АвторСообщение



В форуме с: 28.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 13:11. Заголовок: Расставание с родителями - как пережить и как оправдать?


Мы стремимся вперед. Мы строим планы. Мы выбираем новую жизнь. Мы по шажочкам выстраиваем свою любовь, учимся понимать и принимать.

Каждый виток этого счастливого круговорота уводит нас вперед и дальше....
а что делать с тем, что остается позади? как пережить разлуку с родителями? что делать, если мама остается одна и ты чувствуешь, что лишаешь ее моральной опоры? когда понимаешь, что оставляешь ее наедине с собой, работой и с телевизором по вечерам, да еще парой-тройкой подруг по выходным...

Как забрать маму / папу в Голландию на ПМЖ

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





В форуме с: 28.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 12:01. Заголовок: Re:


Lenna ,
спасибо за совет и воодушевление!
я не была уверена, что это возможно. В Казахстане я бы такую эпопею не затеяла. Наши мужчины - ровесники мам - все ориентированы на гораздо более молодых спутниц. а раз вы тоже считаете, что стоит попробовать, я возьмусь за это дело!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 12:12. Заголовок: Re:


Dana

во Взаимоотношениях есть тема со списком всевозможных сайтов можно начать прощупывать почву на предмест возраста, образования и интересов

ЗЫ: в Го мужчины-ровесники мам, как правило, нормально ориентированы и в прямом, и в переносном смысле

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Turnhout
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 12:36. Заголовок: Re:


Девушки, а вот в Бельгию легко провести родителей, даже без всяких заморчек. Ребенок может вызвать мать и отца или своих детей без проблем. Но вот брата или сестру - не получится. Но если мама или папа приедут, то они уже могут вызывать своего второго ребенка тоже. Так можно привести всю семью на законных основаниях. Нам это рассказывали на курсах интеграции. Не знаю, можно ли и вам как-то воспользоваться доступными бельгийскими законами..

Я сама с удовольствием пригласила бы маму хотя бы пожить некоторое время у нас, когда мы решим завести ребенка. Она уж очень хочет поводиться и мне помочь. Но вот не знаю, согласятся ли родители приехать сюда насовсем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 13:07. Заголовок: Re:


Lenna ,
спасибо! тему видела, но не проассоциировала с данным вопросом!
буду изучать!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





В форуме с: 15.05.06
Откуда: Netherlands, Beverwijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 22:04. Заголовок: Re:


Dana

Маме подруги 53, а ее голландскому мужу около 60. Подруга искала и отбирала кандидатов сама, начинала переписку с понравившимися тоже сама. Потом уже посылала письма маме. В общем, все возможно, когда очень хочется....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 22:08. Заголовок: Re:


Моя знакомая свою маму 56 лет выдала замуж. Тоже самое, сама искала, переписывалась , ездила знакомилась, потом приглашала маму ездили в гости к претендентам и мама уже сказала кто ей понравился. Вот уже 2 года мама в Го живет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 19.06.06
Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 22:36. Заголовок: Re:


kvo Natasha
Ну вы меня прямо таки воодушевили! Сейчас пойду разглядывать сайты знакомств для моей мамульки!
Интересно ей-то эта идея как по нраву придется или она меня сразу прибьет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 22:43. Заголовок: Re:


Valeriya
Ты лучше мамульку спроси вначале а потом жинихов нпчинай искать. А то моя одна знакомая тоже подорвалась маме 53 лет искать жинихов, а маман сказала что ей старые пердуны не нужны и она если с мужиком и будет жить то не старше 45 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 22:55. Заголовок: Re:


Natasha
Классная маман у твоей знакомой!
А по теме - это же ресурсы нужно иметь намного выше среднего, чтобы иметь возможность родителя перевезти и жилье ему достойное и отдельное при этом обеспечить. Или вместе жить? Так это вроде уже и в России пережиток, не говоря про Го? Или я чего не догоняю, но что-то примеры семей, где взрослые дети живут с родителями мне и в России в последнее время не попадались, а в Го и подавно. И представить себе русско-голландскую семью, живущую вместе со старшим поколением - никак не получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 19.06.06
Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 23:31. Заголовок: Re:


Natasha
Вот и я тоже думаю, что лучше сначала посоветуюсь, но пару кандидатов уже нашла

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Gorinchem-Питер
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 01:21. Заголовок: Re:


Лютик Далеко ходить не надо в поисках, есть такие на форуме русско-голландские семьи, живущие со старшим поколением Отмечу, что старшее поколение одинокое и голландское

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 18.04.07
Откуда: Kazakhstan
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 05:35. Заголовок: Re:


я думаю, что попробовать стоит. Вчера маме заикнулась об этом, резко негативного ответа не получила - все перевели на шутку. Значит, возможно.
только представила себе, что маме тоже придется экзамен по языку сдавать - жалко ее стало...
ну, ничего, будем решать проблемы по мере их поступления

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 11:53. Заголовок: Re:


Di Wong

до 65 придется, если к жениху поедет
после 65 экзамен сдавать не надо..
да и экзамен не такой сложный, если честно - зато подготовка поможет маму мотивировать, да и уже заранее настроит на голл. язычную среду, поможет общению с женихом и со свекровью

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 02:54. Заголовок: Re:


ув., дамы конечно у каждой отдельнольной семьи ситуация индивидуальная, я только предлагала задуматься над некоторыми ситуациями, не более того... Ес-но для каждого индивидуальное решене "лучшее"! Может маме "жениха" найти, или для мамы, все препятствия нипочем! Ту бишь, язык, новая среда, а внуки все-таки будут лучше осваивать язык (руссий либо любой другой) на "ваканси " у родителей, либо когда родители у нас "гостюют!"
Как не прискорбно, но МЫ сами все больше и чаще говорим на "голл.!" Дома и в обычной среде, даже с утра ловлю себя на этой мысли, с собственными детьми!" И не знаю почему мне сейчас это проще!?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 18.04.07
Откуда: Kazakhstan
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 05:26. Заголовок: Re:


ksena ,
наверное, процесс ассимиляции идет, поэтому и проще становится уже по-голландски... Сохранение культурных корней - это серьезный вопрос, и опять же каждая семья решает его самостоятельно.
Однако, ни желание сохранить родной язык, ни потребность не утратить связь с корнями, не связаны с решением забрать родителей собой в новую страну...
даже если нам комфортнее, чтобы детки учили язык, находясь на каникулах у бабушки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 19.04.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 14:01. Заголовок: Re:


А почему не возможно- все очень даже возможно. Главное цель поставить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Nederland-Rusland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 15:22. Заголовок: Re:


у моего друга в Го один знакомый, лет 65, недавно женился на 60-летней женщине из Эстонии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 17:48. Заголовок: Re:


А у меня родители сказали, едь. А у подруги наоборот очень против были, не хотят одни оставаться. А моя мама сказала, что хочет мне счастья и что будет в гости ездить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.07 02:15. Заголовок: Re:


Di Wong Я с Вами согласна, в каждой семье это решается по-разному! В плане забрать родителей в "новую" страну! Конечно каждый расчитывает на свои силы в плане "готовности" родителей, ведь в данной ситуации речь идет именно о НИХ! (Странно что некоторые только рынки и лавочки, учли? Ну да это каждому свое!) А потом уже о том что мы хотим сохранить, корни, язык, культуру! И привить своим детям! Потому и писала о том, что прежде всего надо задуматься о моральном и психологическом комфорте родителей! Ну и о здоровье конечно не забывать! (их же родителей) ! А нашидети (их внуки) либо получат ВСЕ либо нет, это уже зависит от НАС!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 10.01.07
Откуда: Nederland-Russia, Rotterdam-Kazan
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 15:15. Заголовок: Re:


Dana и Brunetka
я вас тоже так хорошо понимаю...вот получила МВВ а сама сижу и думаю..и мысли в разные стороны...первое ощущение - это было конечно ощущение безумной радости, что вот наконец свершилось...а потом, когда начала маме на работу звонить ком в горле застрял...и ведь знаю я, что рада она за меня безумно и для нее самое главное это мое счастье, но все равно всплакнула, а ее слезы для меня, как нож в сердце. Она остается конечно не одна, у меня тут еще брат есть, но это все-равно не то. Всегда в семье все делала я, и ремонтом занималась, и двери покупала, и мебель на дачу со своими знакомыми перевозила, ну все...и вот думаю, как теперь она тут будет???? Жених-это конечно идея, но не для моей мамы, на ней тут еще остается больная сестра-инвалид-неходячий и наша бабушка 89лет.И вот теперь свой уезд я расцениваю, как какое-то придательство что ли...Вообщем люблю я ее очень! Конечно же как сказали девочки, я буду стараться сделать ее жизнь лучше, хоть издалека.
А вас, я очень хорошо понимаю, девочки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 18.04.07
Откуда: Kazakhstan, Gouda
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 12:51. Заголовок: Re:


alexa ,

вот у меня тоже что-то похожее alexa пишет:

 цитата:
и ремонтом занималась, и двери покупала, и мебель на дачу со своими знакомыми перевозила


тоже теперь звоню домой и переживаю каждый раз, как там и что... но надо приспосабливаться к новой ситуации - и нам и родителям...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 18.10.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 02:10. Заголовок: Re:


ой, девочки, близится и мой отъезд... Маме горько, а мне стыдно, как будто предаю ее...

Дана, Алекса, мы с вами как лошадки рабочие, я по дому тоже отвественная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Belgium
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 19:01. Заголовок: Re:


Девочки, а вы постарайтесь, как только получите документы новые, тут же домой рвануть, хотя бы на пару недель. Я уехала когда, родители мои тоже переживали, а я взяла и через месяц в отпуск на 2 недели вернулась, и как-то все разрядилось и мама перестала так сильно переживать. И звонить опять же почаще, по возможности. Ведь самое важное для родителя знать, что твой ребенок жив-здоров и счастлив.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 18.10.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 01:18. Заголовок: Re:


Oreo
Идея хорошая, только не всем подходит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Rotterdam
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 11:54. Заголовок: Re:


Мила тогда можно попробовать звонить маме несколько раз в день. в нашем случае это очень помогает подходит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор раздела Хозяйство




В форуме с: 15.05.06
Откуда: Россия-Nederland, С-Петербург

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 12:02. Заголовок: Re:


Мила

или смс-ки слать несколько раз в день, если мама понимает, как их читать. так приятно, периодически весточка, сообщаешь, что делаешь, как дела, да даже просто какая погода..и ей будет не так одиноко, когда постоянно живая фраза прилетать будет. самое ужасное - сидеть в тишине и без вестей, так что это и надо разметать. плюс, открытки присылать почаще, сюрпризом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 18.04.07
Откуда: Kazakhstan, Gouda
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 21:07. Заголовок: Re:


Мила ,
в любом случае придется приспосабливаться... Я и смс-ки шлю, и звоню и домой собираюсь ехать через месяц, но радикально это картину не меняет.
Для обеих сторон должно прийти понимание, что расстрояние теперь есть нормальное положение вещей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 15.12.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 21:22. Заголовок: Re:


Дорогие девочки, ето нормально, что ваши родители за вас переживают и также совершенно естественно, что выросшие дети вылетают из гнезда. Ето я вам говорю с позиции мамы, дети которой давно живут отдельно. Когда мой старший сын ,женившись, стал жить отдельно ,я тоже дергалась и переживала ,но потом постепенно привыкла .Понять родителей можно, ето для них большой стресс ,но ничего, время все сгладит, главное не пропадайте ,регулярно звоните- пишите. Главное для родителей знать, что с их детьми все в порядке и они счастливы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 18.10.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.07 23:51. Заголовок: Re:


Девочки, спасибо за реакции и советы!! Все равно тяжело... но, видимо, рано или поздно это случается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.07 00:08. Заголовок: Re:


Для родителей расставание всегда тяжело, и они никогда не свыкнуться с мыслью, что мы уехали навсегда. Позавчера с утра мне позвонила мама. Я всегда очень пугаюсь, когда вижу на дисплее телефона российский номер (обычно звоню я). Оказалось, что родители поздравляли меня с очередной годовщиной моего поселения в Голландии (а я уже и забыла!). Значит, мама по-прежнему считает каждый день, хотя с моего отъезда прошло уже четыре года.

Отъезд в другую страну - всё-таки нечто немного иное, чем просто начало самостоятельной жизни детей. Видимо, от сознания, что просто так не сядешь на трамвая и не приедешь, разлука кажется труднее. Ведь до Голландии я уже очень много лет жила самостоятельно, и виделись мы далеко не каждый день. Однако мой отъезд стал для них всё-таки заметной вехой.

Но день за днём родители как-то приспосабливаются жить самостоятельно. Им очень нравится получать от меня небольшие посылочки с конфетами и прочей мелочью. Как только они съедают очередные 2 кг шоколада, я посылаю новую. Не из-за сладостей, конечно, а просто как знак внимания. Каждый день у них ритуал - пить чай с моими сладостями. А также они очень любят выращивать цветы и растения, которые я им привожу. Так и говорят - юлин цветок. И очень расстраиваются, когда он чахнет.

И каждый день мама получает от меня очередную порцию фотографий - визуальный ряд происшедших за сутки событий. Очень хорошо, если мама умеет пользоваться интернетом и е-мейлом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 18.10.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.07 11:11. Заголовок: Re:


Юлия, я вот маму учить собираюсь пользоваться компьютером.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 10.01.07
Откуда: Nederland-Russia, Rotterdam-Kazan
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 10:32. Заголовок: Re:


Да , девочки, я тоже собираюсь ее учить, только вот проблемы-то которые лягут на ее плечи, я уже решить не смогу, к сожалению А так хочется снять груз с е плечь, отгородить от чего-то. Я буду стараться изо всех сил и постарюсь помогать ей отсюда.
Конечно же буду радовать ее шоколадками, которые она так любит, открыткамии и прочим. Буду делиться с ней кусочком своего счасться, считаю что это для нее самое главное!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 17:50. Заголовок: Re:


Ох, и больная эта тема!! Постоянно мучает совесть,что я,зная все серьёзные заболевания мамы,её отношение и чувства к моему переезду,всё таки уехала.Когда только собралась уезжать,думала,что у мамы есть папа,а у папы есть мама,справятся. Но папа скоропостижно скончался,буквально за 5 дней.И она осталась одна. Но я всё же питаю надежду её забрать сюда. Вот приедет осенью и даже согласилась попробывать учить язык для теста в посольстве,хотя раньше отказывалась наотрез. Проблема только,что муж в тихом шоке от перспективы жить вместе...Я и сама довольно давно жила самостоятельно...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





В форуме с: 02.05.06
Откуда: NL
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 19:11. Заголовок: Re:


Знаете,я жила до замужества дома с мамой,всегда вместе.Чутьчто,срывалась,после с 1 м ребёнком,даже и на 1 -2 мес что б там побыть.Но когда уже беременна двойней была,попала мама од машину,и я только на 1 мес туда смогла поехать(мама в сознание так за этот месяц и не пришла,а сыну в школу надо было). НЕ разорваться, а сердце!!!!
И уехала,на меня родня сплетни и недогования,так как не привыкли с мамой быть всегда, брат и сестра. И только на каникулах через 3 мес сорвалась беременная и с сыном за лежачей не в своём уме мамой(на ней врачи крест поставили).Приехала....! Ужас!Как я это перенесла! И мама через 6 дней когда я была с ней отошла.А я то за ней ухаживать приехала.Теперь меня ничто почти не держит....ехать на родину!
Простите за горькии рассказ...но мы маму хотели сюда забрать,но она не хотела.Сделала свой выбор и мы его приняли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 18.10.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 01:22. Заголовок: Re:


Девочки, не дай то Бог!! Ужасы вы какие рассказываете!! Понятно, что это жизнь, но хочется верить в лучшее!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 02.05.06
Откуда: NL
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 08:41. Заголовок: Re:


Мила,а я живу дальше.И продолжаю переживать то что в моей семье и смотреть в будущее.Моя жизнь теперь в ГО, с детками и мужем! А Вам и вашим родителям желаю здоровья! И самого хорошего и крепких семейных связей и взаимопонимания,чего всегда не достаёт!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 18.10.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 10:15. Заголовок: Re:


спасибо за добрые слова! Вам тоже желаю больше душевных сил. все это очень сложно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 17.08.06
Откуда: Nederland-Россия, Almere-Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 14:30. Заголовок: Re:


Вот и меня коснулась грусть. Когда маме сказала, что мы визы получили и наметили планы, когда уезжать будем, она практически заплакала.... Даже не знаю, что делать....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 04.03.06
Откуда: Netherlands, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 18:03. Заголовок: Re:


julllli
Не переживайте так сильно, это нормальное явление, что она чуть не заплакала - вы бы тоже так в первый момент отреагировали. Естественно, все переживают разлуку. НО. Смотрите на это так - всего три часа на самолёте - и вы там! Или она к вам!
И ещё - огромное количество людей из маленьких городов России едет в Москву или Питер на заработки, и они могут не видеть своих родителей по году, плюс приходится пробиваться как могут. И тогда родители переживают. Ваша мама будет за вас только радоваться, ездить к вам в гости, наслаждаться новыми впечатлениями. Поверьте, всё не так уж трагично, и не нужно въезжать в страну, входить в новую жизнь с чувством вины - от этого никому не легче! Всё будет хорошо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 17.08.06
Откуда: Nederland-Россия, Almere-Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 18:17. Заголовок: Re:


Юльчик Спасиба, я все это понимаю, только как маме объяснит пока не знаю... говорила ей, что будем ездить, потом заберу ее, а она мне говорит, что никуда не поеду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 167
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет