирится одно - а обожать

Золотые слова!
Далеко не всем случается работать на любимой работе и жить в той стране,где хотелось бы.Часто со многим приходится смиряться.
Не вижу ни чего особенного,если человеку,приехавшему временно на работу,не нравится страна.А разве она непременно должна была полюбить ее?

 Отправлено: 07.06.12 14:55. Заголовок: Почитав дискуссию, п..

Почитав дискуссию, прихожу к одному мнению. Люди которые едут в Го., на заработки, плохо представляют себе реальную кртину. То есть, изначально хотим денег заработать, а потом получается: притензии к медицине, к развечениям и т.д. Что забавно обиды и притензии к стране. А с какой радости не понятно? Любим родину, делаем "холодный расчет", хотим денег заработать-эмоции отбрасываем. А в итоге... притензии-страна не такая замечательная, как хотелось бы. Для расчетливых людей, это казуистика какая-то. Медицина плохая? Хе-хе, в Го скорая, пожарка, эвакуатор, приезжает за 5-10 мин., и не важно в Амсе ты живешь или в деревне. А на родинах....часик +-. Ах квалификация не та и денег не берут.....вот ведь проблема. Но то что в Го учатся без блатов и без денег, оценивает только тот, кто может сравнить и почувствовать разницу, реальную а не из статей в " родных газетах" и не смотря "родного" ТВ. Да простят меня модераторы, отвлекусь, я вчера под глажку поймала, на комнпе, "Пусть говорят" с Малаховым, меня хватило на 30 секунд. Дальше, я не рискнула смотреть, начало было таковым, 2-летний мальчик, живет в загоне с козами..... В Го я подобного издевательства над детьми, точно не встречала, обидно, что это не первый и далеко не последний случай. Для меня это более, чем важный показатель.

 Отправлено: 07.06.12 16:19. Заголовок: я не понимаю - почем..

я не понимаю - почему если сравнивают НЛ - так только с родиной (ну там РУ, УА и иже с ним)... почему голландский доктор, когда у меня была проблема с ногами - сам посоветовал не ехать в госпиталь в Энсхеде - а попробовать (если страховка платит) - Мюнстер - там и оборудование лучше и очереди меньше....

А всем женам/невестам скажу - представьте себе что вы приезжаете в ИММИГРАНТОНЕНАВИДЯЩУЮ страну не как невеста, а как просто трудовой мигрант - у Вас был выбор из множества других стран - а Вы повелись на сказки о свободе, открытости и вседозволенности. А вместо этого столкнулись с бюрократией, полным отсутствием сервиса и протестантской догмой "чем хуже - тем лучше" - при этом - что "лучше" определяет тетя неопределенного возраста в горсовете... а любая попытка улучшить качество жизни упирается в любимый лозунг европейских поборников социальной справедливости "в очередь! сукины дети"... тупое развешивание оранжевых флажков поперек улицы до момента очередного пролета национальной сборной считается верхом патриотизма (равно как и забивание дорог Германии караванами, заполненными "хайнекеном", чтобы потом приехав в Хорватию и напившись последнего орать на пляже немцам - "отдай велосипед моей бабушки")...

Голландия хороша для среднего класса и бедных - а пассионарные люди, которые хотят лучшей жизни должны либо оставаться на родине и принимать все риски жизни там (можно по-крупному выиграть, а можно и проиграть) - либо рваться в Штаты (где шансов выиграть еще больше, а проиграть - меньше)....

 Отправлено: 07.06.12 16:24. Заголовок: Zonnie пишет: И ни..

Zonnie пишет:

цитата:

И никто не понимает, что лучше там, где нас нет

ну это для вас так...а для меня- там где я- лучшее место.

 Отправлено: 07.06.12 16:27. Заголовок: Zonnie пишет: но ко..

Zonnie пишет:

цитата:

но когда в реале етим грузят - не могу переносить.

будьте свободнее внутренне и никто вас этим грузить не будет.У меня нет таких приятелей...а если кто-то и выступит (не только о Голл, вообще, с каким-то негативом) я перевожу разговор на другую тему и следующая наша встреча под вопросом.

 Отправлено: 07.06.12 16:35. Заголовок: Arkadi пишет: я не ..

Arkadi пишет:

цитата:

я не понимаю- почему если сравнивают НЛ - так только с родиной (ну там РУ, УА и иже с ним)...

потому что для большинства Го- земля обетованная и сравнить больше не с чем.А сравнение с тем , что было, а была ,явно в пользу Гол

 Отправлено: 07.06.12 16:38. Заголовок: Arkadi пишет: а Вы ..

Arkadi пишет:

цитата:

а Вы повелись на сказки о свободе, открытости и вседозволенности

самое смешное, что эти сказки выдумывают не голландцы, а сами иностранцы, которые ни разу не были в стране

Arkadi пишет:

цитата:

Голландия хороша для среднего класса и бедных

в целом, так и есть, потому что здесь больше социальной уравниловки и заботе о каждом члене общества, социализм так скаать. Зарабатывание огромных бонусов считается неприличным и осуждается. Поэтому да, если хочется стать очень богатым, надо выбирать другую страну

 Отправлено: 07.06.12 16:40. Заголовок: Arkadi пишет: почем..

Arkadi пишет:

цитата:

почему голландский доктор, когда у меня была проблема с ногами - сам посоветовал не ехать в госпиталь в Энсхеде - а попробовать (если страховка платит) - Мюнстер - там и оборудование лучше и очереди меньше....

Так умные люди то давно просекли, если возможность позволяет едут в Гермашку на лечение. Некоторые страховки оплачивают.

Arkadi пишет:

цитата:

тупое развешивание оранжевых флажков поперек улицы до момента очередного пролета национальной сборной считается верхом патриотизма

Хахаха.. точно. Вчера проходила мимо района с дорогими домами -виллами. Уж эти то районы таким раньше не грешили. А тут смотрю - все в оранжевых флажках. А одну виллу так вообще обе обернули в дешевый оранжевый пластик.

 Отправлено: 07.06.12 16:53. Заголовок: И что плохого в разв..

И что плохого в развешивании оранжевых флажков? Народ горится тем, что они - голландцы и не стесняются своих корней как многие "наши" соотечественники.

Мы с мужем украсили нашу фирму тремя национальными флагами - украинским, польским и нидерландским + оранжевые и красно-бело-синими флажками.

 Отправлено: 07.06.12 17:13. Заголовок: marinaka пишет: а м..

marinaka пишет:

цитата:

а мне интересно, в США никогда подобных флажков не развешивают?

Еще как развешивают. И в остальном все культивируется гораздо круче чем., в Го, вы что не знаете, что Наполеона победили американцы.

 Отправлено: 07.06.12 17:20. Заголовок: В штатах ура патриот..

В штатах ура патриотического дебилизма тоже хватает... он меня там точно также напрягал как и здесь... но в штатах я мог вывесить украинский/израильский/индийский/корейский флаг на доме (главное - чтобы не советский :-) )- и все было ок.
А здесь же у меня дочка 4 июля вывесила американский флаг на окне (ну американка она у меня - что делать) - так приперся сосед и сказал что это - нехорошо - так я этому дебилу в пику 24 августа еще и украинский вывесил...

а вообще - я согласен - ура-патриотизм это удел быдла. В противоположнось этому 2 минуты молчания 4 мая я соблюдаю (это дань уважения и ничего против не имею)...

 Отправлено: 07.06.12 17:22. Заголовок: sigma пишет: Народ ..

sigma пишет:

цитата:

Народ горится тем, что они - голландцы и не стесняются своих корней как многие "наши" соотечественники.

Причем тут свои корни и ЕК? Патриотизм на почве футбола? Мне это понять сложно, если честно - показать свою принадлежность к определенной группе, развесив флажки. Причем большенство не являются настоящими фанатами, ажиотаж охватывает только во время проведения ЕК и ВК. Причем ажиотаж такой как будто бы в войне победили.

 Отправлено: 07.06.12 17:32. Заголовок: Arkadi пишет: повел..

Arkadi пишет:

цитата:

повелись на сказки о свободе, открытости и вседозволенности

а кем эти сказки были рассказаны? русскими, кот. в Го не жили?

Arkadi пишет:

цитата:

а весь вечер с бокалом пива в вонючем баре это "гезелих

а зачем вы сидите в вонючем баре, если вам там не нравится?? тут полно народу, кот. вообще никогда в бары не ходит. каждый сам выбирает свое окружение. а штрафы в Го, на мой взгляд, можно даже и поднять..чтоб не повадно было. Парковка дорогая - меньше на машине будут город загрязнять. Ограничение скорости - тише едешь - лучше для окруж. среды и безопасности пешеходов некомфортные дома - в Го полно комфортных домов, только их нужно искать не в амстердаме, хотя, думаю, и там можно найти. это только имхо, понимаю, что у вас может быть свое мнение.

ksena пишет:

цитата:

2-летний мальчик, живет в загоне с козами..... В Го я подобного издевательства над детьми, точно не встречала

да вот недавно в новостях было: http://www.nu.nl/buitenland/2820663/echtpaar-hield-duits-meisje-als-slavin.html К сожалению, оно есть везде. Периодически такое проскакивает и в Го и в Бе, как годами в подвалах держут.

 Отправлено: 07.06.12 17:36. Заголовок: Arkadi пишет: Уезжа..

Arkadi пишет:

цитата:

Уезжая и Штатов - я плакал - вот не уверен - выступят ли слезы если буду уезжать из НЛ...

в одном французском фильме была сказана интересная фраза - "Люди плачут, когда переезжают сюда. Второй рах они плачут, когда им приходится уезжать отсюда"

 Отправлено: 07.06.12 17:38. Заголовок: А я знаю, что много ..

А я знаю, что много голландцев не любят королевскую семью.И считают их дармоедами и нахлебниками.

 Отправлено: 07.06.12 17:38. Заголовок: Arkadi пишет: насче..

Arkadi пишет:

цитата:

насчет домов - в штатах дома - дерьмо, зато большой площади - от 250кв м,

Не все дома дерьмо, есть вполне приличные, только те стоят не копейки.
Arkadi пишет:

цитата:

А здесь же у меня дочка 4 июля вывесила американский флаг на окне (ну американка она у меня - что делать) - так приперся сосед и сказал что это - нехорошо - так я этому дебилу в пику 24 августа еще и украинский вывесил...

Ключевое слово "дебил", моим соседям не помешало, когда мой сын закончив школу, вывесил свой рюкзак на российском флаге. Никаких нариканий не поступило.

 Отправлено: 07.06.12 17:40. Заголовок: Yulka пишет: Причем..

Yulka пишет:

цитата:

Причем тут свои корни и ЕК? Патриотизм на почве футбола?

Вы знаете, у нас все соседи на улице вывешивают Го флаг и 30 апреля и 4 мая, а вот еще когда ребенок родится тоже флаг вывешиваем, так что мы proud to be Dutch не только во время ЕК и WK.

 Отправлено: 07.06.12 17:41. Заголовок: Сказки рассказываютс..

Сказки рассказываются голландскими топ менеджерами - чтобы привлечь воркоголиков - американцев, совков, японцев, корейцев. Т.к. местные разбалованные социализмом работают с 9 до 18, по поводу выхода в субботу на работу - собирают совет трудового коллектива, а естественный стресс на работе - для них медицинский диагноз. Вот и приходят на интервью голландцы которые не хотят больше зарплаты - а готовы жить на 2,5 тонны в месяц - но ГЛАВНОЕ - с 9 до 18 (!!!) или вечные студенты в 29 лет "еще не определившие чего они хотят в жизни"... я по началу от этого просто дар речи терял - сейчас как то привык - кстати пытался объяснить голландцам сказку про двух лягушек - НЕ ПОНИМАЮТ!!!!! (а вот американцам она нравится)....

 Отправлено: 07.06.12 17:52. Заголовок: lisenok Но это случи..

lisenok Но это случилось в Воснии, а не в Голландии, да с немецкой девочкой, но в Боснии. Это больше относится к беспределу на "родинах", чем к Голландской действительности. Давайте все же будем более объективны.

 Отправлено: 07.06.12 17:54. Заголовок: Arkadi Вот, читаю ва..

Arkadi Вот, читаю ваши посты (не без интереса) и думаю, как это вас еще здесь тапками не убили? Вот, что значит - мужик сказал!

 Отправлено: 07.06.12 18:01. Заголовок: Lenna пишет: Поэтом..

Lenna пишет:

цитата:

Поэтому да, если хочется стать очень богатым, надо выбирать другую страну

интересно а что считать "очень богатым" или просто "богатым" и что такое "средний класс"? Считать ли "бедными" тех кто получает дотации/помощи от гос-ва?
Т.е. какой должен быть доход в пересчете на человека или семью, что бы можно было себя каким-то образом классифицировать ? .... просто интересно

 Отправлено: 07.06.12 18:01. Заголовок: Arkadi пишет: кста..

Arkadi пишет:

цитата:

кстати пытался объяснить голландцам сказку про двух лягушек - НЕ ПОНИМАЮТ!!!!! (а вот американцам она нравится)....

Это которые в сметану упали?

 Отправлено: 07.06.12 18:04. Заголовок: Arkadi пишет: ГЛАВН..

Arkadi пишет:

цитата:

ГЛАВНОЕ - с 9 до 18 (!!!)

Как я их понимаю...

Пялить зрачки в монитор до 10 вечера - зато гараж на 3 машины. Наше все!

 Отправлено: 07.06.12 18:04. Заголовок: а я искренне восхищ..

 Отправлено: 07.06.12 18:17. Заголовок: Arkadi пишет: Вот и..

Arkadi пишет:

цитата:

Вот и приходят на интервью голландцы которые не хотят больше зарплаты - а готовы жить на 2,5 тонны в месяц - но ГЛАВНОЕ - с 9 до 18 (!!!)

а знаете, ели выбирать между 2,5 тонны и свободные вечера/выходные для семьи и 5 недель отпуск и 4-5 тонн, но с 9 до 21 и один выходной и отпуск 2 недели..... то первый вариант как-то мне ближе...
хотя конечно не дай бог жить на одну зарплату

 Отправлено: 07.06.12 18:35. Заголовок: fler пишет: интерес..

fler пишет:

цитата:

интересно а что считать "очень богатым" или просто "богатым" и что такое "средний класс"? Считать ли "бедными" тех кто получает дотации/помощи от гос-ва?

не знаю, как это выражается в цифрах, могу сказать, как это выражается в быту
Богатыми можно считать тех, кто имеет бизнес, (много) миллионный счет в банке, инвестиции, недвижимость, жилье с люксовым оборудованием и прислугу (не разовую домработницу, а именно прислугу на постоянной основе). Все остальное может варьироваться. Ну а о том, чем больше богатство, тем больше риски в жизни, напоминать не надо. Наверное поэтому большинство в Го предпочитают вести спокойную жизнь среднего класса. Потому как в этой стране люди предпочитают душевную жизнь сомнительному счатью быть богатым и невыспавшимся

Но к теме про любовь к Голландии это не относится. Про уровень жизни у нас есть другие темы.

 Отправлено: 07.06.12 21:17. Заголовок: Жискуссия про Америк..

Дискуссия про Америку перенесена в тему В какой стране лучше жить

 Отправлено: 07.06.12 21:32. Заголовок: Arkadi Значит, вы н..

Arkadi
Значит, вы никого не будете рвать за родину...тем более за голландию... а народ пишет- порву...порву...

 Отправлено: 07.06.12 21:38. Заголовок: Yulka пишет: Причем..

Yulka пишет:

цитата:

Причем тут свои корни и ЕК? Патриотизм на почве футбола? Мне это понять сложно, если честно - показать свою принадлежность к определенной группе, развесив флажки. Причем большенство не являются настоящими фанатами, ажиотаж охватывает только во время проведения ЕК и ВК. Причем ажиотаж такой как будто бы в войне победили.

мне кажется, тут все очень просто...Голл- аграрная страна, особого драйва, как здесь писали, не присутствует.Спокойная размеренная жизть...как по расписанию.Прекрасное спокойное королевство...а тут- футбол.. все на ушах...крутятся на пупе...есть повод собраться у соседа в ресторане, смотреть ТВ и перетирать все...

 Отправлено: 07.06.12 21:46. Заголовок: Маруся - а зачем рва..

Маруся - а зачем рвать? Да, мне бывает обидно когда на УА незаслуженно катят бочку - но в принципе - мою родину у меня два раза украли - сначала 3 пьяных президента, а потом те, кто открыли "мой" мелкобуржуазный Киев (точнее его правый берег) пассионарно-нищему или ублюдочно-богатому быдлу...

Всем остальным я ответил в другой ветке.... чего-то потянуло сегодня на эпистолярный жанр....

 Отправлено: 07.06.12 22:02. Заголовок: Arkadi пишет: чего-..

Arkadi пишет:

цитата:

чего-то потянуло сегодня на эпистолярный жанр....

а вы начните писАть, у вас хорошо получится...

 Отправлено: 07.06.12 22:11. Заголовок: Аркадий, не начинайт..

Аркадий, не начинайте ни за что! Затянет и все, конец карьере...

А у Вас семья и дети!!!

ПыСы: "эпистолярный" - это в форме письма. Типа, "я вам пишу, чего же боле..."

 Отправлено: 08.06.12 04:06. Заголовок: Natasha Natasha пише..

Natasha пишет:

цитата:

Нидерланды это мой дом, место где живут любимые мной люди, я люблю эту страну и порву любого на любой флаг если о моем доме говорят негативно. Вам не нравится "мой дом", выйдити вон из него и валите куда нибудь подальше от него.

Наташа, Вы теряете чувство меры (и реальности) и не понимаете этого.
Го – ваш дом, но не ваша страна. Вы с легкостью ругаете Украину, но ставите табу на критику Голландии… Идолопоклонство в чистом виде. Смешно и грустно.
Ну, порвите меня, - может, легче станет, только рвите и Украину тогда заодно