Отправлено: 04.06.09 10:41. Заголовок: Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (3)

 Отправлено: 11.04.13 13:58. Заголовок: Orange пишет: похо..

Orange пишет:

цитата:

походите по музеям, разным, а не только самым известным, и задайте себе вопрос, кто их создает, обхаживает и содержит - инопланетяне?

да нет, обычные голландцы- наши соседи...и не нужно идти в столичный музей, чтобы узнать, что и там работают люди, которые мало интересуются окружающими предметами

 Отправлено: 11.04.13 14:00. Заголовок: Orange пишет: всегд..

Orange пишет:

цитата:

всегда можно наити единомышленника постдока из Куала-Лумпур в виртуальном пространстве и слиться с ним в интеллектуальном экстазе.

лучше все- таки соседка...по крайней мере с ней можно поболтать по- нидерландски....

 Отправлено: 11.04.13 14:02. Заголовок: Orange пишет: я при..

Orange пишет:

цитата:

я привыкла свое окружение формировать проактивно, а не "как пойдет".

Думаю,что каждый человек ,осознанно или нет, сам формирует свое окружение.Может,что -то есть в этом:"подобное притягивает подобное".
Я вот своим голландским окружением очень довольна Люди разных возрастов и профессий,но все творческие и позитивные,умеющие радоваться жизни.

 Отправлено: 11.04.13 14:12. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

лучше все- таки соседка...по крайней мере с ней можно поболтать по- нидерландски....

Соседка всяко лучше, это я давно просекла, еще при жизни в северном Ворвикшире.

"Необходимость чувствовать себя принятым" - это самый большой и жирный мой личный таракан, так как я и в детском саду, и в школе и в пединституте всегда была "аутсайдером". А попав в американский университет вдруг оказалась "в своей тарелке". И когда меня "не принимают", я чувствую шкурой. Я могу не подать вида, но сознательно все равно буду пытаться оказаться "в зоне комфорта". Тем более, когда знаю, где мне комфортно, а где - нет.

 Отправлено: 11.04.13 14:16. Заголовок: Orange пишет: И ког..

Orange пишет:

цитата:

И когда меня "не принимают", я чувствую шкурой. Я могу не подать вида, но сознательно все равно буду пытаться оказаться "в зоне комфорта".

поэтому некоторые сразу чувствуют себя дома в Го, а другие никогда, тк.к это не их "зона комфорта"

 Отправлено: 11.04.13 14:27. Заголовок: Lenna пишет: поэтом..

Lenna пишет:

цитата:

поэтому некоторые сразу чувствуют себя дома в Го, а другие никогда, тк.к это не их "зона комфорта"

Абсолютно, и страна здесь не причем. У меня есть несколько знакомых "эмигрантов в квадрате", которые уехали с родины, получили гражданство другой страны, а потом переехали и обосновались в третьей (мой случай, опять же). Вот именно эта вторая эмиграция и приводит к определению "зоны комфорта" в чистом виде, а не в форме "тут плохо, но на родине еще хуже". Так что нет ничего странного в том, что человек не всегда приживается во "втором доме", и уж точно никак не показатель "ущербности" этого самого дома.

 Отправлено: 11.04.13 15:44. Заголовок: Мдяя... Серьезный ра..

Мдяя... Серьезный разговор ... .
А я часто задумываюсь, как это раньше люди уезжали в другие страны практически без права переписки. Письма шли месяцами, встреч нужно добиваться годами. Без интернета, без скайпа ... .

 Отправлено: 11.04.13 17:41. Заголовок: Leentje пишет: Не с..

Leentje пишет:

цитата:

Не совесем, наверное, про эмиграцию, но про то, "как мы себя чувствуем".

http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000187-000-0-0

 Отправлено: 11.04.13 19:48. Заголовок: Orange пишет: Абсол..

Orange пишет:

цитата:

Абсолютно, и страна здесь не причем. У меня есть несколько знакомых "эмигрантов в квадрате", которые уехали с родины, получили гражданство другой страны, а потом переехали и обосновались в третьей (мой случай, опять же). Вот именно эта вторая эмиграция и приводит к определению "зоны комфорта" в чистом виде, а не в форме "тут плохо, но на родине еще хуже". Так что нет ничего странного в том, что человек не всегда приживается во "втором доме", и уж точно никак не показатель "ущербности" этого самого дома.

Интересная темка. Согласна на все 100%.
Всё зависит от менталитета той страны куда мы иммигрировали. Одним например голландский менталитет и культура ближе чем другим. Кому то может ближе американский, или английский, французский и т.д. (просто к примеру беру) и там и есть их "зона комфорта". Просто наверное один менталитет ближе к нашим личным характеристикам чем другой.

 Отправлено: 12.04.13 12:44. Заголовок: Orange пишет: Особе..

Orange пишет:

цитата:

Особенно странно жаловаться на отсутствие "культурного" окружения в век интернета. Если соседка через улицу не хочет обсуждать прогрессивно-этические идеи в трудах Спинозы, всегда можно наити единомышленника постдока из Куала-Лумпур в виртуальном пространстве и слиться с ним в интеллектуальном экстазе.

Правда при ближайшем рассмотрении может оказаться, что обсуждение трудов Спинозы в принципе такое же бессмысленое сострясение воздуха, как и обсуждение с соседкой актуальных сплетен. С той только разницей, что мысль "Ты балда, ничего не понимаешь" в разговоре с поклонником голландовского философа будет выражена более цветистым образом, чтобы так сказать, и после дискуссии было о чем поразмышлять..

 Отправлено: 12.04.13 13:49. Заголовок: Oreo пишет: равда п..

Oreo пишет:

цитата:

равда при ближайшем рассмотрении может оказаться, что обсуждение трудов Спинозы в принципе такое же бессмысленое сострясение воздуха, как и обсуждение с соседкой актуальных сплетен.

Это абсолютно однозначно. Я бы даже сказала, более бессмысленное, но чтобы это понимать, надо быть немного философом...

 Отправлено: 14.04.13 18:52. Заголовок: А когда вы почувство..

А когда вы почувствовали себя дома в Голландии? и чувствуете ли?

 Отправлено: 14.04.13 19:00. Заголовок: Olinja перечитайте с..

Olinja перечитайте сабж, уже 2,5 темы об этом написали

 Отправлено: 15.04.13 08:54. Заголовок: у меня тоже такое вп..

у меня тоже такое впечатление от фильма осталось

 Отправлено: 05.06.13 12:23. Заголовок: Еще на эту же тему....

Еще на эту же тему...
http://www.snob.ru/profile/9723/blog/61282

 Отправлено: 09.07.13 07:00. Заголовок: Почитала тему...врод..

Почитала тему...вроде еще никуда из Ро не уехала, а уже ностальгирую :))
Я вот этого тоже побаиваюсь :)
Lenna пишет:

цитата:

пока она учила язык, ей очень-очень хотелось понимать родственников. Но когда она язык выучила и стала нормально общаться, ей стало страшно от уровня и содержания разговоров.

А еще мне кажется, что грустные фильмы об эмигрантах смотреть нет смысла. Человек с мозгами сам решит, когда ему носить розовые очки, а когда нет (особенно если по этому форуму хорошо полазить), а дамочка с роем бабочек ...ее все равно не проймет. А вот, когда этих фильмов насмотришься и начинаешь что-то МЧ вещать, тебе в лицо летят упреки: "Почему ты мыслишь так негативно?! Успеха добивается тот, кто мыслит позитивно!"...
А есть вообще голландский аналог поговорки "Надейся на лучшее и будь готов к худшему"? Очччень надо!

 Отправлено: 09.07.13 08:52. Заголовок: Pantsh , в реальной ..

Pantsh , в реальной жизни все не так страшно :) Вы правильно себя настраиваете: не нужно излишнего позитива, но и все не так плохо в нашем королевстве :) Люди они везде люди, со своими достоинствами и недостатками. На мой взгляд, с голландцами легче общаться на некоторой дистанции, они вцелом контактные и позитивные в общении, но не нужно ждать от своих новых голландских родственников знакомых того же уровня близости и понимания, как это было дома. Часто это просто невозможно в виду разницы менталитета и т.д. Вы же едите к любимому человеку, с ним и нужно стараться строить глубокие крепкие отношения. А там постепенно подучите язык, появятся знакомые, а может и друзья, жизнь станет вокруг более понятная, и вы почувствуете себя если не дома, то достаточно комфортно. Желаю вам удачи!

 Отправлено: 09.07.13 09:21. Заголовок: оксана Спасибо за по..

оксана Спасибо за поддержку! Примерно так все и планирую-представляю

 Отправлено: 09.07.13 10:47. Заголовок: Мы тут с конца мая, ..

Мы тут с конца мая, пока никакой ностальгии, потому что все в бурном процессе оформления бумаг, изучения окрестностей, более близкого знакомства с родственниками. А вот вчера взгрустнулось, у брата день рождения был, обычно вся семья собирается, весело. Даже в скайп не удалось увидеться и поздравить, связь была ужасная. Наверное вся эта ностальгия возникает по праздникам, когда понимаешь что ты что то пропускаешь важное.

 Отправлено: 09.07.13 11:17. Заголовок: Сливка Думаю, настоя..

Сливка Думаю, настоящая ностальгия тогда и накрывает, когда все документы оформлены, имена родственников выучены, карта магазинов и т.п. составлена, тебе все объяснили, показали и оставили в покое...и вот тут-то!!!

 Отправлено: 09.07.13 11:21. Заголовок: Я с начала декабря. ..

Я с начала декабря. Летали в марте на несколько дней из за документов, а так без необходимости никакого желания не возникает. Дочка тоже не хочет даже на неделю в Киев на каникулы. Правда мама скучает, но она уже второй раз по месяцу здесь.
Правда, скучали за солнцем в июне, но оно к нам пришло сейчас

 Отправлено: 09.07.13 12:01. Заголовок: По-моему ностальгиро..

По-моему ностальгировать и реально хотеть уехать - вещи разные, хотя...сначала надо приехать, а потом уже уезжать
Я сужу только по опыту "выхода замуж" не в другую страну, а в другой регион, правда тоже в маленький город, - дико скучала по проспектам, аккуратным кафе и равнодушным прохожим!

 Отправлено: 09.07.13 18:12. Заголовок: Сливка пишет: Мы ту..

Сливка пишет:

цитата:

Мы тут с конца мая, пока никакой ностальгии,

У меня первые полтора года ностальгии не было,потом накрыло,и не отпускает до сих пор Надеюсь,пройдет со временем,уезжать из Го точно не планирую.
Мы живем в маленькой деревне под Амстердамом,мне не хватает движения,драйва. Слава богу,скоро переезжаем в Роттердам,надеюсь там будет лучше

 Отправлено: 09.07.13 18:52. Заголовок: Shpulka Будем надеят..

Shpulka Будем надеяться что все это временно и пройдет. Надо приспосабливаться и обрастать контактами, связями и друзьями тогда легче должно быть.

 Отправлено: 11.07.13 12:32. Заголовок: Интересная и актуаль..

Интересная и актуальная тема, не только для тех кто живет здесь давно, но и кто только собирается приехать.
Я здесь пока просто по гостевой визе 2 месяца и уже столкнулась с тем, как многие писали - будто там, дома, жизнь пошла дальше, а я здесь зависла между прошлым и будущим и страшно, что же будет дальше если приеду сюда жить. Но у меня этот страх связан с профессиональной невостребованностью. Я бросила в Украине свою прошлую жизнь полностью, включая работу. Я понимала, что не рискнув, ничего не изменится и все же перемены - такой стресс.
Не представляю пока как можно полноценно жить без интересной работы, хотя будучи далеко от любимого тоже не была счастлива. Прочитав отзывы других, поняла, что для меня самый лучший способ адаптации - это позитивный настрой, тогда я вижу много положительного, интересного, находятся сразу важные дела и вспоминаю почему хотела быть здесь и не хочу другого пути. Не знаю, что будет когда действительно столкнусь с реальной жизнью здесь, но позитивные советы очень помогают поднять дух. Очень хотелось бы найти здесь свое комфортное место.
А мой парень здесь работает и живет уже 5 лет и все равно не чувствует себя как дома. Пока не нашел своего места. Скучает за родными, часто как это возможно ездит домой, но принял решение остаться жить здесь и строить свою жизнь в этой стране. Но он у меня довольно замкнутый человек, неохотно общается и принимает участие в социальной жизни. Я надеюсь вместе мы сможем стать здесь счастливыми.
Спасибо всем за советы и отзывы!

 Отправлено: 11.07.13 15:56. Заголовок: Эмиграция - это в мо..

Эмиграция - это в моем восприятии (не имею ввиду словарный термин) ВЫНУЖДЕННЫЙ переезд. А если по доброй воле - ну что ж, просто поиск счастья, а оно как известно для каждого разное...

 Отправлено: 11.07.13 21:34. Заголовок: Margoshka Самый луч..

Margoshka Самый лучший способ приобрести новые знакомства и быть занятой - учиться, тем более, если ваша профессия здесь не востребована. Начинайте как можно скорее учить язык и поступайте в институт или университет. И будет вам счастье!

 Отправлено: 11.07.13 22:28. Заголовок: strela Я пока не зна..

strela
Я пока не знаю востребована или нет, у меня 2 диплома, работала по первому - как химик, второй - экономика. Конечно буду учить язык, может удастся что-то найти с английским. А заново получать специальность - это наверное так дорого, да и долго

 Отправлено: 12.07.13 11:43. Заголовок: Margoshka пишет: А ..

Margoshka пишет:

цитата:

А мой парень здесь работает и живет уже 5 лет и все равно не чувствует себя как дома. Пока не нашел своего места. Скучает за родными, часто как это возможно ездит домой, но принял решение остаться жить здесь и строить свою жизнь в этой стране. Но он у меня довольно замкнутый человек, неохотно общается и принимает участие в социальной жизни. Я надеюсь вместе мы сможем стать здесь счастливыми.

Он русско-язычный?? Вытаскивайте его в русские компании, на фейсбуке куча групп, есть даже группа Украинцы в НЛ. Здесь живет достаточно людей с кем можно найти общий язык для приятного общения. Плюс 5 лет всего... я первые 15 лет никак не могла найти подходящую мне компанию и даже собиралась эмигрировать в США из за этого!

 Отправлено: 12.07.13 13:13. Заголовок: Sodapop Да у него ес..

Sodapop
Да у него есть знакомые, просто он сам по себе человек не очень компанейский, работает много. Ну если я тут сама обоснуюсь, то надеюсь вместе будем находить время на отдых.

 Отправлено: 12.07.13 22:46. Заголовок: А я уже 1,5 года с с..

А я уже 1,5 года с сыном здесь - и ни как н е привыкну - вообще ни как - а на днях дед у меня умер - и тут меня вообще чуть не порвало - я конечно разумно понимала, что деду не помочь и что билеты на самолет без брони 1000 в один конец на двоих стоит и мне их не купят (да и к чему уже) - но как то так жутко стало - нет не просто жудко, а жудко в квадрате

 Отправлено: 12.07.13 22:57. Заголовок: sky bell держись h..

sky bell
держись

 Отправлено: 13.07.13 11:32. Заголовок: Держусь http://jpe.r..

Держусь

 Отправлено: 31.07.13 10:36. Заголовок: Ya живу в Го с окт..

Ya живу в Го с октября 2010, в целом мне домой не хочется, были пара случаев когда я чувствовала себя не в своей тарелке, в офисе поначалу, а в основном по праздникам в толпе Во время винтерспорта был раз, все галдели, пели песни которых я не знала, я ничего не понимала и чувство было то еше. Сейчас я подучила язык и уже не помню, когда последний раз чувствовала себя не своей. Хотя вот ездила домой последний раз и стало грустно, потому что родители стареют, захотелосЬ их почаше видетЬ, к себе почаше вытаскиватЬ. Но дом у меня все же тут, там я уже чаше не своей тарелке, особенно во всяких ЖЕКах и т.д.

 Отправлено: 02.08.13 22:10. Заголовок: sky bell Я вам ОЧЕН..

sky bell
Я вам ОЧЕНЬ сочуствую! Умом-то все понимаешь, а вот чуства и эмоции -это совсем друго расклад.