Отправлено: 04.06.09 10:41. Заголовок: Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (3)

 Отправлено: 14.08.12 13:46. Заголовок: Natasha +1 полнстью ..

Natasha +1 полнстью согласна )) никому ничего не доказывать, а enjoy каждый прожитый день !!!!

 Отправлено: 14.08.12 13:55. Заголовок: Friendly вы вроде ..

Friendly

вы вроде только в ожидании эмиграции, размышлять о ней сидя дома и уже прочувствовать в новой стране- две разные вещи. надеюсь, что у вас ничего не измениться!
оптимист он везде оптимист))))

 Отправлено: 14.08.12 14:30. Заголовок: Anusha Очень важен ..

Anusha
Очень важен еще и настрой. Если приезжают с идеей покарить Голландию и добиться высот карьерных то и будут тут ныть и рассказывать как их дисскриминируют и как они такие специалисты а их и полы мыть не берут. А когда приезжаешь жить устраивать свою семью тогда и на все сморишь намного проще и радуешься солнцу и дождю и расслаблено работу ищешь .

 Отправлено: 14.08.12 14:35. Заголовок: а мне кажется, цели ..

а мне кажется, цели надо ставить себе! иначе как раз совсем стухнешь.. Если не к чему стремиться, то как чего-то достигнуть? Понятно, что время нас немного пообтесает и подучит.. Но разве мало тех, кто добился в Го карьерных высот? Пусть не сразу, но все возможно.

А вот настрой, действительно, главное!

 Отправлено: 14.08.12 14:41. Заголовок: Nataly Цели это хоро..

Nataly
Цели это хорошо, главное какие. А если не достиг поставленной цели? Что делать? Скулить на форуме изводить родных собирать чемоданы?
Это опять же возврат к теме нужно ли работать.

 Отправлено: 14.08.12 15:14. Заголовок: Natasha скулить не п..

Natasha скулить не поможет,это точно Цели у всех разные, не для всех это работа. Ведь можно же Голландию по-другому покорять. Если не достиг цели, надо менять цель, наверно ))

 Отправлено: 14.08.12 15:24. Заголовок: В общем нужна золота..

В общем нужна золотая середина! и настрой по достижению высот и спокойствие, если что-то не получается, ну и конечно же в идеале, гармония в семье. а вообще тема хорошая, читаешь, что-то на себя примеряешь, находишь и свои схожие ощущения и советы хорошие от которых и настрой появляеться и расслабленность))) у меня пока плюсов больше, чем минусов, надеюсь что дальше будет только легче, потому как все больше осваиваешься и принимаешь и строишь и тд))

 Отправлено: 14.08.12 15:59. Заголовок: Natasha пишет: Нау..

Natasha пишет:

цитата:

Научитесь просто жить а не достигать и доказывать кому-то чего-то.

Не могу не согласиться с Наташей! Я не помню кто, но здесь, на форуме, одна девушка тоже поднимала эту тему и сетовала, что люди на родинах живут, а здесь, в Го, жизнь проходит мимо. Мое мнение - это большая ошибка оглядываться назад и доказывать кому-то что ты еще "ого-го"! Если ты сделал шаг, никогда не жалей об этом! Благодари за то, что имеешь сегодня! Завтра будет другой день.

 Отправлено: 14.08.12 17:03. Заголовок: Anusha как я уже ран..

Anusha как я уже раннее писала, это вопрос умения и желания приспосабливаться к новым обстоятельствам, а что смена работы, мужа, страны - все отпределенного рода стрессы, так что кто то это проходит легко и быстро, а кто то так и живет прошлым. Да оптимизм мой не умирает, что уже не раз в жизни ой как спасал.

 Отправлено: 14.08.12 19:52. Заголовок: Хотела поместить ссы..

Хотела поместить ссылку в тему про "где лучше жить", но потом подумала, что это хорошо подходит в тему про эмиграцию.
Это впечатления наших соотечественников, который сейчас живут в Лондоне, и очень похожи на нас

цитата:

Наши Почему важно ладить с людьми и соблюдать правила, как понять английский юмор и куда идти за душевной беседой. Десять встреч с жителями Лондонграда

 Отправлено: 14.08.12 22:42. Заголовок: Natasha пишет: Науч..

Natasha пишет:

цитата:

Научитесь просто жить а не достигать и доказывать кому-то чего-то.

Совершенно не собиралась кому-то что-то доказывать, тем более здесь, на форуме. Доказывать я буду сама себе на что я способна. А с чего Вы взяли, что мне нужно научиться жить? Я считаю, что с моим жизненным опытом я и сама смогу давать психологические советы по типу Зигмунда Фрейда, только они здесь не уместны, поскольку большинство людей, заходящих на форум интересует конкретный опыт, а не крылатые фразы общего типа. С моей стороны было интересно узнать, сколько приблизительно людей уехало обратно, так и не победив своих вполне нормальных человеческих амбиций. Не всем же дано начинать с нуля в качестве неквалифицированного рабочего. Кто-то хочет больше и сразу, особенно, когда на то были определённые перспективы.

Natasha пишет:

цитата:

Как только вы раслабетесь, начнете радоваться каждому дню рядом с любимым человеком, с любимым занятием (книги, языки, спорт, вязание, вышивка, прогулки по лесу, фотография)

Прекрасный набор хобби. Я думаю, что обязательно подчеркну что-то для себя, но лет через 10. В ближайшее время хотелось бы себя продолжать реализовывать дальше. Более того, уже находясь здесь, я продолжала заканчивать второе ВО по форме экстернат, писала диплом и летала защищаться. А сейчас выбрала ещё он-лайн курсы, так что время даром не теряю.

Natasha пишет:

цитата:

Если приезжают с идеей покарить Голландию и добиться высот карьерных то и будут тут ныть и рассказывать как их дисскриминируют и как они такие специалисты а их и полы мыть не берут.

А почему бы и нет? Не все же так быстро готовы переквалифицироваться в уборщицы, ради того, чтобы остаться жить в Голландии.

Ляля пишет:

цитата:

8 месяцев , поверьте, слишком маленький срок, чтобы составить какое-то представление о стране и ее жителях.

8 месяцев в стране, но это не означает, что я раньше здесь не была и не знаю менталитет, привычки голландцев, а также культуру страны. За эти 8 месяцев как раз и можно сделать выводы твоя это страна или нет.

fimm пишет:

цитата:

Если ты сделал шаг, никогда не жалей об этом! Благодари за то, что имеешь сегодня! Завтра будет другой день.

Знакомые крылатые фразы. Спасибо, что напомнили. Но, что я имею сегодня? Скучная страна, люди живут по расписанию, вечером никого нет на улицах и т.д. Не всем повезло жить в крупном городе. Когда ехала сюда, был совершенно оптимистичный настрой, что хотелось танцевать от счастья. Заводить друзей только по языковой принадлежности? Может быть, в России я даже бы с ними и общаться не стала. Друзья все там. А это тоже важно. Хорошо, что есть любимый человек, который готов уехать со мной в Санкт-Петербург. Спасибо всем. Peace!

 Отправлено: 14.08.12 23:00. Заголовок: INES http://jpe.ru/..

INES респект

 Отправлено: 14.08.12 23:16. Заголовок: INES Покуйте чемода..

INES
Покуйте чемоданы.

И с чего вы решили что я обращалась лично к вам?

 Отправлено: 14.08.12 23:28. Заголовок: INES а вы водите а..

INES

а вы водите авто? если нет, то срочно записывайтесь на курсы, сдавайте экзамен (вот вам и challenge на ближайшее время) и покупайте себе автомобиль... вот увидете насколько ваша жизнь измениться с приобритением мобильности...

 Отправлено: 14.08.12 23:29. Заголовок: INES а чего вы так в..

INES а чего вы так все в штыки воспринимаете?! Никто вам и не советовал переквалифицироваыся в уборщицы. Просто приезжать сюда время от времени и жить постоянно - это разные вещи.(говорю исходя из личного опыта ). Просто нужно ЗДЕСЬ строить заново свою жизнь, во всяком случае не отчаеваться.а то что здесь было другими написано - действительно помогает выйти из той депрессии, которая есть у большей половины в первый год.
Я в свое время не захотела переезжать сюда. как результат мой муж переехал ко мне. Прошел почти десяток лет и он захотел только к себе на Родину. Выбор: развестись или ехать с ним?! Поскольку мы в браке счастливы выбор оказался очевидным. А ведь за это время можно было бы....а теперь язык, защита диплома, настрификация... Я все это к чему?! Кто вам даст гарантию того что ваш муж сможет до конца жить в вашей стране? Не пожелеете ли вы потом о своем теперешнем решении?! Тем более если у вас хорошие отношения в семье. А по поводу друзей: они появляются очень синхронно с овладением языка.
Удачи вам в принятии решения

 Отправлено: 15.08.12 09:08. Заголовок: INES пишет: было ин..

INES пишет:

цитата:

было интересно узнать, сколько приблизительно людей уехало обратно, так и не победив своих вполне нормальных человеческих амбиций

если бы даже такая статистика и была, то что это меняет в своем конкретном индивидуальном случае

 Отправлено: 15.08.12 10:00. Заголовок: INES пишет: Не все ..

INES пишет:

цитата:

Не все же так быстро готовы переквалифицироваться в уборщицы, ради того, чтобы остаться жить в Голландии.

Интересно, почему стоя в позиции обороны, непременно надо опустить всех, кто читает? По человечески INES можно понять, но читая такие вот словечки - уже и понимать не хотца.

 Отправлено: 15.08.12 10:00. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы! Поделилась своими ощущениями относительно таких же как и я, которые читают, но не пишут здесь. Уже в течение 5 лет я периодически сюда заглядываю и ищу необходимую информацию, но в переписку не вступаю, поскольку это затягивает кому-то что-то объяснять здесь, тем более, что у людей проживших здесь десяток лет - одни ощущения, а у людей, которые ещё "примеряют" страну на себя - другие ощущения. Примерять страну на себя можно и год, и два и десяток лет, но всё равно остаться не удовлетворённой чем-то. Все, кто сюда приезжает, берет на себя определённый риск и ответственность за свою жизнь и за то, как здесь сложится. Но кто-то решается уехать обратно, а кто-то остаться здесь, но при этом ощущение неудовлетворения может присутствовать в течение всей жизни. Я очень рада за тех, у кого всё сложилось так, как они хотели здесь.

Natasha , уверена, что это было относительно меня За 5 лет чтения, заочно Вас немного знаю :)

fler, спасибо! Да, надо новые права получать. Мои деревянные уже не действительны здесь. Пока что велосипед :)

Vinka, не воспринимала в штыки, просто не всем подходят вышеописанные и предлагаемые методы. Тем более, если учесть я не новичок за границей, и даже жила в африканской стране. По поводу Вашей истории - огромное спасибо, что поделились. Очень интересно читать нестандартные истории. Мой партнёр обожает Россию, и он хотел, чтобы не я к нему переехала, а он ко мне. У него там друзья, и даже работа связана с бизнесом в России.

Anina пишет:

цитата:

если бы даже такая статистика и была, то что это меняет в своем конкретном индивидуальном случае

Ничего не меняет в моём случае. Хочется почувствовать, что я не одна овца в стаде баранов (посл). Читая форум, складывается впечатление, что Голландия - самая лучшая страна на свете и все здесь хотят жить и остаться, и только мне одной пора паковать чемоданы

 Отправлено: 15.08.12 10:51. Заголовок: INES пишет: Читая ф..

INES пишет:

цитата:

Читая форум, складывается впечатление, что Голландия - самая лучшая страна на свете и все здесь хотят жить и остаться, и только мне одной пора паковать чемоданы

Что-то за 5 лет вы поразительно мало прочитали.
Темы из форума навскидку:
Любить ли Голландию, если в ней живешь?
Что мне НЕ нравится в Голландии
В какой стране лучше жить

и т.д. и т.п.

 Отправлено: 15.08.12 10:52. Заголовок: INES Позвольте под..

INES

Позвольте поддержать Вас в том, что, конечно, нет универсальных советов как адаптироваться в той или иной стране и что каждому - своё. Кому-то нечего терять в своей родной стране и иммиграция скорее улучшение жизни, чем необходимость занижать свои ожидания, урезать амбиции. Кто-то, наоборот, настолько удачлив в новой стране, что состоялся ещё лучше, чем на Родине. Как для каждого человека понятие счастья является сугубо индивидуальным, так и советы дает каждый с точки зрения своего понимания радости жизни. Нет правых и неправых. Я вот, например, тоже не из тех людей, кто с легкостью согласился бы "бросить все и в омут". Но, конечно, тут и от привлекательности "омута" зависит, т.е. от человека, ради которого пришлось бы это сделать. А говорить о том, есть ли гарантия, что голландец приживется в России все равно, что рассуждать, а есть ли гарантия что русская (украинка и т.п.) приживется в Голландии. Гарантий нет никаких. Но, если, взвесив все ЗА и ПРОТИВ, все-таки ближе вариант вернуться домой, значит стОит попробовать. Тем более, если Ваш любимый тоже рад такой перспективе. Не думаю, что Вы хотели кого-то обидеть, высказавшись про уборщицу, т.к. далеко не все девочки с этого начинают в Го, а даже если и начинают - ничего страшного в этом нет. Не все готовы к этому не потому, что считают себя выше или лучше, а, например, просто элементарно не любят этим делом заниматься. Я вот полы мыть не люблю, поэтому не смогла бы...А вот официанткой, например, при необходимости, смогла бы, несмотря на совершенно другую по уровню работу сейчас К тому же, жизненные ситуации, вынуждающие начать жизнь с нуля, бывают не только в иммиграции, но и в своей стране тоже. Поэтому очень важно чувствовать внутренний комфорт от проживания в той или иной стране. Если его нет, то и работа, соответствующая ожиданиям, может не помочь почувствовать себя дома. Правильных всем решений и смелости в их реализации! И обязательно счастья!

 Отправлено: 15.08.12 17:03. Заголовок: мне вот тоже интерес..

мне вот тоже интересна статистика вернувшихся, потому что вообще интересна любая статистика, а тем более на тему Голландии. Я много раз вспоминала, например, "Мышь в сарафане" (она внезапно прекратила писАть на форуме года 3 назад), потому что хорошо запомнила ее историю знакомства с женихом... Очень хочется, чтобы всё у нее хорошо сложилось где бы то ни было

 Отправлено: 15.08.12 17:39. Заголовок: INES пишет: Примеря..

INES пишет:

цитата:

Примерять страну на себя можно и год, и два и десяток лет, но всё равно остаться не удовлетворённой чем-то. Все, кто сюда приезжает, берет на себя определённый риск и ответственность за свою жизнь и за то, как здесь сложится.

И все кто сюда не приезжает, озабочены темже. Можно так же легко остаться неудовлетворенным и в своей стране. Думаю вы немного путаете, понятия, которые не зависят от страны проживания.

 Отправлено: 15.08.12 20:06. Заголовок: INES 5 лет?????????..

INES
5 лет???????????????? Госпадя и шож вы такое тут навычитывали и по каким темам все это время бродили если не дошли да вашей главной темы о карьере. Были бы ы внимательны то на протяжении этих 5-ти лет можно было навычитать что с работой тут засада тем более для тех кто с акцентом и с "непризнанным" паспортом. Почитали бы все это 5 лет назад гляди и цели бы ставили себе другие и амдиции засунули бы в другой карман а может и вообще послали бы голландиию к черту и жили бы припеваючи с друзьями и преспективами в Питере. Вот до чего доводит невнимательность и не избирательное чтение в инете. Исправляйтесь. Чумадан приготовили уже? Мы в отпуск едем на родину могу прихватить до границы...

 Отправлено: 15.08.12 20:47. Заголовок: Natasha, не надо вос..

Natasha, не надо воспринимать буквально написанное. Было сказано, что периодически заходила на форум за необходимой для меня лично информацией. Мне не интересно читать всю писанину от корки до корки и комментировать свежеоставленные сообщения. Более того, 5 лет назад вопрос не ставал о переезде. Зато ваши язвительные и шутовские комменты, которые вы позволяете себе иногда, наверняка запомнились большинству. Хорошего отпуска, не потеряйте топор!

 Отправлено: 15.08.12 21:11. Заголовок: INES И почему вы и ..

INES
И почему вы и дальше не читали а вдруг решили написать и тем более в этой теме.? Начали с негатива.
Вы время на форуме не теряйте ищите работу, хотя вы немного припоздали, народ уже с отпусков повозвращался, самое идеальное время для поиска работы это лето, вот прям с мая и надо начинать поиски.
Вы за мой топор не переживайте, потеряю новый куплю.

 Отправлено: 15.08.12 21:37. Заголовок: INES Расскажу о свое..

INES
Расскажу о своей приятельнице. Она приехала сюда в 2002 году в возрасте 43 лет с определенным планом: получить МВА в области маркетинга, набраться опыта и вернуться в Россию вместе с голландским мужем. В течении полугода она нашла работу в NIKE, правда, на уровень ниже, чем она имела в России. Затем приступила к получению МБА. Естественно, еще и обязательные курсы по голландскому, который ей, кстати, не очень-то был и нужен: она прекрасно владеет английским. Диплом МБА она получила. Затем был переход в Phillips с повышением. Благодаря работе в международных компаниях приобрела массу друзей по всему свету, к которым она периодически ездит в гости. Три года назад потеряла работу. В течении года нашла еще лучшую позицию в перспективной большой компании, правда, далеко от дома: она живет в Хилверсуме, а офис находится в Роттердаме. На работу вначале возил муж, затем она получила права. О переезде в Россию она уже не заикается: здесь у нее большой дом, перспективная работа, друзья, интересное хобби - поездки на премьеры мюзиклов внутри Европы. Кстати, Россию она посещает тоже регулярно - встречается с друзьями. Надеюсь, мой рассказ поможет Вам, INES, в принятии решения.

 Отправлено: 16.08.12 11:01. Заголовок: Я недавно на русской..

Я недавно на русской тусовке в Германии встретила дальнего родственника, он уже 15 лет живет в Германии, учится в магистратуре. План у него таков: получить диплом и уехать в Питер, найти там работу, обосноваться. За 15 лет он не прижился в стране, ему там все чужое. Я его естественно засыпала вопросами, типа "ты хочешь, что б твои дети росли в России? Что там будет через 5 лет? Что там будет через 10 лет? Пока ты молодой, Питер тебя может и привлекает, но станешь старше, не будет ли тяги к покою Кёльнских пригородов??"


Вот в принципе и тем, кто раздумывает вернуться, хочу задать те же самые вопросы...

 Отправлено: 16.08.12 11:31. Заголовок: INES Не посчитайте..

INES

Не посчитайте за личный наезд, но когда "человек с амбициями" пишет "я в стране уже 8 месяцев, курсы еще не начались", то у меня начинают закрадываться смутные сомнения, а знает ли этот человек, что такое "амбиции". 8 месяцев потерянного времени - Вы бы уже могли пройти уровень А2! И причем здесь курсы? Они нужны тем, кто не может заниматься без преподавателя над душой - но Вы же себя позиционируете, как амбициозную натуру. Люди с амбициями учат язык за год-два, идут получают местное образование и выходят на местный рынок труда на общих основаниях. Мыть ли при этом полы для поддержки штанов - это уже опционально. Амбициозные люди сдают или продают дом в деревне и переезжают в комнатушку в городе, живут "семьей выходного дня" по нескольку лет (если у них вообще есть семья). Вы готовы на такие риски и жертвы? Если нет, то нет ничего зазорного в возвращении в Россию - у меня уехало много знакомых из карьерных соображений. Но и те кто уехал и те, кто остались за границей занимают 10 лет спустя (я говорю о выпуске МВА 2002 года - мы все встречались этим летом) приблизительно одинаковые позиции. В долгосрочной перспективе все выравнивается, и в итоге остается только субьективное приятие-неприятие образа жизни в определенной точке определенной страны. Это Вам к размышлению, от эмигранта со стажем.

 Отправлено: 16.08.12 12:21. Заголовок: Рютте до сих пор на ..

Рютте до сих пор на велике ездит.... А Вилдерс по хорошему,сам должен оплачивать свою охрану, но ладно, это не в тему.

Я уверена, что через 5 или даже через 10 лет здесь все еще будет лучше чем в России. Плюс эти годы дадут возможность прикинуть, куда лучше будет податься, когда в Голландии наступит Холландистан или когда тут все затопит нафиг...

Все же с Голландским паспортом свалить куда то легче, нежели с Российским да еще из под надвисающего занавеса .......

 Отправлено: 16.08.12 13:26. Заголовок: Как любит говорить о..

Как любит говорить один мой знакомый директор школы фигурного катания "а кому легко"?
Я лично пока в Голландии как на курорте - мне все нравится, и климат, и люди, и язык, и атмосфера, и социальная жизнь. В принципе, верю, что все может развалиться в одночасье, но у меня есть правило - решать проблемы по мере их возникновения.

 Отправлено: 16.08.12 22:57. Заголовок: INES вы не обижайт..

INES

вы не обижайтесь, но чего-то я не пойму. вы сюда замуж приехали или покорять страну. слишком много про амбиции и почти ничего о чувствах, тем более что только приехали. это не упрек. просто вопрос возник.
как по мне так первый год это восторг от страны, совместный поездки по стране или просто по окрестностям. наслаждение, что с милым вместе наконец-то. может просто вас отношения с вашим мужем не устраивают, разочаровались. первый год это еще и год привыкания к друг другу. это кстати тоже иногда сложно проходит, но часто счастливо заканчиваеться.

 Отправлено: 17.08.12 17:45. Заголовок: Попалось на ФБ - пол..

Попалось на ФБ - полегчало даже ))

"Мой друг рассказывал, как он был в депрессии сразу после его иммиграции за год до того: все чужое, все не так. Хлеб не тот, климат не тот, все непонятно.
И вот идет он в депрессии на кухню, открывает холодильник, а по двери холодильника бежит огромный таракан. И друг мой даже обрадовался: наконец-то хоть что-то знакомое, с чем он точно знает, что надо делать. Снял он тапок, замахнулся...
А таракан расправил крылья и улетел в окно.
И друг сел и заплакал.
...таракан издевательски хохотал в окно (с)"

 Отправлено: 17.08.12 18:10. Заголовок: Norka пишет: все чу..

Norka пишет:

цитата:

все чужое, все не так. Хлеб не тот, климат не тот, все непонятно.

никогда этого не понимала (лично я). Мне не хватало и не хватает только друзей . Всё остальное никогда не волновало, но теперь я поняла (хотя читала и раньше) как же тяжело бывает другим людям в очень многих аспектах за рубежом.

 Отправлено: 17.08.12 19:14. Заголовок: В свзяи с темой как ..

В свзяи с темой как раз вспомнила сегодня этот фрагмент известного фильма

 Отправлено: 18.08.12 20:56. Заголовок: Olma пишет: В Петер..

Olma пишет:

цитата:

В Петербурге много голландцев, у них здесь даже что-то типа сообщества - встречи регулярные, какие-то обычаи и т.п

Работа/общение для голландца в России

 Отправлено: 06.03.13 20:33. Заголовок: Девушки,у меня вопро..

Девушки,у меня вопрос.
Через какое время вы адаптировались в Голландии?Я тут 2 года и не пойму,этого достаточно или все-таки мне не подходит страна.
Внесу ясность,вышла замуж по большой любви,муж прекрасный,чудесный,хорошо зарабатывает,проблем нет. Есть работа,не фонтан,конечно,но все-таки дома не сижу. Общаюсь с людьми. Но... нет такого чувства,что это мой дом,я как туристка. Люди чужие,общий язык с голландцами найти не могу. Общаюсь только с русскими подругами,но дело не в этом. Иногда так тянет домой,аж выть хочется. Ужасная тоска по родителям. Возращаться не хочу,муж в Москву не поедет,а я его никогда не брошу,очень люблю. Голландия конечно лучше России в сто раз. Но как привыкнуть? Через сколько вы почувствовали себя как дома?

 Отправлено: 06.03.13 21:14. Заголовок: Через 5 лет. Несмотр..

Через 5 лет. Несмотря на то, что и язык довольно быстро выучила, и работу по специальности нашла.
Но этого недостаточно, чтобы чувствовать себя как дома.
Круг общения, в т.ч. и среди голландцев, интересные люди вокруг тебя, хобби, умение свободно изъясняться и выражать четко свою мысль, ну и, естественно, понимать языковые нюансы, знание местной системы в целом - все это в той или иной степени способствует тому, что начинаешь себя чувствовать на своем месте, чувствовать себя как дома.
ПС Когда приехала в Голландию, мне было 28, т.е. не намного старше Вас:)

 Отправлено: 06.03.13 21:26. Заголовок: Ляля спасибо за от..

Ляля
спасибо за ответ. Значит,мне еще 3 года мучиться.
Я язык неплохо знаю,работу по специальности к сожалению,найти не могу. Тут нужно переучиваться,я не хочу. Потеря социального статуса наверно тоже играет свою роль,но не большую. Я не карьеристка,семья важнее. Хобби навалом у меня. А вот с голландцами...я работаю в большом "бабском" коллективе,ну а кто работал,тот знаешь что это такое.

 Отправлено: 06.03.13 21:57. Заголовок: Переучивайтесь. У Ва..

Переучивайтесь. У Вас жизнь только начинается.

 Отправлено: 06.03.13 22:03. Заголовок: Ляля Точно, как го..

Ляля

Точно, как говорит моя голландская приятельница: "Я еще совсем молодая, мне ж только 33, можно через пару лет пойти учиться"