Отправлено: 27.01.06 14:56. Заголовок: Правда и вымысел о "сладкой" жизни в Европе

Долго не знала, куда поставить эту тему, решила все-таки здесь.
Речь о девушках, которые едут в Го на работу, польстившись на высокие заработки, и при этом не задумываются о том, что обещанная сумма заработков, валюта, условия работы НЕ реальны.

Вчера по телевизору после программы новостей был этот репортаж http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=211320
читайте, смотрите, делайте выводы

ЗЫ: для тех, кто не знает голландского, девушка рассказывает все на русском.

 Отправлено: 27.01.06 15:18. Заголовок: Re:

Сколько бы не писали, сколько бы не рассказывали, все безтолку. Не понимаю, как можно верить в зарплату в 5000 долларов в месяц в ресторане...? Бесконечное число статей в газетах в России, но у меня такое впечатление, что их никто не читает... Думают "со мной такое не случится"....

 Отправлено: 27.01.06 15:21. Заголовок: Re:

Беспллатный сыр в мышеловке- бесконечная тема.

 Отправлено: 27.01.06 15:24. Заголовок: Re:

В маленьких городах и селах нищета, и девушки информацией не владеют и думают что в Европе все в золоте и в богадстве. Поэтому и поподаются на наживку. Все хотят приехать из-за границы миллионершей. Скупить пол города (села) и расекать на мерседесах.

 Отправлено: 27.01.06 16:10. Заголовок: Re:

меня, честно говоря, сразило не это, а то, как девушку подставила доблестная нидерландская полиция

 Отправлено: 27.01.06 17:23. Заголовок: Re:

Полиция поступила по принципу "что (кто) нам важнее". Странно, конечно, но с другой стороны "понятно". Потому как, если стоит выбор "безопасность" одной девушки и ее ребенка и вполне возможная опасность для многих других девушек, которые также "поведутся"(или же уже "повелись") на золотые горы, молочные реки и кисельные берега, то "выбор" (сочувствую "выбирающему") падает не на нее одну, а на всех остальных... Из репортажа не понятно, почему именно был арестован "работорговец". Вполне возможно, что если бы его не арестовали, то он бы просто "ушел"...

 Отправлено: 27.01.06 20:56. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата

---

Не понимаю, как можно верить в зарплату в 5000 долларов в месяц в ресторане...?

---

В секс клубе, куда барышня попала, если легально работать, то эту сумму можно заработать. У нас в школе была парочка "бывших" - полька и болгарка, позже сумевшие пристроиться у бывших клиентов. Иногда они с грустью вспоминали "минувшие дни" и бешенные заработки.

Мы работали когда-то по реабилитации тех, кому удалось вернуться из более страшных стран - Турция, Израиль.

Обычно эти барышни сильно лукавят, когда говорят, что думали работать официантками или сиделками. Они прекрасно понимали, чем будут заниматься, просто, не знали, что условия работы будут несколько другими, так как они бесправные нелегалки. И потом эти дамы путали беспорядочный секс дома с секс работой на "хозяина" и всеми вытекающими отсюда ужасами.

 Отправлено: 28.01.06 02:55. Заголовок: Re:

Стереотипы о том, что в Европе жизнь сладкая, заложены в подсознании постсоветского человека. Чтобы объяснить, почему так получилось, можно найти много причин (одна из них - впечатления от посещения западных магазинов советскими туристами во времена тотального дефицита, а потом пересказ этих рассказов от знакомых к знакомым, которые никогда в своей жизни дальше, чем в Прибалтику по профсоюзной путёвке, не ездили. Вторая причина - с точки зрения наших людей, западные жители полностью "укомплектованы": почти у всех в Европе есть комфортабельное уютное жильё, автомобиль (импортный!!!) и отпуск непременно за границей... Если сопоставить цены и постараться вообразить, какой же должна быть зарплата, чтобы позволить себе такое, делается вывод о космически высоких доходах западных обывателей.). Но факт остаётся фактом: так до сих пор продолжают по инерции думать очень многие наши соотечественники.

Не далее, как вчера, я разговаривала со своим бывшим российским мужем по телефону (кстати, он довольно умный и отнюдь не наивный человек и каждое лето ездит путешествовать в Европу). Сначала о делах, потом просто о жизни, сравнивали жизнь там и здесь. Неожиданно он спросил, какова минимальная зарплата в Голландии. Я сказала, что после всех необходимых налогов и выплат остаётся не более 900 евро в месяц. Мой бывший искренне удивился и сказал, что он столько платит своим работникам среднего звена (нетто). А когда выяснили, что его собственное нетто выше нетто моего голландского мужа, он долго не мог успокоиться и поверить, особенно, когда узнал, сколько мы должны ежемесячно платить за дом. Он всегда априори считал, что уровень голландской жизни намного выше. Хотя, вероятно, качество нашей жизни здесь (при сопоставимых доходах) всё-таки выше, чем российской.

Скорее всего, что наши люди, которые бывают в Европе как туристы, воспринимают эту спокойную, налаженную западную жизнь как показатель всеобщего благополучия и высокого благосостояния, а чтобы понять, как на самом деле обстоят дела в нашем малненьком королевстве, нужно здесь пожить долгое время и почувствовать это на своём опыте.

 Отправлено: 28.01.06 10:11. Заголовок: Re:

Юлия

Полностью согласна. Так и есть в странах бывшего Советского Союза.

 Отправлено: 28.01.06 14:07. Заголовок: Re:

На самом деле далеко ходить за примерами не надо. Несколько лет назад, когда я жила в Москве и получала отличную зарплату по московским меркам, моя приятельница, живущая в Америке получала столько же (тысячу с лишним баксов). Оказывается этой зарплаты ей хватает только на еду и счета...

 Отправлено: 28.01.06 14:53. Заголовок: Re:

Oreo

За примером, действительно, далеко ходить не надо. Нало лишь вспомнить, что я сама думала по этому поводу несколько лет назад. У меня был знакомый англичанин (одинокий), благосостояние которого не вызывало каких-либо сомнений: спортивный Ягуар для зимы , Порш-кабриолет для летних прогулок, черырёхэтажный особняк под Лондоном... Я тогда осмелилась поинтересоваться, каковы же его доходы. Ответ меня крайне разочаровал. Он сказал, что его зарплата составляет всего чуть более 150 тысяч фунтов в год и иногда ещё удаётся немного приработать(!!!!) И тогда я на полном серьёзе усомнилась, возможно ли жить на такую широкую ногу при таких относительно скромных доходах (я абсолютно серьёзно посчитала, что его доходы не слишком высокие!!!). Он ответил, что он старается не очень транжирить, поэтому на жизнь остаётся

 Отправлено: 29.01.06 00:44. Заголовок: Re:

Не далее как сегодня ехала в маршрутке и всю дорогу слушала как один молчел (лет 20 от роду) рассказывал своему приятелю о том, как он недавно ездил в Голландию на неделю (в турпоездку кажется). Надо сказать, что с очень большим трудом смогла воздержаться от комментариев, слушая рассказ про то, как все в Голландии дешево, гораздо дешевле чем в Германии. И деньги там прямо четь ли не на деревьях как булки растут, а зарплаты там - "ого-го!", а жизнь дешевая, все там как сыр в масле катаются, только они там, конечно, недоумки - машина, скажем, сломалась - так ее тут же на помойку выбрасывают, и мобильники новые на сотку прям штук 6 не меньше можно купить... Вот так и создаются мифы.

 Отправлено: 29.01.06 01:08. Заголовок: Re:

Когда я впервые разговаривала с будущим мужем о нашей совместной жизни, он сказал мне такую фразу: "Я не богатый человек, но у меня есть всё для нормальной жизни". Пожалуй, в этой фразе и заключается разгадка того, почему наши люди создают мифы о сладкой западной жизни. Для нашего человека эта фраза звучит парадоксально, потому что у нас до сих пор считается, что только у богатых есть есть всё для нормальной и не очень тяжёлой жизни. У подавляющего большинства наших соотечественников есть только мечты о том, как бы, наконец, начать жить нормально, когда всего добиться не из-за того, что всю жизнь горбатился и здоровья лишался, а просто работал по 36 часов в неделю на обычной работе, и только немногим, кто сумел ухватить птицу счастья за хвост, удаётся получить всё и сразу. Но, как правило, это относится к очень преуспевающим людям с совершенно неприличными доходами (новым русским или около того). Вот и делается вывод, что доходы на Западе такие большие, что можно, не особенно себя урезая и не копя по копейке всю жизнь, купить и дом, и машину, и привести молодую жену на всё готовое.

Разница в между нами и ними в мирощущении, в различном понимании того, что такое богатство и достаток, и сколько надо работать и зарабатывать на нормальную, достойную человека жизнь.

 Отправлено: 29.01.06 15:45. Заголовок: Re:

А пенсионная система, система здравоохранения? Одно делать работать в России и знать, что на пенсии ждет нищета или бедность и наше "бесплатное" лечение, а другое быть уверенным, что получишь нормальную пенсию и мед.помощь, когда будешь стар и беспомощен. Эта сторона жизни в Голландии посильнее будет, чем все доходы в России - как брутто, так и нетто. Это огромное преимущество здешней системы и именно оно дает спокойствие и уверенность в завтрашнем, которое так отличает голландцев от наших людей трижды обманутых и не верящих ни в черта, ни в ладан.

 Отправлено: 29.01.06 19:35. Заголовок: Re:

Зрите в корень, уважаемая psinka-tua
На Руси жить хорошо преимущественно в больших городах, если ты относительно молод и относительно здоров. А если у тебя ещё и жилье собственное есть, то вообще замечательно. На жизнь всегда можно заработать. Что люди и делают, иногда очень даже неплохо. И немало людей в России живут в принципе не хуже чем в Европе-Америке, ездят на те же курорты, хорошо питаются, одеваются и пр.

Но для объективной картины все-таки нужно исходить от среднего уровня. Средняя зарплата в России навряд ли выше 200$, как бы не ниже, а в остальных странах СНГ того меньше. И никаких тебе пособий по безработице (реальных), никакого социального жилья. А если ты вдруг заболел, превратился в инвалида, можно поставить крест на своей молодой и вот только-что надысь цветущей жизни, если у тебя нет любящих родственников, которые в состоянии тебя содержать и за тобой ухаживать. Здесь у моего мужа одна родственница живет в доме престарелых, другая в доме инвалидов. Мы навещали обоих, и я видела, в каких условиях они живут. За это я глубоко зауважала голландцев. И у меня начисто исчезло желание сравнивать цены на рыбу и овощи здесь и дома. Есть вещи поценнее. Хотя я далека от идеализации голландцев и Голландии, хотя бы в силу своей врожденной ехидности.

Если бы уровень жизни на Западе был ниже чем в России, то количество любовей к западным мужчинам резко (очень) бы поубавилось. А те, у кого любовь, оставались бы жить с иностранными мужьями в России. Не было бы такого оттока специалистов. Они же не поголовные идиоты, рванувшие за "сладкой жизнью". Девчёнки в борделях в этом вопросе не показатель. Также как женщины, живущие (зачем-то) с моральными уродами, которые об них ноги вытирают. Бывают, конечно, у людей безвыходные ситуации, но в целом... ничего не могу добавить к своей автоподписи, однако.

 Отправлено: 29.01.06 21:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.01.06 22:33. Заголовок: Re:

Sibiriada

Это правильно. Уровень развития и гуманности любого общества определяется по отношению к детям и старикам.

Если в России можно постараться выжить и жить, то помирать надо ехать сюда. Никогда не могла представить, что уход из жизни можно организовать так достойно и по возможности не обременительно ни для тебя, ни для окружающих. Когда мои родители гостили у нас, мы съездили на кладбище навестить могилку тестя. Я не могла предположить, что именно эта поездка принесёт больше всего впечатлений для моих. Вид нашего скромного кладбища поразил их гораздо больше, чем вся остальная Голландия. Мама сказала, что голландцы живут, как в раю (по сравнению с Россией) не только при жизни, но и после. И, действительно, прогуливаясь вдоль этих красивых ухоженных могилок с цветами, которые никто не ворует и не обламывает, трогательных скульптурок, которые не разбиты, где единственные мародёры - зайцы, столько разных мыслей и сравнений приходит в голову. И встаёт риторический вопрос: "Ну почему же так получается? Почему у нас не могут сделать так же?"

 Отправлено: 30.01.06 10:49. Заголовок: Re:

Юлия

ПОтому как георграфичесски территория России и Голландии разница..От седова многие вытекающие.От того, что жило несколько поколений под гнётом определённой ментальности,которая и в нынешнее время нет,нет да и проскакивает..От того,что уровень интелектуальной образованности и свободо мыслия был фактически всегда под запретом...От того,что бичь России сельское хозяйство как и не развивалось при крепостном праве,столыпинских реформах,комунизме так и по сей день(фактически на том же уровне колеблится)..и масса живущая в маленьких городках и сёлах,пытается выжить,а не жить..А главный лозумг спереть, то что плохо лежит.Любимая поговорка про Авось..И деньги есть гуляй рванина...И всё это риторическое каждый раз всплывает..Когда мы задаёмся из вечным вопросом."Кому на Руси жить хорошо?".

 Отправлено: 30.01.06 21:13. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата

---

Вид нашего скромного кладбища поразил их гораздо больше, чем вся остальная Голландия

---

у меня такое было при посещении кладбища в Heidelberg (Германия) почти 20 лет назад. Там было так потрясающе красиво и торжественно. Мы искали могилу одного немецкого композитора. На кладбище нас с профессором нашей консерватории (мы участвовали в «Днях культуры») повез один немецкий дедушка. Инженер по профессии. Он знал классическую музыку на уровне музыковеда. Мы там на кладбище пели на три голоса реквиемы всех известных нам композиторов. Шел дождь. И голоса уносились ввысь, мягко скользя по стволам вековых сосен. А грустные ангелы надгробий белели с начинающихся сумерках. И огоньки свечей на могилах желтыми и оранжевыми мотыльками бились под пластиковыми колпачками.

Леночка, sorry! Off---

 Отправлено: 30.01.06 21:28. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата

---

Хотя, вероятно, качество нашей жизни здесь (при сопоставимых доходах) всё-таки выше, чем российской.

---

Мой муж именно об этом и сказал, когда мы этот вопрос обсуждали. Он сказал: "Смотри, по каким дорогам ты здесь ездишь, по каким тротуарам ходишь и в какие подъезды заходишь." Он до сих пор вспоминает раздолбанные тротуары и подъезды и ямы на дорогах в моем городе. От этого в постоянный ужас попадали и все иностранцы, с которыми мне приходилось работать. К этому они никак привыкнуть не могли. А когда мы пару раз проехались с ним в «маршрутках» -- то эти впечатления для него по адреналину ни с чем не сравнить. Хоть он и проплавал 10 лет по всем морям и океанам мира. В маршрутку забилось человек 50. И все они пахли! И не все духами. Плюс ямы, похлеще воздушных. Да и водитель одной рукой деньги считал и сдачу раздавал, а другой пытался рулить. Причем на максимальной скорости. И в плотнейшем потоке машин. Мой муж больше 20 лет профессионально связан с вождением, но такого он никогда прежде не видел

В общем, здесь хоть и платим бешенные налоги, но хоть видно куда они (хоть часть из них) идут.

 Отправлено: 30.01.06 23:01. Заголовок: Re:

www пишет:

цитата

---

Он до сих пор вспоминает раздолбанные тротуары и подъезды и ямы на дорогах в моем городе.

---

Я не буду говорить долго в защиту России, там проблем хватает. Только создается такое впечатление, девчонки, что вы просто забываете о климатических условиях тут и там. Я не думаю, что в Голландии были бы такие же прекрасные дороги, если бы в течение зимы температура так колебалась, как в некоторых частях России, и вчера было бы плюс 10, а на следующий день - минус 10. Вся вода, что попала в асфальт, превратившись в лед, его очень сильно разрушает. Дороги раздолбанные, если вы автомобилист, то сразу бы заметили, в основном весной после таяния снега.
То же самое, кстати, касается и ухоженности и множества зелени. Все эти красоты просто при минус 10 в течение 10 дней погибнут, давно такое было в Голландии? И останутся одни ёлки, как в России

 Отправлено: 30.01.06 23:13. Заголовок: Re:

caliona

Может быть, здесь остались бы только ёлки, но в России и ёлки не остаются. У моего питерского дома сосед с завидным упорством разводил ёлки у своего подъезда, перед каждым Новым Годом караулил чуть ли не с двустволкой, но всё равно елки срубали - либо целиком, либо макушки. А здесь у нашего дома такая красавица растёт и никто её не трогает, только на Рождество украшают фонариками.

 Отправлено: 30.01.06 23:20. Заголовок: Re:

А еще и потому они стоЯт, что их просто легче в магазине купить, потому как стОят они недорого, по сравнению с неразвитой отраслью в России и соответсвенно высокими ценами на растения. Я тут приценялась и приобретала пару лет назад, легче у соседа выкопать, чем в магазине купить качественное растение, чессслово
Конечно, это все шутки, но мне кажется, что мы, углубляясь во вторичные причины происходящего, забываем о его основах, таких, как невозможность чего-либо по природе вещей... Конечно, хулиганов и воров в России больше, чем в Голландии, никто и не спорит, но вдумайтесь, почему так происходит...

 Отправлено: 31.01.06 00:05. Заголовок: Re:

caliona пишет:

цитата

---

вы просто забываете о климатических условиях тут и там

---

вы знаете, я тоже пыталась подобными аргументами оправдать всю нашу расейскую разруху, особенно после того, как мой муж побывал в Якутске. (Господи! что там натворили с бескрайними просторами тундры )
Но все они (аргументы) были начисто разбиты климатическим сравнением с Канадой. (муж прожил там 10 лет в разных ее частях, в том числе на севере).
Пришлось парировать тем, что у нас в России и мерзлота хоть и вечная, но особенная, расейская.

 Отправлено: 31.01.06 00:40. Заголовок: Re:

Еще раз повторюсь, считаю, что все имеет логическое объяснение, однако, если было бы все так просто, то было бы не интересно жить. Потому то, что происходит там или тут - является последствием совокупности факторов различного направления. В том числе климатом. НО НЕ ТОЛЬКО ИМ ОДНИМ!!!

 Отправлено: 31.01.06 07:03. Заголовок: Re:

Швейцария, русские туристы, восхищаются газонами:
Ой какая трава, зеленая, ой какой вид, какая красота!
Как вы этого добились?
Надо вовремя стричь, поливать, подкармливать.
А секрет какой?
Мы делаем это уже триста лет!

 Отправлено: 31.01.06 11:01. Заголовок: Re:

Про климатические условия: а в Сочи, например, что мешает заделать ухабы и выбоины на дорогах? Субтропики, а туда же... Сама пытаюсь все время как-то оправдать нашу "рассейскую мысль", но со временем понимаю, что не чем ее оправдать. Не далее как вчера объясняла ребенку почему надо всегда платить за проезд, а не только когда видишь контролера.Пришла к выводу, что нет у нас законопослушия, не развит, мы не умеем подчиняться на 100%...это же очень тяжело... но это уже для др темы ... Off, так сказать

 Отправлено: 31.01.06 12:46. Заголовок: Re:

В свое время (в 1991 - 1993) был у меня "свой" газетный киоск. Существовала такая газета ежемесячная "Иностранецъ". В ней рассказывалось много о разных странах, и уже тогда писалось много о ситуациях, подобных описанной в репортаже программы "Netwerk". Газета эта в киоске никогда не залеживалась (правда и находился он на очень оживленном месте, на Невском, около Московского вокзала почти, так что публики было много покупающей). Люди были разного возраста и социального положения. Да и вообще газет народ покупал просто безумное количество. Нешто все изменилось и никто больше ничего не читает? Сколько "страшилок" в Интернете ходит, которые и тут обсуждаются, по поводу брака и работы заграницей...

Наивность? Глупость? Мне не понять... Есть у меня примеры дам "из глубинки", которые пытались и пытаются уехать из России. Некоторые их "пассажи" из писем выводят меня из равновесия. Опять же не понять мне, почему никто не прислушивается к тому, что я говорю и рассказываю. Опять все сводится "ах, со мной такого не будет"...

 Отправлено: 31.01.06 13:07. Заголовок: Re:

По поводу российских маршруток: как то приехал ко мне мой голландец в первый раз, все ему было интересно и всему он удивлялся, а он такой воспитанный, всем улыбается, место уступает, не толкается.. народ естественно такого поведения не понимал. Вот сели мы в маршрутку, там народу было много и мы полезли на заднее сиденье. А на передем возле выхода лицом к пассажирам сидела пьяная тетка и то ли пела, то ли говорила что-то. Мой голландец сразу обратил на нее внимание и никак не мог понять, как же так - женщина пьяная!!! да еще и в транспорте!!! Вот нам надо было выходить, он полез первым, а на выходе, когде набо было нагнувшись вылезать из маршрутки, она взяла и смачно хлопнула его по заднице!! причем еще и заржала как конь при этом. Вот такой вот был у него первый культурных шок.
Еще вспомнила историю про одного немца, который решив почему то переехать в Россию, первым делом при заселении повесил в подьезде горшочки с цветами, часы и пепельницу, предварительно все убрав. На следующий день все цветы были поломаны, окурки на полу, в пепельницу что то наплевано, а часы увели. Он все убрал, опять все расставил по местам и на следующий день повторилось тоже самое. и на третий тоже. В конце концов он все бросил и больше этим не занимался.

 Отправлено: 31.01.06 23:13. Заголовок: Re:

Смешная история про немца. Он только не сдалал один последний шаг в своей схеме. Это сделал мой знакомый пару лет назад. Правда речь шла о нескольких этажах в доме, которые были приведены в порядок, покрашены, заменены окна и поставлены цветы. И при этом он в конце-концов посадил в подъезде консъержа, которому платилась небольгая зарплата каждый месяц из кармана двух человек (которые и сделали весь этот ремонт за свои деньги, так как остальные жильцы на это не захотели тратить свои средства, правда и портить красоту тоже не решались впоследствии).
И подъезды нескольких моих хороших приятелей, которые живут также в домах с консъержами, также ничем не отличаются от наших с вами домов, а уж от панельных многоэтажек голландских например отличаются только в лучшую сторону. И это уже не требует огромных денег, а просто желание жить в порядке.
Так что есть конечно еще надежда на "сладкую жизнь" на родине, только скорее всего это смогут сделать наши внуки или правнуки...

 Отправлено: 27.03.06 11:43. Заголовок: Re:

Ответ на вопрос "почему в России разруха" уже давно дал Булгаков, словами профессора Преображенского - разруха бывает только в головах.

 Отправлено: 28.03.06 19:57. Заголовок: Re:

caliona
Как же они это сделают, если мы их вывезли или рожаем здесь, в Голландии, а вообще я с Вами согласна нельзя сравнивать просторы России, Украины и Голландии.

 Отправлено: 03.04.06 10:11. Заголовок: Re:

Передача вчера была... Ну не могу такое смотреть, а муж смотрел... Такое меня зло берет... "Уж сколько лет твердили миру.... да только все не впрок".

 Отправлено: 03.04.06 12:18. Заголовок: Re:

Leentje

я тоже смотрела передачу, уже невпервой такая тема поднимаеться, вот как то о бывших странах СНГ только такого плана передачи показывают по голанскому телевидению:( больше нечего и показать:(

 Отправлено: 03.04.06 14:05. Заголовок: Re:

Leentje
Ален, я тоже смотрела до середины где-то, потом плюнула - не могу, закипаю просто от негодования и -просто немогу себя пересилить- злости ...не на торговцев или систему...на дам этих, которые деток своих оставляют и пускаются в приключения, а потом....Нет слов

 Отправлено: 03.04.06 14:15. Заголовок: Re:

julia_sib
Leentje

дак дамы наивные и глупые, ведуться на сказки о "сладких" заработках в Европе. Это мы тут обсуждали
http://holland.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000102-000-0-0-1143568634

 Отправлено: 29.06.06 17:38. Заголовок: Re:

Мнение нашей соотечественницы о жизни здесь и там. Ответ на обвинение в непатриотизме (письмо Юлии из Барселоны)

 Отправлено: 24.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Правда больше про Канаду и США, но сравнение мне показалось интересным... Мнения разделились...
http://www.gazeta.ru/realty/dig/all_letters.shtml#1288671

 Отправлено: 24.01.07 19:14. Заголовок: Re:

Мои родители живут там, на Родине, очень и очень неплохо. По голландским меркам они богатые люди! А они думают, что у нас здесь в Го рай!
Что нас тут ждут с распростёртыми объятиями и, что все здесь чуть ли не миллионеры. Это такая иллюзия! Я устала от разговоров, о том, что я здесь сижу и жду, что шла бы и устраивалась на работу, это без знания голландского. Да, я не дура, я получила хорошее образование, имела хорошую работу, уважение и прочее. Ну мы здесь никто! Конечно, в сравнении с тем, кем мы были на Родине. Я не рвалась никогда в Го, уламываю своего супруга ехать ко мне на Родину. Он тоже очень и очень образованный человек. Я думаю, что он бы смог найти себя там, в России.
Вы уж меня извините за откровения, душа плачет, не знаю, что и делать. Я вроде сильный человек, но временами накатывает!

 Отправлено: 24.01.07 21:42. Заголовок: Re:

Flash Учиться, учиться и еще раз учиться! /советская классика/
Оre et labore - /латинская классика/.

 Отправлено: 24.01.07 23:17. Заголовок: Re:

Flash учитесь, если еще и со специальностью повезло- работу найдете, а если еще и английский хороший, то можно начинать прям сейчас работу искать. Мне тоже накатывало пока работу не нашла. А сейчас некогда накатывать и жалеть себя - работать надо. Удачи Вам!

 Отправлено: 24.01.07 23:59. Заголовок: Re:

Tasha, Alja
Спасибо вам за поддержку! Мне нужно было услышать эти слова.

 Отправлено: 25.01.07 11:04. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

Я устала от разговоров, о том, что я здесь сижу и жду, что шла бы и устраивалась на работу, это без знания голландского.

А кто эти разговоры ведет? В России тоже можно не один месяц работу искать прежде чем хорошее место найдешь, с нормальным боссом/коллективом и соответствующей зарплатой.
Я вчера была на встрече с CWI они формально внесли меня в базу данных вновь прибывших безработных и первое, что сказала, мне девушка с облезлым маникюром в неглаженной одежде: "Но вы же знаете, что мы помочь с трудоустройством не сможем. Вы не знаете голл.яз. Вот через годик, если ничего не найдете, тогда к нам приходите..." Я ей объяснила, что у меня нет намерений надеяться на их организацию и я с ней общаюсь исключительно потому, что так НАДО (сказали зарегистроваться - регистрируйте и отпускайте с Богом), что есть уже налаженные связи с голл.компаниями с которыми я продолжаю работать и здесь, и что никогда вопрос незнания голл. яз. не мешал помогать им вести бизнес на просторах СНГ. Надо отметить, что весь разговор проходил с широкими улыбками и в очень доброжелательной манере. Знание голландского - огромный плюс, если ты приехал в страну жить, но незнание - не ограничивает в поиске работы. Так что не надо печалиться. Может быть немного упорства и везения и все получится?

 Отправлено: 25.01.07 13:07. Заголовок: Re:

Да, нужно терпение и упорство!

 Отправлено: 25.01.07 13:21. Заголовок: Re:

Flash
Flash пишет:

цитата:

Да, нужно терпение и упорство!

Я бы еще добавила ... и ЖЕЛАНИЕ

 Отправлено: 25.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Zolushka пишет:

цитата:

Я бы еще добавила ... и ЖЕЛАНИЕ

Конечно, куда же без желания? А то будет как с мальчиком из мультика, когда Двое из ларца пальцы ему загинали, когда он желал ...

 Отправлено: 25.01.07 13:44. Заголовок: Re:

Buschy
обожаю этот мультик

 Отправлено: 25.01.07 13:54. Заголовок: Re:

Zolushka
Да, мультик - что надо , поучительный. Как и многие другие наши мультики, но это уже о нашей прежней "сладкой" жизни...

 Отправлено: 24.02.07 22:19. Заголовок: Re:

Сборник женских историй и/или историй о женщинах познакомит вас с событиями, которые произошли на самом деле. Вы сможете узнать много интересного, а также просто отдохнуть за чтением нашего веб-журнала.

http://well.com.ru/wstory/ws.phtml

 Отправлено: 20.01.08 20:28. Заголовок: Продаются Наташи. Не..

Продаются Наташи. Недорого

В секс-рабстве за рубежом, по версии канадского журналиста Виктора Маларека, сейчас находятся полмиллиона россиянок

 Отправлено: 20.01.08 21:13. Заголовок: На эту же тему есть..

На эту же тему есть отличный фильм - "Незнакомка".

http://www.binmovie.ru/2007/11/07/neznakomka-la-sconosciuta-2006-dvdrip.html

 Отправлено: 01.06.09 17:29. Заголовок: Ох люди люди)))) Дум..

Ох люди люди))))
Думаете Европа-это рай

Анекдот в тему вспомнился:
Приезжает мужик на каникулы в ад, его там встречают как короля, дают самую лучшую комнату в отеле, кормят самой лучшей едой, короче на руках носят. Даже отдельного черта дали, что бы ему служил. Мужик обалдел, когда виза закончилась спрашивает у черта: А можна к вам на сосвем переехать?
А черт говорит: Конечно дорогой, приезжаай!
Мужик вернулся к себе, все документы в порядок привел и поехал.
Как только переехал границу, есму черт как дал под зад ногой: А ну-ка работать, скотина!!!
Мужик спаршивает: Ты чего, я ведь здесь был, все было так хорошо.
А черт ему в ответ: Ты имиграцию с туризмом не путай!

 Отправлено: 01.06.09 20:48. Заголовок: Весна пишет: Ты ими..

Весна пишет:

цитата:

Ты имиграцию с туризмом не путай!

Старый-старый анекдот - супер, но, ох, чтобы не питать иллюзий - вот как раз ентот анегдот стОит в рамочку на стеночку приколотить

 Отправлено: 15.06.09 20:46. Заголовок: И, действительно, пр..

цитата:

И, действительно, прогуливаясь вдоль этих красивых ухоженных могилок с цветами, которые никто не ворует и не обламывает, трогательных скульптурок, которые не разбиты, где единственные мародёры - зайцы, столько разных мыслей и сравнений приходит в голову.

День добрый, я новенькая, возможно надо как-то представиться, но я не нашла, честно сказать темы для представлений)

Так вот читаю сообщение 3 летней давности и честно говоря.. Я конечно не из деревни, я из Питера. Я регулярно бываю на кладбище - у мамы последние 3 года. Вот не правда это, про кладбища. Не все, но процентов 80 могил ухожены. как Радоница - все кладбище шуршит, все работают. Да, там старые раскидистые деревья, а не ряды аккуратных плиточек и статуи ставить у нас пока не принято. Но это еще придет, уже приходит. Уже и цветочная культура появляется, народ уже прет не 3 дохлых гвоздички, а что получше..

 Отправлено: 22.06.09 16:27. Заголовок: Я тут такой фильм на..

Я тут такой фильм нарыла..
"о Европе и о Западе трезвым глазом и изнутри"
Поржала... Особенно удчачно, на мой взгляд, раскрыта тема об экономии энергии, потому что оказывается это стыдно и занятие для бедных

Смотреть всем кто еще сомневается ехать или нет..

фильм

 Отправлено: 22.06.09 16:32. Заголовок: Yulka пишет: Особен..

Yulka пишет:

цитата:

Особенно удчачно, на мой взгляд, раскрыта тема об экономии энергии, потому что это стыдно и занятие для бедных

Это в фильме к такому выводу приходят или что?

 Отправлено: 22.06.09 16:37. Заголовок: Prinses Ну да..

Prinses
Ну да

 Отправлено: 22.06.09 18:18. Заголовок: у меня вообще эта сс..

у меня вообще эта ссылка не открываеться , попыталась найти через прямой поиск-безуспеха....

 Отправлено: 22.06.09 18:42. Заголовок: Inna Вот ссылка на ..

Inna
Вот ссылка на прямой поикс.Только он у меня не грузит пока.Что очень долго качается.
Может сайт такой,а может сегодня понедельник,многие профилактику делают.Иногда и такое бывает!
http://limon-online.ru/news/2009-06-16-2451

 Отправлено: 22.06.09 18:46. Заголовок: Тот же фильм только ..

Тот же фильм только через другой сайт
click here

ЗЫ: если фильм плохо работает, я жду пока фильм начнется (т.е комп соединится с сервером), а потом нажимаю паузу на пару минут чтобы фильм успел немного загрузиться и затем опять кнопку пуск

 Отправлено: 07.08.09 10:47. Заголовок: peredacha http://jpe..

peredacha

 Отправлено: 07.08.09 13:15. Заголовок: zukatje Очень показа..

zukatje Очень показательно, особенно для тех, кто собрался уехать! Остановитесь пока не поздно! А то возвращаться прийдется!

 Отправлено: 07.08.09 13:27. Заголовок: Да уж фильм не радос..

Да уж фильм не радостный особенно когда показывали куда люди возвращаются в однокомнатные квартиры, в села в мертвом поле.
А рассказы про то что их не принимают.. ну да если они только и живут прошлым и телек тока родной смотрят и естественно не принимают действительность, думали что приедут переселенцы и им и денег выдадут и дома настроят и на работу возьмут и на колени перед ними падать будут, а оказалось все не так. Теперь думают им на родене все с неба упадет.. и через какое-то время будут байки соседям рассказывать как хорошо им желось в Гермашке...

 Отправлено: 07.08.09 14:25. Заголовок: Угу,я вот поетому и ..

Угу,я вот поетому и разместила,чего то сейчас много таких передач появляться стало..Там комменты интересные,кто то сказал что бывшим начальникам приходится тяжело в новой стране ,т.к например кому-то вот придется посещать курсы поломоек..ну и язык зачем учить,когда можно просто на лужайке чай из самовара попивать .Ну надеюсь все меня правильно поняли

 Отправлено: 08.08.09 12:24. Заголовок: Как всегда всех под ..

Как всегда всех под одноу гребенку... Все плохо - страшшшшный-страшшный запад, и никому мы там не нужны. Я вот не понимаю - а они когда ехали, думали, что нужны что ли?!?!

 Отправлено: 08.08.09 12:26. Заголовок: Di Wong А нелегалы ..

Di Wong
А нелегалы никому не нужны.
Парочка из Бельгии живут нелеально в стране и еще что-то от государство ждут и жалуются что их дети в стране не имеют будущего... с таким раскладом конечно нет и кто в этом виноват? Ессесно Европа.

 Отправлено: 08.08.09 12:49. Заголовок: Natasha , А меня ещ..

Natasha ,

А меня еще патриотическая часть убила, где там потомок француза отказался, понимаешь ли, Россию покидать. Сказал, что это как плевок в могилу будет...

 Отправлено: 08.08.09 12:53. Заголовок: Di Wong Ну вот как ..

Di Wong
Ну вот как раз это я понять могу.. У нас в семье почти такая же история была.
А вот переезд из Германии в аул в поле с сомоваров ввиде приданного дочки или в однокомнатную квартиру на высилках вот это мне понять сложно. Вначале русские-немцы били себя пяткой в грудь что они не русские а НЕМЦЫ а теперь рассказывают какие они русские в душе а не эти поганые немцы.
Такая же фигня и в Израиле, тут пяткой в грудь а там рыдания в обнимку с березкой.

 Отправлено: 08.08.09 13:44. Заголовок: не знаю, Natasha , п..

не знаю, Natasha , по-моему все в кучу намешали и такой патриотически-пропагандистский фильм сделали. Ну есть у него убеждения - пожалуйста, какое отношение это имеет к "жизни в эмиграции".
Навыдирали удобные факты - один вернулся и фермерское хозяйство такое забабахал: вот, любуйтесь, как все хорошо у него после возвращения!

 Отправлено: 08.08.09 13:56. Заголовок: Di Wong Это да, сол..

Di Wong
Это да, солянка, сравнивают белую эмиграцию и экономическую.
Да ради бога пусть показывают и пусть смотрят и сидят в своих степях с чувством выполннного долга. Нам места больше будет гыгыгы

 Отправлено: 08.08.09 14:07. Заголовок: Люблю я такие фильмы..

Люблю я такие фильмы, поржать можно
А второй канал преуспел на подобных фильмах.

Вот мне только один вопрос не ясен. Мадам из Бельгии, человек с высшим образованием, которой было так стыдно было учиться на уборщицу. А на другую учебу она пойти не могла потому что было нельзя!
Это почему это нельзя, неужели в Бельгии такие зверские законы и дискриминация?
Подозреваю что без языка никуда больше не брали учиться.

А тетка из немецкого табора тоже возмущается - приехали они в Германию и пошли требовать "то что положено" а их работать послали. Вот значит немцы, сволочи, ктоб мог такое ожидать !! хыхыхы..

 Отправлено: 08.08.09 14:08. Заголовок: Natasha , а мы как ..

Natasha ,

а мы как называемся? в смысле - какая мы эмиграция?

 Отправлено: 08.08.09 14:12. Заголовок: Di Wong Мы? Так дав..

Di Wong
Мы? Так давно известно Мы пенисмигранты. (Сто лет назад такое определение прочитала на расвете)

 Отправлено: 08.08.09 14:16. Заголовок: Yulka У меня первая..

Yulka
У меня первая мысля была, наверное уменьшили социал если немцы в Россию рванули обратно по програме "упращенного возвращение на родину". По программе им тоже обещают подъемные. Но скорее всего не такие сытные как в Гермашке. Вот мы стоним от азилов, мол кормим их а прикиньте Гермашка до сих пор выплачивает долги за Вторую Мировую войну, и вынуждена кормит евреев и немцев -переселенцев. И все эти товарищи хаят Гермашку мало им социала платят и на работу и язык учить гонят... сволочи просто.

 Отправлено: 08.08.09 14:23. Заголовок: Natasha Точно умень..

Natasha
Точно уменьшили в последнее время, халявы стало намного меньше. Слышала об этом.
И не только евреев и немцев. Евреи тут другой разговор ладно, обчно они не социальщики, им свои помогают устроиться.
А там еще целые диаспоры турков на социале сидят.
А этих русских немцев я вижу часто. К нам на рынок по субботам приезжают из Гермашки прям как сразу из аула. Головы бритые, вытянутые треники, зубы золотые и гогочут.

 Отправлено: 08.08.09 14:26. Заголовок: Natasha пишет: Мы п..

Natasha пишет:

цитата:

Мы пенисмигранты

 Отправлено: 08.08.09 14:31. Заголовок: Natasha "пенис..

Natasha
"пенисмигранты"...

 Отправлено: 08.08.09 14:31. Заголовок: Yulka Евреи еще как..

Yulka
Евреи еще как сидят на социале, а тем кому под и за 50 еще и всем мозги трахают своими болячками и нескончаемые обследованиями и лечениями в санаториях при всем своемм богадстве на Родине (кваритры сдают) выглядят бедными овечками.
В Лимбурге есть большой рынок в Эгесховене там от Гермашки 3 минуты ползком , вот там такое можно увидеть... я зимой шугаюсь от таких "немцев" перед глазами всплывают сцены из фильмов о блокадном Лененграде, что на них одето да еще платками завязано. А послушать их так вообще заикаться начнешь. Все не так, фрукты хреновые и дорогие, овощи такие же но тянут за собой сумку-тележку забитую этими фрукаими и овощами... бедолаги.
А еще их выдают взгляды, перепуганные и загнанные, такое ощущение что они боятся слежки.

 Отправлено: 08.08.09 14:33. Заголовок: Yulka Ну гайки закр..

Yulka
Ну гайки закручивают социальщикам, так еще напасть переселенцам надо прожить в стране 8 лет , сдать экзамен по культуре и языку и только тогда можно паспорт запросить... многие не доживают до этого счасливого моменты.. срываются на историческую родину... в поля в степи где нихрена не надо делать и так же нихрена за это не иметь.

 Отправлено: 08.08.09 14:34. Заголовок: fimm Di Wong Да дев..

fimm Di Wong
Да девочки не путать с кенисмигрантами...это точно не про нас.

 Отправлено: 08.08.09 14:41. Заголовок: Yulka Yulka пишет: ..

Yulka
Yulka пишет:

цитата:

Вот мне только один вопрос не ясен. Мадам из Бельгии, человек с высшим образованием, которой было так стыдно было учиться на уборщицу. А на другую учебу она пойти не могла потому что было нельзя! Это почему это нельзя, неужели в Бельгии такие зверские законы и дискриминация?

Вот какая ж Вы непонятливая. Дело же вовсе не в том, что ей нельзя было пойти еще куда-то кроме уборщицы, а в том, что не ходите девки замуж не уезжайте люди с высшим образованием жить за бугор. Если человеку сказать, что все зависит только от него, так он же может решить, что все в его руках, и он может преуспеть за рубежом. А если ему сказать, что в забугряндии по закону эмигранту с высшим образованием просто НЕЛЬЗЯ работать никем кроме уборщицы, то тогда он призадумается, а стоит ли уезжать из своей страны. Хотя, конечно, это наивно, но знаю точно, что на многих подобные фильмы действуют, пугаются люди.

 Отправлено: 09.08.09 02:48. Заголовок: Девушки, в Бельгии э..

Девушки, в Бельгии эмигрант эмигранту рознь. "Безбумажникам", в смысле нелегалам, в большинстве случаев просто невозможно переключиться на другой вид эмиграции. И работать нельзя никем (даром что ли государство платит пособие на поддержание штанов и квартиру). Чтобы поступить на учебу, надо в натуре иметь семь пядей во лбу, потому что в колледжах и универах есть квоты на иностранные места. Так что - либо уборщица "по-черному", до тех пор пока белую карту не дадут (если дадут, потому что процесс очень сильно растянут во времени), или "чемодан-вокзал-родина". И большинство народу уезжает таки на родину, потому что больше не в силах ждать этого заветного решения. Или умирает от инфаркта, получив отказ после нескольких лет ожидания...

 Отправлено: 09.08.09 16:22. Заголовок: Oreo Ну дык. В любо..

Oreo
Ну дык. В любой стране нелегалу не сладко. И с этого и надо было начинать свой рассказ, а не выдавливать из себя запоздалое чувство любви к родине. Потому ключевое слово и основная проблема тут нелегалы
А на что они расчитывали? типа приехав нелегально в страну сходу будут работать по профессии, полученной в каком то заграничном никому не известном провинциальном университете?

 Отправлено: 09.08.09 16:51. Заголовок: Oreo Вы имеет в вид..

Oreo
Вы имеет в виду, что нелегалам нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы поступить в вуз?

 Отправлено: 09.08.09 21:20. Заголовок: florentia Нет, я ош..

florentia

Нет, я ошиблась, я имела в виду в принципе иностранцев.
Нелегалам вуз не светит ни при каких условиях, если я правильно понимаю "политику партии".

 Отправлено: 09.08.09 21:28. Заголовок: Yulka Я думаю для н..

Yulka
Я думаю для начала нелегалы рассчитывают на относительно быстрое получение документов. А потом и на работу по специальности. По крайней мере те, кого я знаю, пытались сначала по основной специальности устроиться. Некоторым повезло, некоторым (в основном медикам в возрасте) нет. Так что вместо докторов, учителей и инженеров пришлось становиться санитарами, разнорабочими и работниками кухни. Кстати, я не уверена, что героиня фильма вообще нелегалка. Нелегалы не выеживаются по поводу работы уборщицей, а берут, как говорится, что им дают.

 Отправлено: 09.08.09 21:43. Заголовок: Oreo Ну так и понят..

Oreo
Ну так и понятно - произошел облом.
Только при чем здесь любовь к родине, не понятно.

 Отправлено: 09.08.09 22:06. Заголовок: Oreo Я не согласна ..

Oreo
Я не согласна с вами, что нужно быть 7 пядей во лбу. Чтобы поступить на 1 курс, нужно иметь как минимум 1 законченный курс вуза в России + сдать экзамен по языку + заплатить деньги (в зависимости от вуза). Если только школьный диплом, то немного сложнее, нужно брать спец справку

Если есть российский диплом вуза, то можно подать на мастера. 7 пядей во лбу совсем не обязательно быть, первый раз слышу про квоты иностранцам...
Как мне кажется, в бельгийский вуз совсем не сложно поступить - просто подать документы.

П.С. Сама закончила магистратуру в этом году, ничего сверхестественного

 Отправлено: 09.08.09 22:08. Заголовок: И вообще берут всех,..

И вообще берут всех, кто соответствует требованиям, основной отсев студентов происходит не при поступлении, а во время сессий

 Отправлено: 09.08.09 22:36. Заголовок: florentia Вы сами о..

florentia
Вы сами ответили - заплатить за учебу, а ведь надо же еще на что-то жить. На пособие в Бельгии особо не разгуляешься. Да и потом, у нелегалов совсем о другом голова болит, а не о учебе в вузе и приобретении степени бакалавра или магистра.

 Отправлено: 09.08.09 22:53. Заголовок: florentia Я в бель..

florentia

Я в бельгийские вузы не поступала, мне без надобности. Но тех, кто поступал, будучи на птичих правах в Бельгии, знаю. Может мне и лапшу на ухи навешали, я не стала проверять.
Но, при любом раскладе, нелегалам в вуз не сунуться.

 Отправлено: 09.08.09 23:37. Заголовок: Oreo Ну нелегалу - ..

Oreo
Ну нелегалу - конечно. А в принципе иностранцу - почему бы и нет.

Лёва
Я имела в виду не нелегалов, а просто легальных иностранцев.
Учеба, кстати, в Бельгии одна из самых дешевых в Европе - в некоторых местах до сих пор для всех иностранцев (даже не резидентов) стоит 550 евро. Но уже стали менять, для людей не из ЕС в некоторых местах - 5000 евро

 Отправлено: 10.08.09 09:05. Заголовок: florentia Так мы ту..

florentia
Так мы тут обсуждали нелегалов и их жизнь в Бельгии :)

 Отправлено: 10.08.09 21:54. Заголовок: эти товарищи из филь..

эти товарищи из фильма не нелегалы, скорее всего, а беженцы..

Мне пару раз писали в контакте и в аську (последний раз всего неделю назад!!), мол, хотим приехать в Европу из России или Украины беженцем, помоги советом.. Мол, ведь должно все быть просто - сочиняешь хорошую легенду, а потом тебе все как по маслу - социальная помощь, жилье, бесплатное обучение в университете и шоколадная европейская жизнь!!...

Вот и эти приехали, наверно. Посмотрела программу - но там не сказано, какая такая возможность приехать в Бельгию появилась у этой семейной пары Но думаю, ничего путного там не было, уж точно не кенис- и даже не пенисмигранты . Рассчитывали на полный шоколад и халяву, а их видите ли отправили интегрироваться в бельгийское общество. Пипец, жизнь не удалась

 Отправлено: 10.08.09 22:49. Заголовок: Nataly Я думаю они..

Nataly

Я думаю они были беженцами, а стали нелегалами.
Кстати беженцы-то живут в относительном шоколаде, пока рассматривается их дело. Квартира оплачена, пособие выдается. Хотя не всем везет. Говорят, большинство высылают обратно на родину с формулировкой, что они могут ожидать решения оттуда. Я правда не знаю въехал ли кто-нибудь так обратно.

 Отправлено: 01.08.10 20:38. Заголовок: epicx А вы едете в ..

epicx пишет:

цитата:

Я могу социалку получать в Голандии?

epicx
А вы едете в Голландию ради социалки? чудненько.

 Отправлено: 02.08.10 09:56. Заголовок: Повидимому за пособи..

Повидимому за пособием, Наташ. Меня это не удивляет, так как буквально не давно общалась с Украиной и был задан вопрос:" Вы же там по три штуки евриков зарабатываете-это средная зарплата в Голландии. мы смотрим телевизоры и по нету можно все найти. А пособие по безработице и на детей вообще нормальная, круглая сумма. Жить можно. Вы там в Европе вообще зажрались, вам таких зарплат мало?"
У меня был "штопор", не стала таже десскусировать. тошно от кретинизма.
А на последок человек попытался пошутить :" может и мне в бега в Голландию податься, буду помощь получать и ничего не делать. Все равно будет нормально.
Так чудят некоторые чудаки.

 Отправлено: 02.08.10 10:04. Заголовок: Inna пишет: тошно о..

Inna пишет:

цитата:

тошно от кретинизма

Там же народ думает как в сов. время: что за бугром- богатство и никто ничего не делает и все блага получает. Не стоит расстраиваться, а просто поинтересоваться с кем вы говорили и адрес вышестоящей организации- начальника и пр. Как правило "непонятливость" пропадает.

 Отправлено: 02.08.10 10:56. Заголовок: Обычно ето невысоко ..

Обычно ето невысоко образованные люди, у которых всё мнение сложилось от просмотра телика или разговоров и своих мозгов нет.
У меня были такие кадры.

 Отправлено: 02.08.10 11:17. Заголовок: Inna пишет: и на д..

Inna пишет:

цитата:

и на детей вообще нормальная, круглая сумма

Ха-ха! Насмешили, хотя может для Украины это была бы и нормальная сумма ( я не знаю сколько там платят), но для Голландии это смешно. Хочешь детей 100% надо расчитывать на себя.

 Отправлено: 02.08.10 11:38. Заголовок: Я спрашиваю себя, от..

Я спрашиваю себя, от куда у них такая информация? что за бред и суммы? Этот раз не было желания вступать в дисскусию. Хотя так хотелось сказать, что тупость была сначало рождена, прежде чем тот человек. Несколько лет назад я совершилла ошибку и попыталась объяснить разницу между русско-язычными мужьями и в даной ситуации, голландцами. Больше нет желания. Хотелось тоже сказать, что одна из причим, почему я еще до сих пор не мама-это как раз то, что в Го расчитывай на себя.А еще в добавок, что убило меня, попросили денег на операцию занять, сначало 800 евро. Отказала. Потом заявили, что врачи просят 500. И когда я сказала, что мы сейчас такой свободной суммой не владеем. Предложили пойти в банк, в Го судду взять . Это уже так наболело, что слов нет. Родителей у меня нет, прамых родственников тоже. А вот знакомые, которые считают что я обязана, так как за бугром крас-с-сотище-е-е. Я конечно виновата, что вначале помогала. А сейчас мои отказы воспринимаются как обжеревщий буржуй. Или я слишком близко это приняла к сердцу.

 Отправлено: 02.08.10 17:05. Заголовок: Inna По значительнос..

Inna По значительности ресурсов, направляемых на прямую поддержку семей, возглавляют список страны Северной Европы (Швеция, Дания, Финляндия) - они расходуют на семейную политику более 4% валового внутреннего продукта (1995 г.) Помоему сведения слегка устаревшие, хе-хе 15 лет назад наверное было как-то по другому.
Piccolina пишет:

цитата:

так что на мой вгляд нету никаких мифов о "сладкои" жизни в европе. она действительно там неплоха и наного лучсе чем в россии или украине, не тока зарплатами но и всем остальным.

Дак с этим никто и не спорит, конечно лучше, надежнее, спокойнее, защищеннее и т.д. Просто иногда, когда слушаешь рассуждения людей не живших за пределами "родины" становится немного смешно. Потому как у некоторых такое "странное" представление о заграничной жизни, или иногда начинают в "предательстве" по разным статьям обвинять. А что где дешевле или дороже зависит только от "доходов" человека, семьи. Как по мне главный момент, "защищенность" и стабильность, в чем к сожалению на "родине" при отсутствии "приличных" денег/доходов, очень сложно быть уверенным.

 Отправлено: 02.08.10 23:05. Заголовок: А я вообщене понимаю..

А я вообщене понимаю зачем кому-то что-то доказывать, вводить в курс дела? Некуда энергию свою деть? Пусть думают что хотят , мечтают...

 Отправлено: 03.08.10 08:35. Заголовок: Piccolina пишет: до..

Piccolina пишет:

цитата:

доброжилательност; граждан... нету нервов, работа у дома, до 5, если опаздаешь никто не запарит, никто зарплаты не отнимет, никто неожиданно не уволит, нету конкуренции

Аааа теперь понятно кто распускает такие слухи Аня это твои фантазии или тебе так в жизни повело?

 Отправлено: 03.08.10 11:17. Заголовок: Natasha никто такие ..

Natasha никто такие слухи не распускает покрайнеи мере все мои голлндцы которых я знаю знакомые и родственники и все русские так живут и работают
не беру в расчеты шеллы всякие и иже с ними в которых просто клоны работают.

ну либо ты просто не с тем сравниваешь. я сравниваю с работои в москве- там вход практически везде в болшие компании по отпечаткам пальцев, на минуту опаздал сразу идет инфа в отдел кадров- 2 раза в месяц опаздал забирают премию. Ходить женшинам можно тока в колготках и даже кодга жара 40 градусов, и тока каблуки. уходит нелзя даже на минуту раньше. елси беременна сразу уволняют. если что то сразу оволняют какие контракты. домои уеждают люди в 6.30 приезжают в 10 вечера.
конехцно и тут мзохно работать далеко но ты сидиш в машине, не паришся дышиш вполне неплохим воздухом. а в москве 3 часа пробки из который 3 часа в пробках - месяц жизни уменьшается.
люди обозленные все, недоволны всем и все подрят. на неделе енлзя придти в отдном и том же наряде на работу - все сотрудницы заметят ис кажут типа такое в лицо спокоино- типа че бедная нечего одеть.
я когда приежхаю в москву и кодга все это слышу и визу то ооочень рада что я не там

от 3.000 примерно нетто 1900 гдето, мзохет чут болше все зависит от отчислений пенсионного фонда и других

 Отправлено: 03.08.10 11:51. Заголовок: Piccolina пишет: не..

Piccolina пишет:

цитата:

не беру в расчеты шеллы всякие и иже с ними в которых просто клоны работают.

почему клоны?

 Отправлено: 03.08.10 13:20. Заголовок: а насчет сладкой жиз..

а насчет сладкой жизни все двояко. в россии сейчас много интересной и высокооплачиваемой работы, но нужно много уметь и трудиться. просто спецов во многих отраслях не хватает. что касается го, то тут все проще, можно не париться и прокормиться. в целом, это, навернее, правильнее тк общество стабильнее тогда. так же тут есть всякие пособия по безработице и прочая соц. помощь. а в россии чтобы жить хорошо, надо вкалывать. поэтому оттуда и кажется, что здесь проще.

 Отправлено: 07.08.10 22:40. Заголовок: Сколько ты будешь по..

 Отправлено: 07.08.10 23:34. Заголовок: даа, чет много напис..

даа, чет много написали. Хотя если до уплаты налогов, то может быть...

 Отправлено: 08.08.10 00:43. Заголовок: Мила пишет: Хотя ес..

Мила пишет:

цитата:

Хотя если до уплаты налогов, то может быть...

Что значит до уплаты налогов ! Ето липовые цифры...чистыми нужно писать !

 Отправлено: 08.08.10 08:05. Заголовок: «3700 евро — на эту ..

«3700 евро — на эту сумму может рассчитывать няня с опытом»
Неужели няньки такие высокооплачевыемые? А клерка из Франции жалко стало..
Написали бы сколько надо прорабодать часов чтобы получать те цифры о которых пишут.
А про психологию правильно написал, то что тут кажется нормальным на Родине не приемлемо.

 Отправлено: 29.11.10 23:39. Заголовок: Natasha пишет: «370..

Natasha пишет:
«3700 евро — на эту сумму может рассчитывать няня с опытом`
так это ж наверное в год...

 Отправлено: 07.11.12 23:20. Заголовок: Я живу в Голландии у..

Я живу в Голландии уже почти 10 лет. Многие в России думают, что здесь у всех райская жизнь а блага падают как манна с неба, от меня ждут только подарков и каких то услуг. Другие, напотив, бесконечно вопрашают.. Ах что ты делаешь там? Они там все нищие, на дешевых машинах ездят, деньги крутятся только в России, а там сплошная бедность и все жадины. Больше всего меня удивляет, что в программа "Давай поженимся" Гузеева, которая сама живет в России, рассуждает о тех бедненьких, несчастных женщинах, уехавших замуж за границу. Им там так одиноко, так плохо! Никто не владеет информацией и судит со своей колокольни.

 Отправлено: 08.11.12 11:14. Заголовок: Саша ИМХО, не нужно..

Саша
ИМХО, не нужно придавать такого значения тому, кто где-то там что-то думает по поводу здешней жизни. Мне лично как-то фиолетово, что гундит та же Гузеева. Тем более понятно, что с экрана в России никто не бужет хвалить заграничную жизнь, а то те, кто еще не успел сбежать, обязательно озаботятся. А кто экономику поднимать будет?
Если кому там хорошо - ну и здОрово, а кому не очень - тот молча свалит да и всё.
А подарки и услуги - только для тех, кому сами хотите сделать приятное, а всех остальных - в сад.
Не надо осложнять простые вещи!

 Отправлено: 08.11.12 16:14. Заголовок: Саша пишет: Многие ..

Саша пишет:

цитата:

Многие в России думают, что здесь у всех райская жизнь а блага падают как манна с неба,

многие приехавшие и собирающиеся приехать точно так же думают

Саша пишет:

цитата:

в программа "Давай поженимся" Гузеева, которая сама живет в России, рассуждает о тех бедненьких, несчастных женщинах, уехавших замуж за границу

Лариса Гузеева известна на ТВ своим нелегким)))) характером))))) да и потом- работа у нее такая, вещать, как хорошо в брак вступать в России...инаяе ж работы не будет...)))))))

 Отправлено: 08.11.12 16:33. Заголовок: Саша пишет: Другие..

Саша пишет:

цитата:

Другие, напотив, бесконечно вопрашают.. Ах что ты делаешь там? Они там все нищие, на дешевых машинах ездят, деньги крутятся только в России, а там сплошная бедность и все жадины.

Вот и пусть так думают. В чем проблема?
Маруся Климова пишет:

цитата:

Лариса Гузеева известна на ТВ своим нелегким)))) характером)))))

А за пределами России, кому она интересна? "Жестокий романс"-суппер коненчно, но только в СНГ!

 Отправлено: 11.12.12 13:03. Заголовок: Вы ещё не уехали в Е..

Вы ещё не уехали в Европу?

очередная статейка на тему, но написана очень уж в красках

 Отправлено: 11.12.12 13:42. Заголовок: ksu Ну надо же такое..

ksu Ну надо же такое придумать??!!
В России мне одна дама говорила, что не надо ехать, там даже секс по расписанию.

 Отправлено: 11.12.12 14:08. Заголовок: Такое ощущение, что ..

Такое ощущение, что автор видимо сам из тех 95%, или очень хотел в них попасть, но не удалось. Еще, что бросается в глаза, что автор - типичный лентяй и халявщик. Типа "нравится сидеть в одноклассниках во время работы, так ТАМ такого не будет" или "придется пахать по 8 по 10 часов в день!"

 Отправлено: 11.12.12 15:05. Заголовок: ksu Очередная Едрос..

ksu
Очередная Едросовская контр-пропаганда. Неужели на это еще кто-то ведется?

 Отправлено: 11.12.12 15:20. Заголовок: при всех описанных с..

при всех описанных страстях в конце статьи подведен жирный итог - при всем при этом люди возвращаться обратно не хотят,

 Отправлено: 11.12.12 15:25. Заголовок: "что они восприн..

"что они воспринимают вас просто как… чернорабочих"
охоох что то не замечала, некоторые "заграничные" друзья получше российских будут

"Западные компании ставят компьютеры так, что ваш монитор будет виден из любой точки офиса, причём всем вашим коллегам и начальнику. Ещё ставят программы, которые делают скриншоты вашего рабочего стола каждые 5 минут и отсылают начальству…"
ню-ню, у меня такое и в российской компании практиковалось, вот только кто работает а не по интернету шарится, у того проблем нет.
А если работать не хочется, то тогда это и правда ПРОБЛЕМА!

"Вам нравится плескаться в ванне или душе у себя на родине? Вам придётся забыть об этом навсегда."
что-то у меня такой проблемы не возникало.

Дальше даже читать не стала, ибо по каждому поводу есть комментарий.
Просто человек выплестнул свой не совсем удачный занраничный опыт и попытался растащить его на всех (возможно даже и не согласных с его утверждением)

печально.
ну или может это только мне повезло....

 Отправлено: 11.12.12 16:56. Заголовок: Yumi пишет: Типа &#..

Yumi пишет:

цитата:

Типа "нравится сидеть в одноклассниках во время работы, так ТАМ такого не будет" или "придется пахать по 8 по 10 часов в день

В этом уж автор точно погорячился. В Голландии про "Одноклассников" слыхом не слыхивали. Тут народ "висит" целый день на Фейсбуках, Твитторах, Hyves, Übersocial, Badoo и других бесчисленных чатах и сайтах знакомств. А уж сколько литров кофе за рабочий день выпивыется, невежественный автор обзавидовался бы.