Отправлено: 30.08.04 00:07. Заголовок: Любить ли Голландию, если в ней живешь? (2)

Я в ГО уже почти 8 месяцев.
Чем дальше, тем больше эту страну ненавижу.
взято отсюда

Начало Любить ли Голландию, если в ней живешь? (1)

Что мне НЕ нравится в Голландии
Что мне НРАВИТСЯ в Голландии

 Отправлено: 03.06.12 22:19. Заголовок: nieuwsgierig Раздел..

nieuwsgierig Разделяю ваше мнение, я живу тут 7 месяцев и страна мне становится все больше неприятна. Муж у меня соотечественник, на пособиях тут не сижу и не считаю, что я Го чем то обязана. Мы приехали в страну чисто из-за возможности заработать и все, без особой любви к Го

 Отправлено: 03.06.12 22:34. Заголовок: midori http://jpe...

midori
Вы похоже от ненависти к этой стране разум потеряли.. Ничего, что nieuwsgierig этот пост 8 лет назад написала?

 Отправлено: 03.06.12 22:59. Заголовок: Lanala http://jpe...

Lanala
ну потерялся человек....со мной тоже такое раз было )))))))))))

 Отправлено: 03.06.12 23:10. Заголовок: midori а чем Вам кон..

midori а чем Вам конкретно неприятна страна? что не так?

 Отправлено: 03.06.12 23:20. Заголовок: midori ну раз вы на..

midori
ну раз вы на заработки...заработаете и назад... И привыкать не надо

 Отправлено: 03.06.12 23:52. Заголовок: midori пишет: я жи..

midori пишет:

цитата:

я живу тут 7 месяцев и страна мне становится все больше неприятна

А что именно вызывает у Вас неприятные ощущения?

midori пишет:

цитата:

не считаю, что я Го чем то обязана

Если приехали, то уже обязаны, как минимум соблюдать законы шенгена и непосредственно самой страны

 Отправлено: 04.06.12 00:00. Заголовок: а я как вспомню отно..

а я как вспомню отношения многих русских парней/мужчин к девушкам/женщинам и мат-перемат на улице, так так Го уважаю...

 Отправлено: 04.06.12 09:16. Заголовок: midori а откуда Вы ..

midori
а откуда Вы приехали?

 Отправлено: 04.06.12 09:58. Заголовок: Yanito Юридические з..

Yanito Юридические законы без сомнений,я хотела сказать, что не испытываю особой благодарности, что я здесь живу

marinaka Неприятен хрюкающий язык, погода, медицина, наши недружелюбные соотечественники, которые тебя готовы на голландский флаг порвать, если ты что то плохо говоришь о Го, хотя сами тут по пару лет и мужья у них-соотечественники, хотя я не перехожу на личности.

Lanala Может написали и 8 лет назад, но приехала я сравнительно недавно, и тема для меня актуальна

 Отправлено: 04.06.12 10:02. Заголовок: midori пишет: котор..

midori пишет:

цитата:

которые тебя готовы на голландский флаг порвать,

так этож вам еще повезло что вы не в Британии

 Отправлено: 04.06.12 10:04. Заголовок: midori так а откуда..

midori
так а откуда же Вы приехали? Где приятный для слуха язык? Где хорошая погода, медицина....и главное - где дружелюбные соотечественники-то?

 Отправлено: 04.06.12 10:58. Заголовок: Anina Приехала я из ..

Anina Приехала я из России, и там соотечественники то добрее были, заграница, видимо, меняет людей. Скажу честно, столько негатива я еще не видела за всю свою жизнь

 Отправлено: 04.06.12 11:08. Заголовок: midori всякие люди ..

midori
всякие люди попадаются...но ведь можно выбирать, с кем общаться, с кем нет.
А если кажется, что все вокруг плохие, то это скорее всего в нас самих проблема.
Удачи Вам и позитива

 Отправлено: 04.06.12 13:53. Заголовок: midori Какой у Вас..

midori

Какой у Вас ник-то, прямо в точку... "Зеленая".
Вы уже за 7 месяцев успели столько посталкиваться с медициной и соотечественниками?
Какая у Вас бурная жизнь...

Среди русских англичан это называется "синдром двух кранов". Когда новоприбывшие мигранты начинают, загибая пальцы перечислять все, что им там не нравится, начиная и заканчивая пресловутыми раздельными кранами. Т.к. слушать это все в стопидисятый раз невыносимо скучно, их мягко отправляют по сексуально-пешеходному маршруту, пока с ними не будет о чем общаться по-человечески. Жизнь слишком коротка, чтобы проводить ее в роли чьей-то жилетки.
Удачи в поисках места под солнцем, где Вам будет уютно!

 Отправлено: 04.06.12 14:02. Заголовок: Orange а что краны?..

Orange а что краны? я там раза 4 руки здорово обжигала из-за этих кранов.И все неудачи именно с этим связывала, пока не переехала в современный дом с нормальными смесителями

 Отправлено: 04.06.12 14:06. Заголовок: midori пишет: Непри..

midori пишет:

цитата:

Неприятен хрюкающий язык, погода, медицина, наши недружелюбные соотечественники

эээ, так вам надо в тему "Что мне не нравится в Голландии", а не сюда.
Эта тема для серьезных проблем с принятием страны

 Отправлено: 04.06.12 14:07. Заголовок: YANIKA пишет: а что..

YANIKA пишет:

цитата:

а что краны?

Это вечная тема, вроде английской погоды.
Обычно по степени возмущения фактом раздельных кранов определяется продолжительность проживания иммигранта в туманном Альбионе. Чем дольше человек живет, тем больше он начинает воспринимать их как естественную часть гештальта; опять же, вроде английской погоды.

Продолжение в теме Вода и гигиена

 Отправлено: 04.06.12 14:19. Заголовок: хрюкающий язык.. как..

хрюкающий язык.. какой ужас

 Отправлено: 04.06.12 14:52. Заголовок: midori пишет: Разде..

midori пишет:

цитата:

Разделяю ваше мнение, я живу тут 7 месяцев и страна мне становится все больше неприятна.

Если ты целый день дома сидишь и ничего не делаешь, то любая страна покажется скучной.
Или же работаешь, но тебе работа не нравиться.

Человек, который болтается без дела (или же без интересного дела), сразу находит много вещей которыми не доволен.

Сочувствую!

Как то, мне кто то сказал, если тебе с самой собой не скучно, то все у тебя ОК.

 Отправлено: 04.06.12 15:37. Заголовок: midori Про медицину..

midori
Про медицину и язык я с вами согласна.
Про людей...необязательно общаться с русскими,у меня тоже русских подруг здесь мало,голландцы очень дружелюбный народ,можно познакомиться с кем-нибудь в бассейне,на йоге...
Зато какой тут климат,природа...с Россией то не сравнится. И уровень жизни на порядок выше.

 Отправлено: 04.06.12 15:45. Заголовок: Ну как можно жаловат..

Ну как можно жаловаться на местную медицину приехав из РОССИИ???
Ладно бы там человек приехал из Израиля или Германии, понятно что здесь не все ОК. Но ведь из России, где медицины впринципе нет, или есть такая платная, где тебя еще и обобрать пытаются и кучу ненужных анализов впарить? Ужас ужас.

 Отправлено: 04.06.12 15:48. Заголовок: :sm41: хрюкающий ..

цитата:

хрюкающий язык,

 Отправлено: 04.06.12 15:58. Заголовок: Голландцы- свиньи!!!..

Голландцы- свиньи!!!

 Отправлено: 04.06.12 16:01. Заголовок: а мне так нравится, ..

а мне так нравится, как голландский язык звучит! Обожаю его

 Отправлено: 04.06.12 16:06. Заголовок: Nataly мне тоже нрав..

Nataly мне тоже нравится. все эти хрррр. до мурашек просто.

 Отправлено: 04.06.12 16:09. Заголовок: Rifampicin http://j..

Rifampicin ну не одна я такая ))))) ура

 Отправлено: 04.06.12 16:33. Заголовок: Nataly и мне нравитс..

Nataly и мне нравится. Помню, когда в гости приехала, сидели с друзьями в ресторане, они с официантом на голландском говорили, а я ни одного слова не знала, мне тогда так понравился язык, ничего не понятно, но как красиво, потому что друзья не жалуются на все, а на курсах была одна наша, которая прожила тут больше 10 лет и ей все тут не нравилось, после разговоров с ней хотелось повеситься. Ищете позитивных друзей.

А по теме... Мне кажется отношение к стране зависит от окружения. У меня голландских друзей нет вообще, все вокруг наши и мне все нравится.

 Отправлено: 04.06.12 16:36. Заголовок: А мне бы этого хрррр..

А мне бы этого хррррр еще и добиться в произношении, так вообще мечта!

 Отправлено: 04.06.12 17:56. Заголовок: YANIKA пишет: так э..

YANIKA пишет:

цитата:

так этож вам еще повезло что вы не в Британии

вот что значит чувство юмора...

 Отправлено: 04.06.12 18:04. Заголовок: Orange пишет: Какой..

Оффтоп: Orange пишет:

цитата:

Какой у Вас ник-то, прямо в точку... "Зеленая".

Я тоже об этом подумала :) мидори - зеленый на японском и довольно популярное имя.
midori пишет:

цитата:

не испытываю особой благодарности, что я здесь живу

ну я тоже какой-то прям уж благодарности не испытываю, а вот радость бытия испытываю, только я эту радость везде испытываю
midori пишет:

цитата:

Неприятен хрюкающий язык

а мне нравится - ну это дело вкуса
midori пишет:

цитата:

наши недружелюбные соотечественники

ну а это уже человеческий фактор - это не проблема Голландии, это проблема этих конкретных людей

 Отправлено: 04.06.12 18:10. Заголовок: И мне нравится язык..

И мне нравится язык. когда первый раз услышала- подумала УЖАС!! дальше в школу пошла- оказывается язык у них как музыка- просто если не в ту ноту попал- и предложение каркающее выходит- а если льется- значит все правильно.. УДАЧИ ВАМ midori !! Учите язык основательно- тогда он не покажется вам каркающим.И люди тут такие отзывчивые.. даже как то язык не поворачивается что-то плохое сказать в их сторону

 Отправлено: 04.06.12 18:21. Заголовок: midori стоит полюби..

midori
стоит полюбить голландию.тогда просто легче и приятнее будет здесь жить.просто сделайте над собой усилие...и пожнете приятные плоды.

 Отправлено: 04.06.12 19:12. Заголовок: язык очень сложный. ..

язык очень сложный. выучить тяжело, поэтому новоприбывшим тяжело.
а вот голландцы- среди них есть очень интересные глубокие люди. жаль, что уровень моего знания языка не позволяет мне полноценно общаться с ними. но слушаю их с удовольствием. в россии мне такой сорт людей не встречался, энтузиасты своего дела, увлеченные работой, хобби, открытые, позитивные люди. один мой коллега недавно написал книгу, замечательный роман, другой коллега оформил его иллюстрациями. я всегда с удовольствием общаюсь с ними. это люди без специального гуманитарного образования, многогранные, интересные и талантливые.

 Отправлено: 04.06.12 20:19. Заголовок: vassa пишет: один м..

vassa пишет:

цитата:

один мой коллега недавно написал книгу

дык здесь каждый второй книги пишет...моя соседка вот тоже отличилась...
vassa пишет:

цитата:

в россии мне такой сорт людей не встречался, энтузиасты своего дела, увлеченные работой,

я думаю, вы просто рано уехали из России- просто лишили себя таким образом шанса встретить таких людей...а я вот наоборот, вспоминаю с ностальгией своих коллег- вот где преданность своей работе, друзей- вот где можно ночью позвонить и подруга приедет в шубе и колготках (потому что торопилась))))

 Отправлено: 04.06.12 20:44. Заголовок: Девчи,шо за тема то ..

Девчи,шо за тема то дебильная?Hасчет ЛЮБИТЬ- не знаю,а НАСЛАЖДАТЬСЯ-ПО ПОЛНОИ

 Отправлено: 04.06.12 20:52. Заголовок: Маруся Климова вспом..

Маруся Климова

цитата:

вспоминаю с ностальгией своих коллег- вот где преданность своей работе, друзей- вот где можно ночью позвонить и подруга приедет в шубе и колготках (потому что торопилась))))

Эх, как всегда в десяточку

 Отправлено: 04.06.12 21:59. Заголовок: Мне многое нравится ..

Мне многое нравится в Голландии ,но все равно, как я говорю, что это отличная страна, чтобы в ней спокойно всретить старость. Если бы я приехала сюда немного в более юном возврасте, я наверное бы с ума сошла от скуки. Не хватает таго драйфа, который есть на родине. Как с голландской клубникой - красивая, яркая, а вкуса нет. Так и здесь нет этого самого вкуса жизни .Но это моя точка зрения , если у кого то по другому, я не буду вдаваться в палемику.

 Отправлено: 04.06.12 22:06. Заголовок: Нидерланды это мой д..

Нидерланды это мой дом, место где живут любимые мной люди, я люблю эту страну и порву любого на любой флаг если о моем доме говорят негативно. Вам не нравится "мой дом", выйдити вон из него и валите куда нибудь подальше от него.

 Отправлено: 04.06.12 22:31. Заголовок: А по поводу языка Я ..

А по поводу языка Я помню как первый раз летела в Голландию и первый раз услышала в КЛМ как экипаж говорил по голландски первая мысль была какой уютный язык Даже не передать словами как он понравился Жаль только что учить его тяжело

 Отправлено: 04.06.12 22:53. Заголовок: midori пишет: не сч..

midori пишет:

цитата:

не считаю, что я Го чем то обязана

нууу, пользуясь вашей терминологией то обязаны... обязаны хотя бы тем, что эта страна дала вам
midori пишет:

цитата:

возможности заработать

и по всей видимости поболее чем на родине.... уже один этот факт должен по крайней мере уважение к стране вызывать....

midori пишет:

цитата:

Неприятны наши недружелюбные соотечественники

так при чем ваши соотечественники (россияне ?) к неприязни Го? я понимаю если бы голландцы бы не нравились, а то соотечественники...непонятно...

а природа погода... лично мне сдесь климат очень нравиться... у меня на родине зимой -20 и 2-3 месяца снег (грязная, холодная жижа) а летом +35-40, нечем дышать...а сдесь же песня...комфортная температура для жизни... ну да, иногда пасмурно и дождь.... ничего страшного в этом нет ИМХО....

 Отправлено: 04.06.12 23:24. Заголовок: april да, драйва у ..

april
да, драйва у голл маловато.То есть нет вообще.Темперамент.Мне тоже этого не хватает.Зато здесь можно заработать и потратить заработанное на драйв где-то в другом месте...
fler
я тоже с климатом смирилась.Раньше строила планы...шел дождь- огорчалась...а сейчас поняла-планы должны реализовываться, несмотря на погоду.Если ждать хорошей погоды- все пройдет мимо...

 Отправлено: 05.06.12 21:13. Заголовок: Мне раньше язык тоже..

Мне раньше язык тоже не нравился. А когда на нем начинаешь разговаривать, то уже не задумываешься - нравится он или не нравится. Русский язык мы ж не анализируем без конца А вообще, любить Голландию не обязательно, но как же это упрощает жизнь, когда ее любишь!

 Отправлено: 05.06.12 21:40. Заголовок: Девочки, ну зачем ей..

Девочки, ну зачем ей учить язык, раз она тут временно? Дама окружила себя русскими соотечественниками, предается приятным воспоминаниям о Родине, ну и пожалуйста.
ПС. Но с Наташей я согласна:) Очень неприятно такое потребительское отношение к стране, медицина плохая, погода плохая, язык плохой... Выход один - надо поскорее ехать туда, где хорошо!

 Отправлено: 05.06.12 23:13. Заголовок: ЛЮБИТЬ! http://jpe.r..

ЛЮБИТЬ!

 Отправлено: 05.06.12 23:30. Заголовок: А если такой вариант..

А если такой вариант - мне нравится страна, нравятся люди, нравится погода, нравится язык, а люблю я Украину и моего голландца. Точнее, его я кохаю

 Отправлено: 06.06.12 00:56. Заголовок: megawoman А почему ..

megawoman
А почему бы не потребительски относиться? Человек приехал на заработки. Ни к мужу, детям, свекрам, голландскому паспорту, а на работу. А рабочие отношения взаимовыгодны - люди производят продукт, зарабатывают, а государство потребляет этот продукт и аккуратно состригает налоги. И тоже в общем не особой любовью пылает, предлагая периодически игру на получение вида на жительство. Но по большому счету, никто никому ничего не обязан помимо указанного в договоре.
А уехать туда где хорошо не всегда получается быстро, даже если очень хочется.
Кстати, небольшое наблюдение: почему-то соотечественники по большей части рвут на британский флаг соотечественников, которым не нравится страна, а коренные жители предпочитают заниматься не рваньем, а пропагандой среди иностранцев.

 Отправлено: 06.06.12 13:50. Заголовок: Как с голландской кл..

цитата:

Как с голландской клубникой - красивая, яркая, а вкуса нет. Так и здесь нет этого самого вкуса жизни .Но это моя точка зрения , если у кого то по другому, я не буду вдаваться в палемику.

Эх... смотря где покупать и какую :))
так и со всем: смотря где живешь с кем и как :))

 Отправлено: 06.06.12 15:03. Заголовок: Shpulka пишет: како..

Shpulka пишет:

цитата:

какой тут климат,природа...с Россией то не сравнится

ну Россиия большая..это смотря кто откуда приехал.

Yulka пишет:

цитата:

Ну как можно жаловаться на местную медицину приехав из РОССИИ?

судя по опросу о медицине, большинство предпочитает все-таки отечественную медицину можно быстро попасть к любому специалисту. в Го даже за большие деньги к любому спецу не попадешь и любой анализ не сдашь. есть и минусы, несомненно.


Piccolina пишет:

цитата:

Эх... смотря где покупать и какую :)) так и со всем: смотря где живешь с кем и как :))

ЗЫ: за вкусной клубникой нужно ходить не в супермаркет.


А по поводу подруг - конечно, нам кажется, что в Ро они лучше, т.к. там подруги дества-юности, именно им можно позвонить среди ночи..у тех, кто вырос в Го такие подругие могут быть и в Го, кот. тоже прибегут по первому зову. другое дело, что нам, приехавшим уже взрослыми, крайне редко удастся завязать такую близкую дружбу, но и на Родине во взрослом возрасте это сложно. Такие друзья в Го возможны, но обычно, хоть в Го хоть в Ро, это друзья детсва-юности..

Если не любить страну, в кот. живешь, жизнь в ней, на мой взгляд, будет нааааамного сложнее. Мы сами создаем себе настроение. И не обязательно любить всё и всех, но если общий настрой положителен, жить тут будет намного приятнее и проще.

 Отправлено: 06.06.12 15:49. Заголовок: fler Соотечественник..

fler Соотечественники неприятны тем, что готовы убить, когда высказываешь негативное мнение. Я говорю о стране в целом, не переходя на личности, соотечественники этим же часто грешат. У меня есть страны, которые мне приятны хотя бы внешне, приятен язык, не важно знаю его или нет , приятна культура. Если будет кто-то высказываться о них негативно, мне не будет приятно, но без бурных эмоций. Для меня Родина одна-Россия. За нее да, порву на британский флаг.Это ведь форум, он существует для обмена мнениями, а не для оскорблений и наездов. Я не навязываю свое мнение. Вам нравится-это замечательно, у меня сложилось другое мнение.

 Отправлено: 06.06.12 15:49. Заголовок: Natasha Мне самой р..

Natasha Мне самой решать, когда мне валить, я по-моему тут никого не оскорбляла.Это ваш дом-замечательно, живут любимые люди-тоже замечательно, для меня это всего лишь место для заработка. Это взаимовыгодное сотрудничество. Это все равно, что если бы я снимала квартиру, платя за нее и чувствовала благодарность, что мне ее сдали. Квартиродателю нужны деньги, мне квартира, без сентиментов.

 Отправлено: 06.06.12 16:09. Заголовок: midori вы меня прос..

midori
вы меня простите великодушно, но я совсем не понимаю цели Вашего первого поста...и дальнейших. Чего Вы хотели достичь, что услышать в ответ? Вы пишите

midori пишет:

цитата:

Если будет кто-то высказываться о них негативно, мне не будет приятно, но без бурных эмоций

Также и здесь, многим не приятен Ваш негатив. И с чего Вы решили, что у Вас есть моральное право вываливать его на других людей, которые в этой стране живут. (А эмоции у всех разные)
Не удивительно, что у Вас здесь проблемы с общением,

midori пишет:

цитата:

Соотечественники неприятны тем, что готовы убить, когда высказываешь негативное мнение.

А Вы не приятны соотечественникам, потому что ноете как все плохо
Ничего ... отбудете срок своего заработка и уедете туда, где Вам хорошо. Делов то... Надеюсь, я Вас утешила!?

 Отправлено: 06.06.12 16:12. Заголовок: midori я вполне по..

midori

я вполне понимаю, что есть места где чуствуешь себя неуютно... понимаешь что это не твоя страна...даже без каких либо обьективных причин....
midori пишет:

цитата:

Соотечественники неприятны

ну если копать глубоко, то в принципе, проблема заключаеться в самих соотечественниках и вашем восприятии, а не Го как таковой ...в конце концов Го не виновата, что некоторые midori пишет:

цитата:

готовы убить, когда высказываешь негативное мнение

кстати... не советую судить обо всех соотечественниках по этому форуму.... данный форум очень специфический... , со своей историей и активными участниками... поэтому иногда может сложиться ложное мнение особенно после прочтения некоторых тем... может вам почитать форум Рассвет? возможно там вы найдете единомышленников, которые ближе вам по характеру...

а вообще, дайте Го шанс ... может не так все и плохо?

 Отправлено: 06.06.12 16:18. Заголовок: midori Вы приехали ..

midori
Вы приехали в мой дом-страну, вам она подходит для заработка? Чудно, почему мой дом так вам приглянулся? Чистотой? Уютом, так это жители страны все за свои средства обеспечивают чтобы такие как вы приезжали и чувствовали себя в чистоте а уюте в безопасности а не плевали по углам и не хаяли хозяина дома в который вы приехали как гость.
Мне не приятны соотечественники и любой другой иностранец который приехал на все готовое и все еще недоволен. Деньги заработать можно и в другом месте на родине например... может вам в зад вернуться?

 Отправлено: 06.06.12 16:19. Заголовок: fler пишет: а вообщ..

fler пишет:

цитата:

а вообще, дайте Го шанс ... может не так все и плохо?

Нифига себе... может на колени всех поставить, чтобы тете приятно стало?

 Отправлено: 06.06.12 16:26. Заголовок: помеому тут все поня..

помеому тут все понятно- тот кто хочет тот наидет все везде и всегда, а кто нет - на нет и суда нет!

я незнаю у кого там какие подруги в России лучсе чем тут и тд- я приезжают в Москву- да подруги дества да с 4х лет дружим а некоторые после из института и тд - обшее прошлое, но нету не сегодняшнего ни настоящего. говорить обсолютно неочем все такое разное уже и жизнь и вгляды и проблему совсем разные!
мне их проблемы как в сне тока страхсном снятся, а они когда меня слушают думают- мне бы твои проблемы.

у меня тут настоящие подруги и несомневаитесь позвонить и я и они могут в 3 часа ночи и я тоже и они примчусь и тд и тп и в гости ходим к друг другу незапланированно :)

 Отправлено: 06.06.12 16:35. Заголовок: Да ну...это уж если ..

Да ну...это уж если человек сам в себе позитивный, то он всегда будет на позитиве концентрироваться, у такого всегда стакан "наполовину полный". И уж всяко не станет ни себе ни другим настроение негативом портить

Такое впечатление, что midori уже всех достала в реальной досягаемости, что теперь на форуме решила реакцию соотечественников на свой негатив проверять.
А может это провокация

 Отправлено: 06.06.12 16:43. Заголовок: Anina пишет: Также ..

Anina пишет:

цитата:

Также и здесь, многим не приятен Ваш негатив

да здесь и без того столько негатива...)))
а мне вот все равно.Для меня самое главное- мое ощущения себя и своего места здесь.Не чувствует человек себя здесь дома.Ну и что?Какой здесь негатив заработает- уедет, не исключено, что еще раз приедет заработать... Anina пишет:

цитата:

И уж всяко не станет ни себе ни другим настроение негативом портить

вам так легко испортить настроение...

 Отправлено: 06.06.12 16:55. Заголовок: midori пишет: Для ..

midori пишет:

цитата:

Для меня Родина одна-Россия

я с вами солидарна.
Лучше не пишите тут ничего плохого,а то заклюют. Им только повод дай.
Маруся Климова
мне тоже абсолютно фиолетово,кто что думает,главное чтобы мне и близким было комфортно.

 Отправлено: 06.06.12 17:22. Заголовок: Маруся Климова помн..

Маруся Климова
помню свои поездки в отпуск. Всегда ехала и знала, что ну обязательно какие-то моменты будут не совсем в кайф. Приезжала, заселялась, давала себе пару часов, чтобы принять ситуацию. Если что-то могла, меняла. Нет - принимала как есть...и ВСЁ! ...далее только позитивный настрой и отдых, все нравится, всем довольна.
Как-то оказалась возле меня дама из моего, кстати, города, которая решила со мной "дружить" по этой причине. Ну я про себя думаю...надо еще посмотреть. И она оказалась ужасным нытиком - море холодное, есть нечего, фруктов не дают и т.д. и т.п. ...и понеслось. Более того, комментировала мою еду. Буквально, что я себе в тарелку накладывала. Например, я люблю десерты типа пастилы. Она сидит и бубнит "один крахмал" Вообщем я тут же провела с ней короткий разговор...говорю...извини Оля, но отдыхать далее я буду отдельно. Я собиралась на экскурсии. Как представила ее нытье, повсюду меня сопровождающее...нееееет уж

Настроение не настроение, а всегда с позитивными людьми приятнее иметь дело

 Отправлено: 06.06.12 17:33. Заголовок: Anina Я не ною все в..

Anina Я не ною все время как тут плохо, я высказалась один раз на вопрос моих соотечественников: "нравится ли тебе Го?". За что получила ушат грязи. Голландцам же я обычно вру на этот же вопрос, их же страна, неприятно им будет. С соотечественниками решила, что можно говорить правду. Ан нет, ошиблась

 Отправлено: 06.06.12 17:44. Заголовок: Anina пишет: вы мен..

Anina пишет:

цитата:

вы меня простите великодушно, но я совсем не понимаю цели Вашего первого поста...и дальнейших. Чего Вы хотели достичь, что услышать в ответ?

вот и у меня такой вопрос возник. Тон реакций можно было сразу же предугадать, еще не задавая вопрос

Видимо,
Anina пишет:

цитата:

midori уже всех достала в реальной досягаемости, что теперь на форуме решила реакцию соотечественников на свой негатив проверять

Потому что, если хочется найти друзей, то общение в незнакомом месте начинают с других тем и другим тоном

 Отправлено: 06.06.12 17:47. Заголовок: midori, извините, но..

midori, извините, но если Вам не нравится Голландия и Вы хотели об этом поведать здесь - это можно было сделать корректно.

 Отправлено: 06.06.12 18:06. Заголовок: К слову - мне тоже н..

К слову - мне тоже не очень все нравится в ГО - ну и хрен с ней - живу здесь потому что "по сумме недостатков" она все-же лучше чем другие альтернативы... никаких сентиментов по поводу этой страны нет... я нахожусь так сказать во "внутренней эмиграции" и к фактическому месту моего пребывания это никакого отношения не имеет... делал бы тоже самое в Швейцарии, Украине или в Южной Африке (и в любой стране нашел бы за что их ругать и за что-хвалить)... кстати никаких оскорблений в текстах Мидори я не заметил - послушали бы что о Голландии говорят профессиональные экспаты на пьянках в международной школе... люди приехали срубить бабок по 200-250 штук в год (я к ним не отношусь к сожалению) - и не могут получить ни качественного сервиса, ни жилья, ни медицины - за 5 штук в месяц арендуют на грахтах амстердамские развалины и пол-года ждут разрешение на парковку...

 Отправлено: 06.06.12 18:11. Заголовок: Arkadi пишет: в люб..

Arkadi пишет:

цитата:

в любой стране нашел бы за что их ругать и за что-хвалить

это и есть разумный поход взрослого человека
Все только в черном или белом свете видят только подростки или незрелые личности

 Отправлено: 06.06.12 18:36. Заголовок: Когда я переехала в ..

Когда я переехала в Го, буквально на второй день на детской площадке со мной познакомилась соотечественница. На тот момент мой муж вынужден был уехать в командировку на 2 месяца, я ничего о Го не знала, и о сайте этом тоже не слышала.
Так вот эта дама настолько была негативно настроена и постоянно поливала грязью все сферы жизни, что сначала я испытала небольшой шок, потом и мне все стало видеться в таком свете. По приезду и так всем несладко, а тут еще близкого человека рядом не было, по-голландски почти не говорила, ни друзей , ни врагов... Навязчивое общение пришлось прекратить, но осадочек остался. До сих пор шарахаюсь от соотечественников...
Го однозначно нравиться мне больше Ро, Украины, Испании и Италии. Но везде есть свои плюсы и минусы, так же с возрастом меняются и приоритеты в жизни.
Позитивный настрой - залог здоровья!!!!

 Отправлено: 06.06.12 19:00. Заголовок: lisenok А я и не го..

lisenok
А я и не говорю что здесь нет минусов в медицине, новерно они есть в любой стране. И голландцы сами это понимают, думаю. Все дело в экономии, здесь медицина дорогая и для расчитана на всех, а не только для богатеньких. Здесь не все идеально, согласна, есть и страны где медицина лучше, уже написала про Израиль и Германию.

Но я никогда не поверю что медицина в Ро лучше. Ее там вообще нет, кроме коммерческого отделения. А там вообще не понятно где зарабатывают, а где лечат. То что некоторые наши соотечественники любят по нашим врачам ходить можно объяснить - чем больше им анализов впарят назначат (а часто не нужных), тем им психологически комфортнее, о них заботятся, их лечат. Даже сами врачи из Ро соглашаются что многие анализы и лечения лишние.
Кстати на этом форуме были девочки-врачи, которые и в Ро успели поработать и здесь. Они однозначно на стороне местной медицины.
А то что у нас за деньги к любому специалисту попасть можно не гарантирует что тебя будут лечить профессионально. Почему то российские буратинки, у которых действительно есть деньги и не маленькие, лечатся далеко не в России.
А что уж говорить про тех у кого нет денег или не много, для них российская медицина равняется африканской.

И не дай Бог серьезно заболеть в Ро, раком там или еще чем страшным. Квартиры люди продают, в догли влезают чтобы к лучшим специалистам попасть, а результаты плачевные все равно, не лучше чем в других странах уж точно.

 Отправлено: 06.06.12 19:41. Заголовок: Natasha А вы не заб..

Natasha
А вы не забыли такую незаметную мелочь, как налоги?
Между прочим, приехавшие заработать их тоже таки платят. И именно на собранные налоги государство делает чисто, уютно и безопасно. Вы в курсе такого расклада?

 Отправлено: 06.06.12 19:50. Заголовок: Oreo налоги платят в..

Oreo налоги платят все, а приехавшим заработать часто дают налоговую 30% скидку.
Так что налоги - это не аргумент, особенно в такой стране, как Го

 Отправлено: 06.06.12 19:56. Заголовок: Oreo Представляете, ..

Oreo Представляете, да я в курсе, и даже я их плачу...
Лена правильно ответила, с налогами тут засада, граждане платят намного больше чем те кто чисто заработать приехал, а так же им даются другие приятные льготы. права с разбега можно поменять а все остальные должны экзамены сдавать, язык учить не обязаны, так что на жалость не бейте, все у тети хорошо просто у кого-то стакан наполовину пустой а у кого-то наполовину полный.

 Отправлено: 06.06.12 20:23. Заголовок: Lenna Аргумент, арг..

Lenna
Аргумент, аргумент. Шкала то налогов прогрессивная. Или 50% налогов срубают со всех начиная с главного директора, заканчивая уборщицей? К тому же налоги платят все. Вот если бы экспаты не платили, можно было бы подискутировать, зачем они приперлись в чужой чистый дом и еще недовольны. А то тут пишут так, как будто буквально все бесплатно в подарок.

Natasha
Я уже поняла, что права и голландский вам тяжко дались. Мне уже вас жалко.

 Отправлено: 06.06.12 20:42. Заголовок: Oreo не понимаю, к ч..

Oreo не понимаю, к чему вы это все пишете. Вас разорили налогами? Вас эксплуатровали? Вас насильно заставляли работать? Нет? Тогда к чему такая агрессия?
Не секрет, и об этом уже написали выше, что у приглашенных специалистов есть различные льготы, чтобы сделать их пребывание в Го более привлекательным. Поэтому не надо тут на жизнь жаловаться.
Любить - не любить страну - это эмоции, а вот подобные жалобы - это уж из серии "сегодня раки по пять, но большие, а вчера по три, но маленькие".

ЗЫ При чем тут то, кто и как сдавал на права?

 Отправлено: 06.06.12 20:52. Заголовок: Oreo пишет: Я уже п..

Oreo пишет:

цитата:

Я уже поняла, что права и голландский вам тяжко дались. Мне уже вас жалко.

Пожалейте себя. Вы от Бельгии пеной исходились, и от Швейцарии исходиться будете.
Права мне дались легко, аж с первого раза сдала, вы за меня вообще не переживайте, у меня все расчудестно, Спите спокойно.

 Отправлено: 06.06.12 21:07. Заголовок: Anina пишет: И она ..

Anina пишет:

цитата:

И она оказалась ужасным нытиком - море холодное, есть нечего, фруктов не дают и т.д. и т.п. ...и понеслось. Более того, комментировала мою еду. Буквально, что я себе в тарелку накладывала. Например, я люблю десерты типа пастилы. Она сидит и бубнит "один крахмал"

дык с такими разговор короткий- нужно просто и точно говорить -идите, Оля в а вы еще так кульурно разъясняли...время тратили...

 Отправлено: 06.06.12 21:08. Заголовок: Lenna А что, я разв..

Lenna
А что, я разве агрессивно звучу? Я спокойна, как танк .
А пишу я к тому, что приехавшие на работу, так же, как постоянно проживающие, живут и работают и отдают государство, все, что оно требует. Поэтому, если они выражают недовольство чем-то, то имеют на это полное право, такое же, как и другие граждане.
Кстати, в постах Мидори я не увидела ничего, из серии "про раков".

 Отправлено: 06.06.12 21:11. Заголовок: strela пишет: Так в..

strela пишет:

цитата:

Так вот эта дама настолько была негативно настроена и постоянно поливала грязью все сферы жизни, что сначала я испытала небольшой шок

я прерываю такие знакомства и "общения" просто моментально...без всякого сожаления и экскурса в прошлое.

 Отправлено: 06.06.12 21:21. Заголовок: Oreo ну конечно же, ..

Oreo ну конечно же, все имеют право выражать свое недовольство чем-либо, это нормально и не зависит от того, живете вы тут постоянно и временно. Это уже обсудили выше.

midori пишет

цитата:

страна мне становится все больше неприятна

похоже, раки уже стухли

 Отправлено: 06.06.12 21:30. Заголовок: Natasha А зачем мне..

Natasha
А зачем мне себя жалеть? Нам в Бельгии не нравилось и мы оттуда уехали (с того момента, кстати, уже прошло несколько лет). Перестанет нравиться в Швейцарии, значит опять переедем.

И за вас я не переживаю совсем, то есть абсолютно .

 Отправлено: 06.06.12 22:20. Заголовок: midori просто скучае..

midori просто скучает по своей стране,что вполне логично в первое время.Когда ехала сюда на работу наверняка руководствовалась чем то иным,а не тем придется ли страна по сердцу и как звучит тут местный язык.Ну не понравилось ей тут,кому от этого жарко или холодно?
Если в Российском здравоохранении что-то и хуже,неужели нам должно быть за счастье посещение сельского фельдшера huisarts(a),у которого на все случаи жизни-парацетамол?
Послушайте местное население,как им устанавливаются диагнозы,когда уже слишком поздно или как лечат тех же больных раком.Что бы видеть объективные вещи и обсуждать их совсем не важно любишь ли ты страну или нет.

 Отправлено: 06.06.12 22:25. Заголовок: Ох, какая тема. Меня..

Ох, какая тема. Меня просто выбешивает в последнее время волна негатива исходяшая от некоторых соотечественников. Все им не то и не так, тупые, безграмотные, некультурные, бездушные и страшные голландцы и голландки, не с кем дружить (никто ночью в колготках не приедет), высокие налоги, скучно, язык сложный, про медицину я вообше молчу какие отзывы, магазины говно, все говно, особенно местное население. Вот у меня в России/Украине такая жизнь была, заплатил и пошел, и там я "хорошо стоял/а" а тут я наравне со всеми и вообше не жизнь. При етом никто домой не едет. Парадокс просто! И никто не понимает, что лучше там, где нас нет, и что было - уже может и не быть, или быть по-другому.

 Отправлено: 06.06.12 22:31. Заголовок: Я к тому, что хорошо..

Я к тому, что хорошо, не любит человек Го - и не надо, но зачем ето все извергать на меня или еше кого-либо. Форум да, ето открытое пространство, каждый волен выражать мнение, не хочешь - не читай, ето я еше понимаю, но когда в реале етим грузят - не могу переносить.

 Отправлено: 06.06.12 22:47. Заголовок: Может, чтоб фельдшер..

Может, чтоб фельдшер не был сельским, надо селиться не в селе? А то сравниваем Кукуевошир с внутренностями Садового кольца и удивляемся.
В смысле, что "ощущение дома", оно намного более локально, чем страна. Маастрихт вот мне "не покатил" вообще, Роттердам показался хорошим местом для работы и тусни, но не для жизни, Амстердам сначала расслабил и развлек, но потом стал навевать скуку смертную. От посещения городка Zoetermeer в воскресенье у меня волосы встали дыбом - город-призрак после нейтронной бомбардировки, вся инфраструктура на месте и ни одной живой души. А вот Утрехт - самое оно. Точнее, центр Утрехта.

А у midori - обычный культурный шок. Он у всех бывает, но не у всех проходит. :D

 Отправлено: 07.06.12 11:23. Заголовок: Orange пишет: Может..

Orange пишет:

цитата:

Может, чтоб фельдшер не был сельским, надо селиться не в селе?

Я вообше-то о huisarts(ax),а вы о чем?Считаете,что в больших городах и в деревнях их квалификация чем-то отличаeтся?Или их готовят отдельно для работы на селе,отдельно для города?
А где селиться,так большинство приезжающих селится по месту проживания партнера,без вариантов.

 Отправлено: 07.06.12 11:29. Заголовок: Zonnie пишет: Меня ..

Zonnie пишет:

цитата:

Меня просто выбешивает в последнее время волна негатива исходяшая от некоторых соотечественников.

Ну негатива хватает и по отношению к соотечественникам,едва ли даже не больше к ним.
Надо просто спокойно обсуждать проблемы,принимать чужое мнение и не переходить на личности.

 Отправлено: 07.06.12 11:52. Заголовок: Zonnie ЕстЬ такие лю..

Zonnie ЕстЬ такие люди! У меня была знакомая, познакомиласЬ на русской вечеринке в год приезда. Начали с ней общатЬся...сначала она мне показаласЬ обычным человеком, а потом начала показыватЬ свое "истинное" лицо. И голландцы дураки, и бабы их дуры и уродки,и медицина отстой, и вообще в ее родном городе -МОРЕ, а тут непонятно что... Каждый раз после общения с ней я приползала домой без сил, как выжатый лимон. Муж ругался, ты что говорит, как мазохист, каждый раз одно и тоже! Я ей уже и не звонила сама, и муж отвечал, что меня дома нет... В итоге, мы с ней все таки разбежалисЬ, у меня ТААК "нагорело", и в какой -то момент я ей высказала. Что лучше бы ей ехатЬ к себе на Украину, раз там такой ПАРАДАЙЗ, а тут такое г...но, и что устала я от ее негатива и вечных поучений. ТеперЬ у меня здесЬ естЬ свой личный враг...
А Голлашкино я люблю...Несмотря на сложные отношения с медициной, и подруги у меня голландские-тоже естЬ.

 Отправлено: 07.06.12 12:16. Заголовок: whitecat пишет: Что..

whitecat пишет:

цитата:

Что лучше бы ей ехатЬ к себе на Украину

действительно, если не получается страну любить то лучше свалить Здоровее будет У нас в городе одна на этой почве с ума сошла
whitecat пишет:

цитата:

Несмотря на сложные отношения с медициной

Вам врача домашнего просто поменять надо У меня на третий раз оказался такой, что другого и не желаю

 Отправлено: 07.06.12 12:47. Заголовок: Все считается - я не..

Все считается - я не поленился и сделал расчет: какая сумма (после таксов но включая бенефиты) обеспечит мне стиль жизни сравнимый с моим стилем жизни в ГО сегодня - делал сравнения с РУ, УА, Швецией, Швейцарией, Германией, Чехией, ЮК, Словенией т.е. странами в которых я себя "вижу" - и теперь если звонит агент и называет цифру - а я смотрю - если чистыми имею +20% - начинаю думать (20% - это премия за новый культурный шок) - если премии нет и не предвидится - мирюсь с хаузартсами, некомфортными домами, дорогущей парковкой и повсеместными ограничениями скорости с дикими штрафами...

Смирится одно - а обожать - говоря что крокет это "леккер" а весь вечер с бокалом пива в вонючем баре это "гезелих" - конечно не буду....

Уезжая и Штатов - я плакал - вот не уверен - выступят ли слезы если буду уезжать из НЛ...

 Отправлено: 07.06.12 12:56. Заголовок: Arkadi пишет: кроке..

Arkadi пишет:

цитата:

крокет это "леккер" а весь вечер с бокалом пива в вонючем баре это "гезелих"

 Отправлено: 07.06.12 13:41. Заголовок: Arkadi пишет: Смири..

Arkadi пишет:

цитата:

Смирится одно - а обожать

Золотые слова!
Далеко не всем случается работать на любимой работе и жить в той стране,где хотелось бы.Часто со многим приходится смиряться.
Не вижу ни чего особенного,если человеку,приехавшему временно на работу,не нравится страна.А разве она непременно должна была полюбить ее?

 Отправлено: 07.06.12 14:55. Заголовок: Почитав дискуссию, п..

Почитав дискуссию, прихожу к одному мнению. Люди которые едут в Го., на заработки, плохо представляют себе реальную кртину. То есть, изначально хотим денег заработать, а потом получается: притензии к медицине, к развечениям и т.д. Что забавно обиды и притензии к стране. А с какой радости не понятно? Любим родину, делаем "холодный расчет", хотим денег заработать-эмоции отбрасываем. А в итоге... притензии-страна не такая замечательная, как хотелось бы. Для расчетливых людей, это казуистика какая-то. Медицина плохая? Хе-хе, в Го скорая, пожарка, эвакуатор, приезжает за 5-10 мин., и не важно в Амсе ты живешь или в деревне. А на родинах....часик +-. Ах квалификация не та и денег не берут.....вот ведь проблема. Но то что в Го учатся без блатов и без денег, оценивает только тот, кто может сравнить и почувствовать разницу, реальную а не из статей в " родных газетах" и не смотря "родного" ТВ. Да простят меня модераторы, отвлекусь, я вчера под глажку поймала, на комнпе, "Пусть говорят" с Малаховым, меня хватило на 30 секунд. Дальше, я не рискнула смотреть, начало было таковым, 2-летний мальчик, живет в загоне с козами..... В Го я подобного издевательства над детьми, точно не встречала, обидно, что это не первый и далеко не последний случай. Для меня это более, чем важный показатель.

 Отправлено: 07.06.12 16:19. Заголовок: я не понимаю - почем..

я не понимаю - почему если сравнивают НЛ - так только с родиной (ну там РУ, УА и иже с ним)... почему голландский доктор, когда у меня была проблема с ногами - сам посоветовал не ехать в госпиталь в Энсхеде - а попробовать (если страховка платит) - Мюнстер - там и оборудование лучше и очереди меньше....

А всем женам/невестам скажу - представьте себе что вы приезжаете в ИММИГРАНТОНЕНАВИДЯЩУЮ страну не как невеста, а как просто трудовой мигрант - у Вас был выбор из множества других стран - а Вы повелись на сказки о свободе, открытости и вседозволенности. А вместо этого столкнулись с бюрократией, полным отсутствием сервиса и протестантской догмой "чем хуже - тем лучше" - при этом - что "лучше" определяет тетя неопределенного возраста в горсовете... а любая попытка улучшить качество жизни упирается в любимый лозунг европейских поборников социальной справедливости "в очередь! сукины дети"... тупое развешивание оранжевых флажков поперек улицы до момента очередного пролета национальной сборной считается верхом патриотизма (равно как и забивание дорог Германии караванами, заполненными "хайнекеном", чтобы потом приехав в Хорватию и напившись последнего орать на пляже немцам - "отдай велосипед моей бабушки")...

Голландия хороша для среднего класса и бедных - а пассионарные люди, которые хотят лучшей жизни должны либо оставаться на родине и принимать все риски жизни там (можно по-крупному выиграть, а можно и проиграть) - либо рваться в Штаты (где шансов выиграть еще больше, а проиграть - меньше)....

 Отправлено: 07.06.12 16:24. Заголовок: Zonnie пишет: И ни..

Zonnie пишет:

цитата:

И никто не понимает, что лучше там, где нас нет

ну это для вас так...а для меня- там где я- лучшее место.

 Отправлено: 07.06.12 16:27. Заголовок: Zonnie пишет: но ко..

Zonnie пишет:

цитата:

но когда в реале етим грузят - не могу переносить.

будьте свободнее внутренне и никто вас этим грузить не будет.У меня нет таких приятелей...а если кто-то и выступит (не только о Голл, вообще, с каким-то негативом) я перевожу разговор на другую тему и следующая наша встреча под вопросом.

 Отправлено: 07.06.12 16:35. Заголовок: Arkadi пишет: я не ..

Arkadi пишет:

цитата:

я не понимаю- почему если сравнивают НЛ - так только с родиной (ну там РУ, УА и иже с ним)...

потому что для большинства Го- земля обетованная и сравнить больше не с чем.А сравнение с тем , что было, а была ,явно в пользу Гол

 Отправлено: 07.06.12 16:38. Заголовок: Arkadi пишет: а Вы ..

Arkadi пишет:

цитата:

а Вы повелись на сказки о свободе, открытости и вседозволенности

самое смешное, что эти сказки выдумывают не голландцы, а сами иностранцы, которые ни разу не были в стране

Arkadi пишет:

цитата:

Голландия хороша для среднего класса и бедных

в целом, так и есть, потому что здесь больше социальной уравниловки и заботе о каждом члене общества, социализм так скаать. Зарабатывание огромных бонусов считается неприличным и осуждается. Поэтому да, если хочется стать очень богатым, надо выбирать другую страну

 Отправлено: 07.06.12 16:40. Заголовок: Arkadi пишет: почем..

Arkadi пишет:

цитата:

почему голландский доктор, когда у меня была проблема с ногами - сам посоветовал не ехать в госпиталь в Энсхеде - а попробовать (если страховка платит) - Мюнстер - там и оборудование лучше и очереди меньше....

Так умные люди то давно просекли, если возможность позволяет едут в Гермашку на лечение. Некоторые страховки оплачивают.

Arkadi пишет:

цитата:

тупое развешивание оранжевых флажков поперек улицы до момента очередного пролета национальной сборной считается верхом патриотизма

Хахаха.. точно. Вчера проходила мимо района с дорогими домами -виллами. Уж эти то районы таким раньше не грешили. А тут смотрю - все в оранжевых флажках. А одну виллу так вообще обе обернули в дешевый оранжевый пластик.

 Отправлено: 07.06.12 16:53. Заголовок: И что плохого в разв..

И что плохого в развешивании оранжевых флажков? Народ горится тем, что они - голландцы и не стесняются своих корней как многие "наши" соотечественники.

Мы с мужем украсили нашу фирму тремя национальными флагами - украинским, польским и нидерландским + оранжевые и красно-бело-синими флажками.

 Отправлено: 07.06.12 17:13. Заголовок: marinaka пишет: а м..

marinaka пишет:

цитата:

а мне интересно, в США никогда подобных флажков не развешивают?

Еще как развешивают. И в остальном все культивируется гораздо круче чем., в Го, вы что не знаете, что Наполеона победили американцы.

 Отправлено: 07.06.12 17:20. Заголовок: В штатах ура патриот..

В штатах ура патриотического дебилизма тоже хватает... он меня там точно также напрягал как и здесь... но в штатах я мог вывесить украинский/израильский/индийский/корейский флаг на доме (главное - чтобы не советский :-) )- и все было ок.
А здесь же у меня дочка 4 июля вывесила американский флаг на окне (ну американка она у меня - что делать) - так приперся сосед и сказал что это - нехорошо - так я этому дебилу в пику 24 августа еще и украинский вывесил...

а вообще - я согласен - ура-патриотизм это удел быдла. В противоположнось этому 2 минуты молчания 4 мая я соблюдаю (это дань уважения и ничего против не имею)...

 Отправлено: 07.06.12 17:22. Заголовок: sigma пишет: Народ ..

sigma пишет:

цитата:

Народ горится тем, что они - голландцы и не стесняются своих корней как многие "наши" соотечественники.

Причем тут свои корни и ЕК? Патриотизм на почве футбола? Мне это понять сложно, если честно - показать свою принадлежность к определенной группе, развесив флажки. Причем большенство не являются настоящими фанатами, ажиотаж охватывает только во время проведения ЕК и ВК. Причем ажиотаж такой как будто бы в войне победили.

 Отправлено: 07.06.12 17:32. Заголовок: Arkadi пишет: повел..

Arkadi пишет:

цитата:

повелись на сказки о свободе, открытости и вседозволенности

а кем эти сказки были рассказаны? русскими, кот. в Го не жили?

Arkadi пишет:

цитата:

а весь вечер с бокалом пива в вонючем баре это "гезелих

а зачем вы сидите в вонючем баре, если вам там не нравится?? тут полно народу, кот. вообще никогда в бары не ходит. каждый сам выбирает свое окружение. а штрафы в Го, на мой взгляд, можно даже и поднять..чтоб не повадно было. Парковка дорогая - меньше на машине будут город загрязнять. Ограничение скорости - тише едешь - лучше для окруж. среды и безопасности пешеходов некомфортные дома - в Го полно комфортных домов, только их нужно искать не в амстердаме, хотя, думаю, и там можно найти. это только имхо, понимаю, что у вас может быть свое мнение.

ksena пишет:

цитата:

2-летний мальчик, живет в загоне с козами..... В Го я подобного издевательства над детьми, точно не встречала

да вот недавно в новостях было: http://www.nu.nl/buitenland/2820663/echtpaar-hield-duits-meisje-als-slavin.html К сожалению, оно есть везде. Периодически такое проскакивает и в Го и в Бе, как годами в подвалах держут.

 Отправлено: 07.06.12 17:36. Заголовок: Arkadi пишет: Уезжа..

Arkadi пишет:

цитата:

Уезжая и Штатов - я плакал - вот не уверен - выступят ли слезы если буду уезжать из НЛ...

в одном французском фильме была сказана интересная фраза - "Люди плачут, когда переезжают сюда. Второй рах они плачут, когда им приходится уезжать отсюда"

 Отправлено: 07.06.12 17:38. Заголовок: А я знаю, что много ..

А я знаю, что много голландцев не любят королевскую семью.И считают их дармоедами и нахлебниками.

 Отправлено: 07.06.12 17:38. Заголовок: Arkadi пишет: насче..

Arkadi пишет:

цитата:

насчет домов - в штатах дома - дерьмо, зато большой площади - от 250кв м,

Не все дома дерьмо, есть вполне приличные, только те стоят не копейки.
Arkadi пишет:

цитата:

А здесь же у меня дочка 4 июля вывесила американский флаг на окне (ну американка она у меня - что делать) - так приперся сосед и сказал что это - нехорошо - так я этому дебилу в пику 24 августа еще и украинский вывесил...

Ключевое слово "дебил", моим соседям не помешало, когда мой сын закончив школу, вывесил свой рюкзак на российском флаге. Никаких нариканий не поступило.

 Отправлено: 07.06.12 17:40. Заголовок: Yulka пишет: Причем..

Yulka пишет:

цитата:

Причем тут свои корни и ЕК? Патриотизм на почве футбола?

Вы знаете, у нас все соседи на улице вывешивают Го флаг и 30 апреля и 4 мая, а вот еще когда ребенок родится тоже флаг вывешиваем, так что мы proud to be Dutch не только во время ЕК и WK.

 Отправлено: 07.06.12 17:41. Заголовок: Сказки рассказываютс..

Сказки рассказываются голландскими топ менеджерами - чтобы привлечь воркоголиков - американцев, совков, японцев, корейцев. Т.к. местные разбалованные социализмом работают с 9 до 18, по поводу выхода в субботу на работу - собирают совет трудового коллектива, а естественный стресс на работе - для них медицинский диагноз. Вот и приходят на интервью голландцы которые не хотят больше зарплаты - а готовы жить на 2,5 тонны в месяц - но ГЛАВНОЕ - с 9 до 18 (!!!) или вечные студенты в 29 лет "еще не определившие чего они хотят в жизни"... я по началу от этого просто дар речи терял - сейчас как то привык - кстати пытался объяснить голландцам сказку про двух лягушек - НЕ ПОНИМАЮТ!!!!! (а вот американцам она нравится)....

 Отправлено: 07.06.12 17:52. Заголовок: lisenok Но это случи..

lisenok Но это случилось в Воснии, а не в Голландии, да с немецкой девочкой, но в Боснии. Это больше относится к беспределу на "родинах", чем к Голландской действительности. Давайте все же будем более объективны.

 Отправлено: 07.06.12 17:54. Заголовок: Arkadi Вот, читаю ва..

Arkadi Вот, читаю ваши посты (не без интереса) и думаю, как это вас еще здесь тапками не убили? Вот, что значит - мужик сказал!

 Отправлено: 07.06.12 18:01. Заголовок: Lenna пишет: Поэтом..

Lenna пишет:

цитата:

Поэтому да, если хочется стать очень богатым, надо выбирать другую страну

интересно а что считать "очень богатым" или просто "богатым" и что такое "средний класс"? Считать ли "бедными" тех кто получает дотации/помощи от гос-ва?
Т.е. какой должен быть доход в пересчете на человека или семью, что бы можно было себя каким-то образом классифицировать ? .... просто интересно

 Отправлено: 07.06.12 18:01. Заголовок: Arkadi пишет: кста..

Arkadi пишет:

цитата:

кстати пытался объяснить голландцам сказку про двух лягушек - НЕ ПОНИМАЮТ!!!!! (а вот американцам она нравится)....

Это которые в сметану упали?

 Отправлено: 07.06.12 18:04. Заголовок: Arkadi пишет: ГЛАВН..

Arkadi пишет:

цитата:

ГЛАВНОЕ - с 9 до 18 (!!!)

Как я их понимаю...

Пялить зрачки в монитор до 10 вечера - зато гараж на 3 машины. Наше все!

 Отправлено: 07.06.12 18:04. Заголовок: а я искренне восхищ..