Отправлено: 04.06.09 10:41. Заголовок: Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (3)

 Отправлено: 06.03.13 22:09. Заголовок: Shpulka Я почувств..

Shpulka

Я почувствовала себя абсолютно комфортно года через два. На настоящий момент живу в Голландии 6,5 лет и не могу себе представить, что жила бы где-то еще. Но, основываясь на информации с форума, боюсь, что я скорее исключение, чем правило. В Голландию (а особенно в Брабант ) влюбилась в первый же год жизни здесь, и с каждым годом люблю все больше.

 Отправлено: 06.03.13 22:46. Заголовок: Shpulka а почему учи..

Shpulka а почему учиться не хотите?
Я вот с сентября новую профессию осваиваю, тк по своей специальности вообще ничего не светит, и очень довольна!! Не надо работать на дурацкой работе, но и дома не сидишь + новые знакомые, круг общения увеличился в разы, не говоря уже о новых знаниях и перспективах. Живу тут 3,5 года, если что. Успехов вам!

 Отправлено: 07.03.13 09:46. Заголовок: strela пишет: Я вот..

strela пишет:

цитата:

Я вот с сентября новую профессию осваиваю

Если не секрет, какую?
Shulka к сожалению, вам никто не ответит через сколько лет вы почувствуете себя здесь как дома. И почувствуете ли вообще. Все люди разные и сроки адаптации тоже. Для статистики- я здесь 2,5 года. Еще на родине не была и даже не тянет. Хотя у меня там мама и сестра. Они сами к нам приезжают. У меня с самого начала даже мыслей не было, что это не мой дом. Может потому, что несколько лет планировали переезд и я уже давно свыклась с мыслью, что рано или поздно мы будем жить в Недерландах. Вам удачи и поскорее почувствовать себя как дома. Тем более все у вас для этого есть
Скрытый текст

Как раз вчера говорили с мужем на эту тему, сидя в садике на солнышке, кофе попивая. Я его спрашиваю: "Представляешь, что мы еще 3 года назад в Баку жили в съемной квартире?". Он говорит: "Даже не верится, что это всего 3 года назад было". Нет, здесь, однозначно мой дом. Я люблю почти все, что меня окружает.

 Отправлено: 07.03.13 10:06. Заголовок: Мне кажется, что ест..

Мне кажется, что есть разница между чувствовать себя комфортно и чувствовать себя как дома.
Как дома - у меня через 5 лет.
Притом я прекрасно помню этот момент. Возвращалась из Москвы и была рада, что возвращаюсь. Как стали снижаться и я увидела нарезанную ломтями Голландию, подумала - ну слава богу, дома:)
После 5 лет меня перестало тянуть в Москву. олее того, езжу туда с неохотой и по крайней нужде.

 Отправлено: 07.03.13 10:11. Заголовок: Всё настолько индиви..

Всё настолько индивидуально, я здесь уже более 10 лет, казалось бы полностью адаптироваалась, но иногда тоже хочеться уехать в другую страну или куда подальше.

 Отправлено: 07.03.13 10:27. Заголовок: Я здесь полтора года..

Я здесь полтора года, чувствую как дома с первого дня, несмотря на всю беспомощность поначалу. Еду через 2 недели в Ро ... только из-за близких людей. Если бы не они, не поехала бы вовсе. Еще не уехала, а уже хочу обратно сюда в Го.
Помню писала пост в тему "что мне нравится в Го", так вот ... за полтора года не разочаровалась ни в чем, а только еще больше здесь нравится

 Отправлено: 07.03.13 12:50. Заголовок: Anina пишет: , чувс..

Anina пишет:

цитата:

, чувствую как дома с первого дня, несмотря на всю беспомощность поначалу. Еду через 2 недели в Ро ... только из-за близких людей.

Я тоже почти полтора года тут. Приезжаю в Питер к сыну и маме, и домашним животным. За пределы дома там выхожу только погулять с собакой или в магазин. никуда больше не хочется, просто некомфортно выезжать в центр или заходить в метро. Но у меня просто с детства (всю жизнь в СПб прожила) нелюбовь к большим городам. Мне и Роттердам с Амстердамом большими кажутся....
А что касается разочарований/неразочарований, здесь в Го у меня одно (главное) разочарование - вот эта самая "zesjescultuur" в оношении многих к своему делу. Сначало это резко бросается в глаза в сфере обслуживания, потом хорошо заметно было на работе, когда, защищенный контрактом сотрудник дает понять, что ему на свои ошибки плевать, после него - "хоть трава не расти". Но я с этим мирюсь (а что - есть варианты?), и мне комфортно в маленьком городке.
Главное - это, конечно, низкий уровень криминала. И дружелюбие местного населения. Постоянно незнакомые люди улыбаются - поневоле делаешь все время так же. (Перестаешь воспринимать людей как источники потенциальной угрозы. После питерского метро - сильный контраст..)

 Отправлено: 07.03.13 16:58. Заголовок: когда я уезжаю в рос..

когда я уезжаю в россию- не хочу уезжать. когда уезжаю из россии- опять не хочу уезжать. но приезжаю- и радуюсь. и в россии и в голландии.

 Отправлено: 07.03.13 17:03. Заголовок: Я здесь 5-ый год, в..

Я здесь 5-ый год, в своем районе и в некоторых местах куда постоянно ходим , чувствую себя как дома, но стоит только попасть в незнакомый район как становлюсь иностранкой. Я думаю, что голландцы навсегда останутся для меня голландцами, а я останусь русской и для себя и для них. Домой ездила за эти года 3 раза, там все по другому, все наполнено смыслом и улочки переулочки проспекты все с ассоциируется с тобой там училась, там гуляла, здесь плясала и т.д. Я за 5 лет здесь ну максимум 6 названий улиц запомнила зато карту СПб еще помню и районы и улицы и метро и т.д.
Я хорошо здесь живу, рада что мои дети здесь родились. В России я как рыба в море, а здесь наверное как рыба в аквариуме.

 Отправлено: 07.03.13 17:13. Заголовок: Вот ведь как взрослы..

Вот ведь как взрослые дамы пишут – все отлично, привыкли сразу и чувствуем себя как дома. Любимый муж рядом, помогает и радует. На родину только изредка – навестить маму, сына, животных и т.д. Я и сама в такой ситуации. Это и есть на мой взгляд ужасный ужас – когда родные люди (и животные тоже)живут в разных странах и не рассказывайте мне про скайп и что общаемся даже чаще… Вероятно, нет правильных жизней. По своему личному опыту ( мы ведь здесь просто дружески разговариваем о себе ) путь этот сложный именно в разборках с самой собой. У меня это получается гораздо сложнее, чем я предполагала. В Голландии живу два года.

 Отправлено: 07.03.13 19:14. Заголовок: Счастливой эмиграции..

Счастливой эмиграции не бывает (с)...но все-таки, счастливой себя чувствовать можно.Для этого нужна совокупность определенных факторов, и для каждого она разная.Но абсолютно точно одно- теплые и доверительные отношения с партнером, отсутствие проблем в принятии его семьи и вас его семьей (сюда относятся и контакты с бывшими женами).Дальше по списку- владение языком и работа.Последнее, к сожалению, зависит от многих внешних факторов- место жительства, возраст и тд... работа это принятие тебя обществом и одобрение твоей деятельности, что человеку, конечно, необходимо...можно найти себя в чем-то другом, конечно...

 Отправлено: 07.03.13 19:51. Заголовок: Маруся Климова Вон S..

Маруся Климова Вон Shpulka пишет, что все у нее из вашего списка есть, но все равно человек себя счастливым не чувствует. Так, что не для всех этот список работает. Мне кажется, что все-таки все настолько индивидуально, что здесь однозначного ответа быть не может. Остаеться тоько пожелать удачи в интеграции.

 Отправлено: 07.03.13 20:21. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы!
Strela я не исключаю возможности учиться в будущем. Сейчас заканчиваю университет в Москве,остался год,поэтому речи об учебе здесь на данный момент нет.
amapola
согласна с вами. Для меня абсолютно счастливое время,когда приезжают родители в гости. Ни по кому скучать не надо,все родные рядом.
Anina пишет:

цитата:

чувствую как дома с первого дня

вериться слабо. Вы уникум. Ни для кого иммиграция не проходит бесследно,у кого-то конечно легко,у кого-то тяжело,как в моем случае.

 Отправлено: 07.03.13 20:59. Заголовок: Shpulka http://jpe...

Shpulka Немножко добавлю. И мне не очень ... . Но самое ужасное, что в Украине уже не мой дом. Там квартиранты живут. Милые люди, но как они меня раздражают . Так, что сюда еду как домой . И за сыном скучаю. Скайп не помогает. Так хочется потрогать ...
Shpulka Все у нас будет хорошо!

 Отправлено: 07.03.13 21:04. Заголовок: Shpulka пишет: вери..

Shpulka пишет:

цитата:

вериться слабо

Я Вам больше скажу .... бывают даже такие люди, которым в эмиграции лучше, чем дома. Если у Вас не так, то это не значит, что не может быть по-другому

 Отправлено: 07.03.13 21:05. Заголовок: Nalee2010 спасибо h..

Nalee2010
спасибо все будет хорошо однозначно
Очень приятно такое читать,сразу настроение поднимается!

 Отправлено: 07.03.13 21:06. Заголовок: Anina да конечно,я ..

Anina
да конечно,я не отрицаю,что со временем лучше,но сначало то...

 Отправлено: 07.03.13 21:42. Заголовок: Caramel пишет: Так,..

Caramel пишет:

цитата:

Так, что не для всех этот список работает

однозначно....я хотела было увязать возраст- мол, дэвушкам постарше легче адаптироваться, но вижу, что и мы трудно привыкаем...видимо, все очень индивидуально.Всегда сравниваешь, что оставил дома и что приобрел здесь...я обменяла все на замечательного мужа...все мои профессиональные амбиции, к счастью, реализованы по полной программе на родине, так что в этом плане тосковать не приходится....вот подруги- это да...всегда жду встречи.И ко мне они приезжают, и я дома ежегодно бываю и в третьих странах встречаемся...а все равно наговориться не получается.

 Отправлено: 08.03.13 15:17. Заголовок: Andie пишет: там в..

Andie пишет:

цитата:

там все по другому, все наполнено смыслом и улочки переулочки проспекты все с ассоциируется с тобой там училась, там гуляла, здесь плясала и т.д.

Как хорошо сказано,вот это и есть понятие Родины.И неважно где она,в России или Африке и какой там уровень жизни и какой статус был у тебя там.....

 Отправлено: 08.03.13 15:56. Заголовок: Когда живешь здесь м..

Когда живешь здесь много лет, то такой же "смысл" появляется и тут. И в какой-то момент (рано или поздно) чашка весов Голландии становится "тяжелее".

 Отправлено: 08.03.13 16:12. Заголовок: Leentje А много это..

Leentje А много это сколько? У вас когда этот "смысл" появился?

 Отправлено: 08.03.13 16:21. Заголовок: У меня не особо мног..

У меня не особо много смысла было в России, мне проще Я здесь с 1996 года. Точную дату сказать не смогу. Но вот, например, мест в Голландии "с воспоминаниями" у меня много.

Пример одного из "смыслов" - рождение моей второй дочки в нашем доме... в спальне моей старшей дочери. Ни за какие коврижки не хочу из этого дома уезжать... Одни воспоминания и куча смысла.

 Отправлено: 08.03.13 21:24. Заголовок: конечно же все индив..

конечно же все индивидуально. Я здесь совсем недавно, и сказать что адаптировалась не могу. Но сейчас я четко поняла что мне мешало почувствовать себя " дома ". (несмотря что муж и детки рядом ) Как только я взяла себя в руки и начала под СЕБЯ обустроивать быт, интерьер, планировать день и.т.д - все поменялось. теперь это МОЙ дом, а я не в гостях у горячо любимого мужа.

 Отправлено: 18.03.13 11:23. Заголовок: Я уехала в 22 года, ..

Я уехала в 22 года, не оставив за собой ни особого места работы, ни каких-либо других "зацепок", приехала к любящему и любимому человеку. И только недавно - по прошествии где-то 6 лет - начала ощущать, что у меня теперь два дома: когда еду домой к родителям в Россию и когда возвращаюсь домой в Голландию. Поначалу дом был только в России, потом вообще было чувство, что дома ни там уже нет, ни здесь еще нет. Этот период был, наверное, самым некомфортным, я не знала, чем заняться, все было завязано на отсутствии работы, на хорошую не брали, почтальоном надоело. С этого года пошла учиться на совершенно новую специальность (право, хочу перейти на налоговое право, если получится), в жизни появился новый смысл. Конечно, это не гарантия получения работы в будущем, но в любом случае - я уже не жалею, что приобретаю этот опыт учебы. А в остальном - все здесь устраивает, конечно, остается проблема расстояния между мной и родителями, езжу туда, они здесь по состоянию здоровья только раз были, это, конечно, остается нерешенной и вряд ли решаемой серьезной проблемой, остальное все можно устроить.
Хотя я и сейчас чувствую себя вот так:

Andie пишет:

цитата:

в своем районе и в некоторых местах куда постоянно ходим , чувствую себя как дома, но стоит только попасть в незнакомый район как становлюсь иностранкой

Но что остается делать - примиряюсь с этим и отношусь с чувством юмора к собственной "неуклюжести" и незнанию во многих моментах здесь, это помогает.

 Отправлено: 18.03.13 12:43. Заголовок: Leentje пишет: Когд..

Leentje пишет:

цитата:

Когда живешь здесь много лет, то такой же "смысл" появляется и тут. И в какой-то момент (рано или поздно) чашка весов Голландии становится "тяжелее".

Золотые слова!
После пройденных лет на новом месте появляются новые чувства и воспоминания, которые не слабее, а иногда и сильнее тех, которые оставили на родине.

 Отправлено: 18.03.13 12:49. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

я хотела было увязать возраст- мол, дэвушкам постарше легче адаптироваться, но вижу, что и мы трудно привыкаем...видимо, все очень индивидуально

Я бы сказала часто наоборот-девушкам помоложе легче адаптироваться. На родине много чего не держит в молодом возрасте (работа, дети, карьера и т.д.), плюс - чем моложе, тем легче даётся язык.

 Отправлено: 09.04.13 11:43. Заголовок: Через какое время вы..

Через какое время вы почувствовали себя дома в Голландии?

 Отправлено: 09.04.13 12:30. Заголовок: Olinja Отсюда и в те..

Olinja Отсюда и в теме всё ответы на ваш вопрос )) :
http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000201-000-120-0#000.001

 Отправлено: 11.04.13 11:48. Заголовок: Я почувствовала себя..

Я почувствовала себя здесь "дома" в мой второй приезд на длительный срок. Первый раз я провела тут почти 2 года по работе, и прожила все это время в каком-то искусственном мире из гостиничных номеров, обслуживаемых квартир и англоговорящих коллег. По-голландски знала слов пять, чем немеряно гордилась. В общем, типичная аррогантная экспатка.
А потом жизнь у меня интересно повернулась, и я приехала в Голландию уже как "жена экспата" - мужу предложили хороший контракт в Амстердаме, на таких условиях, что я смогла уйти с работы и засесть в творческом декрете на неопределенный срок. У меня появилось время медленно, очень медленно впитывать голландскую атмосферу, гулять, ходить по музеям, знакомиться с людьми, учить язык (сдала NT2-II), учиться в местном университете - и я влюбилась в страну. Мне здесь невероятно комфортно, даже то, что я не очень хорошо до сих пор понимаю разговорный язык. Мне нравится, что мне не лезут в мозг чужие разговоры в поезде, как это происходит в Англии или в России, что я сохраняю некоторую "отстраненность" и "дистанцию" и никто насильно не пытается меня "интегрировать". Нравится, что даже гопники помогают занести коляску по лестнице, что люди сдержаны в эмоциях и наделены здоровым пофигизмом. Нравится интерес голландцев к другим культурам, тяга к знаниям и серьезное отношение к искусству, литературе и науке. В общем, мне хочется, чтоб мои дети по крайней мере школу окончили здесь, а где дальше учиться - сами определятся. А мне здесь просто нравится быть и заниматься интересными мне делами. Пускаем с мужем корни потихоньку, ремонтируем дом, чтоб было свое "гнездо". С нашим чемоданным образом жизни очень хочется иметь какую-то привязку к точке на карте. Выбрали в итоге Утрехт.

 Отправлено: 11.04.13 12:17. Заголовок: Orange "Нравитс..

Orange
"Нравится интерес голландцев к другим культурам, тяга к знаниям и серьезное отношение к искусству, литературе и науке."
у меня такое ощущение как будто бы не о голландии читаю Может мне не повезло просто и я за 5 лет в Голландии таких представителей голландского населения просто не встретила

 Отправлено: 11.04.13 12:30. Заголовок: april Я учусь в Ле..

april

Я учусь в Лейденском университете, на гуманитарном факультете. Каждый день вращаюсь среди молодых ребят, которые очень серьезно учат арабский, китайский, японский, корейский, русский. Ессно, это очень селективная подборка окружения, но я привыкла свое окружение формировать проактивно, а не "как пойдет". У меня с сокурсниками разница в возрасте на 20 лет, но они меня "приняли" как свою, несмотря на то, что по семейным причинам я не могу ходить на их вечеринки и тусовки. Мои одногрупники - зверски работящие в плане учебы, знают по несколько языков, многие делают два образования одновременно, а уж фанатизмом по отношению к основному предмету (японский язык) иногда вводят в меня в полный безрадостный ступор, потому что я понимаю, что мне с ними бесполезняк тягаться (с орущим младенцем в коляске в нагрузку и вторым в проекте).
Это я к тому, что везение тут не причем - человек находит то, что активно ищет.

Если у Вас есть свободное время, заведите музейную карточку и походите по музеям, разным, а не только самым известным, и задайте себе вопрос, кто их создает, обхаживает и содержит - инопланетяне? Посмотрите на сайтах университетов объявления о бесплатных лекциях, сходите и убедитесь, что в аудитории сидят не только русские с китайцами.
Сходите на кинофестивальные показы в Утрехте или Роттердаме. На бесплатные классические концерты студентов консерватории. Оно же все тут есть, и денег не стоит, и пообщаться с народом на таких мероприятиях всегда можно. Если и после этого не обнаружите ни одного "культурного" голландца - я умываю руки. Видимо, у меня действительно такая странная карма.

 Отправлено: 11.04.13 12:50. Заголовок: Orange пишет: я при..

Orange пишет:

цитата:

я привыкла свое окружение формировать проактивно, а не "как пойдет".

+1000

 Отправлено: 11.04.13 13:03. Заголовок: Orange пишет: Ессно..

Orange пишет:

цитата:

Ессно, это очень селективная подборка окружения, но я привыкла свое окружение формировать проактивно, а не "как пойдет".

совершенно согласна

ЗЫ как-то очень давно услышала рассказ одной русской девушки о дружной семье мужа. Запомнилась ее фраза о том, что пока она учила язык, ей очень-очень хотелось понимать родственников. Но когда она язык выучила и стала нормально общаться, ей стало страшно от уровня и содержания разговоров. Но это все для другой темы, если кому-то захочется ее развить

 Отправлено: 11.04.13 13:17. Заголовок: Lenna снесите в др..

Lenna

снесите в другую тему, если посчитаете нужным. На Фейсбук у меня френд-лента состоит из очень разных людей, от всяких там бизнес-шишек (бывшие однокурсники-коллеги) до про фигуристов и студенки факультета компьютерных игр и по совместительству косплейера-Лолиты (не путать с персонажем Набокова!)) Так вот, единственным человеком, которого я из этой ленты выключила, оказалась очень умная и политически активная русская американка, которая ну конкретно достала оппозиционными статьями о Путине и призывами к гражданским акциям. Это при том, что я ее политические взгляды разделяю, но где-то должна проходить граница чувства меры. Иногда людям надо расслабиться и просто тупо поглазеть на картинки с кошками и демотиваторы.

 Отправлено: 11.04.13 13:23. Заголовок: Orange я вообще-то п..

Orange я вообще-то писала совершенно о другом. Просто каждый читает то, что видит

 Отправлено: 11.04.13 13:31. Заголовок: Lenna Не, я поняла..

Lenna

Не, я поняла о чем Вы. Мне тоже иногда хочется не понимать английского, когда я еду в поезде по северному Ворвикширу. Там один акцент чего стоит, Элиза Дулиттл и рядом не стояла. Это я уже мысль увела в сторону в том смысле, что слишком много "интеллигентных" разговоров тоже не есть добро, ну хотят люди обсуждать части тела, шмотки и знаменитостей, ну и фиг с ними. Главное, чтоб мир во всем мире.

 Отправлено: 11.04.13 13:35. Заголовок: Orange тогда я разов..

Orange тогда я разовью основную мысль.
Не всем самодостаточным и культурно развитым людям важна среда обитания. Им своей культуры на всех хватит

 Отправлено: 11.04.13 13:39. Заголовок: Lenna Интересная м..

Lenna

Интересная мысль. Я таки-даже с ней согласная.

Особенно странно жаловаться на отсутствие "культурного" окружения в век интернета. Если соседка через улицу не хочет обсуждать прогрессивно-этические идеи в трудах Спинозы, всегда можно наити единомышленника постдока из Куала-Лумпур в виртуальном пространстве и слиться с ним в интеллектуальном экстазе.

 Отправлено: 11.04.13 13:53. Заголовок: Lenna пишет: Не все..

Lenna пишет:

цитата:

Не всем самодостаточным и культурно развитым людям важна среда обитания. Им своей культуры на всех хватит

chapeau)))))))
я бы еще вот что добавила...стремление быть высоко оцененным своим окружением и "быть принятым" кажется мне внутренней несвободой...но это только мое мнение.

 Отправлено: 11.04.13 13:55. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

стремление быть высоко оцененным своим окружением и "быть принятым" кажется мне внутренней несвободой.

Согласна