Отправлено: 27.01.06 14:56. Заголовок: Правда и вымысел о "сладкой" жизни в Европе

Долго не знала, куда поставить эту тему, решила все-таки здесь.
Речь о девушках, которые едут в Го на работу, польстившись на высокие заработки, и при этом не задумываются о том, что обещанная сумма заработков, валюта, условия работы НЕ реальны.

Вчера по телевизору после программы новостей был этот репортаж http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=211320
читайте, смотрите, делайте выводы

ЗЫ: для тех, кто не знает голландского, девушка рассказывает все на русском.

 Отправлено: 27.01.06 15:18. Заголовок: Re:

Сколько бы не писали, сколько бы не рассказывали, все безтолку. Не понимаю, как можно верить в зарплату в 5000 долларов в месяц в ресторане...? Бесконечное число статей в газетах в России, но у меня такое впечатление, что их никто не читает... Думают "со мной такое не случится"....

 Отправлено: 27.01.06 15:21. Заголовок: Re:

Беспллатный сыр в мышеловке- бесконечная тема.

 Отправлено: 27.01.06 15:24. Заголовок: Re:

В маленьких городах и селах нищета, и девушки информацией не владеют и думают что в Европе все в золоте и в богадстве. Поэтому и поподаются на наживку. Все хотят приехать из-за границы миллионершей. Скупить пол города (села) и расекать на мерседесах.

 Отправлено: 27.01.06 16:10. Заголовок: Re:

меня, честно говоря, сразило не это, а то, как девушку подставила доблестная нидерландская полиция

 Отправлено: 27.01.06 17:23. Заголовок: Re:

Полиция поступила по принципу "что (кто) нам важнее". Странно, конечно, но с другой стороны "понятно". Потому как, если стоит выбор "безопасность" одной девушки и ее ребенка и вполне возможная опасность для многих других девушек, которые также "поведутся"(или же уже "повелись") на золотые горы, молочные реки и кисельные берега, то "выбор" (сочувствую "выбирающему") падает не на нее одну, а на всех остальных... Из репортажа не понятно, почему именно был арестован "работорговец". Вполне возможно, что если бы его не арестовали, то он бы просто "ушел"...

 Отправлено: 27.01.06 20:56. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата

---

Не понимаю, как можно верить в зарплату в 5000 долларов в месяц в ресторане...?

---

В секс клубе, куда барышня попала, если легально работать, то эту сумму можно заработать. У нас в школе была парочка "бывших" - полька и болгарка, позже сумевшие пристроиться у бывших клиентов. Иногда они с грустью вспоминали "минувшие дни" и бешенные заработки.

Мы работали когда-то по реабилитации тех, кому удалось вернуться из более страшных стран - Турция, Израиль.

Обычно эти барышни сильно лукавят, когда говорят, что думали работать официантками или сиделками. Они прекрасно понимали, чем будут заниматься, просто, не знали, что условия работы будут несколько другими, так как они бесправные нелегалки. И потом эти дамы путали беспорядочный секс дома с секс работой на "хозяина" и всеми вытекающими отсюда ужасами.

 Отправлено: 28.01.06 02:55. Заголовок: Re:

Стереотипы о том, что в Европе жизнь сладкая, заложены в подсознании постсоветского человека. Чтобы объяснить, почему так получилось, можно найти много причин (одна из них - впечатления от посещения западных магазинов советскими туристами во времена тотального дефицита, а потом пересказ этих рассказов от знакомых к знакомым, которые никогда в своей жизни дальше, чем в Прибалтику по профсоюзной путёвке, не ездили. Вторая причина - с точки зрения наших людей, западные жители полностью "укомплектованы": почти у всех в Европе есть комфортабельное уютное жильё, автомобиль (импортный!!!) и отпуск непременно за границей... Если сопоставить цены и постараться вообразить, какой же должна быть зарплата, чтобы позволить себе такое, делается вывод о космически высоких доходах западных обывателей.). Но факт остаётся фактом: так до сих пор продолжают по инерции думать очень многие наши соотечественники.

Не далее, как вчера, я разговаривала со своим бывшим российским мужем по телефону (кстати, он довольно умный и отнюдь не наивный человек и каждое лето ездит путешествовать в Европу). Сначала о делах, потом просто о жизни, сравнивали жизнь там и здесь. Неожиданно он спросил, какова минимальная зарплата в Голландии. Я сказала, что после всех необходимых налогов и выплат остаётся не более 900 евро в месяц. Мой бывший искренне удивился и сказал, что он столько платит своим работникам среднего звена (нетто). А когда выяснили, что его собственное нетто выше нетто моего голландского мужа, он долго не мог успокоиться и поверить, особенно, когда узнал, сколько мы должны ежемесячно платить за дом. Он всегда априори считал, что уровень голландской жизни намного выше. Хотя, вероятно, качество нашей жизни здесь (при сопоставимых доходах) всё-таки выше, чем российской.

Скорее всего, что наши люди, которые бывают в Европе как туристы, воспринимают эту спокойную, налаженную западную жизнь как показатель всеобщего благополучия и высокого благосостояния, а чтобы понять, как на самом деле обстоят дела в нашем малненьком королевстве, нужно здесь пожить долгое время и почувствовать это на своём опыте.

 Отправлено: 28.01.06 10:11. Заголовок: Re:

Юлия

Полностью согласна. Так и есть в странах бывшего Советского Союза.

 Отправлено: 28.01.06 14:07. Заголовок: Re:

На самом деле далеко ходить за примерами не надо. Несколько лет назад, когда я жила в Москве и получала отличную зарплату по московским меркам, моя приятельница, живущая в Америке получала столько же (тысячу с лишним баксов). Оказывается этой зарплаты ей хватает только на еду и счета...

 Отправлено: 28.01.06 14:53. Заголовок: Re:

Oreo

За примером, действительно, далеко ходить не надо. Нало лишь вспомнить, что я сама думала по этому поводу несколько лет назад. У меня был знакомый англичанин (одинокий), благосостояние которого не вызывало каких-либо сомнений: спортивный Ягуар для зимы , Порш-кабриолет для летних прогулок, черырёхэтажный особняк под Лондоном... Я тогда осмелилась поинтересоваться, каковы же его доходы. Ответ меня крайне разочаровал. Он сказал, что его зарплата составляет всего чуть более 150 тысяч фунтов в год и иногда ещё удаётся немного приработать(!!!!) И тогда я на полном серьёзе усомнилась, возможно ли жить на такую широкую ногу при таких относительно скромных доходах (я абсолютно серьёзно посчитала, что его доходы не слишком высокие!!!). Он ответил, что он старается не очень транжирить, поэтому на жизнь остаётся

 Отправлено: 29.01.06 00:44. Заголовок: Re:

Не далее как сегодня ехала в маршрутке и всю дорогу слушала как один молчел (лет 20 от роду) рассказывал своему приятелю о том, как он недавно ездил в Голландию на неделю (в турпоездку кажется). Надо сказать, что с очень большим трудом смогла воздержаться от комментариев, слушая рассказ про то, как все в Голландии дешево, гораздо дешевле чем в Германии. И деньги там прямо четь ли не на деревьях как булки растут, а зарплаты там - "ого-го!", а жизнь дешевая, все там как сыр в масле катаются, только они там, конечно, недоумки - машина, скажем, сломалась - так ее тут же на помойку выбрасывают, и мобильники новые на сотку прям штук 6 не меньше можно купить... Вот так и создаются мифы.

 Отправлено: 29.01.06 01:08. Заголовок: Re:

Когда я впервые разговаривала с будущим мужем о нашей совместной жизни, он сказал мне такую фразу: "Я не богатый человек, но у меня есть всё для нормальной жизни". Пожалуй, в этой фразе и заключается разгадка того, почему наши люди создают мифы о сладкой западной жизни. Для нашего человека эта фраза звучит парадоксально, потому что у нас до сих пор считается, что только у богатых есть есть всё для нормальной и не очень тяжёлой жизни. У подавляющего большинства наших соотечественников есть только мечты о том, как бы, наконец, начать жить нормально, когда всего добиться не из-за того, что всю жизнь горбатился и здоровья лишался, а просто работал по 36 часов в неделю на обычной работе, и только немногим, кто сумел ухватить птицу счастья за хвост, удаётся получить всё и сразу. Но, как правило, это относится к очень преуспевающим людям с совершенно неприличными доходами (новым русским или около того). Вот и делается вывод, что доходы на Западе такие большие, что можно, не особенно себя урезая и не копя по копейке всю жизнь, купить и дом, и машину, и привести молодую жену на всё готовое.

Разница в между нами и ними в мирощущении, в различном понимании того, что такое богатство и достаток, и сколько надо работать и зарабатывать на нормальную, достойную человека жизнь.

 Отправлено: 29.01.06 15:45. Заголовок: Re:

А пенсионная система, система здравоохранения? Одно делать работать в России и знать, что на пенсии ждет нищета или бедность и наше "бесплатное" лечение, а другое быть уверенным, что получишь нормальную пенсию и мед.помощь, когда будешь стар и беспомощен. Эта сторона жизни в Голландии посильнее будет, чем все доходы в России - как брутто, так и нетто. Это огромное преимущество здешней системы и именно оно дает спокойствие и уверенность в завтрашнем, которое так отличает голландцев от наших людей трижды обманутых и не верящих ни в черта, ни в ладан.

 Отправлено: 29.01.06 19:35. Заголовок: Re:

Зрите в корень, уважаемая psinka-tua
На Руси жить хорошо преимущественно в больших городах, если ты относительно молод и относительно здоров. А если у тебя ещё и жилье собственное есть, то вообще замечательно. На жизнь всегда можно заработать. Что люди и делают, иногда очень даже неплохо. И немало людей в России живут в принципе не хуже чем в Европе-Америке, ездят на те же курорты, хорошо питаются, одеваются и пр.

Но для объективной картины все-таки нужно исходить от среднего уровня. Средняя зарплата в России навряд ли выше 200$, как бы не ниже, а в остальных странах СНГ того меньше. И никаких тебе пособий по безработице (реальных), никакого социального жилья. А если ты вдруг заболел, превратился в инвалида, можно поставить крест на своей молодой и вот только-что надысь цветущей жизни, если у тебя нет любящих родственников, которые в состоянии тебя содержать и за тобой ухаживать. Здесь у моего мужа одна родственница живет в доме престарелых, другая в доме инвалидов. Мы навещали обоих, и я видела, в каких условиях они живут. За это я глубоко зауважала голландцев. И у меня начисто исчезло желание сравнивать цены на рыбу и овощи здесь и дома. Есть вещи поценнее. Хотя я далека от идеализации голландцев и Голландии, хотя бы в силу своей врожденной ехидности.

Если бы уровень жизни на Западе был ниже чем в России, то количество любовей к западным мужчинам резко (очень) бы поубавилось. А те, у кого любовь, оставались бы жить с иностранными мужьями в России. Не было бы такого оттока специалистов. Они же не поголовные идиоты, рванувшие за "сладкой жизнью". Девчёнки в борделях в этом вопросе не показатель. Также как женщины, живущие (зачем-то) с моральными уродами, которые об них ноги вытирают. Бывают, конечно, у людей безвыходные ситуации, но в целом... ничего не могу добавить к своей автоподписи, однако.

 Отправлено: 29.01.06 21:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.01.06 22:33. Заголовок: Re:

Sibiriada

Это правильно. Уровень развития и гуманности любого общества определяется по отношению к детям и старикам.

Если в России можно постараться выжить и жить, то помирать надо ехать сюда. Никогда не могла представить, что уход из жизни можно организовать так достойно и по возможности не обременительно ни для тебя, ни для окружающих. Когда мои родители гостили у нас, мы съездили на кладбище навестить могилку тестя. Я не могла предположить, что именно эта поездка принесёт больше всего впечатлений для моих. Вид нашего скромного кладбища поразил их гораздо больше, чем вся остальная Голландия. Мама сказала, что голландцы живут, как в раю (по сравнению с Россией) не только при жизни, но и после. И, действительно, прогуливаясь вдоль этих красивых ухоженных могилок с цветами, которые никто не ворует и не обламывает, трогательных скульптурок, которые не разбиты, где единственные мародёры - зайцы, столько разных мыслей и сравнений приходит в голову. И встаёт риторический вопрос: "Ну почему же так получается? Почему у нас не могут сделать так же?"

 Отправлено: 30.01.06 10:49. Заголовок: Re:

Юлия

ПОтому как георграфичесски территория России и Голландии разница..От седова многие вытекающие.От того, что жило несколько поколений под гнётом определённой ментальности,которая и в нынешнее время нет,нет да и проскакивает..От того,что уровень интелектуальной образованности и свободо мыслия был фактически всегда под запретом...От того,что бичь России сельское хозяйство как и не развивалось при крепостном праве,столыпинских реформах,комунизме так и по сей день(фактически на том же уровне колеблится)..и масса живущая в маленьких городках и сёлах,пытается выжить,а не жить..А главный лозумг спереть, то что плохо лежит.Любимая поговорка про Авось..И деньги есть гуляй рванина...И всё это риторическое каждый раз всплывает..Когда мы задаёмся из вечным вопросом."Кому на Руси жить хорошо?".

 Отправлено: 30.01.06 21:13. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата

---

Вид нашего скромного кладбища поразил их гораздо больше, чем вся остальная Голландия

---

у меня такое было при посещении кладбища в Heidelberg (Германия) почти 20 лет назад. Там было так потрясающе красиво и торжественно. Мы искали могилу одного немецкого композитора. На кладбище нас с профессором нашей консерватории (мы участвовали в «Днях культуры») повез один немецкий дедушка. Инженер по профессии. Он знал классическую музыку на уровне музыковеда. Мы там на кладбище пели на три голоса реквиемы всех известных нам композиторов. Шел дождь. И голоса уносились ввысь, мягко скользя по стволам вековых сосен. А грустные ангелы надгробий белели с начинающихся сумерках. И огоньки свечей на могилах желтыми и оранжевыми мотыльками бились под пластиковыми колпачками.

Леночка, sorry! Off---

 Отправлено: 30.01.06 21:28. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата

---

Хотя, вероятно, качество нашей жизни здесь (при сопоставимых доходах) всё-таки выше, чем российской.

---

Мой муж именно об этом и сказал, когда мы этот вопрос обсуждали. Он сказал: "Смотри, по каким дорогам ты здесь ездишь, по каким тротуарам ходишь и в какие подъезды заходишь." Он до сих пор вспоминает раздолбанные тротуары и подъезды и ямы на дорогах в моем городе. От этого в постоянный ужас попадали и все иностранцы, с которыми мне приходилось работать. К этому они никак привыкнуть не могли. А когда мы пару раз проехались с ним в «маршрутках» -- то эти впечатления для него по адреналину ни с чем не сравнить. Хоть он и проплавал 10 лет по всем морям и океанам мира. В маршрутку забилось человек 50. И все они пахли! И не все духами. Плюс ямы, похлеще воздушных. Да и водитель одной рукой деньги считал и сдачу раздавал, а другой пытался рулить. Причем на максимальной скорости. И в плотнейшем потоке машин. Мой муж больше 20 лет профессионально связан с вождением, но такого он никогда прежде не видел

В общем, здесь хоть и платим бешенные налоги, но хоть видно куда они (хоть часть из них) идут.

 Отправлено: 30.01.06 23:01. Заголовок: Re:

www пишет:

цитата

---

Он до сих пор вспоминает раздолбанные тротуары и подъезды и ямы на дорогах в моем городе.

---

Я не буду говорить долго в защиту России, там проблем хватает. Только создается такое впечатление, девчонки, что вы просто забываете о климатических условиях тут и там. Я не думаю, что в Голландии были бы такие же прекрасные дороги, если бы в течение зимы температура так колебалась, как в некоторых частях России, и вчера было бы плюс 10, а на следующий день - минус 10. Вся вода, что попала в асфальт, превратившись в лед, его очень сильно разрушает. Дороги раздолбанные, если вы автомобилист, то сразу бы заметили, в основном весной после таяния снега.
То же самое, кстати, касается и ухоженности и множества зелени. Все эти красоты просто при минус 10 в течение 10 дней погибнут, давно такое было в Голландии? И останутся одни ёлки, как в России

 Отправлено: 30.01.06 23:13. Заголовок: Re:

caliona

Может быть, здесь остались бы только ёлки, но в России и ёлки не остаются. У моего питерского дома сосед с завидным упорством разводил ёлки у своего подъезда, перед каждым Новым Годом караулил чуть ли не с двустволкой, но всё равно елки срубали - либо целиком, либо макушки. А здесь у нашего дома такая красавица растёт и никто её не трогает, только на Рождество украшают фонариками.

 Отправлено: 30.01.06 23:20. Заголовок: Re:

А еще и потому они стоЯт, что их просто легче в магазине купить, потому как стОят они недорого, по сравнению с неразвитой отраслью в России и соответсвенно высокими ценами на растения. Я тут приценялась и приобретала пару лет назад, легче у соседа выкопать, чем в магазине купить качественное растение, чессслово
Конечно, это все шутки, но мне кажется, что мы, углубляясь во вторичные причины происходящего, забываем о его основах, таких, как невозможность чего-либо по природе вещей... Конечно, хулиганов и воров в России больше, чем в Голландии, никто и не спорит, но вдумайтесь, почему так происходит...

 Отправлено: 31.01.06 00:05. Заголовок: Re:

caliona пишет:

цитата

---

вы просто забываете о климатических условиях тут и там

---

вы знаете, я тоже пыталась подобными аргументами оправдать всю нашу расейскую разруху, особенно после того, как мой муж побывал в Якутске. (Господи! что там натворили с бескрайними просторами тундры )
Но все они (аргументы) были начисто разбиты климатическим сравнением с Канадой. (муж прожил там 10 лет в разных ее частях, в том числе на севере).
Пришлось парировать тем, что у нас в России и мерзлота хоть и вечная, но особенная, расейская.

 Отправлено: 31.01.06 00:40. Заголовок: Re:

Еще раз повторюсь, считаю, что все имеет логическое объяснение, однако, если было бы все так просто, то было бы не интересно жить. Потому то, что происходит там или тут - является последствием совокупности факторов различного направления. В том числе климатом. НО НЕ ТОЛЬКО ИМ ОДНИМ!!!

 Отправлено: 31.01.06 07:03. Заголовок: Re:

Швейцария, русские туристы, восхищаются газонами:
Ой какая трава, зеленая, ой какой вид, какая красота!
Как вы этого добились?
Надо вовремя стричь, поливать, подкармливать.
А секрет какой?
Мы делаем это уже триста лет!

 Отправлено: 31.01.06 11:01. Заголовок: Re:

Про климатические условия: а в Сочи, например, что мешает заделать ухабы и выбоины на дорогах? Субтропики, а туда же... Сама пытаюсь все время как-то оправдать нашу "рассейскую мысль", но со временем понимаю, что не чем ее оправдать. Не далее как вчера объясняла ребенку почему надо всегда платить за проезд, а не только когда видишь контролера.Пришла к выводу, что нет у нас законопослушия, не развит, мы не умеем подчиняться на 100%...это же очень тяжело... но это уже для др темы ... Off, так сказать

 Отправлено: 31.01.06 12:46. Заголовок: Re:

В свое время (в 1991 - 1993) был у меня "свой" газетный киоск. Существовала такая газета ежемесячная "Иностранецъ". В ней рассказывалось много о разных странах, и уже тогда писалось много о ситуациях, подобных описанной в репортаже программы "Netwerk". Газета эта в киоске никогда не залеживалась (правда и находился он на очень оживленном месте, на Невском, около Московского вокзала почти, так что публики было много покупающей). Люди были разного возраста и социального положения. Да и вообще газет народ покупал просто безумное количество. Нешто все изменилось и никто больше ничего не читает? Сколько "страшилок" в Интернете ходит, которые и тут обсуждаются, по поводу брака и работы заграницей...

Наивность? Глупость? Мне не понять... Есть у меня примеры дам "из глубинки", которые пытались и пытаются уехать из России. Некоторые их "пассажи" из писем выводят меня из равновесия. Опять же не понять мне, почему никто не прислушивается к тому, что я говорю и рассказываю. Опять все сводится "ах, со мной такого не будет"...

 Отправлено: 31.01.06 13:07. Заголовок: Re:

По поводу российских маршруток: как то приехал ко мне мой голландец в первый раз, все ему было интересно и всему он удивлялся, а он такой воспитанный, всем улыбается, место уступает, не толкается.. народ естественно такого поведения не понимал. Вот сели мы в маршрутку, там народу было много и мы полезли на заднее сиденье. А на передем возле выхода лицом к пассажирам сидела пьяная тетка и то ли пела, то ли говорила что-то. Мой голландец сразу обратил на нее внимание и никак не мог понять, как же так - женщина пьяная!!! да еще и в транспорте!!! Вот нам надо было выходить, он полез первым, а на выходе, когде набо было нагнувшись вылезать из маршрутки, она взяла и смачно хлопнула его по заднице!! причем еще и заржала как конь при этом. Вот такой вот был у него первый культурных шок.
Еще вспомнила историю про одного немца, который решив почему то переехать в Россию, первым делом при заселении повесил в подьезде горшочки с цветами, часы и пепельницу, предварительно все убрав. На следующий день все цветы были поломаны, окурки на полу, в пепельницу что то наплевано, а часы увели. Он все убрал, опять все расставил по местам и на следующий день повторилось тоже самое. и на третий тоже. В конце концов он все бросил и больше этим не занимался.

 Отправлено: 31.01.06 23:13. Заголовок: Re:

Смешная история про немца. Он только не сдалал один последний шаг в своей схеме. Это сделал мой знакомый пару лет назад. Правда речь шла о нескольких этажах в доме, которые были приведены в порядок, покрашены, заменены окна и поставлены цветы. И при этом он в конце-концов посадил в подъезде консъержа, которому платилась небольгая зарплата каждый месяц из кармана двух человек (которые и сделали весь этот ремонт за свои деньги, так как остальные жильцы на это не захотели тратить свои средства, правда и портить красоту тоже не решались впоследствии).
И подъезды нескольких моих хороших приятелей, которые живут также в домах с консъержами, также ничем не отличаются от наших с вами домов, а уж от панельных многоэтажек голландских например отличаются только в лучшую сторону. И это уже не требует огромных денег, а просто желание жить в порядке.
Так что есть конечно еще надежда на "сладкую жизнь" на родине, только скорее всего это смогут сделать наши внуки или правнуки...

 Отправлено: 27.03.06 11:43. Заголовок: Re:

Ответ на вопрос "почему в России разруха" уже давно дал Булгаков, словами профессора Преображенского - разруха бывает только в головах.

 Отправлено: 28.03.06 19:57. Заголовок: Re:

caliona
Как же они это сделают, если мы их вывезли или рожаем здесь, в Голландии, а вообще я с Вами согласна нельзя сравнивать просторы России, Украины и Голландии.

 Отправлено: 03.04.06 10:11. Заголовок: Re:

Передача вчера была... Ну не могу такое смотреть, а муж смотрел... Такое меня зло берет... "Уж сколько лет твердили миру.... да только все не впрок".

 Отправлено: 03.04.06 12:18. Заголовок: Re:

Leentje

я тоже смотрела передачу, уже невпервой такая тема поднимаеться, вот как то о бывших странах СНГ только такого плана передачи показывают по голанскому телевидению:( больше нечего и показать:(

 Отправлено: 03.04.06 14:05. Заголовок: Re:

Leentje
Ален, я тоже смотрела до середины где-то, потом плюнула - не могу, закипаю просто от негодования и -просто немогу себя пересилить- злости ...не на торговцев или систему...на дам этих, которые деток своих оставляют и пускаются в приключения, а потом....Нет слов

 Отправлено: 03.04.06 14:15. Заголовок: Re:

julia_sib
Leentje

дак дамы наивные и глупые, ведуться на сказки о "сладких" заработках в Европе. Это мы тут обсуждали
http://holland.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000102-000-0-0-1143568634

 Отправлено: 29.06.06 17:38. Заголовок: Re:

Мнение нашей соотечественницы о жизни здесь и там. Ответ на обвинение в непатриотизме (письмо Юлии из Барселоны)

 Отправлено: 24.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Правда больше про Канаду и США, но сравнение мне показалось интересным... Мнения разделились...
http://www.gazeta.ru/realty/dig/all_letters.shtml#1288671

 Отправлено: 24.01.07 19:14. Заголовок: Re:

Мои родители живут там, на Родине, очень и очень неплохо. По голландским меркам они богатые люди! А они думают, что у нас здесь в Го рай!
Что нас тут ждут с распростёртыми объятиями и, что все здесь чуть ли не миллионеры. Это такая иллюзия! Я устала от разговоров, о том, что я здесь сижу и жду, что шла бы и устраивалась на работу, это без знания голландского. Да, я не дура, я получила хорошее образование, имела хорошую работу, уважение и прочее. Ну мы здесь никто! Конечно, в сравнении с тем, кем мы были на Родине. Я не рвалась никогда в Го, уламываю своего супруга ехать ко мне на Родину. Он тоже очень и очень образованный человек. Я думаю, что он бы смог найти себя там, в России.
Вы уж меня извините за откровения, душа плачет, не знаю, что и делать. Я вроде сильный человек, но временами накатывает!

 Отправлено: 24.01.07 21:42. Заголовок: Re:

Flash Учиться, учиться и еще раз учиться! /советская классика/
Оre et labore - /латинская классика/.

 Отправлено: 24.01.07 23:17. Заголовок: Re:

Flash учитесь, если еще и со специальностью повезло- работу найдете, а если еще и английский хороший, то можно начинать прям сейчас работу искать. Мне тоже накатывало пока работу не нашла. А сейчас некогда накатывать и жалеть себя - работать надо. Удачи Вам!