Отправлено: 04.06.09 10:41. Заголовок: Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (3)

 Отправлено: 04.06.09 11:20. Заголовок: IrynaY пишет: А раз..

IrynaY пишет:

цитата:

А разговоры про недостаток денег на адаптацию- отговорки

Я полагаю, что на самом деле проблема в другом -до этого, женщина работала, имела свой доход и распоряжалась им по своему усмотрению, а на данный момент ситуация иная -работы пока нет, своих личных денежных средств тоже и приходится выкручиваться на небольшие средства супруга, выделяемые им на ведение домашнего хозяйства. Отсюда и дискомфорт:уже так легко не порадуешь себя новой шмоткой, да даже лишний раз с подружкой не встретишься-потому что накладно У меня есть одна знакомая, которая рада бы выбраться из своей деревни и встретиться. в кино сходить- в кафешке посидеть, да просто не на что. Что не говори, а денежка-это хорошее подспорье при адаптации. Можно и на хорошие курсы себя определить, и инвестировать в переобучение и пр.

 Отправлено: 04.06.09 11:25. Заголовок: vezun4ik Это безусл..

vezun4ik
Это безусловно плюс...и не только при адаптации. Но не вижу проблему именно в этом.

 Отправлено: 04.06.09 12:21. Заголовок: vezun4ik Моя мама, ..

vezun4ik
Моя мама, например, никогда бы не переехала. Если человек готов к переезду в другую страну( не зависимо от возраста), то он готов к переменам в жизни, о которых знал заранее и все обдумал. Соотвественно, если по каким-то причинам ему плохо, то будет искать положительные стороны(потому что хотел переехать), а не негатив: денег мало, возраст не тот, подруг нет и прочее. Проблема в самом человеке и его потребностях, а не возрасте.

 Отправлено: 04.06.09 12:27. Заголовок: IrynaY не все осозна..

IrynaY не все осознавали с какими реальными трудностями они столкнутся, по ту сторону границы много виделось в ином свете. Я здесь пообщалась с несколькими дамами в раоне 45+ и вот как раз они мне говорили, что несмотря на сознательный переезд по любви, первые годы им было очень дискомфортно именно из-за проф.невостребованности и отсутствия своих средст и были настроены вернуться обратно. И вот только когда они начали работать, причем работа нашлась именно по душе, а не хоть бы что-то, то они наконец-то расслабились, и приняли эту новую жизнь.

 Отправлено: 04.06.09 12:36. Заголовок: vezun4ik ну многие ..

vezun4ik
ну многие и в 23 не могут принять жизнь в другой стране.....а в 60 переезжают и чувствуют себя отлично. И работа здесь не при чем. Кто-то чувствует кайф от работы в офисе, а другой капается целый день в саду и выращивает цветы и ему классно. Человек сам должен знать, что приносит ему радость и двигаться в этом направлении.

 Отправлено: 04.06.09 13:07. Заголовок: IrynaY так они и дви..

IrynaY так они и двигались в нужном направлении, только путь был неблизкий и много грустных мыслей их посещало во время движения.
Вот как раз фишка в том, что если человек кайфует от выращивания цветов в своем садике, от вышивания, рисования, то ему гораздо проще адаптироваться А если даму мучает прервавшаяся карьера, разорванные соц.связи и она уже не в том возрасте, что море по колено, но и не в том, чтобы уходить на пенсию, то ей сложнее.

 Отправлено: 04.06.09 13:50. Заголовок: vezun4ik пишет: Я ..

vezun4ik пишет:

цитата:

Я здесь пообщалась с несколькими дамами в раоне 45+ и вот как раз они мне говорили, что несмотря на сознательный переезд по любви, первые годы им было очень дискомфортно именно из-за проф.невостребованности и отсутствия своих средст и были настроены вернуться обратно.

Нечего приезжать к мужику, который ныкает от жены свою зарплату. Или так уж хотелось в Голландию попасть? Тогда точно здесь счастья не найдете. Разве что после развода со скрягой.

 Отправлено: 04.06.09 14:03. Заголовок: Дуня я не думаю, что..

Дуня я не думаю, что их мужья ныкали зарплату. А размуссоливать почему они переехали в Го ни у меня, ни у вас нет такого права

Дуня пишет:

цитата:

Тогда точно здесь счастья не найдете. Разве что после развода со скрягой.

Тут я вообще не поняла ...это вообще не мой случай.

А snetti написала про конкретную сумму в 1500 -на эти деньги особо не разгуляешься двоем с учетом различных платежей. Тут даже и ныкать ничего не надо,не густо по деньгам-то

 Отправлено: 04.06.09 14:14. Заголовок: а..Простите, я преды..

а..Простите, я предыдущие посты не прочитала. Не поняла. Бывает...

 Отправлено: 04.06.09 14:20. Заголовок: vezun4ik пишет: А s..

vezun4ik пишет:

цитата:

А snetti написала про конкретную сумму в 1500 -на эти деньги особо не разгуляешься двоем с учетом различных платежей. Тут даже и ныкать ничего не надо,не густо по деньгам-то

Ну так а к кому претензия? Здесь посоветовали, что можно делать, чтобы интеграция прошла более плавно. Не подходят советы, так как мало денег? Так это уже другой вопрос...скорее к мужу.
Сюда тысячи дам приезжают к мужьям с такой зарплатой и что? Живут нормально. Если кому-то этой суммы мало, чтобы нормально себя чувствовать, то это вопрос не в форум.

 Отправлено: 04.06.09 14:32. Заголовок: IrynaY пишет: Не по..

IrynaY пишет:

цитата:

Не подходят советы, так как мало денег? Так это уже другой вопрос...скорее к мужу.

А почему сразу к мужу? Если не хватает, то пойди и заработай. А вообще, я считаю, что финансовые вопросы всегда должны до переезда решаться - рассчитывает ли супруг, что жена тоже рано или поздно начнет работать либо, наоборот, видит в спутнице жизни исключительно домохозяйку. Ну а обвинять мужа в "заныкивании" денег - это вообще бред (о крайностях речь не идет, хотя и такие случаи бывают), также как считать, что он "должен и это, и пятое, и десятое" только потому, что он муж. А то как-то однобоко получается - муж "должен" и "обязан", а жена "хочу" и "мне надо".

 Отправлено: 04.06.09 14:36. Заголовок: Prinses Тогда мы уж..

Prinses
Тогда мы уже плавно переходим в тему "Стоит ли работать" 1 часть и 2 часть


Мы не об этом пока.

 Отправлено: 04.06.09 14:45. Заголовок: IrynaY пишет: Тогда..

IrynaY пишет:

цитата:

Тогда мы уже плавно переходим в тему "Стоит ли работать"

Согласна! Просто все дискуссии об эмиграции рано или поздно сводятся к вопросу о финансовой независимости и работе. Последняя как раз и дает очень многое как в плане социальных связей, так и в плане "денежной состоятельности". Как ни крути, но эти два компонента играют очень важную роль в нашей жизни, в том числе и в эмиграции.

 Отправлено: 04.06.09 15:23. Заголовок: Prinses пишет: вид..

Prinses пишет:

цитата:

видит в спутнице жизни исключительно домохозяйку

Видел и не расчитывал,что жена рано или поздно пойдёт работать.А вот скажем у дамы 2 высших образ-я и в поиске работы(по собственной инициативе),дочь на Родине устроена,да и приехала по любви(вообщем настрой был только позитивный),а мужа(не скрягу) взяли да и сократили(ни его одного,всю фабрику)ирония судьбы.А живёт-то всего здесь два года с небольшим,до полной адоптации ещё далеко.Как думаете,стресс у неё или депрессия?

 Отправлено: 04.06.09 16:03. Заголовок: snetti пишет: а муж..

snetti пишет:

цитата:

а мужа(не скрягу) взяли да и сократили

это временно.
snetti пишет:

цитата:

А вот скажем у дамы 2 высших образ-я и в поиске работы(

Но ведь можно пойти на работу,не по специальности, а просто для себя( пусть даже не на большую зарплату). Будет меньше свободного времени на дурные мысли и будут новые знакомства.

 Отправлено: 04.06.09 16:14. Заголовок: IrynaY вообще-то все..

IrynaY вообще-то все временно и мы на этой земле тоже
Я так понимаю, что дама рада бы пойти на хоть какую работу, хотя будучи шибко образованным ломать себя и идти скажем луковицы перебирать - сложнее. Но все же в возрасте около 50 быстро найти работенку не так просто, скажем официанткой вряд ли возьмут...вообщем диапозон выбора не такой широкий.

 Отправлено: 04.06.09 16:21. Заголовок: vezun4ik Вы очень т..

vezun4ik
Оффтоп: Вы очень тактичная и мудрая женщина,ваши высказывания всегда приятно читать.

Девушки, милые но откуда в вас столько категоричности?Жизнь бывает разной и не всегда "поварачивается лицом". Поэтому не стоит быть столь категоричными.Вот тут писали,почему же женщины после 40 не нашли время почитать сайт и ответить.Да время то находится почитать,а вот высказываться ,а затем вступать в полемику с такими категоричными высказываниями порой не хочется.

 Отправлено: 04.06.09 17:48. Заголовок: snetti пишет: .Как ..

snetti пишет:

цитата:

.Как думаете,стресс у неё или депрессия?

Ни то ни другое. Это жизнь и жизнь, судя по ее описанию, неплохая (все живы-здоровы, любимы), но вот на сегодняшний день у нее временные трудности.

 Отправлено: 04.06.09 18:52. Заголовок: snetti на мой взгляд..

snetti на мой взгляд, сейчас у подруги вашей период адаптации, который вот усугубился последствиями того же кризиса. Главное, я тут присоединяюсь к Gelena, у подруги вашей есть - семья и здоровье, а все остальное нужно просто пережить. Да и Вы как подруга помогите ей сейчас - съездите сами к ней в гости, сходите вместе в кафе на кофе, погуляйте вместе по городу, вообщем, поддержите ее. Ведь у вас получилось все, значит и нее есть все шансы на то, что все встанет на свои места.

 Отправлено: 04.06.09 19:37. Заголовок: Вкуфь Я так поняла, ..

Вкуфь Я так поняла, что snetti пишет о себе

 Отправлено: 04.06.09 20:45. Заголовок: egel я навеное как..

egel

я навеное как Дуня плохо читала, но сдается мне, что у snetti вроде все пучком как раз таки

цитата:

А что до меня лично,так я вполне своей жизнью здесь довольна(ещё бы денежек по-больше,люблю тратить).

, а пишет про даму и ее жизнь с большими подробностями, вот и решила я, что подруга это.

 Отправлено: 04.06.09 20:59. Заголовок: Может подскажете мет..

snetti пишет:

цитата:

Может подскажете метод, как в себе это развить(замечу,что мне не 40,и уж конечно,не 32года)

???

Вкуфь Не спорю, может быть в этот раз моя дедукция подкачала. Не буду больше строить предположения, дождемся самуsnetti, пусть сама прояснит ситуэйшн, если захочет.

 Отправлено: 04.06.09 21:26. Заголовок: Вкуфь пишет: Да и ..

Вкуфь пишет:

цитата:

Да и Вы как подруга помогите ей сейчас

Да дело-то втом,что она ни с кем из наших общяться не хочет.Да и работу она себе ищет не техничкой и не продавцом(кем я например в прошлом была),а на подобе той ,которая у неё в России была(в прошлом судья).а сама она говорит,что полностью адоптировалась,хотя и без радости в голосе.

А вот ещё я нашла,это к вопросу об адоптации в иммиграции(хотя может к нам это не вполне подходит,ведь мы не иммигрировали,а за счастьем приехали)

которые имели у себя на Родине высокий социальный, профессиональный или материальный статус. Потеряв же всякую надежду на самореализацию, почувствовав всю беспомощность и бессмысленность существования, они часто теряют вкус к жизни, провоцируют конфликтные ситуации в семье, что приводит к разрыву отношений

 Отправлено: 04.06.09 22:26. Заголовок: snetti вы знаете, ..

snetti

вы знаете, я считаю, что нужно ставить себе реальные цели, которые можно достигнуть. Я тоже могу поставить себе цель на Марс полететь и мучаться от того, что никак не берут в космонавты :)) Чтобы стать судьей в Го нужно не один пуд соли съесть. И много лет учиться.

Но вот только почему вы не верите ей, если она сама же и говорит, что адаптировалась тут?

 Отправлено: 04.06.09 23:33. Заголовок: Действительно, если ..

Действительно, если человек сам не жалуется и говорит, что адаптировался, то наверное все не так уж и плохо. Ведь по собственной воле эта женщина поехала к мужу, зная, где и как он живет. Ну и возраст уже зрелый, то есть это было скорее всего осознанное и взвешенное решение. Наверное, если бы ей было невмоготу так жить, то никакая любовь ее бы не удержала. Детей малых нет, то есть можно свободно распоряжаться своим временем, активно искать работу ну или еще чем заниматься - вот тут девочки, что в теме про рукоделие пишут - какие таланты в себе открыли, закачаешься!

 Отправлено: 04.06.09 23:41. Заголовок: Адоптация,это не тол..

Адоптация,это не только ровные отношения внутри семьи,но ещё и ваше положение в среде с чужими языковыми и социокультурными стандартами.

 Отправлено: 04.06.09 23:42. Заголовок: snetti пишет: котор..

snetti пишет:

цитата:

которые имели у себя на Родине высокий социальный, профессиональный или материальный статус. Потеряв же всякую надежду на самореализацию, почувствовав всю беспомощность и бессмысленность существования, они часто теряют вкус к жизни, провоцируют конфликтные ситуации в семье, что приводит к разрыву отношений

Чем это отличается от выхода на пенсию???? Когда дети живут далеко, подруги умерли, есть приятельницы, но не близкие... Денег тоже нет... хорошо, если жив муж -- есть о ком заботиться... Только что на Родине...

 Отправлено: 05.06.09 09:45. Заголовок: snetti пишет: а на ..

snetti пишет:

цитата:

а на подобе той ,которая у неё в России была(в прошлом судья).

из КВН-ской шутки: "русский" еврей в Израиле на вопрос почему ему трудно адаптироваться постоянно говорил: А вы знаете, кем я был в Украине? Ковбасееенкоооооо!

Оффтоп: W: Ковбаса́ — продукт з м'ясного фаршу, шпику, солі та прянощів, якими начиняють оболонку з натуральної чи штучної оболочки.

 Отправлено: 31.01.10 20:04. Заголовок: Мне показалось китая..

Посмотрела фильм из темы Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем!
Мне показалось китаянка сама не знает чего хочет. То она говорила, что нашла в голландском мужчине то, что не смогла найти в китайских и американских парнях. А потом была разачарована, потому что ее мужчина не был чувствительным как ей хотелось. А вообще, мне кажется что все первонажи в этом фильме нытики! Им предоставили униальную возможность выучить язык - год безплатной учебы, с экскурсиями. А они ноют что должны учить руки и ноги на голландском языке. Если они такие умные, надо было не уезджать с америки там где работа была. А в конце фильма и не скажешь что они интенсивно язык изучали - мямлили как то! Они мне показались неблагодарными депрессивными женщинами!!! Вот такое мое мнение. Спасибо что посоветовали фильм!

 Отправлено: 31.01.10 20:36. Заголовок: katypoly25 пишет: А..

katypoly25 пишет:

цитата:

А вообще, мне кажется что все первонажи в этом фильме нытики!

а мне показалось, что депрессия и одиночество персонажей связана с культурными различиями. Например, с голландцами сложнее сойтись.
Потом не забывайте, что фильм снят во время волны негатива к иностранцам в смысле "понаехалитут", когда идеи Пима Фортаюна проникли в самые низкие слои населения, и когда с работой было вообще кранты.
Не знаю, сколько вы тут живете и застали ли вы эти времена, но все, что в фильме снято, имело место быть.

 Отправлено: 31.01.10 22:26. Заголовок: Lenna пишет: фильм ..

Lenna пишет:

цитата:

фильм снят во время волны негатива к иностранцам в смысле "понаехалитут"

Спасибо Лена за комментарий. Я приехала 5 лет назад. Мне кажется что волна "понаехали" всегда будет. эта волна приобрела новые обороты и в настоящее время - кредитный кризис, безработница.Согластна с вами, что с голландцами труднее сойтись - у меня до сих пор нет подруг голландок.Но когда я ехала сюда, для меня не было главной целью найти голландских подружек. Но есть люди, которые и работают по 10 часов в день и дети у них есть и учат язык в университете. У них просто нет времени скучать. В Амстердаме есть много кружков по интересам, и при желании можно найти себе круг друзей с которыми комфортно.Может просто у меня такое отношение, потому что когда я в голландию приехала у меня никого не было кроме как работы, никакой поддержки. А у них все таки есть любимый человек, который содержит. И они все равно жалуются...

 Отправлено: 01.02.10 00:24. Заголовок: katypoly25 пишет: М..

katypoly25 пишет:

цитата:

Мне кажется что волна "понаехали" всегда будет. эта волна приобрела новые обороты и в настоящее время - кредитный кризис, безработница

вы удивитесь, но по сравнению с 2002,3,4,5 годом сейчас климат в отношении иностранцев гораздо теплее. Думаю, что это связано с тем, что Рита Фердонк больше не министр интеграции. Уж очень она много негатива нагнетала.

katypoly25 пишет:

цитата:

Но есть люди, которые и работают по 10 часов в день и дети у них есть и учат язык в университете. У них просто нет времени скучать.

все люди разные, потому, что у них разные характеры и цели в жизни. Дело не в том, кто кого содержит, а в том, что кому лично не хватает, чтобы ощущать себя полноценной социальной личностью. Кому-то достаточно мужа, кому-то нужно много контактов с утра до вечера.

 Отправлено: 23.02.10 18:12. Заголовок: Lenna Абсолютно с В..

Lenna
Абсолютно с Вами согласна!!! ъ
Приоритеты у всех разные, ценности, задачи. И это зависит от многого... кто есть кто, кем работает, характер, привычки... кого что на родине держало кто от чего отказывался и ради чего.
Это обнадеживает, что климат к иностранцам стал мягче.. я уже заглядываю в будущее... вопрос поиска работы.
А вот на счет эмиграции и адоптации - мне кажется, это вопрос нелегкий для всех, по разным обстоятельствам, для кого-то м.б. особенно болезненным ...но ведь человек ео всему привыкает, просто надо взглянуть на ситуфцию (переезд) с разных сторон и решить для себя , скорее найти положительные стороны. Надеюсь, все сложится!!!!!

 Отправлено: 26.06.11 00:21. Заголовок: Lenna пишет: Потом ..

Lenna пишет:

цитата:

Потом не забывайте, что фильм снят во время волны негатива к иностранцам в смысле "понаехалитут", когда идеи Пима Фортаюна проникли в самые низкие слои населения, и когда с работой было вообще кранты

Насколько мне известно, он не был против иммигрантов как таковых, всего лишь призывал к тому, что приехавшие должны себя вести нормально, в соответствии с канонами страны, в которую они приехали...это ли плохо??? Да и жена у него из Венгрии...тоже иммигрантка!

 Отправлено: 26.06.11 08:40. Заголовок: Аллочка У кого жена..

Аллочка
У кого жена? у Пина? Вообще-то он был геем, да и помер он лет так 8 назад...почится на Лигурийском берегу в Италии, даже похоронить себя завещал нне в Го..так любил ее решил не отравлять землю собой

 Отправлено: 26.06.11 10:03. Заголовок: Стало очень кто же т..

Стало очень кто же такой Пим Фортейн. Прочитала о нем в Википедии. Он назвал ислам "отсталой культурой", и сказал, что если бы это было юридически возможно, что он закроет границы для иммигрантов-мусульман.. И он, действительно, был открытым геем...

 Отправлено: 26.06.11 10:52. Заголовок: Natasha http://jpe.r..

Natasha сорри спасибо что исправили, перепутала с Geert Wilders...бывает

 Отправлено: 04.07.11 11:25. Заголовок: Lenna Полностью с Ва..

Lenna Полностью с Вами согласна, что все индивидуально
Мне лично хватает одного мужа. Везде ходим вместе всюду, каждый день общаемся по скайп, когда в разлуке.
У меня никогда не было много друзей и личность, я в общем, социально - пассивная, касательно пойти туда- пойти сюда с кучей знакомых.

И при этом я себя так комфортно чувствую и люблю нашу деревушку где мы живем в Го, мне нравится, когда меньше народу - больше кислороду Мне вообще скучно одной не бывает, все индивидуально.
А кто-то тухнет от скуки с деревне голландской и ему надо на работу, друзей, в школу, чтобы город и люди были кругом, чтобы быть социально-активным.

 Отправлено: 04.07.11 11:53. Заголовок: Violettulip я себя т..

Violettulip я себя тоже социально-пасивной считала, пока сюда не приехала.
Такое чувство, что вокруг люди, а я марсианка, или наоборот. Мне не понятно, что у них на уме, от этого я их немного побаиваюсь. Когда сюда приезжала в гости на пару недель, всё было как то легче и проще, видно знала, что домой вернусь, а сейчас странно всё, надеюсь, что привыкну ещё...

 Отправлено: 04.07.11 12:30. Заголовок: А мне кажется не сов..

А мне кажется не совсем в скуке дело, а в том, как ты можешь оперировать самостоятельно.
Некоторым в городе легче жить чем в деревне, потому что и работа, и школа, и магазины и транспорт - все под рукой. И машины не нужно, и велосипеда в общем тоже.

 Отправлено: 20.07.11 14:05. Заголовок: katkitkat Вот и я с..

katkitkat
Вот и я себя пока так же чувствую

 Отправлено: 20.07.11 15:49. Заголовок: olga88 а ты давно в..

olga88 а ты давно в Го? я больше месяца, немного свыклась уже, даже сама в магазин ходила А то по началу как то совсем стрёмно было. Не думала, что так будет. Я была уверена, что как приеду сюда, буду себя чувстовать комфортно, как дома. Но оказалось для этого время нужно.

 Отправлено: 20.07.11 16:36. Заголовок: katkitkat а раньше ..

katkitkat
а раньше на большие сроки в гости не приезжала туда, чтобы попробовать пожить в семье и стране?
я была в вашем городке в катакомбах, если не ошибаюсь. миленькое такое местечко.и парк детский там должен быть хороший.

 Отправлено: 20.07.11 16:48. Заголовок: Фалкенбург милый гор..

Фалкенбург милый городок.. летом, зимой там скучно, исключение новогодние праздники. Хотя я его люблю (мы жили в пару минутах от него) и до сих пор стараемся часто там бывать, есть любимые рестораны, ходим в Термей.

 Отправлено: 20.07.11 19:57. Заголовок: ээээ я приезжала 2 ..

ээээ я приезжала 2 раза по 2 недели, но ощущения были совсем другие чем сейчас. Туристические можно сказать :) А городок тут действительно маленький, особо делать нечего даже летом, практически всё время дожди и особо не погуляешь... Надеюсь с началом курсов станет "веселее"

 Отправлено: 20.07.11 20:09. Заголовок: katkitkat у нас то..

katkitkat

у нас то же город не огромный, но я тут не скучаю.
У меня есть любимое хобби,я гуляю все время.
Мне все нравиться, ведь самое главное я со своим любимым.
Дофига дел по дому.
Я никогда не боялась людей, с самого начала ходила по магазинам, все изучала, где да что.
Мне все всегда надо
На курсы хожу с самого начала, я туту уже 8 месяцев.
С самого детства очень самостоятельная, часто на сборы уезжала и бывала долгое время без семьи.
В Европе не раз бывала и знала, что это такое.Осознано переехала сюда и прекрасно представляла, что мне нужно будет делать,я туту как дома.Никогда не боялась общаться с людьми,
могу даже на остановке заговорить с человеком.Коммуникабельность у меня в крови.
Скорее всего все зависит от человека и его силы воли.

 Отправлено: 20.07.11 21:21. Заголовок: Molka согласна, у к..

Molka согласна, у каждого человека способности к адаптации разные, а у кого то она в крови :) Ну и до того как сюда переехать, я особо загарницей не была, пару раз в Польше да в Чехии. В первый приезд я вообще была тут как ёжик в тумане А сейчас уже прогресс на лицо: сама на улицу выхожу, двери почтальйонам открываю, толи ещё будет

 Отправлено: 20.07.11 21:36. Заголовок: katkitkat если бы в..

katkitkat
если бы вы в Го бывали больше 2-х раз по 2 недели у вас бы не было такого шока. Теперь нужно просто больше времени для привыкания.

 Отправлено: 20.07.11 21:45. Заголовок: katkitkat Все пройд..

katkitkat
Все пройдет, станет на свои места. У большинства людей в разной степени и в разное время происходит "притирка".

 Отправлено: 21.07.11 09:26. Заголовок: В Го уже 2 недели (..

В Го уже 2 недели (или всего лишь 2).Чувствую себя, с одной стороны, пришельцем, кот. местный язык не разумеет, и с другой, беспомощным малым дитем ( в августе 30 будет ). Жду начала курсов через месяц, пока буду сама учить.Это лучше, чем придаваться размышлениям на тему, что было "там" и что будет здесь, а то так и до депрессии недалеко

 Отправлено: 21.07.11 10:25. Заголовок: Ninuli4-ka да... бес..

Ninuli4-ka да... беспомощность от незнания - языка, структуры системы государства в целом, но главное не унывать. Все проходят через периоды - радости от возможности жить с любимым и чувства беспомощности. Я вас понимаю и поддерживаю, всё временно

 Отправлено: 21.07.11 11:28. Заголовок: katkitkat пишет: А..

katkitkat пишет:

цитата:

А сейчас уже прогресс на лицо: сама на улицу выхожу, двери почтальйонам открываю, толи ещё будет

Следующий этап - отвечать на звонки по городскому телефону!

 Отправлено: 22.07.11 10:32. Заголовок: aurorag спасибо htt..

aurorag спасибо
вчера сама первый раз в магазин сходила, но на звонки по городскому отвечать - это пока из области фантастики для меня

 Отправлено: 22.07.11 11:02. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: н..

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

на звонки по городскому отвечать - это пока из области фантастики для меня

мне тоже кажется это сложно, хотя можно выучить фразу типа "повторите пожалуйста помедленнее"... хотя бы она отработается

 Отправлено: 22.07.11 11:29. Заголовок: дамы, а вы по-англи..

дамы, а вы по-английски не говорите? Я понимаю, что через 2 недели никто не заговорит по-голландски и если это являестя одним из преткновений для выхода на улицу или магазин, то вполне можно говорить по-английски на первых порах.

 Отправлено: 22.07.11 12:11. Заголовок: как же без английско..

как же без английского , и в Го в официальных инстанциях говорят на нем, в гемеенте,при прохождении tbc-теста, в языковых школах, и это здорово помогает.Но хотелось бы как можно быстрее перейти на голландский,так сказать, ускорить процесс интеграции, чтобы не чувствовать себя туристом..Пока мы с моим на 90% на английском разговариваем, надеюсь в ближайшее время это соотношение изменится в пользу nederlands

 Отправлено: 23.07.11 16:06. Заголовок: katkitkat Я уже поч..

katkitkat
Я уже почти 2-е недели))))И в магазины сама хожу с первого дня и в гементе как-то страха перед людьми не чувствую)))Но все равно чувствую какую-то беспомощность
Я думаю это пройдет со временем

 Отправлено: 04.08.11 11:49. Заголовок: неделя... магазины н..

неделя... магазины не проблема, они на англ со мной не говорят но все и так понятно, цвей - два пакета...
какое-то чувство беспомощности, что это чужой дом, я тут нифига не могу найти. сковородок, тарелок, все как-то странно, черт.
зато несколько кругов по городу, хоть во что-то вписалась.
народ, а где вы курсы языковые находите? это что где почем, только для тех у кого уже MVV или нет?

 Отправлено: 04.08.11 11:52. Заголовок: bamby пишет: народ,..

bamby пишет:

цитата:

народ, а где вы курсы языковые находите? это что где почем, только для тех у кого уже MVV или нет?

об этом в разделе "Интеграция" написано

 Отправлено: 04.08.11 14:34. Заголовок: Ой девочки, у каждог..

Ой девочки, у каждого свое.
Я чего-то пока не ощущаю ужаса.
Ужас в том, что у меня какая-то странная аклиматизация. Каждые 3 дня болею разными новыми болезнями, одни сменяют другие.
Гулять хочется, но пока боюсь, вдруг опять живот прихватит где-нибудь неожиданно.
Страшно было идти на вечеринку, где меня голландки с ног до головы обсматривали, но пару бокальчиков вина сделали свое дело. Расслабилась и голландский пошел :)
Дома есть странное чувство. Не знаю, что для чего и где лежит. Но мужа спрашивать бесполезно, надо беседовать со свекровью.

 Отправлено: 12.08.11 07:27. Заголовок: Чтобы прибавить опти..

Чтобы прибавить оптимизма всем прибывающим, скажу все будет хорошо. Новое всегда трудно, но ищите позитив во всем. Я например спустя почти год по приезду сижу теперь любуюсь своим цветущим садиком. До моего приезда у моего мужа была пара кустиков и все. А теперь все цветет пышным цветом. И все это под боком. В Питере же должна была три часа в пробках томиться чтоб в пятницу на "любимую" дачу выехать и чтоб убедиться, что все посаженное на прошлой неделе благополучно сдохло. А дождику даже радуюсь - поливать не надо. . Удачи всем в привыкании. И еще не бойтесь разглядывания с ног для головы. Я поначалу тоже чувствовала себя не очень. Но потом когда начала общаться с голландскими женщинами ближе поняла, многие наоборот смотрят на нас как на образец женственности. Как ни странно но они считают сами что мы русские лучше одеваемся и ухаживаем за собой. Они постоянно у меня спрашивают совета по поводу косметики и одежды, когда мы вместе по магазинам ходим. Так что пристальные взгляды возможно всего лишь любопытство. Расслабьтесь и получите удовольствие...

 Отправлено: 12.08.11 10:12. Заголовок: alma всегда приятно ..

alma всегда приятно читать позитивные посты Молодец!

 Отправлено: 12.08.11 10:33. Заголовок: Я и в Петербурге жил..

Я и в Петербурге жила в окружении садов и
природы, в отдельном доме причем, в 20 минутах езды до города...
А тут у меня вместо садика только несколько горшков на балконе, сейчас и балкон отобрали на неизвестное время. За стеной все время кто-то кашляет, наверху у кого-то каждый день детские праздники Весело привыкаю.
Иногда не могу спать, такое ощущение, что кто-то шастает по квартире (на самом деле это соседи и шастают они у себя).
Вобщем скорее надо интегрировать и на работу выходить , чтоб поскорей отсюда выбраться.

 Отправлено: 12.08.11 16:37. Заголовок: tarina пишет: Ужас ..

tarina пишет:

цитата:

Ужас в том, что у меня какая-то странная аклиматизация. Каждые 3 дня болею разными новыми болезнями, одни сменяют другие.

У меня было тоже самое, что и у вас. Да и сейчас иногда накатывает. Это стресс, тем более я очень впечатлительная. Единственное, что мне действительно не хватает, так это знакомых. Нехватка общения. Думала, в школе познакомлюсь с кем-нибудь, а там оказались турчанки, которые не говорят по-английски... И еще, конечно, очень скучаю по родным

 Отправлено: 12.08.11 22:38. Заголовок: Shpulka пишет: У ме..

Shpulka пишет:

цитата:

У меня было тоже самое, что и у вас. Да и сейчас иногда накатывает. Это стресс, тем более я очень впечатлительная.

Действительно, похоже на стресс. Я немного попривыкла. Стала сама шастать по округе. В конце концов я поняла, что никакой я не инопланитянин. Таких как я тут навалом, причем по-голландски кто через пень колоду, кто вообще только языком жестов общается, а я еще чего-то говорю.
Успокоилась немного и болезни отступили.
Про друзей.. вообще больная тема. Я бывала на разнообразных языковых курсах (не в Го) и почти никогда там друзей не заводила, просто приятно общалась, но не более. Друзья почему-то всегда заводились в других местах.
Shpulka вы такая молодая и на форуме полно девчонок того же возраста, а уж в округе Амстердама совершенно точно. Подруги обязательно найдутся.

 Отправлено: 08.07.12 16:28. Заголовок: А у кого-нибудь так..

А у кого-нибудь так было, какое-то чувство нереальности происходящего, как будто не живешь, а играешь в бесконечном спектакле, который никак не закончится, и что самое главное - непонятно, кому это собственно нужно. Тут выше писалось про похожие "симптомы" - недолго живете в стране, пройдет, такая фаза и т.д., только что-то мне кажется, что это не пройдет, а только усугубится. Кажется, что настоящая жизнь где-то там, проходит мимо, а я тут не пришей кобыле хвост. В Го мне нравится упорядоченная система во всем, порядок, но все равно особой радости мне лично от этого нет. Это не первый мой "уезд" из дома, и всякое бывало-случалось, и я вроде не такой уж слабый человек, но такого чувства одиночества как здесь наверно никогда и нигде не испытывала. Видимо, это как химия между людьми, или сработало или нет, вот с Го похоже het klikte niet. Уважаю и даже восхищаюсь теми, кто чувствует здесь себя как рыба в воде и абсолютно дома, но у меня такого видимо и после 20 лет не будет, наоборот, только раздражение все больше накатывает.

 Отправлено: 08.07.12 16:55. Заголовок: Ninuli4-ka Согласна ..

Ninuli4-ka Согласна с вами в том, что кажется нереальным. Я пока не переехала, была всего месяц. Жила с чувством чего то не сделанного. Как будто на родине все двигаются вперед, чем то занимаются, а я зависла на месте в другой стране. Негатива пока не было. У меня много планов и дел. Надеюсь никаких отрицательных эмоций после переезда не будет.
Ninuli4-ka Удачи вам, надеюсь это чувство не надолго

 Отправлено: 08.07.12 17:02. Заголовок: Ninuli4-ka Так вы ..

Ninuli4-ka

Так вы и находитесь в той фазе, когда кажется, что это чувство "чужестранности" навсегда и никогда не пройдет . Главное, не зацикливаться на негативных моментах. Если вы общительный человек, то пытайтесь заводить новые знакомства, новые контакты и все встанет на свои места. А что вас конкретно раздражает? Или просто в целом такое чувство?

 Отправлено: 08.07.12 17:24. Заголовок: Prinses И в целом та..

Prinses И в целом такое чувство, и скажем как реакция на то или иное явление. Голландские праздники, особенно Новый год , ничего более gezellig не видела (.. В целом отношения между людьми, когда скажем на день рождения идут не потому что очень хотят, а потому что так надо... Когда мама спрашивает у сына - сколько я тебя должна за бензин? (поездка в другой город на очередной праздник). Родители маленькому мальчику - We moeten helemaal niks! Примеров достаточно много, не хочу просто никого обижать, а то сейчас начнутся обвинения в совковом менталитете и прочее, очень рада, повторюсь, за тех, кто здесь нашел что искал, пока все больше убеждаюсь с каждым днем, что это не моя страна.

 Отправлено: 08.07.12 17:33. Заголовок: Ninuli4-ka я соглас..

Ninuli4-ka
я согласна, эта страна не из легких...вот вы пишете, что это не первый отъезд их родных пенатов.Может быть, эмиграция вообще не для вас?Ведь существуют люди, которые, как грица- где родился, там и пригодился... очень важно в себе разобраться.Иначе действительно все самое важное может мимо пройти...я вот никогда не думала, что здесь окажусь...а мужа встретила и вот...я здесь.Не могу сказать, что я без ума от страны- совершенно очевидны недостатки.Только где их нет?Может, стоит как-то примириться с окружающим миром...помните, в фильме Дьявот носит Прада?Там главная героиня говорит- все хотят быть на нашем месте.Это, конечно, не совсем так в отношении голландии,не все....но раз вы уже тут...????

 Отправлено: 08.07.12 18:00. Заголовок: Ninuli4-ka Так у в..

Ninuli4-ka

Так у вас все симптомы привыкания к стране, когда раздражают вроде бы мелочи, но такие, из которых складывается жизнь - празднование дней рождений, других праздников,финансовые отношения между родственниками, отношения между детьми и родителями. К этому просто надо привыкнуть, на это нужно время. Но самое главное - ваши отношения с партнером. Если все хорошо, он вас понимает и поддерживает, то со временем и Новый год с чипсами и тостиками будет восприниматься не так уж остро. А еще можно на родину летать на Новый год я тоже вот скучаю по Оливье и селедке под шубой, хотя никогда их раньше особо не любила, и по атмосфере нового года скучаю, по мандаринам и беготне по магазинам накануне 31 числа в поисках нужных продуктов... Поэтому в этом году хотим ехать зимой

 Отправлено: 08.07.12 18:48. Заголовок: А еще о временем мож..

А еще о временем можно начать делать так, как Вам лично нравится.
Поверьте мне на слово, в Го много людей, которым и в голову не придет отдавать деньги за бензин, много и тех, которых раздражает обязаловка семейных ДР и посиделки с чипсами. Просто никто не решает поломать сложившуюся традицию. Ну со временем станете первой:), если это вас так раздражает. В конце концов, можно приехать поздравить и в другой день. Просто все надо делать деликатно:):)
Ну а затем вокруг вас сложится круг "единомышленников".
И еще раз - в Го много людей, которые думают так же, как и Вы. просто Вы сейчас замкнуты в определенном социуме, который в значительной степени определяется кругом общения партера. Создавайте свой круг, таскайте мужа с собой. он войдет во вкус и сам почувствует разницу.

 Отправлено: 08.07.12 22:07. Заголовок: Prinses пишет: и по..

Prinses пишет:

цитата:

и по атмосфере нового года скучаю, по мандаринам и беготне по магазинам накануне 31 числа в поисках нужных продуктов...

Здесь тоже можно побегать в поисках нужных продуктов. А амосфера Нового Года лучше чувствуется в городах - иллюминация, украшения в витринах магазинов и тд.

 Отправлено: 08.07.12 23:03. Заголовок: Ninuli4-ka У меня бы..

Ninuli4-ka У меня было похожее ощущение, как-будто живешь под водой, а мир где-то там наверху, только тебе плохо видно, и уши заложены. Еще часто думала: "как ужасно, что я переехала - этот открыл клуб, тот ресторан, другие кино снимают, еще кто-то ....., все достигают высот, а я тут квалификацию теряю...." Но со временем это прошло, и я абсолютно счастлива.
Что мне помогло "вынырнуть":
1.Осознание и принятие того, что всё время что-то происходит, независимо от того, что происходит в моей жизни в этот момент. Каждый день открываются фестивали и выставки, новые клубы, люди зарабатывают деньги и путешествуют, самолеты улетают и пароходы отчаливают, у кого-то день рождения и шампанское льётся рекой, а в магазине распродажа. Я не могу успеть везде. Это ощущение круговорота, причастности к жизни, которое вроде бы дает ощущение полноты, но на самом деле закрывает пустоту.
2. Я нашла для себя новые интересные занятия: фотография, анимация, валяние из шерсти, выпечка, музыка, психология.
3. Новые знакомства. Пригласить на чашку кофе соседку или маму одноклассника ребенка, поболтать ни о чем, или обсудить новый фильм и тд, иногда поднимает настроение.

Не отчаивайтесь, сейчас у вас отличный период, проживите его с пользой - в первую загляните внутрь себя, займитесь тем, на что никогда не было времени, общайтесь с окружающими и не пускайте негатив ( в виде информации, мыслей и людей)в свою жизнью
Успехов!

 Отправлено: 08.07.12 23:35. Заголовок: to Ninuli4-ka ..

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

А у кого-нибудь так было, какое-то чувство нереальности происходящего, как будто не живешь, а играешь в бесконечном спектакле, который никак не закончится

У меня очень долго было чувство , что я кино про себя смотрю , как будто все не со мной происходит . Потом прошло . Знаю даму , которая здесь уже лет 18 живет , а все равно чувствует себя как в гостях . Видно не всем дано привыкнуть . Просто в молодом возрасте к переменам адаптируешься быстрей , чем старше , тем сложней принять новую жизнь . Особенно если на родине остались дети , пусть и взрослые . Сердце там , а тело здесь .

 Отправлено: 09.07.12 11:52. Заголовок: да конечно, здесь го..

да конечно, здесь голландцы строго устанавливают сколько карманных денег получает ребенок, и если ребенок работает, должен вносить свою лепту за проживание в доме. У нас родители пожизненно чувствуют себя обязанными обеспечить счастье ребенка. Одинокой себя чувствовать можно везде, даже на Родине, нужно искать положительные моменты. Мне помогает то, что я работаю, сама зарабатываю и могу планировать, на что потрачу, можно викенды поездить по другим странам и городам, здорово отвлекает. и на Новый год на Родину отличная идея.

 Отправлено: 09.07.12 12:29. Заголовок: Ninuli4-ka , Сочувст..

Ninuli4-ka , Сочувствую вам в вашей дипрессии. У вас здесь есть друзья или просто приятели? Спрашиваю, потому что у самой до недавнего времени было лишь общение в семейном кругу. Меня это совсем не смущало, так как я сама человек малообщительный и тяжело иду на контакт. Никакой депрессии у меня не было. Весь день был занят под завязку, хоть я и не работаю, а сижу дома с ребенком. Я уже и смирилась с тем, что подруг у меня здесь не будет. Но недавно стала довольно близко общаться с соседкой. У нас обнаружилась масса общих интересов, ну и дети, конечно примерно одного возраста. Я вдруг поняла, что очень приятно все-таки иметь кого-то с кем можно поболтать, на пикник с детьми съездить или на барбикъю. Сразу у меня и время для этого нашлось))) Я к чему это все веду..., что если даже у такой безнадежной буки, как я, могут здесь приятели появиться, то у остальных уж точно шанс есть. Суда по всему вам на самом деле общения не хватает. Удачи

 Отправлено: 10.07.12 00:54. Заголовок: sema В России тоже н..

sema
В России тоже нормально, если ребенок работает и живет с родителями, то он вносит свои деньги в семью на расходы.

 Отправлено: 10.07.12 08:32. Заголовок: Caramel пишет: Суда..

Caramel пишет:

цитата:

Суда по всему вам на самом деле общения не хватает. Удачи

- полностью согласна.
Я живу по принципу "как вы лодку назовете, так она и поплывет", а настрой решает все.
А окружить себя хорошими и интересными людьми можно и в пустыне, если сам отражаешь позитив, то такие и потянуться, проверенно и не раз.

 Отправлено: 11.07.12 12:03. Заголовок: Friendly Вы, простит..

Friendly Вы, простите, уже переехали или из Львова советы про эмиграцию даете? И надо все-таки различать оптимизм/позитив и элементарное неумение слушать самого себя. К примеру, у вас жутко нелюбимая работа. Можно сколько угодно медитировать и излучать позитив, но если каждый день проводить в нездоровой атмосфере, то логичным решением будет попытка найти другую работу. Сколько не тверди "Халва", во рту слаще не станет!
Caramel это не депрессия, скорее четкое понимание, что это не мое. Приятели-знакомые есть, после языковых курсов остались, ну и друзья моего партнера. Дело не в отсутствии/наличии социальных контактов..Просто менталитет у голландцев и у нас все-таки очень отличается.

 Отправлено: 11.07.12 12:33. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: м..

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

менталитет у голландцев и у нас все-таки очень отличается

Мне вот россейский менталитет (пардон, советский, наверное, так как давно уехала) ну просто вешалка. Каждому свое. Отличия найти можно везде и всегда. Это намного проще, чем их просто не искать.

Может вам удастся прижиться, а если нет, то поскорее ищите ту страну, в которой вам жить хорошо будет. Методом проб и ошибок.

Удачи.

 Отправлено: 11.07.12 12:49. Заголовок: Leentje Спасибо,боюс..

Leentje Спасибо,боюсь только, что методом проб и ошибок может получиться оочень долго Оффтоп: Почему при словах "российский/советский менталитет" у многих негативная реакция, и сразу обвинения в совковости следуют ( это не про вас, так, в целом). Ну написала бы я - у голландцев и итальянцев ( испанцев, греков) разный менталитет, тогда реакция была бы другая? Можно не отвечать, вопрос риторический.

 Отправлено: 11.07.12 13:22. Заголовок: Ninuli4-ka Лучше дол..

Ninuli4-ka Лучше долго искать и найти то, что вам по душе. Я в Голландии чувствую себя дома, впрочем как и в Германии было в 93ем году. Может быть и я прошла те стадии, про которые пишут выше. Но это, как физика в школе - "прошла мимо" (и не заметила).

В любой стране меня "выводит из себя" коллетивизм и бездумие. В Голландии этого предостаточно. Я не слепая, сама работаю в "коллективе". Жуть! Но это есть везде, в любой стране. Коллективное мышление, с которым надо смириться по мере сил и возможностей. Никакого толка нет в пробивании стен лбом. Но все люди разные и кто-то (как, например, я) просто не в состоянии постоянно кивать головой и говорить "ja en amen" на любое словоблудие "начальства". Я выросла в совке. Менталитет? А что это, собственно, такое? Если бы мы все совково одинаковые были, то не жили бы мы в Голландии. Так? Менталитет это одно, воспитание и жизненные принципы и ценности - это наша жизнь.

 Отправлено: 11.07.12 13:23. Заголовок: Ну, советы давать по..

Ну, советы давать по поиску подходящей страны, конечно, легко, но если человек приехал сюда к партнеру, у которого здесь все - работа, семья, друзья, хобби, то получается, что на поиски "своей" страны придется отправляться в одиночку. Либо на родину возвращаться, но опять же одной, так как вряд ли мужу/партнеру такой вариант подойдет. Ninuli4-ka А вы работаете? Если нет, то, может, постараться все силы кинуть на поиски работы? Знаю, что многим, ранее себя неуютно чувствовавшим в эмиграции, это помогало

 Отправлено: 11.07.12 13:27. Заголовок: Prinses Значит в оди..

Prinses Значит в одиночку, если вдвоем не получается. Я так думаю, что у нее тоже ведь и работа, и семья, и хобии и все остальное в другой стране осталось. Бросила ж, приехала.

 Отправлено: 11.07.12 13:31. Заголовок: Leentje Ну да, сог..

Leentje

Ну да, согласна, но чаще всего бросает тот, кому легче бросать по каким-либо причинам. И чаще всего, женщине из Ро оставить все и переехать в Го легче, чем то же самое сделать мужчине, но уже из Го в Ро.

 Отправлено: 11.07.12 13:52. Заголовок: Вы знаете, я не совс..

Вы знаете, я не совсем согласна с тем что нужно как перикатиполе по миру покататься что бы найти " свою " страну.Здесь замешано очень много факторов. А раставаться с партнером (кем более если он тебя устраивает ), бросать все чего уже тут достиг и ехать кудато сломя голову в поисках своей страны?! Это наверное подходящий вариант когда тебе 18 - 19, когда нет никаких обязательств и ты находишся в состоянии естественного поиска.

 Отправлено: 11.07.12 14:20. Заголовок: Ninuli4-ka понятно, ..

Ninuli4-ka понятно, что вы здесь советов не ищите, а просто своими мыслями поделились. у меня к счастью другая картина, но это не значит, что я вам не сочувствую или не понимаю. А ваш партнер знает о ваших "метаниях"? Если знает, то что он об этом думает? Согласна с Vinka , этак можно до пенсии "свою страну " искать. И еще не факт, что найдешь. А с другой стороны, жить там, где все раздражает, тоже не дело. Прямо замкнутый круг. не позавидуешь вам

 Отправлено: 11.07.12 15:46. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: F..

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

Friendly Вы, простите, уже переехали или из Львова советы про эмиграцию даете? И надо все-таки различать оптимизм/позитив и элементарное неумение слушать самого себя.

Ни в коем случае не смею вас учить, а делюсь лишь своим подходом в смене страны / работы / парнера. Любое изминение - это стресс, по работе я наблюдаю такие изминения у сотен людей, и отлично понимаю, что одни это воспринимют легко и очень быстро адаптируються, а другие так всю жизнь и не находят своего места под солцнем.
Так что искренне вам желаю достичь гармонии со своим внутренним я, и найти то место и с тем окружением, где вышеприведенные мысли вас никогда не посетят.

 Отправлено: 11.07.12 15:48. Заголовок: Vinka так вот в том-..

Vinka так вот в том-то и дело, что уже не 18-19 и пора бы определяться..
Caramel партнер знает, невозможно не заметить, ну и периодически озвучивается с моей стороны. Что думает..Надеется, что все еще изменится и приживусь.
Prinses нет, пока не работаю,толком и не искала, на одном предприятии прошла 2 собеседования в апреле,на этом пока все, была вся в изучении языка, но буду точно искать и тем самым оценю свои перспективы в плане работы. Как раз это и определит многое, я не смогу просто искать годами или переучиваться, нет - так нет.

 Отправлено: 11.07.12 17:02. Заголовок: Ninuli4-ka Я вас чи..

Ninuli4-ka
Я вас читаю и такая агрессия читается в ваших постах. Вы пишете в форуме, вам пытаются ответить, помочь посочувствовать а вы на этих дам еще и с упреками бросаетесь. Не нравится вам страна, не нравятся традиции страны , ну так есть замечательное место на земле, называется родина. Вы сами согласились переехать , должны были представлять какие трудности вас могут тут ожидать, не готовы к такому нечего было и чемоданы собирать.

 Отправлено: 11.07.12 19:45. Заголовок: Каждому свое, дамы, ..

Каждому свое, дамы, каждому свое. Кому-то на родине хорошо, кому-то в эмиграции, кому-то никогда родину не найти, а кто-то устроился в тепленьком уголочке и ему/ей по барабану у кого какой менталитет.

Пытаюсь донести идею о том, что каждый строитель своей жизни. Если что-то не нравится, то надо менять. Если есть возможность, конечно. Когда дети и ипотека - это один баян. А когда приехала - не нравится - совсем другой.

Приспасабливаться- притираться-врастать в среду. Кому-то это дается достаточно легко, а кто-то всю жизнь себе покоробить может и в конце концов будет "мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Стоит ли...?

 Отправлено: 11.07.12 20:02. Заголовок: Leentje я вот всегда..

Leentje я вот всегда поражаюсь, почему мне везде - дом кажется (правда, я не во всех странах мира была, конечно и понятно )

 Отправлено: 11.07.12 22:08. Заголовок: Ninuli4-ka

Понимаю и разделяю ваши чувства. Это ощущение, что находишься как во сне, и что место - не твое.
С одной разницей - я вас на 20 лет старше. В 30 бы ринулась учиться-переучиваться-совершенствовать себя для нового фрагмента жизни, а вот сейчас как-то приуныла, поскольку многие местные объяснили, что нечего рыпаться в таком возрасте. И все равно буду пытаться :) пока что буду.

 Отправлено: 12.07.12 01:16. Заголовок: Ninuli4-ka не разобр..

Ninuli4-ka не разобралась сначала, как запостить ответ , предыдущий мой пост был по отношению к Ninuli4-ka

 Отправлено: 12.07.12 07:21. Заголовок: Norka С одной разниц..

Norka

цитата:

С одной разницей - я вас на 20 лет старше. В 30 бы ринулась учиться-переучиваться-совершенствовать себя для нового фрагмента жизни

Учиться никогда не поздно. Я начала переучиваться здесь в возрасте 48 лет. Главное - понять, что тебе нужно в жизни, и двигаться к намеченной цели.

 Отправлено: 12.07.12 07:47. Заголовок: Иногда читая некотор..

Иногда читая некоторых можно подумать, что на родине они были ну так счастливы, ну так счастливы-до опупения.
Каждый день проходя мимо березок, не могли на них налюбоваться. Мужья были не пьющие, не гулящие, а вся остальная родня образцово-показательная.
И вот только здесь монстры-голландцы.

 Отправлено: 12.07.12 08:34. Заголовок: Norka хотела вам в л..

Norka хотела вам в личку написать, потом увидела, что вы как гость (поэтому буду краткой) Я знаю людей, которые в 38 и 48 пошли в Го получать образование, HBO на 4 года, причем в такой не самой простой области, как журналистика.

цитата:

многие местные объяснили, что нечего рыпаться в таком возрасте

не слушайте таких людей, боятся видимо, что конкуренцию им составите

 Отправлено: 12.07.12 08:47. Заголовок: Natasha где вы увиде..

Natasha где вы увидели агрессию в моих постах? Наоборот, в первых сообщениях писала, что восхищаюсь и по-хорошему завидую тем, кто нашел себя здесь и чувствует себя как дома. Что

цитата:

ну так есть замечательное место на земле, называется родина.

как раз-таки и помню. Чуть выскажешься не в восторженном тоне о Го - все, сразу намеки, что Родина ждет. О Го что или хорошо, или никак можно отзываться? В то время как о Ро можно все что угодно говорить, это воспринимается на ура, интересная тенденция.

цитата:

Вы сами согласились переехать , должны были представлять какие трудности вас могут тут ожидать, не готовы к такому нечего было и чемоданы собирать.

Ну ежели бы каждый из нас мог все предвидеть и все события предугадывать, то это ж Битва экстрасенсов отдыхает просто!

 Отправлено: 12.07.12 09:10. Заголовок: Ninuli4-ka Читайте ..

Ninuli4-ka
Читайте свои посты, и ответ девушки из Львова.

Мне ваши восторженные высказывания о Го не нужны, но ваши притензии к вашей "все хуже и хуже" смешны темболее вам уже 30 лет, неужели такая ерунда как не ваша мама пыталась отблагодарить своего а не вашего сына за поездку, празднование дни рождения причем не ваш.
Ну я думала что в таком зрелом возрасте можно было представить, а если не хватает фантазии почитать в интернете что вас ожидает там куда вы собираетесь приехать. Вы же не мешок с картошкой, погрузили, привезли, выгрузили.

 Отправлено: 12.07.12 09:23. Заголовок: А на счет родины. Чт..

А на счет родины. Что вам не нравится? Куда же нам ехать когда нам плохо и вокруг одни гады? К маме. к папе к друзьям, там где Новый год празднуют весело... (смешные жизненные ценности у некоторых, меряются веселостью празднованием праздников ) Или вам и на родине плохо?

 Отправлено: 12.07.12 09:31. Заголовок: Natasha извините, но..

Natasha извините, но не поняла ничего из вот этого, вроде и по-русски написано

цитата:

неужели такая ерунда как не ваша мама пыталась отблагодарить своего а не вашего сына за поездку, празднование дни рождения причем не ваш.

чей сын, чья мама.. ну ладно..
кто сказал, что мне на родине не нравится? вы откуда выводы свои делаете? на родине мне как раз-таки хорошо.

цитата:

Читайте свои посты, и ответ девушки из Львова

перечитайте многие ваши посты, там столько друже- и человеколюбия, что диву даешься
впрочем, у меня не было цели вступать в длительную полемику, просто высказала свое мнение, на то и форум, чтобы делиться этим, ну а если вам смешна я или мои жизненные ценности или претензии- это же прекрасно, кому-то настроение поднять

 Отправлено: 12.07.12 16:06. Заголовок: Ninuli4-ka Спасибо з..

Ninuli4-ka Спасибо за поддержку, надеюсь, личка тут рано или поздно образуется:)
К слову - форум уникальный, благодарность создателям и поддерживателям.

 Отправлено: 12.07.12 16:06. Заголовок: Лариса Спасибо, Лар..

Лариса Спасибо, Лариса, вот как раз и пытаюсь понять сейчас, нужно ли мне задерживаться здесь, или таки не мое, и вернуться домой, пока там не все потеряно ( в плане темпа и окружения)
Еще хочу спросить - в 48 , как я понимаю, у вас уже был достаточный уровень владения нидерландским для учебы?
Я приехала сюда в 50. Нидерландский сейчас еще крайне слабый, слегка могу читать. Слишком хорош был английский )))), но и он стал ухудшаться без адекватного употребления.
Как я понимаю, для учебы в таком возрасте( язык подразумевается), необходимы еще и немалые средства?

 Отправлено: 12.07.12 16:45. Заголовок: Norka на форуме мно..

Norka на форуме множество ссылок, где можно бесплатно скачать, массу учебников, учебников с диками,программ. рассписаны методики. было бы желание, а главное нужна сила воли.

 Отправлено: 12.07.12 16:50. Заголовок: halyna Спасибо, язык..

halyna Спасибо, языковые ссылки пользую, действительно очень много, глаза разбегаются. Собираю мозги в кучу.
Или я вас не совсем поняла, вы имеете ввиду дальнейшую учебу?
Как только пойму, в какую сторону рыть - сила воли поможет. На данный момент задача - определиться с возможностями и необходимостями.

 Отправлено: 12.07.12 17:42. Заголовок: Norka , я имела ввид..

Norka ,
я имела ввиду язык, от уровня знания языка многе зависит. а про работу, сейчас конечно очень тяжело всем. время не очень удачное для того, чтобы начинать новую жизнь для всех.тут
все зависит от опыта и образования в родной стране, от того чем вы хотите заниматься и на что есть спрос. походите по разным uitzendbureau в вашем регионе узнайте на что сейчас спрос и хотите ли вы этого. можно заглянуть к vrijwilligerswerk coordinatorcoordinator -у он есть при каждой gemeente, там встречаются варианты vrijwilligerswerk с возможностью последующего трудоустройства. (предприятия ставят vrijwilligers в очередь, на работу или дают вам рекомендации для другого работодателя).
послушайте, что вам скажут и смотрите хотите ли вы этого. а дальше и учиться можно в этом направлении.

 Отправлено: 12.07.12 18:56. Заголовок: halyna пишет: сейча..

halyna пишет:

цитата:

сейчас конечно очень тяжело всем. время не очень удачное для того, чтобы начинать новую жизнь для всех.

А времена всегда одинаковые. ИМО.

 Отправлено: 12.07.12 18:56. Заголовок: halyna , Спасибо, э..

halyna ,
Спасибо, это новая для меня инфа, обязательно отработаю.
Образование из неньки здесь будет малоприменимо и overgekwalificeerd :). Преподавательское, не школа.
Но я готова меняться-осваивать что-то новое. Главное, чтобы мне нравилось ( вот чего захотела )))))

 Отправлено: 13.08.12 18:58. Заголовок: Ninuli4-ka привет! Я..

Ninuli4-ka
У меня абсолютно такие же ощущения и мысли по поводу Голландии и моей ситуации здесь как и у тебя. Я здесь 8 месяцев, курсы ещё не начались, но мне кажется что, с началом курсов мало что изменится. С работой тоже, к сожалению, пока не сложилось. Все подобные негативные моменты моего 8-месячного опыта пребывания в данной стране, наводят меня на мысль, чтобы уехать обратно в Питер. К сожалению, я так и не нашла на форуме хотя бы приблизительной информации, сколько девчонок вернулось обратно. Неужели у всех, кто присутствует на форуме, жизнь в Го сложилась как по маслу? С партнёром у меня прекрасные отношения, но оказывается, чтобы быть счастливой для кого-то этого не достаточно.

 Отправлено: 13.08.12 19:45. Заголовок: По-маслу - думаю, ма..

По-маслу - думаю, мало у кого сложилось, но все, кто ищут работу, обычно когда-нибудь находят

 Отправлено: 13.08.12 20:30. Заголовок: INES пишет: К сожал..

INES пишет:

цитата:

К сожалению, я так и не нашла на форуме хотя бы приблизительной информации, сколько девчонок вернулось обратно.

это вам только ИНД сказать может.
Я знакома с 4 девочками которые вернулись но родину в течение 1-го года проживания, и 2-я девочками - кто вернулся уже имея вторую "карточку".
Причины - двое не смогли жить с партнерами-алкоголиками, еще двое - неудачно пытались "втихаря" сменить партнера так , что партнеры сменили их .
А остальные - так и не нашли достаточно точек соприкосновения с голландской реальностью, чтобы чувствовать себя здесь комфортно. Но, если честно, то они не очень то их сами и искали....

 Отправлено: 13.08.12 20:31. Заголовок: INES пишет: К сожа..

INES пишет:

цитата:

К сожалению, я так и не нашла на форуме хотя бы приблизительной информации, сколько девчонок вернулось обратно. Неужели у всех, кто присутствует на форуме, жизнь в Го сложилась как по маслу? С партнёром у меня прекрасные отношения, но оказывается, чтобы быть счастливой для кого-то этого не достаточно.

Понимаете, те кто вернулся я думаю не посещают данный форум, как бы что им здесь делать.ИМХО.
А я вам встречный вопрос задам: у всех у наших, кто живет в своей стране все по маслу?
К сожалению, такого ни у кого и нигде не бывает, что бы все было и во всем в ажуре.
И только мы сами должны расставлять приоритеты, что нам важнее всего для нашего личного счастья: семья, карьера, дети, финансы и пр.
А вы хотите все и сразу, а такого не бывает.

 Отправлено: 13.08.12 20:45. Заголовок: Научитесь просто жит..

Научитесь просто жить а не достигать и доказывать кому-то чего-то. Как только вы раслабетесь, начнете радоваться каждому дню рядом с любимым человеком, с любимым занятием (книги, языки, спорт, вязание, вышивка, прогулки по лесу, фотография) нужное подчеркните, только тогда у вас все стает на свои места и работа найдется и учуба и преданные добрые друзья и огромное счастье -дети. А что вы хотите за 8 месяцев? Можно годами вот так изводить себя сжирать изнутри и ничего не добиться.

 Отправлено: 13.08.12 20:56. Заголовок: Natasha очень хорош..

Natasha
очень хорошо сказали
спасибо-так все верно

 Отправлено: 13.08.12 21:02. Заголовок: Согласна, что кто ищ..

Согласна, что кто ищет, тот всегда найдёт. Но вот я, не готова идти работать туда, куда я не хочу, особенно, когда на родине предлагают заманчивые предложения. Решение вернуться обратно рождается в совокупности с остальными пунктами, здесь не только работа или курсы. Здесь также фигурируют отношения с детьми партнёра, возможность построить собственную полноценную семью, а также насколько тебе комфортно в этой стране и т.д. Возможно, что это не моя страна, поэтому и не стоит дальше тратить время на адаптацию. Каждый ощущает ситуацию по-своему.

 Отправлено: 13.08.12 21:16. Заголовок: INES пишет: Возможн..

INES пишет:

цитата:

Возможно, что это не моя страна

Возможно это не ваш партнер а страна приложилась ко всему остальному.

 Отправлено: 13.08.12 21:22. Заголовок: INES я думаю каждый..

INES я думаю каждый из сюда приехавших задавал себе вопрос о том, правильно ли он сделал. И если есть определенный жизненный план, в который не вписывается ситуация в настоящем, и есть возможность эту ситуацию изменить - то ситуацию надо менять. К тому же когда есть куда возвращаться - это уже не мало Кстати большинство девочек, о которых я выше написала, довольны тем, что вернулись. Не все на все 100% конечно же, но зато лучше стали распределять приоритеты и понимать себя. И это тоже опыт.