Отправлено: 30.08.04 00:07. Заголовок: Любить ли Голландию, если в ней живешь? (2)

Я в ГО уже почти 8 месяцев.
Чем дальше, тем больше эту страну ненавижу.
взято отсюда

Начало Любить ли Голландию, если в ней живешь? (1)

Что мне НЕ нравится в Голландии
Что мне НРАВИТСЯ в Голландии

 Отправлено: 09.06.12 09:57. Заголовок: а какая разница? - я..

а какая разница? - я логику рассчета описывал - чисто кост-бенефит анализ - а сентиметы - это побоку все - семантика так скаать

 Отправлено: 09.06.12 13:25. Заголовок: Arkadi А со швейцар..

Arkadi
А со швейцарцами поторговаться нельзя было? Сказать "нет, ребята, меньше чем за хххх+уууу я к вам не пойду, потому что так и так, но вы мне понравились, так что давайте попытаемся сойтись в цене" (если, конечно, помимо зарплаты все устраивает).
Я слышала, что обычно американцы тут этим промышляют - зовут на 115 интервью, и не говорят зарплату. В итоге люди их посылают в середине процесса и находят себе другие работы (моя подружка, например, была аж на 7 интервью и у нее терпение просто кончилось).
А со швейцарцами торг очень даже уместен.

 Отправлено: 09.06.12 15:36. Заголовок: oreo - пытался (но т..

oreo - пытался (но тут были еще другие факторы - женеву на дух не переношу) - предпочел бы цюрих от крейцлингена до рапперсвиля или лугано-локарно и прочее тичино...

 Отправлено: 09.06.12 15:39. Заголовок: Natasha пишет: Знае..

Natasha пишет:

цитата:

Знаешь Аркадий мы тут на форуме тоже обратили внимание последние 3-5 лет приезжают уже не те, качество не то.

No comment..

 Отправлено: 09.06.12 16:24. Заголовок: Arkadi Ааааааа... Н..

Arkadi
Ааааааа... Ну в Женеве только в ООН и около-ООН, а остальное все - надо крепко думать...Женевка очень дорогой город. К тому же там устроиться несколько тяжеловато. И лет 10 назад, там было трудно найти нормальное жилье по нормальной цене, а сейчас говорят, что вообще труба. И вокруг Женевы тоже квартиры стоят, как самолет..

 Отправлено: 10.06.12 13:24. Заголовок: орео, так блин с УА ..

орео, так блин с УА паспортом на пермите Д еще и жить нужно только в кантоне, где работаешь - а того кантона - кот наплакал, еще спасибо русским бандитам которые из Лондона ломанулись в Женеву как ненормальные...
кстати вспомнил - в студенческие годы я работал учителем музыки в штайнеровских школах Женевы и Лозанны (делал семинары по восточноевропейской фолк музыке) - так договорился жить в бомбоубежище за .... 4 франка в день - вот это был кайф (а тихо как!!! )

 Отправлено: 13.06.12 14:52. Заголовок: sigma пишет: я Вас ..

sigma пишет:

цитата:

я Вас понимаю. А нет возможности с мужем путешествовать?

С мужем путешествовать пока возможности не было, т.к. при его первом отъезде я еще ходила в школу и только вышла на работу.
ksu пишет:

цитата:

это как посмотреть... мечта многих женщин - глухонемой капитан дальнего плавания

Бойтесь своих желаний ) я тоже об этом мечтала когда-то.
Lenna пишет:

цитата:

"Каждый эммигрант сталкивается с трудностями жизни заграницей.И не каждому это под силу- вынести такие изменения, порой бывает тяжело и физически и эмоционально. Все, наверно, слышали о так называемых 4 фазах эммиграции.

Code 2 читала, про фазы знаю. Но как после 3-й фазы может быть опять 2-я не понимаю. Ненавижу все всей душой и гораздо сильнее, чем во второй фазе.
mix пишет:

цитата:

Я Вас понимаю, но зачем же переносить свои личностные кризисные моменты на Голландию

Именно Голландия меня бесит, как мне кажется. Постоянно сравниваю с другими странами и сравнение всегда не в пользу Голландии. Конечно я там так долго не жила, как в Го и могу заблуждаться, но пока не вижу ничего, за что можно было бы Голландию полюбить. А про личное и не личное, так как я много живу одна, то мне важно, чтобы было комфортно в стране, когда муж здесь я на него отвлекаюсь и многого не замечаю, но одна вижу отчетливей все недостатки и все проблемы приходится разбирать самой, а бодаться с голландцами с еще несильным языком занятие не из приятных (надо решить вполне несложный вопрос, тебя посылают, а поспорить не можешь толком или начинаешь спорить, но понимаешь, что споришь со стенкой).
Anusha
Спасибо. Надеюсь, все смягчится со временем, а если нет, то переедем.

 Отправлено: 13.06.12 15:25. Заголовок: tarina пишет: Имен..

tarina пишет:

цитата:

Именно Голландия меня бесит, как мне кажется. Постоянно сравниваю с другими странами и сравнение всегда не в пользу Голландии.

Все в ваших руках, главное не ошибиться в следующем переезде. Иногда проблема все же не в стране, а в человеке. Главное определиться с конкретными желаниями и приоритетами. Потому как в данный момент, проблема остается в вас, а не в стране.
tarina пишет:

цитата:

но одна вижу отчетливей все недостатки и все проблемы приходится разбирать самой, а бодаться с голландцами с еще несильным языком занятие не из приятных (надо решить вполне несложный вопрос, тебя посылают, а поспорить не можешь толком или начинаешь спорить, но понимаешь, что споришь со стенкой).

Вы просто переносите, абсолюно собственные проблемы на других людей и страну. В любой другой стране описанные вами проблемы никуда не денутся. Если вам не хватает уровня языка, то в этом явно не голландцы виноваты. С приличным английским, люди себя вполне замечательно чувствуют. А с отсутствием нормального языка страны в которй живешь, всегда или почти всегда будешь чувствовать себя челом, второго сорта. Главное правильное себе оправдание найти и быстренько страну поменять, пока не "засосало". Дерзайте и удачи.

 Отправлено: 13.06.12 16:03. Заголовок: tarina пишет: А про..

tarina пишет:

цитата:

А про личное и не личное, так как я много живу одна, то мне важно, чтобы было комфортно в стране, когда муж здесь я на него отвлекаюсь и многого не замечаю, но одна вижу отчетливей все недостатки и все проблемы приходится разбирать самой, а бодаться с голландцами с еще несильным языком занятие не из приятных (надо решить вполне несложный вопрос, тебя посылают, а поспорить не можешь толком или начинаешь спорить, но понимаешь, что споришь со стенкой).

Я понимаю, что Вы имеете ввиду.
Во многих гос. учреждениях и на многих предприятиях в приемной сидят люди в большинстве со средним специальным образованием, в силу своего образования и кругозора они не могут адекватно оценить вопрос или ситуацию, если они выходят за рамки обыденных.

К примеру многие работники муниципалитета могут только выдать справку о прописке или новый паспорт или права.

Они просто не знают как себя вести если нет соответствующей директивы свыше - поэтому посылают клиента "взад" см. пример с Ирк в теме о прописке в муниципалитете.

В силу узкой специализации многие клерки и пр. действительно проигрывают в отношении с нашими родными служащими.

Но зато они Вас не посылают от одного к дргому, не тянут время, ожидая взятки...

[more]`
Скрытый текст

Помню как 7 лет тому назад поехала в родной ВУЗ за акаемической справкой требуемой для проставления апостиля на дипломе о ВО. Несмотря на то, что я была беременна и с маленьким ребенком (10 месяцев) меня посылали из одного кабинета в другой, то начальник вышел, то чернила в принтере закончились, то ректора нет... мы за этим ректором по всем корпусам ездили, если бы не мой брат, который был лично знаком с проректором (в итоге подписавшим справку), то ездить бы в мой ВУЗ еще пару дней пока либо я бы не устала и не дала бы взятку секретарю, либо я бы наконец выловила ректора и он бы подписал мою справку. Как вспомню, сразу пропадает желание вытребовать какие-либо бумаги с родины.

В Германии тоже бюрократы еще те.


Желаю Ва удачи в адаптации.

 Отправлено: 13.06.12 16:24. Заголовок: tarina А у Вас здес..

tarina
А у Вас здесь есть друзья? На самом деле очень помогает в такой ситуации. Если совсем одна, то конечно тяжело.

sigma пишет:

цитата:

Во многих гос. учреждениях и на многих предприятиях в приемной сидят люди в большинстве со средним специальным образованием, в силу своего образования и кругозора они не могут адекватно оценить вопрос или ситуацию, если они выекают за рамки обыденных.

Есть такое, повсеместно распостранено, к сожалению.

 Отправлено: 13.06.12 17:10. Заголовок: tarina пишет: как п..

tarina пишет:

цитата:

как после 3-й фазы может быть опять 2-я не понимаю. Ненавижу все всей душой и гораздо сильнее, чем во второй фазе

цитата:

Именно Голландия меня бесит, как мне кажется. Постоянно сравниваю с другими странами и сравнение всегда не в пользу Голландии

ничего удивительного...
всегда психологически комфортнее найти кого-то /что-то, что можно обвинить в своих проблемах, в своем одиночестве, чем взять ответственность за свою жизнь на себя и самой попытаться изменить ситуацию на комфортную.
Например, найти работу, друзей, хобби, клуб по интересам. Попытаться узнать страну изутри, через отдельных людей, подружиться с ней и принять ее. Недостатки есть во всех странах, но только через личные контакты можно научиться с ними мириться.

Обвинить мужа в том, что он вас часто оставляет одну в чужой стране тоже нельзя, вы от него зависите. Значит в вашем одиночестве виновата страна, язык, люди

 Отправлено: 13.06.12 17:53. Заголовок: tarina Вы не Го не..

tarina

Вы не Го ненавидите, а ситуацию, в которой оказались, будучи в Го. Я в свое время писала дипломную по адаптации иммигрантов, приехавших к мужу/партнеру. Так вот самым главным фактором, который оказал влияние на положительный исход процесса адаптации, оказалась именно поддержка мужа/бойфрэнда. А у вас этого самого главного и нет + отсутствие привычного окружения, стабильных социальных контактов. А если еще добавить сюда незнание языка и неумение пока что ориентироваться здесь во всем и вся, то получается та еще гремучая смесь. Советы выше вам уже написали, но им опять же не всегда легко следовать, если рядом нет родного человека. В том смысле, что хобби-работа-спорт-друзья не заменят вам теплоты домашнего очага по вечерам. Оптимизма вам в любом случае и удачной адаптации

 Отправлено: 13.06.12 18:18. Заголовок: Prinses Вы знаете, я..

Prinses Вы знаете, я тоже оказалась в подобной ситуации, как у Тарины, но все же не произошло отторжения от страны. Но я из тех людей, для кого везде хорошо, если нет хамства от окружающих.

 Отправлено: 13.06.12 18:38. Заголовок: Prinses пишет: Сове..

Prinses пишет:

цитата:

Советы выше вам уже написали, но им опять же не всегда легко следовать, если рядом нет родного человека

это как с высказыванием "дети - смысл жизни".
Надо стремиться быть самодостаточным и интересным самому себе человеком. Это заложит основу счастливой жизни. А уже дети, родители, любимые или супруги - украсят ее.

Если ставить свое счастье и удовлетворенность от существования в зависимость от какого-либо человека - мужа или детей, депрессии и некчемность этого существования гарантированы в их отсутствие. Что мы и наблюдаем.

ЗЫ кстати, еще один совет завести собаку имеет под собой мощную базу и несет позитивный эффект

 Отправлено: 13.06.12 18:51. Заголовок: ksena английским я с..

ksena
английским я стараюсь не пользоваться, хотя проблем у меня с ним нет, может быть зря не пользуюсь.
sigma
да я в общем понимаю, что бороться надо везде, но я не знаю местных методов борьбы.
Если в России я все-таки знала на что жать и когда меня футболят, то тут я им сначала даже верила, если меня посылали, считала, что так надо.
Yulka пишет:

цитата:

А у Вас здесь есть друзья? На самом деле очень помогает в такой ситуации. Если совсем одна, то конечно тяжело.

Есть знакомые, но они все приблизительно в той же 2-й фазе ) С голландцами стараюсь сейчас поменьше общаться, постоянные денежные расчеты и рассказы про отдых в кемпинге утомляют.

 Отправлено: 13.06.12 18:59. Заголовок: Lenna пишет: Prinse..

Lenna пишет:

цитата:

Prinses пишет: цитата: Советы выше вам уже написали, но им опять же не всегда легко следовать, если рядом нет родного человека это как с высказыванием "дети - смысл жизни". Надо стремиться быть самодостаточным и интересным самому себе человеком. Это заложит основу счастливой жизни. А уже дети, родители, любимые или супруги - украсят ее. Если ставить свое счастье и удовлетворенность от существования в зависимость от какого-либо человека - мужа или детей, депрессии и некчемность этого существования гарантированы в их отсутствие. Что мы и наблюдаем.

super!

 Отправлено: 13.06.12 19:04. Заголовок: tarina пишет: С гол..

tarina пишет:

цитата:

С голландцами стараюсь сейчас поменьше общаться, постоянные денежные расчеты и рассказы про отдых в кемпинге утомляют

ну да, других голландцев в Голландии просто нет..

Кстати, дамы, пришла мне тут реклама на обновленный сайт http://www.meetup.com/
Поиск по Го дает разнообразные группы по интересам в разных городах

 Отправлено: 13.06.12 19:20. Заголовок: Lenna спасибо за ссы..

Lenna спасибо за ссылку...оч. интерессно..

 Отправлено: 13.06.12 20:09. Заголовок: Lenna пишет: это ка..

Lenna пишет:

цитата:

это как с высказыванием "дети - смысл жизни". Надо стремиться быть самодостаточным и интересным самому себе человеком. Это заложит основу счастливой жизни. А уже дети, родители, любимые или супруги - украсят ее. Если ставить свое счастье и удовлетворенность от существования в зависимость от какого-либо человека - мужа или детей, депрессии и некчемность этого существования гарантированы в их отсутствие.

Да да, полностью согласна.
Но, к сожалению, не всем дано такое счастье. Бывает часто идет по другому сценарию - вышла замуж - все! жизнь без мужа - уже не жизнь. Всегда и везде вместе и даже к (бывшим) подругам без мужа не выползает ...

 Отправлено: 13.06.12 20:15. Заголовок: tarina Мне наверно ..

tarina
Мне наверно повезло. Я когда сюда приехала у меня сразу появилась подруга (общение с ней помогло здесь адаптироваться), а потом еще несколько. Не просто знакомые, а именно друзья. Может поэтому я вообще фазу 2 перескочила.
Я не смотрю на Го через розовые очки, тут есть свои недостатки, но мне страна в общем нравится.

 Отправлено: 13.06.12 20:27. Заголовок: Lenna пишет: Надо с..

Lenna пишет:

цитата:

Надо стремиться быть самодостаточным и интересным самому себе человеком

я глубоко убеждена, что эти качества врожденные.Переходят, как генофонд, от родителей к детям...столько раз убеждалась...

 Отправлено: 13.06.12 22:32. Заголовок: Lenna Я писала про..

Lenna

Я писала про начальную фазу адаптации. Как ни крути, но если переезжаешь в новую страну, где никого и ничего не знаешь, то поддержка близкого человека, к которому ты едешь, очень важна. Самодостаточность тут ни при чем. Люди все разные по натуре, и интроверту поначалу сложнее будет, чем экстраверту. Другое дело, если годами не можешь найти свое место и во всех смыслах зависишь от партнера.

 Отправлено: 14.06.12 10:16. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

я глубоко убеждена, что эти качества врожденные.Переходят, как генофонд, от родителей к детям...столько раз убеждалась..

мне кажется, что это от других факторов тоже зависит. По себе могу сказать, что залог успеха и комфорта в проживании здесь играет для меня большую роль именно самодостаточность. Когда нет владения языком и когда ничего здесь ещё не успел добиться в профессиональном плане, то жизнь не кажется сладкой. Если бы не мой молодой человек, то универ уже полгода назад бы точно бросила В самом начале чувствовала себя таким ужасно отсталым, ничего не знающим и чужим Оффтоп: аллохтоном И ещё многое зависит от внутренней уверенности: когда ты уверенно владеешь языком и чувствуешь себя среди голландцев уверенно, то они постепенно принимают тебя в свою группу.

 Отправлено: 14.06.12 13:02. Заголовок: Mirra пишет: ещё мн..

Mirra пишет:

цитата:

ещё многое зависит от внутренней уверенности: когда ты уверенно владеешь языком и чувствуешь себя среди голландцев уверенно, то они постепенно принимают тебя в свою группу.

была я знакома с одной дамой, которая приехала в Го к партнеру.
Язык у нее шел очень плохо, но это не мешало ей с завидной настырностью использовать свой голландский (с жутким акцентом и сплошными грамматическими ошибками), потому что другими языками она не владела. Надо было видеть, как голландцы в результате ее слушались и уважали, приняв не столько ее язык, сколько ее пробивной характер и целеустремленность.

 Отправлено: 14.06.12 15:48. Заголовок: У меня вполне положи..

У меня вполне положительное впечатление сложилось о голландских бюрократах. Вежливые, достаточно гибкие, в принципе, всегда готовы слегка закрыть глаза на правила, если видят, что создают лишний геморрой людям. С удовольствием (и даже некоторой гордостью за свое полиглотство) общаются на английском, всегда рады перевести и объяснить, если что-то непонятно в документах. Постоянно помнят, что они - сервис, а ты - клиент, а не они - "люди власти", а ты - "проситель".

(Или может я какую правильную кармическую бабочку в местном парке раздавила, что мне исключительно приятные госслужащие попадаются в Голландии? )

 Отправлено: 14.06.12 17:29. Заголовок: Lenna пишет: Язык у..

Lenna пишет:

цитата:

Язык у нее шел очень плохо, но это не мешало ей с завидной настырностью использовать свой голландский (с жутким акцентом и сплошными грамматическими ошибками), потому что другими языками она не владела. Надо было видеть, как голландцы в результате ее слушались и уважали, приняв не столько ее язык, сколько ее пробивной характер и целеустремленность.

согласна, многое тоже и от характера зависит. Многие быстро сдаются, други не уставая идут дальше и добиваются своего.

 Отправлено: 08.07.12 17:41. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: А..

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

А у кого-нибудь так было, какое-то чувство нереальности происходящего

http://holland.borda.ru/?1-8-40-00000201-000-0-0