Отправлено: 30.08.04 00:07. Заголовок: Любить ли Голландию, если в ней живешь? (2)

Я в ГО уже почти 8 месяцев.
Чем дальше, тем больше эту страну ненавижу.
взято отсюда

Начало Любить ли Голландию, если в ней живешь? (1)

Что мне НЕ нравится в Голландии
Что мне НРАВИТСЯ в Голландии

 Отправлено: 08.06.12 08:35. Заголовок: marinaka Ничего не ..

marinaka
Ничего не теряю. Задолбали эти просильщики-жалующики. Деньги заработать так им все нравится а вот жить фи гавно. Ну так в чем проблема... пусть едут в другое место. Или сидят тихо бабло зарабатывают.

 Отправлено: 08.06.12 10:48. Заголовок: Кстати,а в чем должн..

Кстати,а в чем должна выражаться любовь к Голландии,помимо истерик на форуме?
Вопрос без иронии,поделитесь пожалуйста,у кого как?
Я скучаю по России,что и понятно-Родина.В Го что-то нравится очень,что-то совершенно нет.
А вот пылает ли в моей душе огонь любви к Го не знаю....
Главное наверное,в чужой стране,уважать ее традиции и соблюдать законы.

 Отправлено: 08.06.12 11:42. Заголовок: Natasha пишет: Задо..

Natasha пишет:

цитата:

Задолбали эти просильщики-жалующики. Деньги заработать так им все нравится а вот жить фи гавно. Ну так в чем проблема... пусть едут в другое место. Или сидят тихо бабло зарабатывают.

Это вы про земляка-Аркадия?

 Отправлено: 08.06.12 11:43. Заголовок: Nalee2010 Да с Арка..

Nalee2010
Да с Аркадием все давно ясно, там неизлечимо. Я о беженце которого форум чуть ли не с соской кормил и каждые пол года появляются мадамы с притензиями.

 Отправлено: 08.06.12 11:46. Заголовок: Давайте, поделюсь. ..

viooltje пишет:

цитата:

Вопрос без иронии,поделитесь пожалуйста,у кого как?

Давайте, поделюсь.

По России я давно уже не скучаю. Приезжая туда, оказываюсь как бы в параллельной реальности - вроде все знакомое, но какое-то "другое". Мне там неуютно и хочется "домой". А вот где "дом" - это очень щекотливый вопрос.

12 лет назад выбор между Англией и Америкой был, что называется, на двух сторонах монетки - в руках были два письма о зачислении из двух бизнес-школ. В итоге выбрала ту, что рейтингом повыше. А через пару месяцев поняла, что втрескалась в Лондон по уши как последняя девчонка. Фантастической, фанатической любовью, которая ничего общего не имеет с такими факторами как медицина, работа метро и качество еды. Тогда я, наверное, впервые поняла, что у человека и города может быть ничем не обоснованная, почти мистическая эмоциональная связь (остановите кто-нибудь меня на этом месте, а то я щаззз расфилософствуюсь и дойду до "Невидимых городов" Итало Кальвино и "Смерти в Венеции" Манна - и все, кирдык пятнице!)
В общем, именно с этой отправной установкой - найти себе "точку притяжения" на карте, я и приехала в Голландию в третий раз, когда стало понятно, что возможно мы тут задержимся. Искала именно такое место, где я могу закрыть глаза и почувствовать необычайную легкость в груди и во всем теле: "Я дома".
Нашла.
Причем совершенно случайным "мистическим" образом - делала рисерч для книжки, и он завел меня в Утрехт. Захватила супруга за компанию. Сели мы на бережку канала, вытянули ноги, поглазели по сторонам, переглянулись и, не сговариваясь, кивнули головами: "Это оно".
Любовь, она штука необъяснимая...

 Отправлено: 08.06.12 14:28. Заголовок: Простите, что пишу м..

Простите, что пишу может быть не в ту тему.

Любить Го можно по-разному и каждый это решает сам.
Ведь своих родных мы все тоже по-разному любим.

(я, к примеру, без детей и мужа максимум 1\2 дня выдерживаю).

Мне вот что обидно, что многие жалующиеся на Го плюют в колодец из которго воду пюьт!!!

При всем уважении к соотечественнику Аркади, или "нашему афганскому беженцу" или другим (простите если кого забыла) - как же так получается, если безвременное разрешение на проживание или Го гражданство, то давай, а если страну "любить и уважать", то все в Го плохо уж хуже некуда.

Я вот согласна с Наташей - если кому не нравится, то можна ехать туда, где ООООООЧЕНЬ нравится, тогда уж будь честен до конца и будь готов отказаться от ВСЕХ прелестей Го жизни в виде разрешения на проживание, гражданства и пр.

А то получается страну поимели по полной программе, а сейчас начинаем все хаять, не хорошо граждане....

 Отправлено: 08.06.12 15:07. Заголовок: sigma Начнем с того..

sigma Начнем с того, что гражданство я не собираюсь получать. И вы говорите так, что мне Го дает все бесплатно, за красивые глаза, не получая от меня ничего взамен. Чем я ее поимела? Ей трудовые мигранты-выгодно, иначе бы она не стала этого делать.

 Отправлено: 08.06.12 15:25. Заголовок: midori, ни я Вам ни..

midori,

ни я Вам ничего не докажу, ни Вы мне.

О гражданстве и/или безвременном праве на проживание - это было на Вам адресовано. Те, кому это адресовано - поймут (причем ничего личного, я очень даже уважаю этого человека).


Вы же за свою работу деньги получаете (если бы Вам Ваша зарплата на нравилась, то Вы скорее всего тут бы не работали) и скорее всего Вы получаете 30% рулинг как высококвалифицированный работник (такого пособления для местного населения тут нет).

Скрытый текст

Я тоже со своей зарплаты плачу налоги, а так получилось, что в прошлом году перерабоала - тепер придется пару тысяч подоходного налога в гос. казну заплатить. Знаете, я до Го работала в Польше. Я точно знала, что я приехала туда заработать, но я не хаяла Польшу, я знала язык еще до приезда и очень быстро интегрировалась в жизнь польского городка, что принесло мне не только много знакомств, но и много пользы и облегчения моей жизни. И как бы там ни было, я никогда не хаяла ту страну, что мол язык не такой, народ - сплошные дураки, не хотят работать и пр.

 Отправлено: 08.06.12 15:41. Заголовок: sigma Пособление для..

sigma Пособление для местного населения такого нет, но они и получают больше. Если бы было не так, зачем Го нанимать мигранта, выгоднее нанимать своего.

 Отправлено: 08.06.12 16:01. Заголовок: midori, скорее всег..

midori,
скорее всего нет такого специалиста как Вы.
Если они больше получают, то и налоги у них больше.

Через общего знакомого знала одного ученого-физика из Украины.
Таких специалистов как он в Го мало, сначала его пригласили как высококвалифицированного работника с контрактом на 3 года, но без права получения Го гражданства или права проживания в Го на бессрочной основе, у него был 30% рулинг, квартира, оплата проезда и пр., черз пару лет ему предложити перейти на такой же контракт как Го работники (т.е. зарплата больше, но никаких пособлений), он согласился, сразу же перестали оплачиваь его квартиру, проезд, страховку и все остальное.

После оплаты всех счетов у него на руках оставалось ровно сколько, сколько он бы зарабатывал на Украине. Недавно слышала, что он вернулся на Украину.

 Отправлено: 08.06.12 16:31. Заголовок: Ну что сказать. Я та..

Ну что сказать. Я та сволочь, которая тоже не любит Го.
Уж и пыталась выискивать положительное, старалась полюбить, надеялась, что просто чего-то я такого не знаю секретного, из-за чего можно в Го влюбиться, но вместо это мое отторжение к Голландии растет. И люди вроде обычные, и страна не самая плохая, но не мое и все. Абсолютно мне не gezellig. Что делать не знаю. Но наказываю только я сама себя, живя здесь. Депресняки накатывают один за другим. Как выйти из этой ситуации пока не знаю, поеду домой подумаю.

 Отправлено: 08.06.12 16:32. Заголовок: sigma Вашего знаком..

sigma Вашего знакомому повезло, я только имею 30% рулинг, квартира, страховка, проезд-не оплачивается

 Отправлено: 08.06.12 16:38. Заголовок: tarina Вы еще слишк..

tarina
Вы еще слишком не долго проживаете в стране.
Со временем или полюбите или окончательно возненавидите.

 Отправлено: 08.06.12 16:53. Заголовок: все зависит от чел..

[off]`
все зависит от человека и его настроя - один к примеру радуется дождику, а другого это раздражает.

В 2000 году приезжал на Украину один голандец, ему на Украине НИЧЕГО не понравилось, он не мог дождаться дня своего отъезда, все ходил и критиковал...

Зная это, я начала "морально готовить" моего будущего мужа, который очень сильно хотел поехать на Украину.

К моему большому удовольствию ему Украина сразу понравилась, он просто влюбился в ее поля, просторы, природу. Когда мы ехали из Львова в Киев он всю ночь не спал, а смотрел в окно и искренне, как ребенок, восхищался всем, что видел.
Да, все не так как в Го, но поэтому его так все интересовало.

Для нас Го тоже совсем иная, чем наша родина или другие страны. А вот полюбим мы ее или нет, зависит от того, какие у нас ожидания и чего мы хотим от этой страны.

 Отправлено: 08.06.12 16:59. Заголовок: Я еще думаю когда у ..

Я еще думаю когда у человека все складывается хорошо в новой стране то он радуется всему, каждому прожитому дню а если с партнером не очень. работа не то, то и страна плохая и люди быдло и язык хрюкает...

 Отправлено: 08.06.12 17:50. Заголовок: Natasha пишет: Вы е..

Natasha пишет:

цитата:

Вы еще слишком не долго проживаете в стране.

Я читаю, что многие именно с первого взгляда влюбляются в страну и дальше никакой притирки нет. Сразу все отлично.
У меня разные периоды были за все время и нормально, и очень плохо и вроде ничего жить можно. Но когда я ждала, что все придет в норму, наоборот только в минус идет, ничего хорошего не вижу.
Из хорошего, как не странно, у меня только домашний доктор. Гений, ни разу парацетамолом не лечил.
С мужем тоже хорошо, если бы не он, уехала бы уже назад давно. Он мне про жену какого-то коллеги рассказывал, что она сначала очень жаловалась, но через 10 лет так привыкла, что отопление зимой просит делать поменьше и всем довольна. Но с отоплением точно не мой случай.
А вообще я понимаю в чем проблема, мне много приходится жить одной, т.к. муж мотается по всевозможным странам мира и я действительно перестаю понимать, что я здесь делаю.

 Отправлено: 08.06.12 18:13. Заголовок: tarina пишет: А воо..

tarina пишет:

цитата:

А вообще я понимаю в чем проблема, мне много приходится жить одной, т.к. муж мотается по всевозможным странам мира и я действительно перестаю понимать, что я здесь делаю.

tarina,

я Вас понимаю. А нет возможности с мужем путешествовать?

 Отправлено: 08.06.12 18:15. Заголовок: tarina пишет: мне ..

tarina пишет:

цитата:

мне много приходится жить одной, т.к. муж мотается по всевозможным странам мира

это как посмотреть... мечта многих женщин - глухонемой капитан дальнего плавания

 Отправлено: 08.06.12 18:22. Заголовок: Tarina Так грустно ..

Tarina

Так грустно мне стало, я прям прочувствовала то о чем Вы пишете. Не потому что у меня так, просто такие же мысли посещали, когда я жила одна в другой стране. Вы просто еще не пустили здесь корни. Не обросли друзьями, знакомыми, привычным ритмом. Вы же здесь около года всего? Это наверное самый переломный год морально.
Я вот домой съездила и хоть жизненный уровень там гораздо ниже, а я там летала, я там как рыбка в воде, я физически устала (столько дел было) а морально отдыхала.... Теперь вот тут снова адаптируюсь, акклиматизируюсь))) пока я не пришей кобыле хвост тут, в плане работы и видения себя. Но это явление временное. Хорошо, что мой поддерживает и семья его тут, такая отдушина. Но я не жалуюсь, я просто переживаю момент! Чего и Вам желаю пережить этот период.

 Отправлено: 08.06.12 19:31. Заголовок: tarina пишет: А воо..

tarina пишет:

цитата:

А вообще я понимаю в чем проблема, мне много приходится жить одной, т.к. муж мотается по всевозможным странам мира и я действительно перестаю понимать, что я здесь делаю.

Ну вот же Ваша проблема. При чем тут Голландия?
Очень жаль. То есть Голландия не идеальная страна, но ...
Вы нуждаетесь и, по видимому, очень нуждаетесь во внимании и заботе мужа, а он часто отсутствует.
Тут скорее вопрос - а достаточно ли Вы взрослая, чтобы принять этот факт, и постараться развиваться, как человек, и устраивать свою жизнь, невзирая на факт его физического отсутствия в Вашей жизни. Взрослая - не в физическом смысле..
Я Вас понимаю, но зачем же переносить свои личностные кризисные моменты на Голландию .

 Отправлено: 08.06.12 19:34. Заголовок: tarina пишет: У мен..

tarina пишет:

цитата:

У меня разные периоды были за все время и нормально, и очень плохо и вроде ничего жить можно. Но когда я ждала, что все придет в норму, наоборот только в минус идет, ничего хорошего не вижу.

подобное мы уже обсуждали в теме про Эмиграцию, это этапы, которые проходит каждый эмигрант
"Каждый эммигрант сталкивается с трудностями жизни заграницей.И не каждому это под силу- вынести такие изменения, порой бывает тяжело и физически и эмоционально. Все, наверно, слышали о так называемых 4 фазах эммиграции.
1 фаза- туристическая, радостная
2 фаза - "ненавижу эту страну!"
3 фаза- культурный шок.
4 фаза - чувствовать себя дома. "

А есть еще на голландском
Fase 1 :Rust en positieve verwachtingen.
Fase 2 Steeds weer tegenvallers.
Fase 3 Nieuwe mogelijkheden.
Fase 4 Je thuis gaan voelen.
Fase 5 Terugkeer.
Пояснения по каждой фазе здесь http://holland.borda.ru/?1-8-120-00000028-000-120-0#136

 Отправлено: 08.06.12 19:40. Заголовок: Lenna пишет: это эт..

Lenna пишет:

цитата:

это этапы, которые проходит каждый эмигрант

вопрос - если я все еще эту страну НЕ ненавижу, значит ли это, что я все еще в фазе туристической?
И еще вопрос - а возможно ли из первой сразу в четвертую?

 Отправлено: 08.06.12 19:52. Заголовок: Anina при чем тут не..

Anina при чем тут ненависть?
Эти фазы эмиграции - как фазы влюбленности и брака - сначала нравится все, потом обнаруживаются недостатки. Зрелость отношений как раз и проверяется тем, можете ли вы с этими недостатками жить.
Так и со страной. Если вас ничего не раздражает, то либо вы еще не окунулись в настоящую жизнь, либо занимаетесь самогипнозом

 Отправлено: 08.06.12 19:58. Заголовок: Блин - но невозможно..

Блин - но невозможно здесь себя чувствовать как дома!!! Я вот только что вернулся с селедочной пьянки устроенной в АБН АМРО для клиентов - иностранцев - пошутил - не помню по какому поводу - англичане с немцами смеялись (искренне), индусы с китайцами хихикали (думаю не поняли и хихикали ввиду рабской сущности), голландцы стояли с выражением лица коров и не нашли ничего лучше чем спросить - нравится ли мне селедка и биттерболлен (первое - да, второе конечно - нет)... в этом и смысл - работают по программе, великие подражатели, крестьянская смекалка и ремесло возведенное в ранг искусства - вот вам и НЛ... и вообще - я уже написал в другой ветке - страну у меня украли три пьяных президента, а родину украло быдло приехавшее в Киев из кацапетовок и прочих рыгионов... остальные же страны выбираю по принципу товарно-денежных отношений - хотя о НЛ знаю больше чем многие ее обожатели и считаю что я вправе иметь собственное мнение - 8 лет отсидки - это не хухры мухры... я же не спорю хорошая Испания или нет - не жил - а здесь срок отсидел - поэтому имею мнение и могу его аргументировать. Впрочем повторяться не буду - мысли излагаю достаточно членораздельно - беластингдинсту ничего не должен - значит право высказывать любое мнение о месте моего пребывания куплено! Все...

З.Ы. По приезду не нравилось ничего - так что влюбленности не было - Ленна я думаю это помнит... как я страдал в полях под Олдензаалем...

 Отправлено: 08.06.12 20:03. Заголовок: Arkadi Лена-то помни..

Arkadi Лена-то помнит...
ЗЫ фу, Аркадий, вы пьяны!

ЗЗЫ как дома уже не будет ни у кого и никогда. Но в наших силах создать себе новый дом и радоваться не смотря ни на что.

 Отправлено: 08.06.12 20:06. Заголовок: Lenna пишет: при че..

Lenna пишет:

цитата:

при чем тут ненависть?

так а вторая же фаза так называется "ненавижу эту страну!"...у вас же там перечислено.

Я могу сказать только то, что рая на земле нет нигде...куда бы вы ни поехали, всегда найдется что-то, что может раздражать. Если сравнивать Россию и Голландию, то здесь раздражающих факторов на мой взгляд гораздо меньше.
И опять же...какой смысл раздражаться? Себе только хуже делать. Не лучше ли менять свое отношение к предлагаемым обстоятельствам

 Отправлено: 08.06.12 20:10. Заголовок: да нет - даже хеневе..

да нет - даже хеневера не нюхал - мы с женой были да еще я - за рулем - просто немного напрягла категоричность некоторых высказываний...

дом - это там где чемодан - а вокруг чемодана в меру возможностей создаем комфорт - а вот страна в которой этот комфорт вокруг чемодана создается - это вопрос настолько несущественный что мне порой смешно становится... посмотрите чтоли мюзикл "скрипач на крыше" в конце концов.... (ну или хотябы "дом, который построил Джек" из детства вспомните - начинается все с дома а не с Соединенного Королевства)

 Отправлено: 08.06.12 20:31. Заголовок: Anina пишет: И опят..

Anina пишет:

цитата:

И опять же...какой смысл раздражаться? Себе только хуже делать. Не лучше ли менять свое отношение к предлагаемым обстоятельствам

в теории все так и есть. Но достаточно выйти в большую жизнь, начать искать работу, искать свое место в обществе и т.д, чтобы проверить теории на своей личной жизни.
Поверьте, личное отчаяние очень сложно вывести в позитив такими правильными теоретическими фразами.
Так что поговорим года через два...

 Отправлено: 08.06.12 20:33. Заголовок: Arkadi пишет: дом -..

Arkadi пишет:

цитата:

дом - это там где чемодан - а вокруг чемодана в меру возможностей создаем комфорт - а вот страна в которой этот комфорт вокруг чемодана создается - это вопрос настолько несущественный что мне порой смешно становится

хорошо сказано, только это уже для продвинутых.

ЗЫ Могу из своего добавить "Страна - это всего лишь обертка от конфеты"

 Отправлено: 08.06.12 21:00. Заголовок: Lenna мне кажется, ..

Lenna
мне кажется, я понимаю, что вы имеете в виду. Дело в том, что я ведь уже не молоденькая девушка ... много чего понимаю...и жизнь прожила на родине не в тепличных условиях, а приходилось всякое переживать. Не знаю, конечно, может все-таки есть еще что-то, что может меня удивить в этой жизни. Карьеру строить в мои планы не входит, чтобы так уж сильно разочаровываться. Ну пойду полы мыть, если что. Я из-за этого не расстроюсь. А также, чтобы хорошо себя чувствовать, мне не надо чего-то супер-пуперского, т.к. жизнь научила ценить свои маленькие радости. Радоваться тому, что у меня есть, а не переживать по поводу того, чего нет
Через 2 года?...да я даже и не загадываю...живу настоящим моментом, а там посмотрим. Все равно очень многое зависит от нашего внутреннего настроя.

Еще я думаю, что многие люди впадают в депрессию и ностальгию по прошлому. Но это не связано с местом, а с конкретным временем, обстоятельствами и людьми. Даже если они вернутся на то же самое место, где им было так хорошо, то они там, скорее всего, не найдут того, что ищут. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Было хорошо - замечательно - но оно закончилось и надо двигаться вперед. Че-то я тоже расфилософствовалась
А вообще, Ленна, интересно было бы вернуться к этому разговору через пару лет если Бог даст и живы будем. Это как в том документальном фильме, где героев снимали через 7 лет (в 7, 14, 21 и 28 лет)...и как они менялись, как менялись условия их жизни, как менялось их мнение.

 Отправлено: 08.06.12 21:07. Заголовок: Lenna пишет: Могу и..

Lenna пишет:

цитата:

Могу из своего добавить "Страна - это всего лишь обертка от конфеты

Соглашусь.
В Голландии одни недостатки, в Украине - другие, в Америке - третьи.
Тут содержимое конфеты важно.

 Отправлено: 08.06.12 21:49. Заголовок: Arkadi пишет: З.Ы. ..

Arkadi пишет:

цитата:

З.Ы. По приезду не нравилось ничего - так что влюбленности не было

А почему не уехали как только это осознали, ведь 8 лет не мало, дети тут уже привыкли небось, куда то переезжать с ними будет уже тяжелее
(помню страдания своих 2-юродных при эмиграции). Я свой "покой" в НЛ нашла только когда нашла русско-язычный круг друзей и познакомилась с мужем. До этого настроена была на переезд в Нью Йорк и делала мастерс только ради этого. А вот, нашла своих людей, своего человека, живем в своем мире "русской диаспоры", на КВН и КСП в Германию ездим, ну и на наши Родины (для профилактики). В таких условиях вполне можно сделать Голландию своим домом, ну а все минусы за 20 лет уже как то притерлись.

 Отправлено: 08.06.12 22:28. Заголовок: Я еще думаю когда у ..

цитата:

Я еще думаю когда у человека все складывается хорошо в новой стране то он радуется всему, каждому прожитому дню а если с партнером не очень. работа не то, то и страна плохая и люди быдло и язык хрюкает...

согласна на все 100 %,

мне с каждым днем все больше нравится.
Я очень очень люблю Родину и очень скучаю, но и ГО люблю.
НЕ могу сказать , что на все 100 % люблю, есть свои плюсы и минусы.
Просто сама по себе, очень позитивный и общительный человек, за год проживания завела друзей,устроилась на работу. Занимаюсь любимой работой, чем и до этого занималась. Язык дается легко,
все у нас хорошо и надеюсь только на лучшее.
Это мое отношение и не боюсь учиться, спрашивать вникать, понимать.Мне все всегда интересно.

 Отправлено: 08.06.12 22:44. Заголовок: Содапоп Дети знают ..

Содапоп

Дети знают что можем уехать в любой момент - у них друзья в школе уже все поменялись - тут те кто больше 3 лет высиживают - уже рекордсмены - поэтому и дом не покупаю чтобы не привязываться.

А русскоязычный круг в НЛ очень сильно отличается от штатовского - и - сорри если кого обижу - штатовский мне намного ближе - я говорю о H1-щиках и иммигантах последней волны... я пару лет назад пытался сделать анализ русскоязычной среды НЛ против ЮС - очень разные страты получились - интересно - расскажу...только это опять в другую ветку переносить надо....

 Отправлено: 08.06.12 22:47. Заголовок: Оччень интересно htt..

Оччень интересно Одну минуточку, тока схожу за чипсами...

 Отправлено: 08.06.12 22:53. Заголовок: Arkadi Знаешь Аркад..

Arkadi
Знаешь Аркадий мы тут на форуме тоже обратили внимание последние 3-5 лет приезжают уже не те, качество не то.

Ты просто приехал сюда из США да еще и с семьей а приехал бы ты с Украины да еще и к голландскому мужу то все бы у тебя сложилось попроще, и не было бы негатива. Да и в возрасте ты приехал зрелом, привыкать сложнее к новому. Но ты же приспособился? Кстати ты в Швейцарию хотел даже прытко экзамен сдал хотя язык и не учил толком и не собирался. Че у тебя там не складывется?

 Отправлено: 08.06.12 23:26. Заголовок: Natasha пишет: Arka..

Natasha пишет:

цитата:

Arkadi .... приехал бы ты с Украины да еще и к голландскому мужу то все бы у тебя сложилось попроще, и не было бы негатива

Ой, щаз умру!

 Отправлено: 08.06.12 23:29. Заголовок: Lenna Чего это ты? ..

Lenna
Чего это ты?
Имел бы Аркадий подержку в лице голлнадского партнера гляди и счастливее стал и полюбил бы тюльпаны .

 Отправлено: 09.06.12 09:04. Заголовок: а насчет мужа - это ..

а насчет мужа - это идея (не уверен как моя жена к этому отнесется...) со швейцарией - вопрос чисто денежный - знаешь как - тебе же на первых интервью никто сумм не называет - ты называешь свои ожидания и подразумеваешь если приглашают на второе, третье что они приняты - а на пятом говорят "вы нам подходите...но за хххх " ты кисло улыбаешься и говоришь "спасибо - уж лучше - без Вас" - и вот таких головоморочений у меня с октября уже ....72 было - "работа адовая делается уже" как сказал Маяковский...

 Отправлено: 09.06.12 09:26. Заголовок: Arkadi пишет: (не у..

Arkadi пишет:

цитата:

(не уверен как моя жена к этому отнесется

Может ей тоже понравится

Ты там это не сильно загибай а то так и останешься с нами в Го.