Отправлено: 18.04.04 23:07. Заголовок: Стукачество в Го / досье на иностранцев

не знаю куда это вставить, наверное все же по теме...
мне тут глаза открыли на «контакт персону», сказали что все люди с кем я, как вновь прибывшая в страну, начиная от учителей в школе и заканчивая хозяном дома, который я хочу купить, пишут на тебя рапорты контакт персоне, которая по окончании тавоей инбург. программы дает тебе заключение, стоит ли тебе на хорошей работе в Го работать, или, все же, идти убирать. Эти сведения очень секретны. КГБ отдыхает. Кто-нибуд’ еше слышал подобное, или меня просто напугали?

 Отправлено: 18.04.04 16:36. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Откуда такая информация поступила??? Эх посмешили... Богатая фантазия у кого-то, очевидно, или просто Вы кому-то «не понравились», решили подшутить...

 Отправлено: 18.04.04 16:47. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Для Ingrid: Господи, что за бред сивой кобылы... Извините, Ingrid, это со всем не к вам относится! Кто вам такое сказал?? В нашем классе я заметила некий страх перед суровым марокканским дяденькой из отдела Интеграции, котрый безжалостно тряс всех прогульщиков и отлынщиков. Я тоже больше месяца пропустила из-за болезни. Меня попытались пошантажировать (на уровне секретарши из школы :)), но безуспешно .
Наши учителя были довольно-таки лентяи, приходилось их трясти, чтобы больше с нами занимались, да и работы по проверке наших творений на гол. языке у них хватало :) Чтобы они писали докладные (или доносы), не могу представить

 Отправлено: 18.04.04 17:01. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Ingrid
Трудно сказать,больше выглядит как лапша.Хотя я тоже что то подобное уже слышала.Мой знакомый рассказал что есть у них базы данных со списками рабочих иностранцев.Так вот если тебя увольняют с одной работы(по причине прогулов,опозданий или что либо отрицательное) тебя автоматически заносят в этот список работников и соответственно когда ты идёш устраиваться на другую работу,то тебя уже не возьмут,увидев в том списке.Но не пугайтесь-не верю я в это.

 Отправлено: 18.04.04 17:17. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Trailor, я спросила моего мужа о возможности существования такой базы (он у меня занят в политике). А можно подробнее, есть у вас какие-то конкретные названия (или имя конторы??). Дело в том, что это очень серьезное и недопустимое нарушение здешнего закона. На ответе не настаиваю

 Отправлено: 18.04.04 17:36. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Osta
конкретных названий я не знаю....это мне просто друг в обших чертах рассказал.Он сам русский,живуший в Голландии.Тоже сам от кого то слышал.Вы правы,это вмешивание в личное пространство каждого.Да нет,не думаю что это правда.Я не хотела загружать головы других этим,просто рассказала что слышала

 Отправлено: 18.04.04 17:50. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Для Trailor: Ну чтож, давайте думать, что все это - слухи. Хотя.. не удивлюсь, если в этих слухах есть доля правды

 Отправлено: 18.04.04 20:00. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Насколько я поняла, на каждого из нас существует досье в хементе-школе. Проверено Когда меня в вечерней школе посадили в группу ниже, чем мой уже сданный уровень и мне приходилось с руганью восстанавливать справедливость, то, в результате, я дошла до одного хементовского начальника. После моих бесед с ним мне через 3 минуты перезвонила моя контакт персона (про то, что я пыталась ей дозвониться 2 недели, я опускаю ) и сказала, что в моем «личном деле» имеется характеристика на меня: «Вы же на самом деле очень спокойны и не скандальны...» + там же оказались раппорты учителей и директора школы, в которой я начинала учиться (это я сама полюбопытствовала). Так что, про то, что личные дела на посещающих интеграционную программу имеются - сомнений быть не должно. А остальное - не знаю, но с местной системой полицейского учета и любовью к бумажкам, - не удивлюсь

 Отправлено: 18.04.04 20:13. Заголовок: Re: Программа Интеграции

an@
интересно всё это...только зачем это всё им?

 Отправлено: 18.04.04 21:32. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Мой препод в РОС пишет рапорты обо мне (и не только)в хементу,сам мне их показывал и говорит что он должен это делать.

 Отправлено: 18.04.04 21:49. Заголовок: Re: Программа Интеграции

я про то и говорю, что досье ето пишут все, начиная от директора школы где вы учитесь, и включает оно в себя не только твои успехи, но и твой психосоциалный профиль: находишься ли ты в депрессии, насколько хороши твои контакты с сокурсниками и учителями, все ето и отсылается контакт-персоне-сам етот факт меня уже бесит, меня волнует другое, что эта «персона» в конце инб. программы должна, якобы, дат тебе адвис (как в школе типа МАВО, ХАВО)-вот ето меня удивило и разозлило. А информация верная, мне ее выдала здешняя подруга-американка, она хочет открыть свое дело, вот тут-то всплыла контакт-персона со своими адвизами и досье.

 Отправлено: 18.04.04 22:01. Заголовок: Re: Программа Интеграции

но вы же можете потребовать досье на ознакомление, и даже потребовать изъять те бумаги, с которыми вы не согласны.

 Отправлено: 18.04.04 22:13. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Osta
А почему это незаконно-то???.. они ж не следят ни за кем.. просто составляют досье, как с Вами работать.. правильно делают..
Зато когда человек с больной психикой приходит или еще чем-нибудь, сразу ясно, как к нему относиться (по инструкции..)

 Отправлено: 18.04.04 22:14. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Для oolga50: вот моя подруга-американка и потребовала, ей выслали копии бумаг, но не всех, сказали что не имеют право все показывать......

 Отправлено: 18.04.04 22:26. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Это неправильно, потому что вы имеете право затребовать досье даже из больницы, где вы лежали, или из полиции. И они не имеют права отказать.
На основании соблюдения Human rights.

 Отправлено: 18.04.04 23:00. Заголовок: Re: Программа Интеграции

очень не хочется, но верю...
Учитывая поддерживаемую со всех сторон культуру ябедничества (вспомните kliklijnes) могу с уверенностью предположить, что ваш, всегда вежливо здоровающийся сосед, с затаенной радостью нашпарит в гемеенте, что ваши мусорные мешки стоят на улице с вечера, а окна уже 3 недели не мыты И вся эта лажа обработается в комп. и будет хранится в архиве.
Лет 8 назад меня вызвал доверенный врач (я и не подозревала о соществовании подобных контор) - на меня было заведено дело по анонимной жалобе о том, что я плохая мать. Досье получить было достаточно трудно и когда я, наконец таки, добилась копий (все имена были затерты), мне стало по-настоящему тошно: там были письма из дочкиной школы, от дом. и зубного врачей, из музыкальной школы... Из всей грязи запомнилось одно обвинение, о том «что девочка ходит в школу босиком и с пачкой печенья».
Мораль: требуйте предоставления полного досье пока не предоставят (отказывать могут, но предоставить обязаны).

 Отправлено: 18.04.04 23:28. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

валерия
oeps
Я тут историю вспомнила моей знакомой, у них социальное жилье и из одного дома (им какой-то неплохой район тогда достался) их выселили в 24 часа из-за того, что соседи кляузу написали, что у них садик не в должном состоянии

 Отправлено: 19.04.04 00:13. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

Для Flor: Я, конечно, могу понять, когда к твоей папочке с результатами тутсов прикладывается личная характеристика. Я могу понять, что бедные голландцы окончательно запутались с определенной категорией аллахтонов, на интеграцию которых безуспешно были потрачены огромные деньги. Но когда это превращается в собирание некоего секретного досье с кляузами и рапортами от твоего арендатора или соседей , о котором нас даже не ставят в известность. Мдаа, полная
То что объяснил муж. 1) Собираемая информация не должна использоваться вне организации (отдел хементы, отвечающий за интеграцию плюс школы). Все действительно должно носить рекомендательный характер. 2) Данное досье не может быть использовано в других целях. 3) Это обязанность организации предоставить данное досье на ознакомление по запросу.

У нас в классе были женщины из Афганистана, Ирана и т.д., которые жили здесь по .. лет и до сих пор не говорили на примитивном голландском. За некоторыми бегали по 3 человека, чтобы уговорить дальше пойти учиться на проффесию. Ответ ’ik heb geen zin’ меня убивал . Одна дама так вообще успела родить за курс 2 детей и так его и не закончила. Прекрасно понимаю отслеживание таких случаев, но есть же и пределы!!!

Девочки, надо быть наглее и умнее! И не забывать о своих правах! Как бы то ни было, это не Россия...

 Отправлено: 19.04.04 11:25. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

Для Osta: если ето правда для работа твоего ,думаю достатььно доказательство что токое несуществвуват...если у него нет проблемы потому что есть контакт с иностранцем и нет секретности...думаю «учитель«школы... или кого нибуть другово

 Отправлено: 19.04.04 13:11. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

Osta
рассказала своему другу вчера об этой теме.Мне понравилось как он отреагировал.Контроль в школе-что в этом плохого-то? Составление характеристики типа как в школе.А то что касается более глубокого наблюдения за иностранцами типа прихода домой и проверки зубных шёток (он об этом тоже слышал) или что либо ешё(хементе...),то они это делают с теми кто вызывает подозрение.И плюс в этом большой в том плане,что таким образом через прослеживание некоторых подозрительных личностей обеспечивается также безопасность страны в первую очередь в отношении терроризма.Хорошая точка зрения,считаю.

 Отправлено: 19.04.04 14:04. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

Ага,защита от террористов.. не с той стороны они ее начали, нужно смотреть было кому убежища давали и как рьяно против акций России в Чечне восставали.. я считаю что в любом проявлении стукачество это мерзко. Нужно накатать жалобу накатайте, но людям на которых капаете - скажите об этом. А то вон мой Дач, весь из себя принципиальный, а когда речь зашла о том, чтобы взять и начать первым компанию по «противождействию турцкому засилию» ( 3утрировано выбраны термины) сказал.. не я подожду, пускай кто-нить первый начнет, мы потом подтянемся...

 Отправлено: 19.04.04 14:29. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

Для Anetta: Он у меня из неблагонадежных, да еще и к опозиции принадлежит Для Trailor: Конечно, у каждого своя точка зрения. Это понятно.

Но все-таки что-то делается. Например, 20 организаций объединились и начали судебное разбирательство с государством против резкого повышения оплаты втв. Позитивные изменения не гарантированы, но здорово, что хоть кто-то пытается бороться.

 Отправлено: 19.04.04 14:35. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

Я училась на курсах в КЛИКе, так нам регулярно устраивали персональние беседы с препом, и они нам докладывали, сколько баллов у нас по разным показателям - активность, обшителйность, презантабельность и т.к. Меня тогда еще это бесило - вот, думаю, придурки, как будто их кто спрашивает. Ан, видно, спрашивали.

 Отправлено: 19.04.04 15:22. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

Re: но людям на которых капаете - скажите об этом
А зачем? В чем глубокий смысл?
Re: взять и начать первым компанию по «противодействию
И что, он знает с чего начать/что делать и молчит? Очень асоциальное поведение, однако.

 Отправлено: 19.04.04 17:17. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

to marshaal . Зачем - воту меня такой жизненный принцип. Я так себе честность в отношениях внутри социума представляю. А насчет асоциального поведения моего мужа я не поняла.. поясните . Асоциальнность для меня это противодействие социуму и основным нормам моральным принятым в этом социуме.. дак тут у нас все Ок. То что он политически не активен и его жизненная позиция активна только в отдельновзятой семье это да.. а вот асоциальность это вы загнули.. не надо лепить как говриться..

 Отправлено: 19.04.04 17:31. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

Re: честность в отношениях внутри социума представляю
Как-то сразу не вижу при чем здесь честность. Ну достал Вас, скажем, сосед чудовищным запахом от своей нелегальной плантации марихуаны, так зачем Вы ему пойдете говорить, что Вы на него пожаловались в полицию? (Я думаю-таки ничего Вы ему не скажете!) Или, увидев, что кто-то Вам регулярно рядом с домом бросает мусорные пакеты в неурочное время, Вы, как правильная развяжете покет, по содержимому вычислите негодяя и уж тогда пожалуетесь? Или лучше сразу пожаловаться - пусть каждый делает свое дело? Другое дело - припугнуть жалобой в полицию - так это совсем другое дело.
Асоциальность в том, что Ваш муж решение проблемы турков знает, Вам рассказал, а широкие массы в неведении и потому в бездействии.

 Отправлено: 19.04.04 19:11. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

Vas: правильный принцип, мы вот малыша тоже учим - лучше подраться (если за дело), чем наябедничать. Хотя в школе с нами не согласны, да что с нас взять - аллохтоны
marshaal: вы на Vas-ного мужа зря - она за него горло перегрызет (за что уважаю), а решить проблему он может ровно как и мы с вами.

 Отправлено: 19.04.04 23:00. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

Vas
простите, я как-то выпала из социальной жизни, а что подразумевается под словами «начать компанию по «противодействию турецкому засилию»»? Турки, прожившие здесь 20 лет и полностью интегрированные в счет идут?

 Отправлено: 20.04.04 12:36. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

Canim, там у нее в скобочках есть »(утрировано выбраны термины)». Лично я поставила ударение на «утрировано». Хотя если вдуматься - это очень «тонкий лед», решение каких-бы то ни было национальных вопросов.

 Отправлено: 20.04.04 14:05. Заголовок: Re: Досье на иностранцев

to marshaal - ну что вам сказавть, ваши предположения о моем поведении в том или ином случае основаны на вашем личном опыте,ничего общего с моей личностью не имеющем. так что оставьте за мною право выбирать как вести в той или иной ситуации, стучать за глаза ил же в глаза , хорош каламбур как говориться.. а муж мой подчеркиваю существо не асоциальное, потому как в социуме этом очень органично смотриться. Принципы, которые могут вам нравиться ( стукачество) и которые вы считаете нормальным могут вызывать у кого-то другого ( например меня ) крайне негативную реакцию. Вот такая я отличница, а ежели вы уверены в своей правоте , то чего бояться? Вы же за правое дело стучите, супротив курильщиков-анашистов , вам то чего бояться, скажите им в открытую что вас в них не устраивает.. Ан нет, так же тихо и спокойно,большому дяде настучать, они разберуться приедут, а с вас и взятки гладки.. вот такую позицию я как раз асоциальной и считаю..

to Camin - простите , вам валерия уже про мои акценты разъяснила. Кого называть синтегрировавшими , а кого нет не берусь определять. Не могу, права за собой не чувсвую, могу сказать, что определение моего Датча на эту тему мне близко - Интегрировавшийся - тот кто не создает траблов обществу/государству и тот, кого окружающие не раздражают и окружающих не раздражает соответвенно этот персонаж.Кто может function в обществе/государстве.Так что я себя считаю вполне интегрировавшейся в этом смысле слова.

 Отправлено: 02.01.08 17:50. Заголовок: :sm31: девушки, кто..

девушки, кто или может ваши родственники с такими делами уже в Го сталкивались. Конечно, я слышала, что мол, соседи это недрузья, а первые враги, так шутят гол-цы. Могут и жалобу накатать...ппц вот делать то не фиг(сори), письма писать по всюду?

 Отправлено: 02.01.08 17:58. Заголовок: спокойно могут. смот..

спокойно могут. смотря какое досье вы имете ввиду?:)
есть чисто психически ненормальние люди или со сдвигами- например дед которий ненавидит собак и даже елси собака писает на улице где машины ездят, но напротив его двери входной то он тут же накатывает залобу в хементу с адресом фамилиями и тд.

еслть и те которие стучат что например нелегално кто-то живет если очен ненавидит аллохтонов. есть например и нормальние жалобы- например мы на соседей жаловались- они нелегально снимали кщартиру, устраивали шум музыка постоянние в будти до 5 утра- мы раз 20 звонили, он 20 раз менял жилцов и в итоге их выселили совсем, на хозяина навесили штраф в несколько тыс. евро, теперь там никто не живет. И то нам сказали что обычно им лень етим заниматся но раз уз они таак сильно мешают то адно так и быть выселим.
но неуверена что ето все записывается в аккое то досьэ- ето просто жалобы.

ps а писма писать кстати и ненадо- достаточно позвонить

 Отправлено: 02.01.08 20:23. Заголовок: :sm33: ха, помнитьс..

ха, помниться на Украине такой же случай. Салон в котором я работала, размещался в элитном доме в центре города и вот бывшим мелким чиновникам, ушедшим на пенсию...ну не жилось спокойно. Один дедуля( а дом муссорской был), бывший мент, но не мог он спокойно спать. все строчил жалобы, что мол то и другое...а власти, как ни как должны отзываться на письменные жалобы, вот и захаживали в гости.....а это в копейку обходилось пришлось деда подкупить, на День рож, пригласили безплатно подстричся, вот (сволочь)другом стал....

 Отправлено: 03.01.08 14:16. Заголовок: у нас соседи переез..

у нас соседи переезжали и к мусорке вытащили всякий ненужный скарб. так уже через 20 минут полиция приехала и прямиком к ним...настучал кто-то мгновенно
а на счёт иностранцев,мне как-то подруга рассказывала,что с ней на фабрике работает марокканка,которой отказали в гол.паспорте,из-за ссоры с соседкой. но у них там чуть ли не драка вышла. соседка и сообщила в полицию.

 Отправлено: 04.01.08 20:51. Заголовок: Eva пишет: у нас со..

Eva пишет:

цитата:

у нас соседи переезжали и к мусорке вытащили всякий ненужный скарб. так уже через 20 минут полиция приехала и прямиком к ним...настучал кто-то мгновенно

Ну и правильно сделали что настучали. Есть правила ... ну вот пусть и выполнят их.
Eva пишет:

цитата:

но у них там чуть ли не драка вышла. соседка и сообщила в полицию.

Ну так не зря же хемента при подаче на паспорт подает запрос в полицию...
Так что ведите себя прилично, мусор в правильное место выбрасывайте с соседями не деритесь и будет вам счастье паспорт.

 Отправлено: 05.01.08 14:14. Заголовок: Рассказывали, в Эхте..

Рассказывали, в Эхте жила счастливая польско -голландская семья. Поляки тогда были только кандидатами в ЕС: без виз можно было кататься, но все ж по закону должны были каждые 3 месяца уезжать. Так вот, "дружок" этой семьи так обзавидовался, что написал на них кляузу в полицию. Что он там писал - не знаю, но женщине предложили уехать. Уехал за ней и муж. Говорят, купили там домик, живут счастливо, но лет 5 назад благодаря жалобе гол-го дружка получили огромный стресс. По каким-то причинам ей почти невозможно было сделать доки. Вспомнила: он вроде был то ли на инвалидной пенсии, то ли зарплата низкая.
Такие "стукачества" совершают завистники, асоциалы, не умеющие создать свое семейное счастье. Причем, если у русского человека подчас на лице написано, чего от него ждать, то у гол-в - не всегда. Потому я не очень-то распахиваю здесь объятия каждому встречному-поперечному. Счастье и покой семьи дороже всего.

 Отправлено: 05.01.08 14:22. Заголовок: Дуня Если было бы в..

Дуня
Если было бы все законно то тетку не попросили бы взад в Польшу. А так друг как законопослушный гражданин написал чтобы проверили мадам.
Мы же тут сами стоним "Куча нелегалов, криминал вокруг" а как коснется это наших знакомых или знакомых знакомых то сразу в крик. Сволочи, стукачи.

Мы например вчера жаловались на недобросовестных малолеток. И себя стукачем не считаю. Меня не устраивает их поведение почему я должна молчать?
Прошлым летом в дом заселились еще одни малолетки и нагло на балконе марихуану стали разводить... все это видели и офигивали. Но кто-то всетаки позвонил в полицию. Если бы этот кто-то не позвонил то я сама бы позвонила. Меня не устраивает вонь в подъезде от этой гадости, а также постоянные визиты к этим товарищам непонятных элиментов и днем и ночью.

 Отправлено: 05.01.08 14:39. Заголовок: счастливая польско -..

счастливая польско -голландская семья" и "марихуану стали разводить"-- вещи разные.
Хотя не знаю, жаловалась бы я вообще на соседей.. Скорее, вначале высказала бы им претензии, а потом... Если бы что-то мешало, конечно.
Слава Богу, у нас нет асоциальных соседей. Да и мы с мужем не любим всякие разборки.

 Отправлено: 05.01.08 14:44. Заголовок: Дуня Счастливая пол..

Дуня
Счастливая польская семья была нелегальна. Так шо пардон они асоциалы.Так шо если вы про эту польскую мадам рассказали, значит знакомы с ней, и поздравляю вас у вас тоже есть асоциальныен знакомые.

 Отправлено: 05.01.08 14:49. Заголовок: Natasha А драться в..

Natasha
А драться в школе с подружками не асоциально?

 Отправлено: 05.01.08 14:51. Заголовок: Дуня Это вы о чем??..

Дуня
Это вы о чем???????

 Отправлено: 31.01.08 12:58. Заголовок: В России резко вырос..

В России резко выросло число доносов

Как отмечает издание, чересчур бдительные граждане жалуются на взяточников, фальшивомонетчиков, на соседей, сдающих жилье, нарушителей ПДД и просто "стучат" на врагов и соперников. Попадаются и такие, кто годами пишет жалобы на соседей только за то, что те регулярно выходят курить на лестничную площадку или держат домашних животных. При этом завершать уголовные дела, даже по ложным доносам, в России никто не спешит. Ценой массового доносительства становятся подмоченная репутация, испорченная карьера, а, возможно, и жизнь.

 Отправлено: 05.02.08 18:52. Заголовок: Интересная беседа, ч..

Интересная беседа, чувствую себя как дома, в Совке в том смысле.

Интересно, а как в других странах? Знаю что в Германии стукачество тоже любимая забава соседей. Как все-таки они похожи с голландцами, прямо как русские с украинцами!

Стукачество однако стукачеству рознь. Иной наркомана остановит, а иной из банальной зависти соседу жизнь испортит.

По опыту проживания в Бельгии могу сказать, что там не возникает ощущения постоянной слежки за тобой, атмосфера более разреженная.

 Отправлено: 01.08.12 21:57. Заголовок: ООООО!!! стукачество..

ООООО!!! стукачество это даааааа!! Что правда то правда. Мне тут одна знакомая ( соседка моего бывшего ) зарядила недавно - мы в полицию позвонили потому что там музыка играла
а я ей - вы же мол друзья вроде, че сами не позвонили не сказали,?
а она мне выдала ну и что((
ООООО у меня шок такой
а мой бывший на меня все катает доносы и катает, везде уже отметился