Отправлено: 24.03.06 10:34. Заголовок: Наркотики и проституция / Tolerant of slap?

У нас в учебнике Code в одной из тем был текст о распространении наркотиков на территории страны. Ну конечно о том, что большие количества запрещены, а в небольших разрешены hasj и weed. Но поскольку этими небольшими количествами торгуют кофе-шопы, а им тоже надо где-то все это закупать - то получается полный абсурд: разрещено и запрещено одновременно. Заметьте, все это происходит на государственном уровне. В конце текста стоит вопрос: Is Nederland tolerant of slap?
Мы в школе обсуждали это (я так вообще по второму разу ), а потом я это вопрос также попробовала обсудить с некоторыми голландцами.Похоже, что все же slap - у многих нет своего мнения по данному вопросу, вроде бы против использования легких наркотиков для gezelligheid (про медицину мы не говорим), а с другой стороны, типа демократия (однако, не анархия же )...
А то, что при упоминании города Амстердам, например, кроме марихуаны рядовому иностранному гражданину почему-то на ум Национальный музей не приходит, да и Новая церковь вспоминается только в связи с близостью квартала красных фонарей...
Выгодна торговля наркотиками и проституция государству? Или боятся вызвать гнев народа? Или боятся, что запрет вызовет волну нелегального использования? Или просто ну "неохота" этим заниматься? В чем причина, как считаете? Is Nederland tolerant of slap?

 Отправлено: 24.03.06 10:47. Заголовок: Re:

Конечно, выгодна - ведь эти бизнесы платят налоги, когда работают легально. Боязнь народного гнева тут ни при чем, много ли ваших местных знакомых являются завсегдатаями кофе-шопов и красных кварталов? Это скорее attraction для туристов.

 Отправлено: 24.03.06 13:31. Заголовок: Re:

я знаю что дома можно содержать до 5 растений марихуанны в горшочках:)

а то что тут разррешено это и проститутки легалны- 80% туристического бизнеса на этом и держиться. И вообще я тут читала неданво что если легкие наркотики упразднят то упадет экономика:)

 Отправлено: 24.03.06 14:23. Заголовок: Re:

Из личной жизни: 2 года прожила в доме "наркодельца". В одной из комнат всегда стояла "плантация" в специальном шкафу. По городу были разбросаны еще плантации на чердаках и в подвалах. Размах был еще тот, деньги не особо большие, так как погорали достаточно часто. Килограммовые партии гашиша перекачевывали в машину немецкого "богатенького Буратино" Петера... Простые будни, ничего особенного... В доме постоянно и бесконечно курили и ругались... Амфитаминный автобус - лучший друг... Убийство...Смерть - полиция - вранье - страх... А с другой стороны - поскольку все полулегально, то есть в "серой зоне", то почему бы и нет...? С другой стороны "бизнеса" была благотворительность на теже "наркотические деньги", то есть помогали реально людям в России (например) или в Монголии. Если бы этих "сумасшедших" денег не было, то и не могли бы помогать...

В конечном итоге я сбежала оттуда (как только появилась первая возможность), так как нормальному человеку находиться там в той атмосфере очень сложно и чревато нервными срывами...

 Отправлено: 24.03.06 16:13. Заголовок: Re:

Со своей колокольни...ГОлландия потеряет своё значение на туристическом рынке. Туры держаться на этих свободных нравах..Как австрия и швейцария на своих горных вершинах

 Отправлено: 24.03.06 16:21. Заголовок: Re:

mashik*
Ну и налоги немеренные потеряют. Почему не запрещают курение? Да потому что налоги дороже чем здоровье нации. Как всегда двойные стандарты.

 Отправлено: 24.03.06 16:54. Заголовок: Re:

Ну еще никто не умер от ходения по праституткам и курением марихуанны:) Почему бы и нет. Мне например не мешают жить проститутки и те кто курит- это их выбор. Голландия стала этим символом- ну и неплохо. Хоть какой то символ. В Росси например это коммунизм и гласность:)

А вообще переходите на кальян- это солиднее:)

 Отправлено: 24.03.06 17:31. Заголовок: Re:

А мне мешают, те , кто курит легкие наркотики. Не хотела бы я встретить какого-нибудь обкуренного подростка на безлюдной улице. А безлюдными они становятся очень рано.

 Отправлено: 24.03.06 17:40. Заголовок: Re:

марина 68
А вы уверены, что этого не происходило уже раз -дцать,и вы просто не знали, что подросток "обкурен"? Та дама, в доме которой я жила два года, работала, на работе она тоже курила косяки (на улице). Что никак не отражалось ни на чем. И если бы ее на улице увидели, то ни за какие коврижки бы не догадались, что она сидит на марихуане всю свою сознательную жизнь.

Кто моего мужа знает, не даст соврать, ну не написано на лбу, что человек когда-то "сидел" на марихуане также, как на кофе, сигаретах или мороженом (моя слабость... )

 Отправлено: 24.03.06 18:04. Заголовок: Re:

курят не только подростки и не понимаю,зачем их бояться и действительно,кто сидит лет 10 и более на марихуане и курит её также как простые ciгареты по ним никогда этого не скажешь и в день нужно как минимум 20 ериков на это

 Отправлено: 24.03.06 18:19. Заголовок: Re:

Piccolina Leentje alesja
То, что вы толерантные, это уже понятно! А вот Голландия? Или Голландия коррумпированно-предпринимательско-полукриминальная, а не толерантная или так сказать вялая и равнодушная?

 Отправлено: 24.03.06 18:20. Заголовок: Re:

Leentje

Ну, люди ведь разные. Кто-то курит годами тихо , никому не мешая, или на вечеринке пару раз затянется, это не отражается ни на ком. И подростки разные бывают, только агрессивных очень много, а если они еще и обкуренные, то неизвестно ж на что может "пробить" их неустойчивую психику, сколько преступлений совершается ими в таком состоянии, или вы считаете, что всех обкуренных подростков "пробивает" на добрые дела после косячка?

 Отправлено: 24.03.06 18:36. Заголовок: Re:

caliona

Да не равнодушная Голландия (ИМХО). Зарабатывает себе денежки немалые на всем этом, attraction д/ туристов, правильно Лютик выше сказала. Ну а официальная версия это "типа стремление к "уменьшению вреда" или стремление уберечь от употребления наркотиков и ограничить риск и вред, который они причиняют. Это относится как к уже употребляющему наркотики, так и к его окружению."

 Отправлено: 24.03.06 18:40. Заголовок: Re:

Это точно, даже если 5% употребляющих от этого курева либо голову теряют, либо потом на более тяжелые наркотики переходят, то уже стоит глубоко задуматься о легальности...
Или как вам нравится история о нелегальности тяжелых наркотиков, например, кокаина. Был такой клуб в Роттердаме Las Palmаs (не далеко от кафе с коровами и раками, где мы однажды встречались). Так вот при входе висело объявление: "Проход с более, чем 2 граммами кокаина запрещен!" А вот для себя значит пару граммов можно легально??? пронести. Но и в туалете клуба видимо можно было это купить, наряду с жетоном для туалета наверное и многие люди были явно под кайфом, что правда веселиться не мешало нам, пьющим прохладительные напитки...

 Отправлено: 24.03.06 18:48. Заголовок: Re:

Алён, всё как обычно, все знает про хорошость и ущербность погремушек..НО пока, это хорошо кормит чужие карманы..двигаться всё будет очень медленно.
Все на земле люди и ни кто не застрахован от корысти и наживе денег за любой счёт.Я думаю эти свободы ещё будут продолжаться...Это будет оазис в центре Европы.Той Европы которая запрещает курение в общественных местах.А тебе тут и девочки и мальчики и сигареты и косяки, драг диллеры..которые на глазах полицеских не гнушаются толкать крэк,кокаин и герыч..И будут на этом зарабатывать деньги..И ой как не скоро Евросоюз начнёт бить в набат..Нидерланды в петёрки доннаров которые всех кормят в данный момент..Всё как и везде и старо как мир..и деньги решают практически всё

 Отправлено: 24.03.06 18:52. Заголовок: Re:

caliona
Что такое тогда "голландия"? Государство? Люди? Людям плевать и растереть. Кого не касается, тому все равно. Но это не только с наркотиками так (и не только в Голландии). Когда хотят постоить очередной приют для наркоманов, то все считаю затею замечательной до того момента, как не оказывается, что приют собираются строить рядом с их домом. Тоже самое с центрами для азюлянтов. Все говорят "надо, но только не рядом с моим домом".

На тяжелые наркотики переходят не все.

Было бы может и лучше, если бы запретами и "нелегальностью" что - либо и когда - либо решалось. Кому помог "сухой закон"?

Я согласна "с линией партии и правительства", что лучше выдать или разрешить купить наркоману его наркотик, чем бороться с криминалитетом, связанным с наркотиками (разбивание машин, воровство и все с этим связанное).

Марина, "пробить" может и от пива, от вина - водки, от стресса, от "плохого настроения". Нет у меня никакого резона "бояться" ТОЛЬКО наркотиков... От машин гибнет много народу... Но улицу-то переходить все равно надо... И машины ведь запрещать никто не станет.

 Отправлено: 24.03.06 19:30. Заголовок: Re:

Может, конечно и от пива, тема просто о наркотиках, поэтому высказываю свои соображения и опасения.
Leentje wrote:

цитата:

Я согласна "с линией партии и правительства", что лучше выдать или разрешить купить наркоману его наркотик, чем бороться с криминалитетом, связанным с наркотиками (разбивание машин, воровство и все с этим связанное).

Лично мне видется все выше вами описанное-следствием употребления этих самых наркотиков. Наркоманы в состоянии эйфории как раз разбивают машины и воруют, чтобы перепродать и заработать на "дозу".

 Отправлено: 24.03.06 20:38. Заголовок: Re:

марина 68
я бы сказала наооборот.. когда мне нож глотки поставляли и деньги с телефон изьямали..У Них на лицо было не состояние эфории,а чистой воды ломки.
Мне приходилось наблюдали состояние близкие к ломки и сам апофиоз..Так вотт у мальчиков в тот момент вот вот должен был наступить апофиоз..
Я за подкармлевание и за разрешение продаж на некоторые виды наркоты...Мне кажеться так своя башка целей будет и шрамчик меньше на кожи..спасибо что в тот момент не прибили

 Отправлено: 24.03.06 20:49. Заголовок: Re:

caliona

Вспомнила, что по общественой ориентации мы проходили.

De mentaliteit van de Nederlander heeft (nog steeds) veel te maken met de goude eeuw. Dit is de periode waarop de Nederlanders het meest trots zijn. Veel eigenschappen van Nederland en Nederlanders uit de gouden eeuw worden nog steeds als belangrijke waarden (wat is waardevol?) en normen (wat is normaal?; wat mag wel of niet?) gezien.
De stereotype Nederlaners zijn:
Kooplieden en Predicanten.
Про предикантов не буду описывать, с ними все ясно. А вот про Eigenschappen van kooplieden написано следущее:

1. Handelsgeest: wat geld opbrengt is goed; progmatisch ingesteld.

2. Zuinigheid; alles doorrekenen

3. Tolerantie; GOED VOOR DE HANDEL!!!
Wat niet kan worden getolereerd moet worden gekanaliseerd.

Так, что вот откуда рыбы писиют (имхо)

 Отправлено: 24.03.06 22:42. Заголовок: Re:

Дамы, а вы знаете сколько в России наркоманов и проституток? И лечат их, между прочим, на народные деньги, отрывая от бабушек и детишек. Так почему бы им не платить налоги? Ведь они пользуются всем, что строится и существует на налоги. При этом на полную халяву.

мое мнение по проституции я высказала давно http://www.aif.ru/online/europe/77-81/05_03

А с наркотиками (сильными) здесь борятся и очень активно. Мы на старой квартире жили в достаточно "цветном" районе. Так ночные облавы на наркодиллеров можно было периодически из окошка наблюдать.

А по-поводу марихуаны, читала когда-то в "Огоньке " статью, если найду -- опубликую ссылку. Так там говорилось, что марихуана под запрет попала, а табак нет – просто по стечению обстоятельств. Так как вред от них одинаковый. И табакокурение ничем от наркомании не отличается. Те, кто пробовали бросить курить, знают.

 Отправлено: 26.03.06 15:46. Заголовок: Re:

марина 68, mashik*
Все гениальное действительно просто. Я в первую очередь, как заправский юрист, каковым не являюсь, проверяю гипотезу "это должно быть кому-то выгодно" и для себя вполне вывод сделала по поводу толерантности так называемой. Но было просто интересно выслушать, что народ скажет...
Leentje
А вообще, сказать например фразу "На тяжелые наркотики переходят не все", с которой я вполне согласна - еще не значит, что наркотики легкие - игрушки для детей дошкольного возраста. Мы с вами видели разные случаи, и то, что многие именно переходят - тоже не секрет. Повторюсь, уже надо задуматься о том, что хандел-ханделом, а здоровье людей все же важнее (если рассуждать гуманно конечно).

Да и весь более-менее цивилизованный мир потихоньку идет к тому, чтобы свести к минимуму угрозу здоровью человека, возьмите преобразования последних лет по поводу курения в самолетах и других общественных местах (во многих странах). Про наркотики я уж не говорю. При всей голландской нелогичности (ну, на первый взгляд ) не удивлюсь, если на сигареты наложат табу, а наркотики так и можно будет курить

 Отправлено: 15.04.06 01:29. Заголовок: Re:

В нашем кафе имеется несколько постоянных клиентов, которые курят травку довольно-таки немалое количество лет и ничего сверхужасного я в этом не вижу. По моему мнению лучше встретиться случайно на улице с двумя обкуренными прохожими, чем с двумя алкашами. Имею ввиду, что перед первыми чувства страха у меня лично не возникнет,даже если буду идти одна в вечернее время суток, да и то, если и вправду усечешь, что те обкурились , ты им просто-напросто по барабану, а вот с пьянью мне и днем встречаться не хотелось бы .
А стране-то конечно все это выгодно, налоги, туризм и все уже вышеперечисленное.

 Отправлено: 20.04.06 14:23. Заголовок: Re:

Вот вам статейка по теме. Оказывается, что не все русские такого толерантного мнения
http://rus.delfi.lv/news/man/marshrut/article.php?id=14091584

 Отправлено: 20.04.06 14:29. Заголовок: Re:

caliona
Ага, я уже давала эту статейку. Смешно когда человек говорит что он свободно говорит на голландском и пишет Нах а не Нахт.
Ну человек наврал с три короба. После таких рассказиков люди на Родине думают что Нидерланды это страна проституток и наркоманов.

 Отправлено: 20.04.06 14:39. Заголовок: Re:

А мне кажется, что люди не после таких рассказов думают так, а потому что это действительно шокирующе так. Моя мама была например в шоке от квартала красных фонарей, хотя и знала вполне, что это такое. А про наркотики и метадон из грузовичков я вообще молчу
И потом, многое зависит от того, где живешь. В нашей деревне кажется, что такое вообще невозможно, а вот городские люди подтвердят, что очень уж большая доля истины в этом "рассказике" содержится...

 Отправлено: 20.04.06 14:51. Заголовок: Re:

в целом рассказано близко к реальности, но уж слишком из одного угла взгляд. Особенно порадовало это
И даже после таких выкидонов стать голландцем поразительно просто. Достаточно с помощью адвоката запросить у властей вид на жительство. Если и откажут — случится это не раньше, чем через год. А пока 12 месяцев можешь жить вполне законно. Потом надо всего лишь из года в год повторять запросы "в связи с изменившимися обстоятельствами". Все это время муниципальные власти будут оплачивать аренду твоей квартиры. А можно просто занять пустующий дом и жить коммуной в этом сквоте. Власти и в этом случае либеральны. Ну а если у приезжего появляются дети — его семью не депортируют из страны уже никогда.
Инфа уж слишком устаревшая, может так и было лет 10 назад, но сейчас так может в Бельгии осталось, но никак не в Го.

 Отправлено: 20.04.06 14:52. Заголовок: Re:

Хотя статеика не отличается объективностью по некоторым вопросам, но очень многое описанное в неи имеет место в жизни. Может многие не сталкиваются с описанным.

 Отправлено: 20.04.06 15:10. Заголовок: Re:

babochka
Я точно не сталкивалась с обкуренными полицейскими.
Ну а проститутками меня не удивишь. В Италии такая красота вдоль дороги стоит.

 Отправлено: 20.04.06 16:39. Заголовок: Re:

Lenna

Верно, в Бельгии это есть, но и там меняется темп, даже по сравнению с 3 годами назад.

 Отправлено: 20.04.06 22:29. Заголовок: Re:

Natasha

Вопрос - а где они не стоят, эти, как их ... ну .. проститутки?

 Отправлено: 20.04.06 22:34. Заголовок: Re:

Ollie
А я уже подумала ты про обкуренных полицейских.

 Отправлено: 22.08.06 23:14. Заголовок: Статья про жизнь в Голландии

Прочитала статью и глаза плавно вылезли на лоб. Хотя и с Анекдотов, но как то не смешно. Это что все правда?
http://www.anekdot.ru/scripts/anek.pl?id=228994

 Отправлено: 22.08.06 23:51. Заголовок: Re:

Oreo Аж настроение испортилось.когда все это прочитала.Слава богу.что мы не в Амстердаме живем..

 Отправлено: 22.08.06 23:54. Заголовок: Re:

Oreo

это уже обсуждалось в форуме.. слишком узкий взгляд на страну плюс совершенно не соответсвует действительности описание приезда в страну

 Отправлено: 22.08.06 23:55. Заголовок: Re:

Добренькая такая статейка...

 Отправлено: 23.08.06 00:02. Заголовок: Re:

Почитайте комменты выше.. и не переживайте так.. слишком негативно написано, в жизни все гораздо проще. Да и таких приветсвий в Го не говорят, звучит по-другому

 Отправлено: 23.08.06 00:11. Заголовок: Re:

Статья написанна красочно..Но все ли правда? Хочется надеется что не все. .Хотя все было про Амстердам. Вы придите пожить на север страны! После 9-ти никого на улицах нет! Всегда тихо и спокоино..

 Отправлено: 23.08.06 00:15. Заголовок: Re:

Friesland
А в Гааге в ... так там всегда шумно, так часиков до 4-5 утра.Все замирает на макс. полчаса и...понеслось снова.
.......написала после прочтения, но пост исчез.Хик!

 Отправлено: 23.08.06 00:21. Заголовок: Re:

Lenna
Спасибо, что перенесли ссылку. Здесь наверно будет удобнее.
Я кстати тут обсуждала похожий вопрос с голландскими родственниками, но они просто уверены, что вся вот эта мишура туристическая. А нормальные голландцы с наркотой никогда не связываются и ведут допропорядочную жизнь..

 Отправлено: 23.08.06 00:30. Заголовок: Re:

Oreo

наша бывшая жена работает психологом по работе с наркоманами и алкоголиками. Так вот, ее постоянные клиенты - как раз эти самые нормальные голландцы и есть.

ЗЫ: Вообще, чтобы эту дискусию поддерживать, надо статистику на руках иметь, а то часто аргументы сводятся к тому - раз я этого не видел, то этого нету.

 Отправлено: 23.08.06 16:06. Заголовок: Re:

музыка67 пишет:

цитата:

Oreo Аж настроение испортилось.когда все это прочитала.Слава богу.что мы не в Амстердаме живем..

музыка67 Ну вы прямо как автор статьи. Ну нельзя же этому всему верить, в таком поганом стиле написано...и ещё дискотека для лесниянок в церкви!!прямо из области фантастики...точно как какой-то студент дорвался в первый раз в Европу и хвалится, рассказывает в компании друзей все небылицы