Отправлено: 30.08.04 00:07. Заголовок: Любить ли Голландию, если в ней живешь? (2)

Я в ГО уже почти 8 месяцев.
Чем дальше, тем больше эту страну ненавижу.
взято отсюда

Начало Любить ли Голландию, если в ней живешь? (1)

Что мне НЕ нравится в Голландии
Что мне НРАВИТСЯ в Голландии

 Отправлено: 04.06.12 23:24. Заголовок: april да, драйва у ..

april
да, драйва у голл маловато.То есть нет вообще.Темперамент.Мне тоже этого не хватает.Зато здесь можно заработать и потратить заработанное на драйв где-то в другом месте...
fler
я тоже с климатом смирилась.Раньше строила планы...шел дождь- огорчалась...а сейчас поняла-планы должны реализовываться, несмотря на погоду.Если ждать хорошей погоды- все пройдет мимо...

 Отправлено: 05.06.12 21:13. Заголовок: Мне раньше язык тоже..

Мне раньше язык тоже не нравился. А когда на нем начинаешь разговаривать, то уже не задумываешься - нравится он или не нравится. Русский язык мы ж не анализируем без конца А вообще, любить Голландию не обязательно, но как же это упрощает жизнь, когда ее любишь!

 Отправлено: 05.06.12 21:40. Заголовок: Девочки, ну зачем ей..

Девочки, ну зачем ей учить язык, раз она тут временно? Дама окружила себя русскими соотечественниками, предается приятным воспоминаниям о Родине, ну и пожалуйста.
ПС. Но с Наташей я согласна:) Очень неприятно такое потребительское отношение к стране, медицина плохая, погода плохая, язык плохой... Выход один - надо поскорее ехать туда, где хорошо!

 Отправлено: 05.06.12 23:13. Заголовок: ЛЮБИТЬ! http://jpe.r..

ЛЮБИТЬ!

 Отправлено: 05.06.12 23:30. Заголовок: А если такой вариант..

А если такой вариант - мне нравится страна, нравятся люди, нравится погода, нравится язык, а люблю я Украину и моего голландца. Точнее, его я кохаю

 Отправлено: 06.06.12 00:56. Заголовок: megawoman А почему ..

megawoman
А почему бы не потребительски относиться? Человек приехал на заработки. Ни к мужу, детям, свекрам, голландскому паспорту, а на работу. А рабочие отношения взаимовыгодны - люди производят продукт, зарабатывают, а государство потребляет этот продукт и аккуратно состригает налоги. И тоже в общем не особой любовью пылает, предлагая периодически игру на получение вида на жительство. Но по большому счету, никто никому ничего не обязан помимо указанного в договоре.
А уехать туда где хорошо не всегда получается быстро, даже если очень хочется.
Кстати, небольшое наблюдение: почему-то соотечественники по большей части рвут на британский флаг соотечественников, которым не нравится страна, а коренные жители предпочитают заниматься не рваньем, а пропагандой среди иностранцев.

 Отправлено: 06.06.12 13:50. Заголовок: Как с голландской кл..

цитата:

Как с голландской клубникой - красивая, яркая, а вкуса нет. Так и здесь нет этого самого вкуса жизни .Но это моя точка зрения , если у кого то по другому, я не буду вдаваться в палемику.

Эх... смотря где покупать и какую :))
так и со всем: смотря где живешь с кем и как :))

 Отправлено: 06.06.12 15:03. Заголовок: Shpulka пишет: како..

Shpulka пишет:

цитата:

какой тут климат,природа...с Россией то не сравнится

ну Россиия большая..это смотря кто откуда приехал.

Yulka пишет:

цитата:

Ну как можно жаловаться на местную медицину приехав из РОССИИ?

судя по опросу о медицине, большинство предпочитает все-таки отечественную медицину можно быстро попасть к любому специалисту. в Го даже за большие деньги к любому спецу не попадешь и любой анализ не сдашь. есть и минусы, несомненно.


Piccolina пишет:

цитата:

Эх... смотря где покупать и какую :)) так и со всем: смотря где живешь с кем и как :))

ЗЫ: за вкусной клубникой нужно ходить не в супермаркет.


А по поводу подруг - конечно, нам кажется, что в Ро они лучше, т.к. там подруги дества-юности, именно им можно позвонить среди ночи..у тех, кто вырос в Го такие подругие могут быть и в Го, кот. тоже прибегут по первому зову. другое дело, что нам, приехавшим уже взрослыми, крайне редко удастся завязать такую близкую дружбу, но и на Родине во взрослом возрасте это сложно. Такие друзья в Го возможны, но обычно, хоть в Го хоть в Ро, это друзья детсва-юности..

Если не любить страну, в кот. живешь, жизнь в ней, на мой взгляд, будет нааааамного сложнее. Мы сами создаем себе настроение. И не обязательно любить всё и всех, но если общий настрой положителен, жить тут будет намного приятнее и проще.

 Отправлено: 06.06.12 15:49. Заголовок: fler Соотечественник..

fler Соотечественники неприятны тем, что готовы убить, когда высказываешь негативное мнение. Я говорю о стране в целом, не переходя на личности, соотечественники этим же часто грешат. У меня есть страны, которые мне приятны хотя бы внешне, приятен язык, не важно знаю его или нет , приятна культура. Если будет кто-то высказываться о них негативно, мне не будет приятно, но без бурных эмоций. Для меня Родина одна-Россия. За нее да, порву на британский флаг.Это ведь форум, он существует для обмена мнениями, а не для оскорблений и наездов. Я не навязываю свое мнение. Вам нравится-это замечательно, у меня сложилось другое мнение.

 Отправлено: 06.06.12 15:49. Заголовок: Natasha Мне самой р..

Natasha Мне самой решать, когда мне валить, я по-моему тут никого не оскорбляла.Это ваш дом-замечательно, живут любимые люди-тоже замечательно, для меня это всего лишь место для заработка. Это взаимовыгодное сотрудничество. Это все равно, что если бы я снимала квартиру, платя за нее и чувствовала благодарность, что мне ее сдали. Квартиродателю нужны деньги, мне квартира, без сентиментов.

 Отправлено: 06.06.12 16:09. Заголовок: midori вы меня прос..

midori
вы меня простите великодушно, но я совсем не понимаю цели Вашего первого поста...и дальнейших. Чего Вы хотели достичь, что услышать в ответ? Вы пишите

midori пишет:

цитата:

Если будет кто-то высказываться о них негативно, мне не будет приятно, но без бурных эмоций

Также и здесь, многим не приятен Ваш негатив. И с чего Вы решили, что у Вас есть моральное право вываливать его на других людей, которые в этой стране живут. (А эмоции у всех разные)
Не удивительно, что у Вас здесь проблемы с общением,

midori пишет:

цитата:

Соотечественники неприятны тем, что готовы убить, когда высказываешь негативное мнение.

А Вы не приятны соотечественникам, потому что ноете как все плохо
Ничего ... отбудете срок своего заработка и уедете туда, где Вам хорошо. Делов то... Надеюсь, я Вас утешила!?

 Отправлено: 06.06.12 16:12. Заголовок: midori я вполне по..

midori

я вполне понимаю, что есть места где чуствуешь себя неуютно... понимаешь что это не твоя страна...даже без каких либо обьективных причин....
midori пишет:

цитата:

Соотечественники неприятны

ну если копать глубоко, то в принципе, проблема заключаеться в самих соотечественниках и вашем восприятии, а не Го как таковой ...в конце концов Го не виновата, что некоторые midori пишет:

цитата:

готовы убить, когда высказываешь негативное мнение

кстати... не советую судить обо всех соотечественниках по этому форуму.... данный форум очень специфический... , со своей историей и активными участниками... поэтому иногда может сложиться ложное мнение особенно после прочтения некоторых тем... может вам почитать форум Рассвет? возможно там вы найдете единомышленников, которые ближе вам по характеру...

а вообще, дайте Го шанс ... может не так все и плохо?

 Отправлено: 06.06.12 16:18. Заголовок: midori Вы приехали ..

midori
Вы приехали в мой дом-страну, вам она подходит для заработка? Чудно, почему мой дом так вам приглянулся? Чистотой? Уютом, так это жители страны все за свои средства обеспечивают чтобы такие как вы приезжали и чувствовали себя в чистоте а уюте в безопасности а не плевали по углам и не хаяли хозяина дома в который вы приехали как гость.
Мне не приятны соотечественники и любой другой иностранец который приехал на все готовое и все еще недоволен. Деньги заработать можно и в другом месте на родине например... может вам в зад вернуться?

 Отправлено: 06.06.12 16:19. Заголовок: fler пишет: а вообщ..

fler пишет:

цитата:

а вообще, дайте Го шанс ... может не так все и плохо?

Нифига себе... может на колени всех поставить, чтобы тете приятно стало?

 Отправлено: 06.06.12 16:26. Заголовок: помеому тут все поня..

помеому тут все понятно- тот кто хочет тот наидет все везде и всегда, а кто нет - на нет и суда нет!

я незнаю у кого там какие подруги в России лучсе чем тут и тд- я приезжают в Москву- да подруги дества да с 4х лет дружим а некоторые после из института и тд - обшее прошлое, но нету не сегодняшнего ни настоящего. говорить обсолютно неочем все такое разное уже и жизнь и вгляды и проблему совсем разные!
мне их проблемы как в сне тока страхсном снятся, а они когда меня слушают думают- мне бы твои проблемы.

у меня тут настоящие подруги и несомневаитесь позвонить и я и они могут в 3 часа ночи и я тоже и они примчусь и тд и тп и в гости ходим к друг другу незапланированно :)

 Отправлено: 06.06.12 16:35. Заголовок: Да ну...это уж если ..

Да ну...это уж если человек сам в себе позитивный, то он всегда будет на позитиве концентрироваться, у такого всегда стакан "наполовину полный". И уж всяко не станет ни себе ни другим настроение негативом портить

Такое впечатление, что midori уже всех достала в реальной досягаемости, что теперь на форуме решила реакцию соотечественников на свой негатив проверять.
А может это провокация

 Отправлено: 06.06.12 16:43. Заголовок: Anina пишет: Также ..

Anina пишет:

цитата:

Также и здесь, многим не приятен Ваш негатив

да здесь и без того столько негатива...)))
а мне вот все равно.Для меня самое главное- мое ощущения себя и своего места здесь.Не чувствует человек себя здесь дома.Ну и что?Какой здесь негатив заработает- уедет, не исключено, что еще раз приедет заработать... Anina пишет:

цитата:

И уж всяко не станет ни себе ни другим настроение негативом портить

вам так легко испортить настроение...

 Отправлено: 06.06.12 16:55. Заголовок: midori пишет: Для ..

midori пишет:

цитата:

Для меня Родина одна-Россия

я с вами солидарна.
Лучше не пишите тут ничего плохого,а то заклюют. Им только повод дай.
Маруся Климова
мне тоже абсолютно фиолетово,кто что думает,главное чтобы мне и близким было комфортно.

 Отправлено: 06.06.12 17:22. Заголовок: Маруся Климова помн..

Маруся Климова
помню свои поездки в отпуск. Всегда ехала и знала, что ну обязательно какие-то моменты будут не совсем в кайф. Приезжала, заселялась, давала себе пару часов, чтобы принять ситуацию. Если что-то могла, меняла. Нет - принимала как есть...и ВСЁ! ...далее только позитивный настрой и отдых, все нравится, всем довольна.
Как-то оказалась возле меня дама из моего, кстати, города, которая решила со мной "дружить" по этой причине. Ну я про себя думаю...надо еще посмотреть. И она оказалась ужасным нытиком - море холодное, есть нечего, фруктов не дают и т.д. и т.п. ...и понеслось. Более того, комментировала мою еду. Буквально, что я себе в тарелку накладывала. Например, я люблю десерты типа пастилы. Она сидит и бубнит "один крахмал" Вообщем я тут же провела с ней короткий разговор...говорю...извини Оля, но отдыхать далее я буду отдельно. Я собиралась на экскурсии. Как представила ее нытье, повсюду меня сопровождающее...нееееет уж

Настроение не настроение, а всегда с позитивными людьми приятнее иметь дело

 Отправлено: 06.06.12 17:33. Заголовок: Anina Я не ною все в..

Anina Я не ною все время как тут плохо, я высказалась один раз на вопрос моих соотечественников: "нравится ли тебе Го?". За что получила ушат грязи. Голландцам же я обычно вру на этот же вопрос, их же страна, неприятно им будет. С соотечественниками решила, что можно говорить правду. Ан нет, ошиблась

 Отправлено: 06.06.12 17:44. Заголовок: Anina пишет: вы мен..

Anina пишет:

цитата:

вы меня простите великодушно, но я совсем не понимаю цели Вашего первого поста...и дальнейших. Чего Вы хотели достичь, что услышать в ответ?

вот и у меня такой вопрос возник. Тон реакций можно было сразу же предугадать, еще не задавая вопрос

Видимо,
Anina пишет:

цитата:

midori уже всех достала в реальной досягаемости, что теперь на форуме решила реакцию соотечественников на свой негатив проверять

Потому что, если хочется найти друзей, то общение в незнакомом месте начинают с других тем и другим тоном

 Отправлено: 06.06.12 17:47. Заголовок: midori, извините, но..

midori, извините, но если Вам не нравится Голландия и Вы хотели об этом поведать здесь - это можно было сделать корректно.

 Отправлено: 06.06.12 18:06. Заголовок: К слову - мне тоже н..

К слову - мне тоже не очень все нравится в ГО - ну и хрен с ней - живу здесь потому что "по сумме недостатков" она все-же лучше чем другие альтернативы... никаких сентиментов по поводу этой страны нет... я нахожусь так сказать во "внутренней эмиграции" и к фактическому месту моего пребывания это никакого отношения не имеет... делал бы тоже самое в Швейцарии, Украине или в Южной Африке (и в любой стране нашел бы за что их ругать и за что-хвалить)... кстати никаких оскорблений в текстах Мидори я не заметил - послушали бы что о Голландии говорят профессиональные экспаты на пьянках в международной школе... люди приехали срубить бабок по 200-250 штук в год (я к ним не отношусь к сожалению) - и не могут получить ни качественного сервиса, ни жилья, ни медицины - за 5 штук в месяц арендуют на грахтах амстердамские развалины и пол-года ждут разрешение на парковку...

 Отправлено: 06.06.12 18:11. Заголовок: Arkadi пишет: в люб..

Arkadi пишет:

цитата:

в любой стране нашел бы за что их ругать и за что-хвалить

это и есть разумный поход взрослого человека
Все только в черном или белом свете видят только подростки или незрелые личности

 Отправлено: 06.06.12 18:36. Заголовок: Когда я переехала в ..

Когда я переехала в Го, буквально на второй день на детской площадке со мной познакомилась соотечественница. На тот момент мой муж вынужден был уехать в командировку на 2 месяца, я ничего о Го не знала, и о сайте этом тоже не слышала.
Так вот эта дама настолько была негативно настроена и постоянно поливала грязью все сферы жизни, что сначала я испытала небольшой шок, потом и мне все стало видеться в таком свете. По приезду и так всем несладко, а тут еще близкого человека рядом не было, по-голландски почти не говорила, ни друзей , ни врагов... Навязчивое общение пришлось прекратить, но осадочек остался. До сих пор шарахаюсь от соотечественников...
Го однозначно нравиться мне больше Ро, Украины, Испании и Италии. Но везде есть свои плюсы и минусы, так же с возрастом меняются и приоритеты в жизни.
Позитивный настрой - залог здоровья!!!!

 Отправлено: 06.06.12 19:00. Заголовок: lisenok А я и не го..

lisenok
А я и не говорю что здесь нет минусов в медицине, новерно они есть в любой стране. И голландцы сами это понимают, думаю. Все дело в экономии, здесь медицина дорогая и для расчитана на всех, а не только для богатеньких. Здесь не все идеально, согласна, есть и страны где медицина лучше, уже написала про Израиль и Германию.

Но я никогда не поверю что медицина в Ро лучше. Ее там вообще нет, кроме коммерческого отделения. А там вообще не понятно где зарабатывают, а где лечат. То что некоторые наши соотечественники любят по нашим врачам ходить можно объяснить - чем больше им анализов впарят назначат (а часто не нужных), тем им психологически комфортнее, о них заботятся, их лечат. Даже сами врачи из Ро соглашаются что многие анализы и лечения лишние.
Кстати на этом форуме были девочки-врачи, которые и в Ро успели поработать и здесь. Они однозначно на стороне местной медицины.
А то что у нас за деньги к любому специалисту попасть можно не гарантирует что тебя будут лечить профессионально. Почему то российские буратинки, у которых действительно есть деньги и не маленькие, лечатся далеко не в России.
А что уж говорить про тех у кого нет денег или не много, для них российская медицина равняется африканской.

И не дай Бог серьезно заболеть в Ро, раком там или еще чем страшным. Квартиры люди продают, в догли влезают чтобы к лучшим специалистам попасть, а результаты плачевные все равно, не лучше чем в других странах уж точно.

 Отправлено: 06.06.12 19:41. Заголовок: Natasha А вы не заб..

Natasha
А вы не забыли такую незаметную мелочь, как налоги?
Между прочим, приехавшие заработать их тоже таки платят. И именно на собранные налоги государство делает чисто, уютно и безопасно. Вы в курсе такого расклада?

 Отправлено: 06.06.12 19:50. Заголовок: Oreo налоги платят в..

Oreo налоги платят все, а приехавшим заработать часто дают налоговую 30% скидку.
Так что налоги - это не аргумент, особенно в такой стране, как Го

 Отправлено: 06.06.12 19:56. Заголовок: Oreo Представляете, ..

Oreo Представляете, да я в курсе, и даже я их плачу...
Лена правильно ответила, с налогами тут засада, граждане платят намного больше чем те кто чисто заработать приехал, а так же им даются другие приятные льготы. права с разбега можно поменять а все остальные должны экзамены сдавать, язык учить не обязаны, так что на жалость не бейте, все у тети хорошо просто у кого-то стакан наполовину пустой а у кого-то наполовину полный.

 Отправлено: 06.06.12 20:23. Заголовок: Lenna Аргумент, арг..

Lenna
Аргумент, аргумент. Шкала то налогов прогрессивная. Или 50% налогов срубают со всех начиная с главного директора, заканчивая уборщицей? К тому же налоги платят все. Вот если бы экспаты не платили, можно было бы подискутировать, зачем они приперлись в чужой чистый дом и еще недовольны. А то тут пишут так, как будто буквально все бесплатно в подарок.

Natasha
Я уже поняла, что права и голландский вам тяжко дались. Мне уже вас жалко.

 Отправлено: 06.06.12 20:42. Заголовок: Oreo не понимаю, к ч..

Oreo не понимаю, к чему вы это все пишете. Вас разорили налогами? Вас эксплуатровали? Вас насильно заставляли работать? Нет? Тогда к чему такая агрессия?
Не секрет, и об этом уже написали выше, что у приглашенных специалистов есть различные льготы, чтобы сделать их пребывание в Го более привлекательным. Поэтому не надо тут на жизнь жаловаться.
Любить - не любить страну - это эмоции, а вот подобные жалобы - это уж из серии "сегодня раки по пять, но большие, а вчера по три, но маленькие".

ЗЫ При чем тут то, кто и как сдавал на права?

 Отправлено: 06.06.12 20:52. Заголовок: Oreo пишет: Я уже п..

Oreo пишет:

цитата:

Я уже поняла, что права и голландский вам тяжко дались. Мне уже вас жалко.

Пожалейте себя. Вы от Бельгии пеной исходились, и от Швейцарии исходиться будете.
Права мне дались легко, аж с первого раза сдала, вы за меня вообще не переживайте, у меня все расчудестно, Спите спокойно.

 Отправлено: 06.06.12 21:07. Заголовок: Anina пишет: И она ..

Anina пишет:

цитата:

И она оказалась ужасным нытиком - море холодное, есть нечего, фруктов не дают и т.д. и т.п. ...и понеслось. Более того, комментировала мою еду. Буквально, что я себе в тарелку накладывала. Например, я люблю десерты типа пастилы. Она сидит и бубнит "один крахмал"

дык с такими разговор короткий- нужно просто и точно говорить -идите, Оля в а вы еще так кульурно разъясняли...время тратили...

 Отправлено: 06.06.12 21:08. Заголовок: Lenna А что, я разв..

Lenna
А что, я разве агрессивно звучу? Я спокойна, как танк .
А пишу я к тому, что приехавшие на работу, так же, как постоянно проживающие, живут и работают и отдают государство, все, что оно требует. Поэтому, если они выражают недовольство чем-то, то имеют на это полное право, такое же, как и другие граждане.
Кстати, в постах Мидори я не увидела ничего, из серии "про раков".

 Отправлено: 06.06.12 21:11. Заголовок: strela пишет: Так в..

strela пишет:

цитата:

Так вот эта дама настолько была негативно настроена и постоянно поливала грязью все сферы жизни, что сначала я испытала небольшой шок

я прерываю такие знакомства и "общения" просто моментально...без всякого сожаления и экскурса в прошлое.

 Отправлено: 06.06.12 21:21. Заголовок: Oreo ну конечно же, ..

Oreo ну конечно же, все имеют право выражать свое недовольство чем-либо, это нормально и не зависит от того, живете вы тут постоянно и временно. Это уже обсудили выше.

midori пишет

цитата:

страна мне становится все больше неприятна

похоже, раки уже стухли

 Отправлено: 06.06.12 21:30. Заголовок: Natasha А зачем мне..

Natasha
А зачем мне себя жалеть? Нам в Бельгии не нравилось и мы оттуда уехали (с того момента, кстати, уже прошло несколько лет). Перестанет нравиться в Швейцарии, значит опять переедем.

И за вас я не переживаю совсем, то есть абсолютно .

 Отправлено: 06.06.12 22:20. Заголовок: midori просто скучае..

midori просто скучает по своей стране,что вполне логично в первое время.Когда ехала сюда на работу наверняка руководствовалась чем то иным,а не тем придется ли страна по сердцу и как звучит тут местный язык.Ну не понравилось ей тут,кому от этого жарко или холодно?
Если в Российском здравоохранении что-то и хуже,неужели нам должно быть за счастье посещение сельского фельдшера huisarts(a),у которого на все случаи жизни-парацетамол?
Послушайте местное население,как им устанавливаются диагнозы,когда уже слишком поздно или как лечат тех же больных раком.Что бы видеть объективные вещи и обсуждать их совсем не важно любишь ли ты страну или нет.

 Отправлено: 06.06.12 22:25. Заголовок: Ох, какая тема. Меня..

Ох, какая тема. Меня просто выбешивает в последнее время волна негатива исходяшая от некоторых соотечественников. Все им не то и не так, тупые, безграмотные, некультурные, бездушные и страшные голландцы и голландки, не с кем дружить (никто ночью в колготках не приедет), высокие налоги, скучно, язык сложный, про медицину я вообше молчу какие отзывы, магазины говно, все говно, особенно местное население. Вот у меня в России/Украине такая жизнь была, заплатил и пошел, и там я "хорошо стоял/а" а тут я наравне со всеми и вообше не жизнь. При етом никто домой не едет. Парадокс просто! И никто не понимает, что лучше там, где нас нет, и что было - уже может и не быть, или быть по-другому.

 Отправлено: 06.06.12 22:31. Заголовок: Я к тому, что хорошо..

Я к тому, что хорошо, не любит человек Го - и не надо, но зачем ето все извергать на меня или еше кого-либо. Форум да, ето открытое пространство, каждый волен выражать мнение, не хочешь - не читай, ето я еше понимаю, но когда в реале етим грузят - не могу переносить.