Отправлено: 04.06.09 10:41. Заголовок: Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (3)

 Отправлено: 11.07.12 12:33. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: м..

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

менталитет у голландцев и у нас все-таки очень отличается

Мне вот россейский менталитет (пардон, советский, наверное, так как давно уехала) ну просто вешалка. Каждому свое. Отличия найти можно везде и всегда. Это намного проще, чем их просто не искать.

Может вам удастся прижиться, а если нет, то поскорее ищите ту страну, в которой вам жить хорошо будет. Методом проб и ошибок.

Удачи.

 Отправлено: 11.07.12 12:49. Заголовок: Leentje Спасибо,боюс..

Leentje Спасибо,боюсь только, что методом проб и ошибок может получиться оочень долго Оффтоп: Почему при словах "российский/советский менталитет" у многих негативная реакция, и сразу обвинения в совковости следуют ( это не про вас, так, в целом). Ну написала бы я - у голландцев и итальянцев ( испанцев, греков) разный менталитет, тогда реакция была бы другая? Можно не отвечать, вопрос риторический.

 Отправлено: 11.07.12 13:22. Заголовок: Ninuli4-ka Лучше дол..

Ninuli4-ka Лучше долго искать и найти то, что вам по душе. Я в Голландии чувствую себя дома, впрочем как и в Германии было в 93ем году. Может быть и я прошла те стадии, про которые пишут выше. Но это, как физика в школе - "прошла мимо" (и не заметила).

В любой стране меня "выводит из себя" коллетивизм и бездумие. В Голландии этого предостаточно. Я не слепая, сама работаю в "коллективе". Жуть! Но это есть везде, в любой стране. Коллективное мышление, с которым надо смириться по мере сил и возможностей. Никакого толка нет в пробивании стен лбом. Но все люди разные и кто-то (как, например, я) просто не в состоянии постоянно кивать головой и говорить "ja en amen" на любое словоблудие "начальства". Я выросла в совке. Менталитет? А что это, собственно, такое? Если бы мы все совково одинаковые были, то не жили бы мы в Голландии. Так? Менталитет это одно, воспитание и жизненные принципы и ценности - это наша жизнь.

 Отправлено: 11.07.12 13:23. Заголовок: Ну, советы давать по..

Ну, советы давать по поиску подходящей страны, конечно, легко, но если человек приехал сюда к партнеру, у которого здесь все - работа, семья, друзья, хобби, то получается, что на поиски "своей" страны придется отправляться в одиночку. Либо на родину возвращаться, но опять же одной, так как вряд ли мужу/партнеру такой вариант подойдет. Ninuli4-ka А вы работаете? Если нет, то, может, постараться все силы кинуть на поиски работы? Знаю, что многим, ранее себя неуютно чувствовавшим в эмиграции, это помогало

 Отправлено: 11.07.12 13:27. Заголовок: Prinses Значит в оди..

Prinses Значит в одиночку, если вдвоем не получается. Я так думаю, что у нее тоже ведь и работа, и семья, и хобии и все остальное в другой стране осталось. Бросила ж, приехала.

 Отправлено: 11.07.12 13:31. Заголовок: Leentje Ну да, сог..

Leentje

Ну да, согласна, но чаще всего бросает тот, кому легче бросать по каким-либо причинам. И чаще всего, женщине из Ро оставить все и переехать в Го легче, чем то же самое сделать мужчине, но уже из Го в Ро.

 Отправлено: 11.07.12 13:52. Заголовок: Вы знаете, я не совс..

Вы знаете, я не совсем согласна с тем что нужно как перикатиполе по миру покататься что бы найти " свою " страну.Здесь замешано очень много факторов. А раставаться с партнером (кем более если он тебя устраивает ), бросать все чего уже тут достиг и ехать кудато сломя голову в поисках своей страны?! Это наверное подходящий вариант когда тебе 18 - 19, когда нет никаких обязательств и ты находишся в состоянии естественного поиска.

 Отправлено: 11.07.12 14:20. Заголовок: Ninuli4-ka понятно, ..

Ninuli4-ka понятно, что вы здесь советов не ищите, а просто своими мыслями поделились. у меня к счастью другая картина, но это не значит, что я вам не сочувствую или не понимаю. А ваш партнер знает о ваших "метаниях"? Если знает, то что он об этом думает? Согласна с Vinka , этак можно до пенсии "свою страну " искать. И еще не факт, что найдешь. А с другой стороны, жить там, где все раздражает, тоже не дело. Прямо замкнутый круг. не позавидуешь вам

 Отправлено: 11.07.12 15:46. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: F..

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

Friendly Вы, простите, уже переехали или из Львова советы про эмиграцию даете? И надо все-таки различать оптимизм/позитив и элементарное неумение слушать самого себя.

Ни в коем случае не смею вас учить, а делюсь лишь своим подходом в смене страны / работы / парнера. Любое изминение - это стресс, по работе я наблюдаю такие изминения у сотен людей, и отлично понимаю, что одни это воспринимют легко и очень быстро адаптируються, а другие так всю жизнь и не находят своего места под солцнем.
Так что искренне вам желаю достичь гармонии со своим внутренним я, и найти то место и с тем окружением, где вышеприведенные мысли вас никогда не посетят.

 Отправлено: 11.07.12 15:48. Заголовок: Vinka так вот в том-..

Vinka так вот в том-то и дело, что уже не 18-19 и пора бы определяться..
Caramel партнер знает, невозможно не заметить, ну и периодически озвучивается с моей стороны. Что думает..Надеется, что все еще изменится и приживусь.
Prinses нет, пока не работаю,толком и не искала, на одном предприятии прошла 2 собеседования в апреле,на этом пока все, была вся в изучении языка, но буду точно искать и тем самым оценю свои перспективы в плане работы. Как раз это и определит многое, я не смогу просто искать годами или переучиваться, нет - так нет.

 Отправлено: 11.07.12 17:02. Заголовок: Ninuli4-ka Я вас чи..

Ninuli4-ka
Я вас читаю и такая агрессия читается в ваших постах. Вы пишете в форуме, вам пытаются ответить, помочь посочувствовать а вы на этих дам еще и с упреками бросаетесь. Не нравится вам страна, не нравятся традиции страны , ну так есть замечательное место на земле, называется родина. Вы сами согласились переехать , должны были представлять какие трудности вас могут тут ожидать, не готовы к такому нечего было и чемоданы собирать.

 Отправлено: 11.07.12 19:45. Заголовок: Каждому свое, дамы, ..

Каждому свое, дамы, каждому свое. Кому-то на родине хорошо, кому-то в эмиграции, кому-то никогда родину не найти, а кто-то устроился в тепленьком уголочке и ему/ей по барабану у кого какой менталитет.

Пытаюсь донести идею о том, что каждый строитель своей жизни. Если что-то не нравится, то надо менять. Если есть возможность, конечно. Когда дети и ипотека - это один баян. А когда приехала - не нравится - совсем другой.

Приспасабливаться- притираться-врастать в среду. Кому-то это дается достаточно легко, а кто-то всю жизнь себе покоробить может и в конце концов будет "мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Стоит ли...?

 Отправлено: 11.07.12 20:02. Заголовок: Leentje я вот всегда..

Leentje я вот всегда поражаюсь, почему мне везде - дом кажется (правда, я не во всех странах мира была, конечно и понятно )

 Отправлено: 11.07.12 22:08. Заголовок: Ninuli4-ka

Понимаю и разделяю ваши чувства. Это ощущение, что находишься как во сне, и что место - не твое.
С одной разницей - я вас на 20 лет старше. В 30 бы ринулась учиться-переучиваться-совершенствовать себя для нового фрагмента жизни, а вот сейчас как-то приуныла, поскольку многие местные объяснили, что нечего рыпаться в таком возрасте. И все равно буду пытаться :) пока что буду.

 Отправлено: 12.07.12 01:16. Заголовок: Ninuli4-ka не разобр..

Ninuli4-ka не разобралась сначала, как запостить ответ , предыдущий мой пост был по отношению к Ninuli4-ka

 Отправлено: 12.07.12 07:21. Заголовок: Norka С одной разниц..

Norka

цитата:

С одной разницей - я вас на 20 лет старше. В 30 бы ринулась учиться-переучиваться-совершенствовать себя для нового фрагмента жизни

Учиться никогда не поздно. Я начала переучиваться здесь в возрасте 48 лет. Главное - понять, что тебе нужно в жизни, и двигаться к намеченной цели.

 Отправлено: 12.07.12 07:47. Заголовок: Иногда читая некотор..

Иногда читая некоторых можно подумать, что на родине они были ну так счастливы, ну так счастливы-до опупения.
Каждый день проходя мимо березок, не могли на них налюбоваться. Мужья были не пьющие, не гулящие, а вся остальная родня образцово-показательная.
И вот только здесь монстры-голландцы.

 Отправлено: 12.07.12 08:34. Заголовок: Norka хотела вам в л..

Norka хотела вам в личку написать, потом увидела, что вы как гость (поэтому буду краткой) Я знаю людей, которые в 38 и 48 пошли в Го получать образование, HBO на 4 года, причем в такой не самой простой области, как журналистика.

цитата:

многие местные объяснили, что нечего рыпаться в таком возрасте

не слушайте таких людей, боятся видимо, что конкуренцию им составите

 Отправлено: 12.07.12 08:47. Заголовок: Natasha где вы увиде..

Natasha где вы увидели агрессию в моих постах? Наоборот, в первых сообщениях писала, что восхищаюсь и по-хорошему завидую тем, кто нашел себя здесь и чувствует себя как дома. Что

цитата:

ну так есть замечательное место на земле, называется родина.

как раз-таки и помню. Чуть выскажешься не в восторженном тоне о Го - все, сразу намеки, что Родина ждет. О Го что или хорошо, или никак можно отзываться? В то время как о Ро можно все что угодно говорить, это воспринимается на ура, интересная тенденция.

цитата:

Вы сами согласились переехать , должны были представлять какие трудности вас могут тут ожидать, не готовы к такому нечего было и чемоданы собирать.

Ну ежели бы каждый из нас мог все предвидеть и все события предугадывать, то это ж Битва экстрасенсов отдыхает просто!

 Отправлено: 12.07.12 09:10. Заголовок: Ninuli4-ka Читайте ..

Ninuli4-ka
Читайте свои посты, и ответ девушки из Львова.

Мне ваши восторженные высказывания о Го не нужны, но ваши притензии к вашей "все хуже и хуже" смешны темболее вам уже 30 лет, неужели такая ерунда как не ваша мама пыталась отблагодарить своего а не вашего сына за поездку, празднование дни рождения причем не ваш.
Ну я думала что в таком зрелом возрасте можно было представить, а если не хватает фантазии почитать в интернете что вас ожидает там куда вы собираетесь приехать. Вы же не мешок с картошкой, погрузили, привезли, выгрузили.

 Отправлено: 12.07.12 09:23. Заголовок: А на счет родины. Чт..

А на счет родины. Что вам не нравится? Куда же нам ехать когда нам плохо и вокруг одни гады? К маме. к папе к друзьям, там где Новый год празднуют весело... (смешные жизненные ценности у некоторых, меряются веселостью празднованием праздников ) Или вам и на родине плохо?

 Отправлено: 12.07.12 09:31. Заголовок: Natasha извините, но..

Natasha извините, но не поняла ничего из вот этого, вроде и по-русски написано

цитата:

неужели такая ерунда как не ваша мама пыталась отблагодарить своего а не вашего сына за поездку, празднование дни рождения причем не ваш.

чей сын, чья мама.. ну ладно..
кто сказал, что мне на родине не нравится? вы откуда выводы свои делаете? на родине мне как раз-таки хорошо.

цитата:

Читайте свои посты, и ответ девушки из Львова

перечитайте многие ваши посты, там столько друже- и человеколюбия, что диву даешься
впрочем, у меня не было цели вступать в длительную полемику, просто высказала свое мнение, на то и форум, чтобы делиться этим, ну а если вам смешна я или мои жизненные ценности или претензии- это же прекрасно, кому-то настроение поднять

 Отправлено: 12.07.12 16:06. Заголовок: Ninuli4-ka Спасибо з..

Ninuli4-ka Спасибо за поддержку, надеюсь, личка тут рано или поздно образуется:)
К слову - форум уникальный, благодарность создателям и поддерживателям.

 Отправлено: 12.07.12 16:06. Заголовок: Лариса Спасибо, Лар..

Лариса Спасибо, Лариса, вот как раз и пытаюсь понять сейчас, нужно ли мне задерживаться здесь, или таки не мое, и вернуться домой, пока там не все потеряно ( в плане темпа и окружения)
Еще хочу спросить - в 48 , как я понимаю, у вас уже был достаточный уровень владения нидерландским для учебы?
Я приехала сюда в 50. Нидерландский сейчас еще крайне слабый, слегка могу читать. Слишком хорош был английский )))), но и он стал ухудшаться без адекватного употребления.
Как я понимаю, для учебы в таком возрасте( язык подразумевается), необходимы еще и немалые средства?

 Отправлено: 12.07.12 16:45. Заголовок: Norka на форуме мно..

Norka на форуме множество ссылок, где можно бесплатно скачать, массу учебников, учебников с диками,программ. рассписаны методики. было бы желание, а главное нужна сила воли.

 Отправлено: 12.07.12 16:50. Заголовок: halyna Спасибо, язык..

halyna Спасибо, языковые ссылки пользую, действительно очень много, глаза разбегаются. Собираю мозги в кучу.
Или я вас не совсем поняла, вы имеете ввиду дальнейшую учебу?
Как только пойму, в какую сторону рыть - сила воли поможет. На данный момент задача - определиться с возможностями и необходимостями.

 Отправлено: 12.07.12 17:42. Заголовок: Norka , я имела ввид..

Norka ,
я имела ввиду язык, от уровня знания языка многе зависит. а про работу, сейчас конечно очень тяжело всем. время не очень удачное для того, чтобы начинать новую жизнь для всех.тут
все зависит от опыта и образования в родной стране, от того чем вы хотите заниматься и на что есть спрос. походите по разным uitzendbureau в вашем регионе узнайте на что сейчас спрос и хотите ли вы этого. можно заглянуть к vrijwilligerswerk coordinatorcoordinator -у он есть при каждой gemeente, там встречаются варианты vrijwilligerswerk с возможностью последующего трудоустройства. (предприятия ставят vrijwilligers в очередь, на работу или дают вам рекомендации для другого работодателя).
послушайте, что вам скажут и смотрите хотите ли вы этого. а дальше и учиться можно в этом направлении.

 Отправлено: 12.07.12 18:56. Заголовок: halyna пишет: сейча..

halyna пишет:

цитата:

сейчас конечно очень тяжело всем. время не очень удачное для того, чтобы начинать новую жизнь для всех.

А времена всегда одинаковые. ИМО.

 Отправлено: 12.07.12 18:56. Заголовок: halyna , Спасибо, э..

halyna ,
Спасибо, это новая для меня инфа, обязательно отработаю.
Образование из неньки здесь будет малоприменимо и overgekwalificeerd :). Преподавательское, не школа.
Но я готова меняться-осваивать что-то новое. Главное, чтобы мне нравилось ( вот чего захотела )))))

 Отправлено: 13.08.12 18:58. Заголовок: Ninuli4-ka привет! Я..

Ninuli4-ka
У меня абсолютно такие же ощущения и мысли по поводу Голландии и моей ситуации здесь как и у тебя. Я здесь 8 месяцев, курсы ещё не начались, но мне кажется что, с началом курсов мало что изменится. С работой тоже, к сожалению, пока не сложилось. Все подобные негативные моменты моего 8-месячного опыта пребывания в данной стране, наводят меня на мысль, чтобы уехать обратно в Питер. К сожалению, я так и не нашла на форуме хотя бы приблизительной информации, сколько девчонок вернулось обратно. Неужели у всех, кто присутствует на форуме, жизнь в Го сложилась как по маслу? С партнёром у меня прекрасные отношения, но оказывается, чтобы быть счастливой для кого-то этого не достаточно.

 Отправлено: 13.08.12 19:45. Заголовок: По-маслу - думаю, ма..

По-маслу - думаю, мало у кого сложилось, но все, кто ищут работу, обычно когда-нибудь находят

 Отправлено: 13.08.12 20:30. Заголовок: INES пишет: К сожал..

INES пишет:

цитата:

К сожалению, я так и не нашла на форуме хотя бы приблизительной информации, сколько девчонок вернулось обратно.

это вам только ИНД сказать может.
Я знакома с 4 девочками которые вернулись но родину в течение 1-го года проживания, и 2-я девочками - кто вернулся уже имея вторую "карточку".
Причины - двое не смогли жить с партнерами-алкоголиками, еще двое - неудачно пытались "втихаря" сменить партнера так , что партнеры сменили их .
А остальные - так и не нашли достаточно точек соприкосновения с голландской реальностью, чтобы чувствовать себя здесь комфортно. Но, если честно, то они не очень то их сами и искали....

 Отправлено: 13.08.12 20:31. Заголовок: INES пишет: К сожа..

INES пишет:

цитата:

К сожалению, я так и не нашла на форуме хотя бы приблизительной информации, сколько девчонок вернулось обратно. Неужели у всех, кто присутствует на форуме, жизнь в Го сложилась как по маслу? С партнёром у меня прекрасные отношения, но оказывается, чтобы быть счастливой для кого-то этого не достаточно.

Понимаете, те кто вернулся я думаю не посещают данный форум, как бы что им здесь делать.ИМХО.
А я вам встречный вопрос задам: у всех у наших, кто живет в своей стране все по маслу?
К сожалению, такого ни у кого и нигде не бывает, что бы все было и во всем в ажуре.
И только мы сами должны расставлять приоритеты, что нам важнее всего для нашего личного счастья: семья, карьера, дети, финансы и пр.
А вы хотите все и сразу, а такого не бывает.

 Отправлено: 13.08.12 20:45. Заголовок: Научитесь просто жит..

Научитесь просто жить а не достигать и доказывать кому-то чего-то. Как только вы раслабетесь, начнете радоваться каждому дню рядом с любимым человеком, с любимым занятием (книги, языки, спорт, вязание, вышивка, прогулки по лесу, фотография) нужное подчеркните, только тогда у вас все стает на свои места и работа найдется и учуба и преданные добрые друзья и огромное счастье -дети. А что вы хотите за 8 месяцев? Можно годами вот так изводить себя сжирать изнутри и ничего не добиться.

 Отправлено: 13.08.12 20:56. Заголовок: Natasha очень хорош..

Natasha
очень хорошо сказали
спасибо-так все верно

 Отправлено: 13.08.12 21:02. Заголовок: Согласна, что кто ищ..

Согласна, что кто ищет, тот всегда найдёт. Но вот я, не готова идти работать туда, куда я не хочу, особенно, когда на родине предлагают заманчивые предложения. Решение вернуться обратно рождается в совокупности с остальными пунктами, здесь не только работа или курсы. Здесь также фигурируют отношения с детьми партнёра, возможность построить собственную полноценную семью, а также насколько тебе комфортно в этой стране и т.д. Возможно, что это не моя страна, поэтому и не стоит дальше тратить время на адаптацию. Каждый ощущает ситуацию по-своему.

 Отправлено: 13.08.12 21:16. Заголовок: INES пишет: Возможн..

INES пишет:

цитата:

Возможно, что это не моя страна

Возможно это не ваш партнер а страна приложилась ко всему остальному.

 Отправлено: 13.08.12 21:22. Заголовок: INES я думаю каждый..

INES я думаю каждый из сюда приехавших задавал себе вопрос о том, правильно ли он сделал. И если есть определенный жизненный план, в который не вписывается ситуация в настоящем, и есть возможность эту ситуацию изменить - то ситуацию надо менять. К тому же когда есть куда возвращаться - это уже не мало Кстати большинство девочек, о которых я выше написала, довольны тем, что вернулись. Не все на все 100% конечно же, но зато лучше стали распределять приоритеты и понимать себя. И это тоже опыт.

 Отправлено: 13.08.12 21:25. Заголовок: Natasha пишет: Возм..

Natasha пишет:

цитата:

Возможно это не ваш партнер а страна приложилась ко всему остальному.

кстати я об этом же подумала.

 Отправлено: 13.08.12 21:57. Заголовок: Natasha +1000..

Natasha +1000
8 месяцев , поверьте, слишком маленький срок, чтобы составить какое-то представление о стране и ее жителях.