Отправлено: 11.10.04 17:09. Заголовок: Алкоголизм в НЛ
Мой вопрос адресован, в певую очередь не тем, кто имеет статус ветерана, а тем, кто давно живет тут. И знают на практике о чем говорят.. Дело в том, что вечерние выпивание перед ТВ тут зачастую не рассматривется , как симптоматика начала алкоголизма. Но вот когда жизнь вдруг поворачивается не самым лучшим образом ( потеря работы, болезнь,потом авто авария ,и как результат полная не востребованность), случается то что случилось у меня. (Дипресия вообще тут более распространена чем в РФ, там стресс...)Алкоголизм. При чем , как бороться с этоим я уже и не знаю. Он то в зависимости от состояния, считает себя алкашом или нет. Или , кактут принято называть, проблемно выпивающий, и по статистике их более 50% по стране. Хаузарц у нас мировой мужик, но он же голландец. Он только проводит со мной всякие беседы,о том, что быть стерк или думать о себе.. А как , когда живешь с человеком под одной крышей и много лет. И запои проходят при тебе и с тобой. Кстати, я вообще не пью алкоголя уже много лет. Максимально на что нас направил артц, это Ферславинг зорх. Но после 2 сессий , где по савнению с дургими подопечными этой структуры , мой муж выгялел ПрЫнцом или пай-мальчиком из хорошей семьи, ему предложили лечь в клинику. Проблема в том, что эти клиники смешанные, для наркошек героиновых и прочих, ну и на сдачу там и алкашей принимают. Живут они и лечатся вместе. Муж мой сразу же категорический отказался. Перспектива жизни в комнате почти месяц с наркоманом для него не приемлема. После его отказа, данная структура «умыла руки».
Мол,больше не чем помочь не можем.На мою просьбу оказать хотя бы первичную психологическую помщь, мне сказали, что не положено. У нашего артца я получила направление к психологу в зике хауз. Поехал один на сессию. Вернулся злой и сообщил, что больше не будет. На вопрос почему, был очень грустынй рассказ, о том, что его приняла некая фиминистичная стерва с околотворческой внешностью в заляпанной цыганской юбке. И после того, как он честно ответил на вопросы фармуляра, сказала, что работать с ним, будет только в том случае, если он бует не пить. А как он будет не пить, если нет помощи, асам он не в состоянии закончить этот процесс. Далее после моих просьб и уже моего полуистерического состояния которое наблюдала работница Матсхапалеке Верек,нас направили в GGZ. Но итам, нам сказали, что будут помогать только в случае его полного приостановления пития...Но он не может сам иногда ...Что тогда ? В РФ бы яего просто оттащила в больничку,где бы его прокапали,очистили кровь, хоть был бы в себяемом состоянии. А тут как ? Сил уже нет...жизнь медленно превращается в вяло текущее существование...и что дальш я не знаю. Жалко ео бростать, да и не чесно это,посе 6 лет жизни... Но что делать даьше уже и не знаю. Если есть идеи, решения или еще что то...вообщем буду крайне признательна. ПРостите, если загрузила своими проблемам. Но я уже потеряла всякаую надежду найти тут хоть какую нибудь помощь.Вы последняя надежда... ПРостите за ошибки и опечатки...дома просто мрак..
Отправлено: 12.10.04 13:03. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu я знаю бросивших пить людей, но изначально присутствовали собственное желание и собственная же сильная воля. Сложность не только в психологической мотивации, но и в физиологии - пусть меня поправят врачи, но по-простому - происходят изменения в печени, поэтому без допинга человек уже жить не может. Поэтому, алкоголизм, наркомания, обжорство и курение - практически неизлечимы, человек должен быть достаточно силен морально, чтобы хотя бы делать попытки остановиться и сдержаться. Процедуры промывания и очищения, практикуемые в рос. больницах - чисто косметические меры. Извини, что не обнадежила. По поводу местной системы ничего не знаю. Терпения и стойкости
Отправлено: 12.10.04 13:16. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для an@: Спасибо на добром слове. Желание ,то у него есть. Но в период когда вообще не пьет. А их все меньше и меньше... А объяснеий для себя и меня почему пьет все больше и больше. И что кошмарно,многие справедливы-( В «сухие» дни он может сказать,да я спроблемами,но все одно не желает думать о себе как алкоголике...По этому русская «косметика» мне бы тут ой как пригодилась иногдахотябы помгать приостанавливать запой...ведь доходит до ужаса...а у самого остановиться сил нет. Помню,позвонила я в АА.Говорю вот новый член вам. Они сказали,придем пообщаемся. Пришел мужичек к нам.Спросил сколько раз егоподбирали на улице,скольк раз под себя гадил,какой урон ит.д. Мой н все естественно дал отрицательный ответ.Мужик сказа, вы н алкоголик, а пьяница. Это илечить не стоит. Яговорю, верно вы забыли, что я с ним живу от того и ни чего из вышеперечисленного с ним не происходит...подбираю,чищу,мою,ругаюсь,воспитваю,о бщеаю,плачу,хожу...а мужик в ответ. Важныне методы, а рузельтат. Он не алкголик. Мой воспарил...мол мнение профи. И что теперь ? Опять пропит месячный доход,счета не оплачены, проданны вещи из дома...при чем мои,своих то особо уже и нет...я больше не знаю что делать игде искть помощь. Кантор туча, а реальной помощи нет ни где.
Отправлено: 12.10.04 16:00. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu Знаете, пристрастие - проблема действительно очень сложная. Пристрастие возникает не на пустом месте, вы наверняка слышали о генетических и нейробиологичских исследованиях в этой области. Одни крыски пристрастились с первой дозы, другие после 10 доз ещё держатся. Считается, что особенность строения допаминовой системы мозга определяет предрасположенность к алкоголизмуи прочим «зависимостям». Эта система требует новой «дозы», потом «добавки», ещё и ещё, ибо этот путь приносит наибольшее удовлетворение... Проблема именно в этом самом «во время остановиться», а серотонина в нужное время и в нужном месте недостаточно...
Единственный способ избавления - полное воздержание. Это очень сложно в его стадии, поскольку это не только психо-социальная проблема, а болезнь. Это почти как диабетчику отказаться от инсулина. K сожалению, ни вы, ни какие-либо организации и инстанции за него не воздержaтся, не остановятся и не откажутся. Аня очень правильно сказала: собственная железная воля. Вы можете помочь, но не требуйте от себя самой невозможного, так недалеко до депрессии. Наиболее действенный метод - помещение супруга в лечебницу. Его предлоги отказаться от лечения и отговорки от помощи психолога очень известный фемомен, но нельзя на них поддаваться. Лечебница - идеальный вариант. Потом уже поможет психолог, вы, клуб ветеранов-алкоголиков. Важно разорвать круг и в последующем не допустить его смыкания.
Держитесь, и среди «подбираю, чищу, мою, ругаюсь, воспитваю, обещаю, плачу, хожу» итд ни в коем случае не забывайте о себе самой!! Вы нужны не только ему.
Отправлено: 12.10.04 16:17. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu АА - общественная организация, а врачи - это врачи, т.е. профи, может этим мотивировать? Сложно с интеллигентски рефлексирующими алкоголиками , потому что при всем понимании проблемы, они всегда найдут себе оправдание. В этом смысле проще с работягами - им пару раз родственники в воспитательных целях по морде лица - и у них глаза открываются на мир Попытайся, чтобы на больницу соглашался - лучше, чем ничего. Все-таки изоляция от соблазна... Держись
Отправлено: 12.10.04 16:29. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для рыба об лед: От психолога то он не отказывается. Только хочет,что бы сначла вылечели все его страхи ( страх смерти от сердечного приступа,конфликт с богом,тяжелое детство и т.д.), а уж потом ,когда ,типа, с этим разберуться, как с причинами, можно перейти и к алкоголизму. Но что делать то, если такую помощь мне тут не найти ? Сдаться ,характер мне не позволяет.Да ,и если честно, трезвый то,мужик он отличный.Жаль только ,что без допинга уж и забыла когда его видела-( В лечебницу, которую ему тут предложили, он не пойдет. А что еще ? Сказали, что можно в Британии, там они сепарат лечат,но это за свой счет. А от куда тугреки то ? Работы для него нет....а с его доходом от ХАГа еле еле на жизнь хватает.Спасибо что ,мне из Питера деньгами помогают......
Отправлено: 12.10.04 17:34. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Вот так из-за одного убогого мужичка дискредитируется такая полезная «общественная организация» как Анонимные Алкоголики. А это, между прочим, очень хорошая альтернатива голимой больничке для зависимых бездомных. Другая альтернатива - приличная клиника - требует гораздо более усилий, чтобы туда попасть и там пробыть. Как везде, кстати. И даже по выходу оттуда АА может быть важным поддерживающим средством... Другое дело - действительно ли это Вам нужно. По большому счету то есть. Здесь может оказаться важным Ваш личный опыт - есть ли случаи алкоголизма в Вашей семье, были ли у Вас партнеры-алкоголики и проч. Эти вопросы я задаю не из вредности, просто если рано или поздно вы с мужем попадете на нечто близкое к семейно терапии, то все равно Вас об этом спросят, правда в более аккуратной и щадящей форме. Желаю же я Вам не мужества, а мудрости, чтобы понять можете ли Вы изменить что-то...
Отправлено: 12.10.04 17:47. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Aap:
Мы уже были в GGZ на семейной терапии. ОНи сказали, что пока он вообще не бросит пить,помощь нам оказывать не будут. И что дальше ? О АА... он в разных городах страны был там членом. Эффет временный. Да и он не может говорить долго о питье..скучно. Вот и перестает посещать. У меня в семье алкоголизм ? В виде который я наблюдаю тут и сейчас, нет. Но опыт общения с пьющими ,и по настоящему и крепко,был конечно и большой. Я на Ленфильме работала. А работа в кино, это работа печени в первую очередь-) Сама я вообще не пью ни какого алкоголя с 1998 года. Мой экс, не пил вообще. А что в вашем понимаии приличная клиника ? Как туда попасть и есть ли они тут ?
Отправлено: 12.10.04 18:13. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Aap сдается мне, что в голландские АА очередь и разнарядка (как, впрочем, и везде здесь), наверно, поэтому дядечка и провел разницу между пьяницей и алкоголиком - чтобы был весомый повод отказать.
Отправлено: 12.10.04 18:30. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для an@: Нет очереди нет.И записи то же...но и особых результатов. В основном, самый мощный клуб АА в Штатах. Остальные , увы, жалкие подобия с количествоми членов 5,макс. 10 человек в группе. Муж был тут членом в 5 или 6 АА ,везде одинаково. Зато его сестра живущая в Штатах, с помощъю АА бросила пить. И не пьет уже с десяок лет.
Отправлено: 12.10.04 20:02. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
А мне кажется, сорри конечно, что дядечка просто дурак - и все. Ведь бывает так, что алкоголик, член АА и дурак - или нет? Или просто не очень-то и хотелось, а дурак на пути очень вовремя пришелся? Путей, «которые не приводят в АА», гораздо больше, чем тех которые туда ведут, известное дело.
Отправлено: 12.10.04 20:26. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu Вылечат страхи - будет пить от радости. Сначала это да то, а потом уж может быть когда-нибудь перейдём к алкоголизму. Он сам хочет рассказать психологу как с ним работать и как конкретно она должна его лечить. Какой к чёрту «конфликт с Богом», простите за прямоту, все эти аргументы чистой воды отмазы и отговорки. Завтра. В Британии. В Штатах. Или лучше у шаманов в Мексике. Разумеется, когда деньги на билет будут. В лечебницу он не пойдёт - не та публика. Он здесь будет сидеть и пропивать ваше добро пока не появятся на горизонте люди, которые ему наконец квалифицированно помогут. Нет, сначала они должны разобраться с причинами, поскольку причина алкоголизма по мнению алкоголика всегда что-то или кто-то ещё. А у него просто было трудное детство... Попробуйте прочитать собственный пост критически: он манипулирует вами. Это не потому, что он плохой, а потому, что он БОЛЕН. Серьёзно болен.
Кстати Aap абсолютно права, разделяю её мнение.... Задуматься следует ОЧЕНЬ серьёзно.
Отправлено: 12.10.04 21:06. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для рыба об лед: Соглсна, что от слона не родится кукушка, и наоборот. И то что я считаю, что у мужненого отца папанька был алкашь ( хотя все тут говорят о нем, как просто любитель отдохнуть), и мамашка религиозная фанатка( тут мне о ней говорили , как о очень верующей, правда раз в год в психушку клали), так что могло выйти из не запланированного сына ?Родителей мужа, я уже не застала.Все умерли. Зато имею счастье жить с их отпрыском. Манипуляция...да, конечно.Мы все всегда и всеми манипулируем.Каждый по своему и в меру и т.д.и т.п. Мой вопрос был , не как мне жить ( увы это решать только мне самой), а что можно сделать в НЛ в подобной ситуации.
Отправлено: 12.10.04 21:07. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Когда, 6 лт назад ,я впервые посетила его,он жил в деревушке гор.типа около Лелиштада.Меня просто потрясс тот факт,что к кому бы из соседей мы не заходил вечером , везед пиво ящиками и вино.При чем это не хюрные дома, а коопные -)Да еще это пиво поглщалось хозяевами в охренительных амаунтах.Даже после Ленфльма я была впечетлена.Но,далее я поняла, что верно тут это в порядке вещй,когда все самостоятельно передвигающееся население деревни почти каждый вечер уклюкивается в 2 точках культ.жизни села. И на фоне всего мной увиденного, вечерние выпивания моего будущего супруга уже не поаказлись мне такими ужастными. Переехала жить сюда ядалеко не сразу. Не видела необходимости. Зато все таки переехав прсто была в трансе увидив реальную стуацию с мужем. Но т.к. его проф.ситуация весьма ухудщилась за эти года,то и питье стало круче.Хотя есть прогресс. Мы больше почти не шляемся по барам, а пьем дома.Вот собственно и все...на пока.Другое дело,что тяжело мне очень стало.И с каждым годом все тяжелее. У самой уже здоровье не то.На нервной почве жизни тут диабетик вот заработала.А как мне с моим то успокоиться ?Вот и думала,может кроме осуждения поведения моего супруга, услышу какието рациональные советы.И с нетерпением их жду.
Отправлено: 12.10.04 21:26. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu Существует генетическая предрасположенность к алкоголизму. При чем разная степень предрасположенности. (Не хочу здесь вдаваться в подробности касательно физиологического механизма его возникновения.) Одни могут всю жизнь пить «по чуть-чуть» и никогда не стать алкоголиками, другим этого достаточно, чтобы покатиться по наклонной. Точно также и с прекращением пить. Одим это удается, другим удается струдом, третьм не удается вообще. И дело здесь, может быть, не столько в силе воли (хотя и в ней конечно тоже), а сколько в степени заболевания. Алкоголизм, как и наркомания, не излечим. Можно добиться лишь более или менее продолжительного периода ремиссии и то при условии, если человек сам признает себя больным и хочет себе помочь. Очень часто «чистки крови в больничках» всего лишь затягивают агонию. Так что не думаю, что у вас большой выбор. Либо уйти от него, либо смириться и тянуть эту лямку до конца.
Отправлено: 12.10.04 22:35. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Poes: Я очень устала от перепадов настроения. От полного счастья ,до вселенского горя со слезами...просто МДС какой то. А что я? Там все сломано,жилье проданно,фирма проданна,а тут не черта в таком случае не налаживается...и каков выбор ? Аероятно «тянуть лямку»,но с возможно наименьшим ущербом ( если это возможно) для себя и окружающих.-(
Отправлено: 12.10.04 23:24. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Int.Bubu: И прямо ну совсем никакой возможности попробовать или в Америке или в России полечиться ? У нас , как мне кажется , ведь могут вылечить ?..
Отправлено: 13.10.04 10:38. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Int.Bubu: да, после прочтения чисто по человечески грустно и больно за вас, я согласна с Poes выбор невелик, я думаю он вас любит и потерять вас для него означает полный крах, если попробовать поговорить с ним в этом ключе, либо он собирает волю в кулак, т.к. только он сам в состоянии справиться с этим, либо вам стоит серьезно подомутать о перспективах совместной жизни. Бороться за человека имеет смысл, если он сам принял решение изменить свою жизнь, иначе это неоправданная жертва с вашей стороны. Может попробовать пожить в Питере, пусть не на долго, сменить обстановку для начала, ведь как я поняла работа не держит вас обоих. Держитесь и удачи вам!
Отправлено: 13.10.04 12:48. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Int.Bubu: Irina права. Мотив сохранения семьи весьма реальный. Вы сами отметили, что организаций более чем достаточно (через CAD можно решить вопрос с клиникой), но пока он сам не пожелает изменить своё поведение / ситуацию воз не сдвинется. Принудительно алкоголизм не лечится. Хирургически тоже. Можно лишь в некоторой степени помочь справиться с симптомами интоксикации / абстиненции. К сожалению не могу добавить большего к тому, что уже писала выше: способ - воздержание, метод - клиника, и не забывать о себе.
PS: Ой, щас ересь скажу, и ведь не верю в эту хрень, а кто знает..может заговор какой возможен? бабушки бывают такие... Или Кашпировско-подобного кого найти, англоговорящего, кто знает..
Отправлено: 13.10.04 18:55. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu пишет:
цитатаОт психолога то он не отказывается. Только хочет,что бы сначла вылечели все его страхи ( страх смерти от сердечного приступа,конфликт с богом,тяжелое детство и т.д.),
А Вы пробовали сами, своими силами со страхами бороться? Например обяснить, что умереть от сердечного приступа (легко и практически не мучаясь) это надо иметь большую удачу. И такое счастье не каждому дано. А удел пьющих намного прозаичней и не привлекательней - или «белка в тюбетейке», как у Каморного, или смерть как у Даля и, по многим версиям, у Высоцкого. Распишите ему живописно, как он красиво будет выглядеть в этот момент. Мне почему-то кажется, что пьющие в основном имеют богатое воображение, так сказать, могут себе это хорошо представить. Бывают ли такие дни-моменты, когда он не помнит себя и что он делает в пьяном виде? Может попытайтесь преувеличить его «подвиги» и описать ему их в момент протрезвления. Типа, ты рвался на улицу в голом виде или лез на окно и я не удивлюсь, если в следующий такой запой ты таки выйдешь в чем мама родила или сиганёшь из окна (ттт). Вообщем что-то такое, что бы ему не по себе стало. Где-то я читала о таком методе, это было описано в виде прикола, но очень жизненно и, что самое интересное людям помогло справиться с проблемой. И по поводу детства пропесочте (а потом пожалейте, или наоборот), он один что ли с трудным и что у всех оно такое безоблачное? И что ему нравится иметь такой же гембель во взрослой жизни? Пора взрослеть, столько интересного в этой жизни.
Отправлено: 13.10.04 18:57. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Int.Bubu: У бывших соседей была та же проблема - домашний алкоголизм у человека с «золотыми» руками. Я знаю, что соседка исходила и испробовала не мало, помогало лишь на время, но и то хорошо. Причем сосед очень упирался. Последнее о чем я знаю, она купила ему какую-то траву от этого дела и заваривала, а затем нашла специальный чай. Как теперь у них дела я не знаю, они съехали из нашего дома. Но в последний год сосед пил только безалкогольное пиво и чай. Сорри, если всё это слишком тривиально и не подходит к вашему случаю. Вам упорства, терпения, удачи и победы!
Отправлено: 13.10.04 20:31. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для рыба об лед: Сегодня по дороге на работу услышала по радио «Народная целлюлительница удалит зубы...по фотографии» . А если серьезно, то можно дать клич, кто встречал и кому помог подобный специалист, наверняка есть такие люди, нужно обращаться только по наводке, потому как на одного одаренного -1000 шарлатанов, жаль времени, денег и главное надежд. Int.Bubu если вы- человек верующий можно попробовать молиться за него, есть образ Божей Матери-«Неупиваемая чаша» и Акафист(молитва), к которому прибегают в таких случаях. В таком отчаянном положении можно использовать все доступные способы. Удачи и терпения!
Отправлено: 14.10.04 02:51. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Во первых строках, позвольте поблагодарить всех,за столь живое участие к моей проблеме.Спасибо! А далее по комментариям.. Для Irina: Конечно можно было бы уехать вПитер. Но на колько ? Месяц или два это не поехать туда, а просто длинный отпуск что ли. А дольше, сразу встает туча вопросов. И главные жилищные. Я год назад,уже более, продала свою квартиру.А с мамой вместе...сложновато.Да и тут не так легко снять жилье.У нас очередь мин.4 года.А в Рандштатах до 8-9лет. Так чо надо думать, и ой-ой как крепко перд таким шагом.
Для Gelena: Все вами перечисленное...типа пугалок,гонялок,вралок уже было...были даже съемки на видео и фото...Толк то минимален и краткосрочен.У меня хоть и начальное психологическое,но кое что смыслю че делать на бытово муровне.О травках...где ж я их тут возьму то ? А про антиалкогольные чаи только мечтать можно...А мама моя больной человек,ходить,слать и прочее ей очень тяжело.А больше не кому-(
Отправлено: 14.10.04 02:56. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Irina: Увы, я человек не верующий. Да и весьма практичный.Верю только в то что могу потрогать -) Так что ...выбор у мен много меньше чем у других. Господи...как не хочется рушить семью...ведь семья же.Кособокая,не стандартная...но моя...
Отправлено: 14.10.04 12:59. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu Сейчас я присоединись ко всем этим голландским специалистам, которые Вам советовали «о себе подумать». Совет очень дельный, имхо. Семья с алкоголиком, сорри, это уже не та семья, которую страшно «рушить». Тут предстоит выбор между Вами и семьей. Или себя рушить, или семью «модицифицировать». Вы уже достаточно сделали, чтобы прекратить бессмысленную борьбу и не чувствовать себя при этом виноватой.
Отправлено: 14.10.04 14:09. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Aap: Для Poes:
Господа хорошие! А что ни кто не может предположить столь постой факт того, что я все еще люблю своего мужа. По тому и ищу способы ... Или это слово ( любовь ) не входит в врод буки интер.семей ? А я то думала, что замужь по любви идуть-)
Отправлено: 14.10.04 16:10. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu Не обижайтесь на тех, кто советует вам все бросить и обратить внимание на себя. Вы же ищите совета, (ваша цитата «Но я уже потеряла всякаую надежду найти тут хоть какую нибудь помощь.Вы последняя надежда... ») помощи, так вот ты никогда не знаешь какое именно слово проймет тебя в тот или иной момент, и как высказанное кем-то замечание может резкое, а может наоборот ласковое отразиться на вашем восприятии ситуации и можеть быть поможет в чем-то. Вот и я решила написать по этой теме, кто знает...Я считаю, что с алкоголиками могут жить только определенный тип женщин. Характер, скажем, должен быть подходящий. Так что только вы сами можете ответить на вопрос, а что делать дальше? и как дальше жить?, потому как только вы сами можете решить что для вас значит «жить семьей» и что «проживать семьей». Постарайтесь реально представить себя на месте вашего мужа, НО не с его точки зрения, а именно со своей. Очень трудно изложить здесь все кратко, но я постараюсь. Посмотрите на себя, вы тоже находитесь в условиях когды Вы что-то должны предпринять, чтобы дальше жить. Я имею ввиду то, что вы диабетик и это требует от вас определенной дисциплины в том числе в еде и алкоголе. Вы понимаете и принимаете, что вы больны и должны!!! что-то делать, чтобы жить дальше. Теперь ваш муж. Он тоже болен, но не понимает, что должен с этим бороться и что должен остановиться с выпивкой ради сохранения своей жизни. Теперь постарайтесь поискать ответ на этот вопрос, в себе. ответ на ваш вопрос о том что поможет-клиника.
Отправлено: 14.10.04 23:28. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Natalya: Простите, если я была резка...Но , честно скзать, чаще всего сталкиваюсь с осуждением, или менторским тоном, а понимания, или тончее желания понять ,много реже. Так что еще раз,сорри... Увы, в жизни не все так двуцветно. И чаще всего, больше пастели и серого, чем черного или белого-( По этому,любое решение принять сложно. Всегда много НО .Да и не хочется думать,что 6 лет жизни прошли в пустую. Потеряно много,приобретено не много.Значит, надо карабкаться.По этому, я решаю ...бороться ! И к ВАМ всем обратилась, за возможными, знаниями, которыми,может быть, я не еще обладаю. И мед. и системно-национально-местными. Спасибо, что все так активно приняли участие в моей поблеме. Еще раз спасибо. А может ,кто знает тут частную клинику какую ?
Отправлено: 15.10.04 00:20. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Int.Bubu: Нашла что-то, но есть сомнение, что это то, что вам нужно. St Jude Retreat House Program for drug and alcohol problems that works well. www.soberforever.org Home Addiction Recovery Effective, affordable, confidential alternative to rehab or treatment. www.homerecovery.net
Отправлено: 19.10.04 14:16. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Elena: во 1х,это мой муж-( во 2-х, какя теперь понимаю, пьет он с младых ногтей. С 8 лет папшку сваво из баров таскал, а с 13 и сам с ним начал..но в 14 пришли страхи...Народ то во круг был тогда ой какой религиозный, и после ночной подростковой полюции сжало сердце,он решил что согрешил,и бог его наказывает..появился устойчивый страх перед смертью от сердца. Хотя ,надо сказать,здоров он как бык. Шол по жизни выпивая. Был период в его жизни когда 3 года вообщене пил, а потом умерла его дочь...развязался. Потом банкотство компаниии...ну и понеслось. Но 6 лет назад,до свадьбы, я всего этого не могла знать. А видела лишь то что ,да выпивает. Ну да кто не пьет ? Тем более я с ним, и всего на пару месяцев и обратно в Питер...как бы вечный праздник что ли. Перед свадьбой нажрался, так бла моя вина.Сглупила, и скаала ,что по русским закнам, я буду, все одно, не замужняя. Разволновался ...чють свадьба не соравлась-)Симотмы конечно же были,но как то все еще не убедительно что ли.Да и на общем фоне других,кого я видела во круг ,вроде б и ничего для тут. А вот как через пару лет все же сюда переехала,тут то и сталкнулась с реалией нашего бытия,что б его..Страрется он часто. И снизить дозу, пару недель вооще сухой,но все это краткросрочно,временно и ...в общем то без результатно.-(
Отправлено: 20.10.04 00:49. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu мой знакомый ездил в Англию на 1,5 месяца лечиться сам, т.к. в Го никакой помощи (реальной) получить не смог. Лечение дорогое - около 10 тыс.фунов. Не пьет и не хочет пить уже около 9 месяцев. Сейчас посещает частенько АА. Ну что интересно, что из веселого и жизнерадостного человека он превратился в тихого и депрессирующего. Прямо и непонятно что было лучше- раньше или сейчас. Но он сам результатом доволен...
Отправлено: 20.10.04 03:00. Заголовок: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
для Int.Bubu : Вот видите , алкоголизм заложен был у вашего мужа с детства !!!!!! Вы это упустили из виду !!! А я вас оооооооочень понимаю , ваше состояние души , ваше отчаянье , ваши надежды ...потому что сама прошла через это . Сейчас вспоминаю как страшный сон !!!! Я тоже как и Вы всё терпела .....думала , вот бросит пить и оценит меня за мою стойкость , терпение и крепче будет любить !!!!Увы!!!! Моё терпение лопнуло и я мужа соего просто выгнала !!!! Думаете он понял почему и за что ????? Бросил пить и вернулся в семью ?????? ЩАС !!!! Я ещё и оказалась виноватой !!!! Я терпела всё ...запои , бардак в доме , когда он пил , и наивная чего то ждала ......!!!!! Вы должны сесть и подумать , чего хотите ВЫ ??? Просто сесть и подумать !!!! Хотите дальше так жить - живите , а если нет , то что-то решайте !!!! Подумайте о себе !!!!!! Если ваш муж ничего САМ не хочет делать -поверьте - это бесполезно !!!!! Только ОН должен решить , что делать !!!! К сожалению , это так и Вы должны просто понять , что алкоголизм - это страшная разрушительная вещь !!!!!! Пока вы рядом , ваш муж спокоен , что за ним присмотрят , что его запои будут терпеть и БЕСПОЛЕЗНО ЧЕГО ТО ЖДАТЬ !!!!! Знаете , что нужно запойному человеку ???? Чтобы с ним была НЯНЬКА , когда он пьёт , вот и всё !!!! А раз ваш муж ничего не делает САМ ,НЕТ ЖЕЛАНИЯ БРОСИТЬ ПИТЬ , то так оно и будет продолжаться дальше .!!! Ведь алкоголикам абсолютно всё равно , что твориться вокруг - лишь бы было выпить !!!!!!! Подумайте о себе !!!!!
Отправлено: 20.10.04 03:23. Заголовок: Re: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
для Int.Bubu : Поймите , алкоголизм - это болезнь !!!! Бесполезно что-то ждать !!!! Вы только губите себя и всё !!! конечно , я вас понимаю , вы хотите услышать здесь совет как вылечить всю эту дрянь , но...пока ваш муж серьёзно сам не решит , что ОН хочет делать дальше , вы хоть что с ним делайте - БЕСПОЛЕЗНО . Знаете что мне сказала врач , которая выводила моего мужа из запоя ( на дому ) : она сказала , что либо он умрёт , либо » крыша поедет » , либо парализует , потому что пил он » по-чёрному », такими запоями , что даже речь отнималась и никого не узнавал !!!!! Вот ВЫ и подумайте , поговорите с мужем , когда он будет трезвым , что нужно что-то решать !!!! А вы его напугайте , что если так и дальше будет , то вы его бросите ( у моей одной знакомой сработал такой вариант , она подала на развод и поставила условие .....так муж пошёл и закодировался , сейчас не пьёт уже 10 лет ) . Но это может и не подействовать , смотрите сами , вам жить дальше !!!Только вот СТОИТ ЛИ МУЧАТЬСЯ !!!! Посмотрите сколько семей распадается из-за алкоголя !!! И что , мужики сразу бросают пить , когда жена уходит !!!! Как пил , так и пьёт .!!! А причин у алкоголиков ( почему они пьют ) - всегда полно !!!Поэтому , подумайте !!!!Вы ДОСТОЙНЫ ТАКОЙ ЖИЗНИ ?????? Почему ВЫ должны жалеть кого-то , а КТО ЖЕ ПОЖАЛЕЕТ ВАС !!!!! Я вас очень хорошо понимаю ......, но решать ВАМ , как ЖИТЬ ДАЛЬШЕ , а выход ВСЕГДА ЕСТЬ !!!! Терпения вам и мудрости !!!!!!!
Отправлено: 20.10.04 03:49. Заголовок: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
для Int .Bubu : И ещё .....(тема уж больно близкая для меня , поэтому никак не успокоюсь с советами ) Одна моя знакомая (когда я ей плакалась на свою несчастную жизнь , что муж пьёт запоями , сил больше нет терпеть и т.д.) , сказала очень правильные слова : » Раз терпишь - значит тебя что-то держит !!!! » и она была права !!!!! Меня держала надежда , что всё изменится вот-вот и мы заживём !!! Но запои сами по себе не заканчиваются , они будут и будут продолжаться , причём запой будет увеличиваться , а трезвые дни - уменьшаться !!! Я ведь разговаривала с наркологом ( в России , очень хорошим ) он мне сказал , причём очень спокойно .» раз человек не обращается за помощью САМ ( без угроз родственников , жён ит.д. ) , раз он не решил для себя , что всё - стоп ! , значит он ещё не напился !!!!!!! А как приспичет - так сразу побежит искать помощь САМ , лишь бы только вылечили !!!! Вот так !!!!
Отправлено: 20.10.04 10:46. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Struzhka: Хорошо хоть тихого! Моя подруга возила своего на лечение в Польшу, они живут в Гермашке. Позвонила радостная такая - муж не пьёт! Затем звонки и смски от неё стали приходить всё реже. Несколько месяцев спустя я с ними провела полтора дня - ад кромешный. Муж не пьёт, но стал злой как черт, истеричный, подозрительный, капризный и т.д. Что сказать, медленное, какое-то садистское, уничтожение себя. Ладно себя, но и жены тоже! Дальше - хуже, начал снова пить, причём, как я поняла из её слов, догонять норму, за свои трезвые месяцы. Сейчас не знаю, контакт потеряли, они то расходились, то сходились, но не думаю, что стало лучше. А хотелось бы!
Отправлено: 20.10.04 12:00. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Struzhka: нам такую плату не потянуть. а мой так же , не конфетка , в дни выхода из пития.. Для Gelena: думаю,что и такой вариант возможен.т.к. после сухих дней,идут ну очень мокрые. Для Elena: а я то с чем останусь ? там все, и тут ,черт его знает...
Отправлено: 20.10.04 20:10. Заголовок: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
для Int.Bubu : Да ...вопрос конечно интересный !!!! Я так поняла , что в Россию вам возвращаться некуда ??? Значит .....найдите себе любовника !!!!! Хоть как то нужно отвлечься от всех этих мучений !!!! Не ставьте крест на своей судьбе !!! Выход то должен быть ?!!! Думайте !!! Но ещё раз говорю вам , только ваш муж должен САМ решить пить дальше или завязать . только его желание - ваши слёзы , мучения , разговоры - ничего не дадут , только он САМ !!! Я понимаю как вам трудно сейчас , вы в полном отчаянии ....от безысходности , вам нужно срочно отвлечься !!! Подумайте !!!! Удачи !!!!
Отправлено: 20.10.04 21:11. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Elena с таким настроением как уInt.Bubu на любовника и сил никаких не хватит. Может собрать вещички и переехать куда подальше... А то ведь замкнутый круг у человека. А одиноких и приличных мужчин в Го немало - может попытаться еще раз. Грустно все это - сначала муж занимается саморазрушением, а сейчас уже и жена - только не алкагольным ,а психологическим.
Отправлено: 20.10.04 21:15. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu Присоединяюсь к Елене, ищите мужчину на которого можно положиться. Фразы про борьбу, типа «не сдамся» понятны, но Вы уже так много сил, здоровья, энергии, эмоций, собственной жизни отдали этому «делу спасения утопающего», что я просто восхищаюсь Вашей выдержке, стойкости и терпению!! Знаете, я уверена, что ничего в жизни не происходит просто так, своего рода баланс: подобные испытания часто бывают платой за большое счастье в будущем (pay it forward). Звучит глуповато-помпезно, но это так. У Вас всё получится, попробуйте лишь направить всю свою энергию в другое русло - на поиск надёжного партнёра, и я уверена что Вы уже очень скоро будете счастливы, подумайте: красивая женщина, с интеллектом, культурой, такой доброй и преданной душой, уютная, порядочная, прекрасная хозяйка, компьютером владеете, никаких проблем с коммуникацией (английский, голландский), никаких проблем с расстояниями (Вы - в Го), да у Вас всё абсолютно под рукой, осталось лишь решиться. Забота, внимание и любовь необходимы не только ему, но и Вам. Дайте же шанс другому мужчине попытаться построить с Вами нормальную релацию в которой ВЫ будете на первом месте, а не его неразрешимая проблема. Не сдавайтесь депрессии и грустным мыслям, наденьте наглазники и задайтесь целью.. Решимости Вам и УДАЧИ!
Отправлено: 20.10.04 21:32. Заголовок: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
lдля Struzhka : Ну ..а я про что ??? Сначала любовник , а потом переехать к нему . Только тоже сначала нужно хоть чуть чуть узнать человека , ведь так ??!!! Чтобы второй раз не промахнутся .Да , это очень всё грустно , но жить с алкоголиком - это губить себя заживо !!! А зачем ?!!! Если мне кто-то говорит о запоях , меня начинает прямо трясти внутри от воспоминаний ...И если бы я не решила (тогда ) бросить мужа , то неизвестно где бы я сейчас была ?!!!! Что бы со мной было!!!! А я вот уверенна на 100% , что если бы пила я , то мой муж меня бы бросил тут же , и не стал бы церемонится со мной . просто бы нашёл другую и всё !!! Я только время потеряла зря , живя рядом с алкоголиком !!!! А ведь любила и надеялась ....вот вот и всё образуется !!! А ведь мой муж , хоть и пил , но деньги имел хорошие всегда , полностью меня содержал (поэтому думал , что я никуда не денусь , тем более с маленьким ребёнком !!!) , но мне уже было не до чего .....лишь бы только не видеть этих запоев !!!! После того . как я его выгнала , он ТУТ Же нашёл другую , так , когда он опять запил , лна быстро от него ушла , не раздумывая !!!! Так что , нужно думать хоть немного о себе , нельзя себя губить !!!!! Вот поэтому я и говорю , нужно найти другого . Любовь любовью , а нервы беречь нужно !!!!
Отправлено: 20.10.04 21:48. Заголовок: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
для рыба об лёд : Абсолютно с вами согласна !!!! Может это действительно испытание ......чтобы потом обрести счастье ???!!!!!! У меня ведь после такого тоже никакой надежды на лучшую жизнь не было ...думала . что всё ...так и буду одна жить ....ан нет !!!!! Сейчас то я в ГО !!! И когда бывший (совковый ) муж узнал , что Я ВЫШЛА ЗАМУЖ за голландца .....Это был для него ТАКОЙ ШОК !!! Знаете , наверное и правда .....нужно пройти испытания , чтобы потом БОГ дал ШАНС на счастливую жизнь !!!! Я тоже считаю , что для Int.Bubu нужно решиться на ШАГ , тем более столько лет в ГО , да по интернету познакомится с кем-нибудь , здесь много одиноких мужчин , причём нормальных . Что СИДЕТЬ и СТРАДАТЬ ???? Я же говорю : ВЫХОД ВСЕГДА ЕСТЬ !!!!
Отправлено: 20.10.04 22:55. Заголовок: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
для Poes : Ну ...тогда я не знаю , человек должен решать САМ !!!! Все эти надежды на ЧУДО - это бред , нужно реально смотреть на вещи и действовать !!!! Алкоголизм - штука оооооооочень нехорошая !!!! Просто жалко женщину .....и чем ещё помочь ей - не знаю !!! Но это - беда !!!! может наши здесь советы и высказывания всё таки повлияют .......а ?????????
Отправлено: 20.10.04 22:56. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
рыба об лед пишет:
цитата У Вас всё получится, попробуйте лишь направить всю свою энергию в другое русло - на поиск надёжного партнёра, и я уверена что Вы уже очень скоро будете счастливы, подумайте: красивая женщина, с интеллектом, культурой, такой доброй и преданной душой, уютная, порядочная, прекрасная хозяйка, компьютером владеете, никаких проблем с коммуникацией (английский, голландский), никаких проблем с расстояниями (Вы - в Го), да у Вас всё абсолютно под рукой, осталось лишь решиться. Забота, внимание и любовь необходимы не только ему, но и Вам. Дайте же шанс другому мужчине попытаться построить с Вами нормальную релацию в которой ВЫ будете на первом месте, а не его неразрешимая проблема. Не сдавайтесь депрессии и грустным мыслям, наденьте наглазники и задайтесь целью.. Решимости Вам и УДАЧИ!
Спасибо за комплементы,но все не так сладко сахарно и с моей персоной-) Голландскй,на эмбриональном уровне. Документы в оформлении,но что самое ужасное ,так это то, что нет ни куража,не желания. При чем ни на что! А поиск, это почти работа. А я на круглосуточной вахте с моим домомучителем. Так что..пока...Хочу быть одна. По крайней мре сейчас. В Питер...сложно там будет...а тут, такое частье,государств не позволит. Пожалуй,чуства к мужу еще не мертвы,но он, их выжимет каждый день по капле. Не вижу целей больше. Зачем ? От чего ? Когда ? Чего то дизориентировалась...,даижалко прожитых лет. А вдруг еще не мого, и воспитаю из Баранкина человека-)
Отправлено: 20.10.04 23:09. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Elena: Большое спасибо за ваши эмоциональные высказывания. Я действительно , в некоторой растерянности. Я считаю, что это подло бросать человека когда он в беде( я о муже). Да и , как из этого выйти с наименьшим уроном для себя. Думаю двумя частями головы,и практической и эмоциональной. И обе части ( о! первый сигнал, я о себе в 2 лицах...скицефеник) , находятся не только в конфликте,но и противоречии. 1 часть-Брость жаль ( всего, и денег так же), 2 часть-бросить сложно ( практич.причин масса), переходить в следущее владение нет желания. А по дургому тут ни как. А там ,уже ни как . И что тогда ? Есть пример ближайшей подруги,умницы,красавицы,голландской гражданки..и т.д. и того , как она будучи уже фактический не зависимой женщиной ( она давно в разводе) , пытается найти кого то...а у нееистория брака была почти моя. И муж ее оставил на краснмо в БКРе, и кредиты все на ней , как и на мне..и куча еще всего фикального...ой, сложно...прЫнцов нет, их разобрали. А шило,на мыло...-( Так что девушки, если у вас где принц звалялся, то буду рада... а самой ,уж просто сил нет. Можно двух. Так что бы и подруге, а то смотрю, как жещина ищет...и все сырец дурной попадается, и у самой писсимизма увеличвается...-) Лучше быть здорвым и богатым , чем больным и бедным. А если уже не здоров и не богат , и тебе, уже ,почти 40,что тогда ?
Отправлено: 20.10.04 23:31. Заголовок: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
для Int.Bubu : Вы прямо как в детском саду , если «Баранкин » Сам захочет , то результат будет , но ещё неизвестно , каким он станет , когда бросит пить . Если кодировать , то человек ещё ХУЖЕ будет ( как писали вам выше ) , будет злой , жадный , ненавистный !!! Я так думаю , что вы ещё не созрели для какого то решения , у вас всё таки теплется надежда , значит - ещё не время , можете ещё терпеть своего Баранкина . А вообще то не расстраивайтесь , время всё расставит на свои места , так бесконечно продолжаться не будет , какой то конец , но будет . Я понимаю , что вам не до чего , и не до кого , это естественно !!! А вы должны себе внушить , что так больше жить нельзя , нужно не тихо терпеть , а что-то делать и не отчаиваться , бывают ситуации и хуже !!! Вам нужно отвлечься от этого кошмара , может действительно сгонять на родину , всё таки у вас там остались друзья . близкие , хоть развеетесь ?????????
Отправлено: 20.10.04 23:40. Заголовок: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
Бедный Баранкин ( извините . но так понравилось это сравнение !!!) лежит себе на диване в пьяном синдроме , не о чём не думая , и не подозревает , что его персону так бойко обсуждают русские дамы , желая ему помочь !!!!
Отправлено: 21.10.04 01:42. Заголовок: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
для Int.Bubu : Вот !!!!!! Видите .....дело пошло , сдвинулось с места .Не зря я с вами вела такую упорную и поучительную переписку !!!! Видите ...у вас уже что-то зашевелилось , это же хорошо !!!! Буду иметь ввиду (это я про женихов ) , а вдруг ??? А про возраст - это вы зря , мне уже за сорок ...столько в жизни было всего ....ой ...можно целый роман написать !!!! Так у меня ещё двое детей !!! Сын -здесь , а дочь осталась в России , тк взрослая уже !!! А я на старости лет отмочила - вышла замуж !!!! А вы говорите ВОЗРАСТ !!!! Мне уже пора внуков нянчить(по российским меркам ), а я только семью создала .Так что - не отчаивайтесь!!!! Вам нужно с вашей подружкой сходить куда-нибудь , просто посмотреть на людей и себя показать, не сидеть же целый день у кровати Баранкина ????? Он никуда не денется !!!! А вам надо разнообразить свою жизнь , думайте только о хорошем !!! Это в совке мужики все вымерли , ищут себе молодых и глупых , а здесь . я думаю . если покопаться - то найти можно !!! Вот сейчас с вами переписываюсь , а к мужу пришли три друга (пива попить и поболтать ) так все - неженаты !!!!! И не были никогда !!! Правда женщин боятся - до ужаса !!! Я рада , что у вас хоть настроение изменилось , не падайте духом ......ПРОРВЁМСЯ !!!!!
Отправлено: 21.10.04 11:09. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Int.Bubu: Все правильно говорят девочки,то путь к счастью лежит через испитания.Не падайте духом,верьте в себя,в успех и в счастье.40 лет-это не возраст ,а если на нас многих посмотреть,то мы только в этом возасте нашли свое счастье.Удачи Вам,любви и всех благ.
Отправлено: 21.10.04 13:33. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu Да Вы что?!! ТАК о себе?!! Так вот где собака порылась.. Пусть меня опять назовут неофилом, но думаю что кой-чему всё же следует поучиться у голландских женщин. Вы когда-нибудь слышали от голландки, чтобы она оправдывалась на комплименты или плохо о себе говорила? Лично я - никогда. Так зачем Вы так делаете? Никогда нельзя пренебрежительно о себе, подумайте логично, отметая дурацкие комплексы. И что вы заладили про свои 40 лет, как будто жизнь в 40 кончается?! Просто глупость какая-то. Как будто люди в 20 в себе не сомневаются, или как будто в 80 принца не ждут. Слышала от женщин что именно около 40 открывается второе дыхание. Да хотите, расскажу Вам о своей бабушке - ей 84 (!!!), так вот 2 года назад у неё появился «поклонник», причём она живёт в большом городе, а он был из окрестной деревушки, она всё похихикивала, типа в мои-то годы. А он ей стихи писал, романсы пел, огонь в глазах, ЛЮБОВЬ. Когда он пару месяцев назад умер, она сказала, что овдовела второй раз, причём не выходя замуж. А Вы - в 40, не богат, не здоров.. Нос по ветру и хвост пистолетом, жизнь должна радовать!
Отправлено: 21.10.04 14:11. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
an@ пишет:
цитатаInt.Bubu «Теперь то я точно знаю, что в 40 лет жизнь только начинается» (с) «Москва слезам не верит». Классика!
Ага, а в предпенсионном возрасте можно цитировать другого классика (или современника?), почтальона Печкина: «Я, может, только жить начинаю - на пенсию перехожу!» И это правильно! Как себя настроишь, какой девиз выберешь, так и будешь смотреть на жизнь и все её проявления! Int.Bubu, безвыходных ситуации не бывает! Соберитесь с мыслями - и вперёд! Позитивного настроя и успеха!
Отправлено: 21.10.04 14:54. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
an@ То есть как это НЕТ??? Это слово происходит от двух греческих слов «нео» - новый и «филос»- любить. «Любитель нового», дословно. Задайте на рамблере это слово и сами убедитесь. А неофит это - Понятие “неофит” всеми нами употребляется часто, однако значение этого слова в разговорном обиходе весьма расплывчато. Формально это — “новокрещеный”, не более того. Но о неофитстве заговаривают тогда, когда отмечают или невежественно, или, наоборот, максимализм в суждениях, действиях и требованиях к себе и к окружающим того или иного новообращенного христианина». http://www.pravnov.ru/mat...rials/osnprav/molchel.htm
Помимо религтозного занчения, слово неофит так же употребляется в значении «новичек». «Нео» - новый», «фитон» - растительность, поросль.
Отправлено: 21.10.04 16:53. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Poes Спасибо что отмахнулись за меня. [Mожет лучше игнорировать пустое цепляние к словам, смысл фразы не изменился, а некоторым просто нетерпится вступить в welles-nietes gesprek]
Отправлено: 21.10.04 18:10. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Да хоть, как меня называйте...лишь бы не никофилом-) Мне еще рано... Спасибо всем за реакции. Я думаю... Все одно, я еще пол года вообще рыпнуться не могу. Вот и есть время на размышления. Девушки,лучше скажите, а если я покидаю мужа,то мой вид на жительств уничтожается автоматом ? И вообще,может кто проходил через такую процедуру ?
Отправлено: 21.10.04 19:36. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для an@: Я пока до вашего линка, читала, подумала о том же, насчет: «Москва слезам не верит» Да и в жизни наблюдаю ....и не только на форуме. Молодец все-таки Меньшов.
Int.Bubu : Я не участвовала в разговоре, потому как близко в жизни с такой проблемой сталкиваться не доводилось! А пустыми сожалениями или бредовыми идеями не хотелось место занимать. Но что первое мне пришло в голову, «подумать о себе» и попробовать изменить свою жизнь, читаю эти советы (других участников) для Вас сейчас, самое то! Потому как насколько я поняла, самопожертвование, почти во всех случаях мы делаем только для себя, а принимающая сторона, не только не ценит, а ПРОСТО не замечает! Подумайте о себе, вы заслуживаете, нормальной жизни хорошего отношения и любви!
Отправлено: 21.10.04 20:19. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
ТОлько Гоги,они же Гоши ,от чего то по жизни редко встречаются...-( Все чаще....если с руками,то без головы, если с головой,то без генеталии...вот если б, к глазам Иафн Иваныча, брови Иван Никифоровича...но это мечта ...а надежды юноши питали, а мы дЭвушки-)
Отправлено: 21.10.04 22:05. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Int.Bubu: Кака долго Вы здесь живете?Если 3года есть,можете смело покидать своего мужа. мне кажется,что здесь уже где то обсужалось что то подобное,посмотрите по темам.Удачи Вам.
Отправлено: 21.10.04 22:18. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Int.Bubu:А ааа, Ну так сразу бы так и сказали! Тогда ждите и ищите! Ну уж не обижайтесь, а то голову всем морочили об чем-то другом(хотя не исключаю, но ......) Сами написали о времени покидания ! Удачи! А «брови» приставить, не получится, да вы и сами об этом знаете!
Отправлено: 22.10.04 17:52. Заголовок: Re: Онлайн-любовь. Расскажи свою историю.
Искренне не знаю девочки, что лучше, ехать только за пропиской, али по любви. Ведь любовь может и не получиться, а прописка…3 года отсидел, язык плохенько, да зашпрекался, аккуратно бумажки собрал…и делу венец. А с любовью, то похуже. Затрачены силы, эмоции ,деньги (бывает ,что вопрос кто за что платит не важен и для русской стороны, любовь же, блин)годы, надежды, а результат , увы, может быть и не тот что ожидался. А то и обратный вовсе. Тут одна девушка с тонкой душевной организацией ,по имени Ксюша, в этом топике мощно плюнула в мой адрес. Де ,она узрела какой то меркантилизм. Я такая- ссекая, нет, что бы сразу сказать, что за пропиской сюда приехала, ее светлый ум затуманивала всякими историями из своей жизни. Лена, от чего то не сочла возможным поставить мой ответ ей там, вот выскажусь тут, если и этот постинг не постигнет та же участь.-)
Отправлено: 22.10.04 17:53. Заголовок: Re: Онлайн-любовь. Расскажи свою историю.
Есть такая американская поговорка, «пройди милю в моей обувке». Вот это, я бы посоветовала каждому, кто кого –то за что –то осуждает. И каждый судит, к сожалению, только от себя, а значит из своего опыта и мировоззрения. Очень страшно оказаться у разбитого корыта после многих лет. Очень… когда нет ни желания ,ни сил что либо менять, душа ,ранее открытая, теперь заплевана ( правда, зарубежной слюной, да суть то не меняет) а сил и куража не вообще. Хочется только покоя и …одиночества. Возврат домой возможен всегда. Но что там ? В отличии от НЛ, в РФ жизнь идее весьма динамично. И отсутствие на рынке жизни там, ведет почти к полному выпадению из оного. 6 лет барка с голландцем, хочу я или нет, изменили и меня , и мой взгляд на многое. Я стала терпимее, и надеюсь, что мудрее. Седых волос много больше, здоровье уже не то, и главное, что пропала та самая жажда жизни, которая и двигает горы , и соединяет людей живущих в тысячах километров друг от друга…Так, что в подобном душевном раздрае, в РФ делать нечего. Вот и получается, что из брака по расчету может быть положительный исход всегда ,а по любви…шансов много меньше. Простите, если несколько резка, но подчас юношеский максимализм некоторых девушек просто смущает, а бывает и возмущает. В жизни все не черное и белое. А чаще серое, или пастельное… и в этом и радость и беда жизни.
Отправлено: 22.10.04 18:06. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для ksena : Не суди сам, да не судим будешь-) Вы узрели в моем топике,какой то меркантилизм. Я такая- ссекая,нет,что бы сразу сказать,что за пропиской сюда приехала,ваш ум затуманивала всякими историями из своей жизни. Лена, от чего то не сочла возможным поставить мой ответ вам ранее,еще раз выскажусь,если и этот постинг не постигнет та же участь.Есть такая американская поговорка,«пройди милю в моей обувке». Вот это,я бы посоветовала каждому,кто кого–то за что–то осуждает.Каждый судит,к сожалению,только от себя,а значит из своего опыта и мировоззрения. Очень страшно оказаться у разбитого корыта после многих лет. Очень… когда нет ни желания ,ни сил что либо менять,душа,ранее открытая,теперь заплевана (правда,зарубежной слюной,да суть то не меняет),а сил и куража нет.Хочется только покоя и…одиночества. Возврат домой возможен всегда.Но что там?В отличии от НЛ,в РФ жизнь идет весьма динамично.И отсутствие на рынке жизни там,ведет почти к полному выпадению из оного.6 лет барка с голландцем,хочу я или нет,изменили и меня ,и мой взгляд на многое.Я стала терпимее.Седых волос много больше,здоровье уже не то,и главное,что пропала та самая жажда жизни, которая и двигает горы ,и соединяет людей живущих в тысячах километров друг от друга.Так,что в подобном душевном раздрае,в РФ делать нечего.И получается,что из брака по расчету может быть положительный исход всегда ,а по любви,шансов много меньше.Простите,если несколько резка,но подчас юношеский максимализм некоторых менясмущает,а бывает и возмущает.В жизни не всечерное и белое.А чаще серое,или пастельное… и в этом и радость.
Отправлено: 22.10.04 21:19. Заголовок: Re: Онлайн-любовь. Расскажи свою историю.
Int.Bubu Не впадай в отчаяние. Я следовала за всей перепиской,не хотела участвовать в этой переписке, потому что уже почувствовала раньше: если не дай Бог споткнёшься - заплюют. Не понимаю этот максимализм молодых людей,которые ещё не знают,что ждёт их впереди. Что касается меня,то я всегда желаю счастья всем женщинам любого возраста,любой страны. А тут вместо поддержки - критика.Взяли с собой из бывшего СССР. Держись и думай о своём будущем.
Отправлено: 22.10.04 21:50. Заголовок: Re: Онлайн-любовь. Расскажи свою историю.
Для Int.Bubu: Заплевывать Вас у меня не было, ни малейшего желания! Если Вам показалось это резким извините! Но если даже нехотя я затронула Ваше самолюбие, оно у Вас есть, то есть не умерло на корню! А значит есть силы бороться и жить дальше. О затуманивании мозгов тоже мысли не было, речь шла только о теперешнем Вашем положении, а именно повторюсь, ждите время и ищите варианты. То, что я такая молодая оказалась спасибо! Очень приятно! Хотя старой себя и не считаю, но услышать всегда приятнее! Про паспорт понимаю камень в мой огород, вроде как хвастогвство получается, но что поделаешь если я встретилась именно с тем человеком. А выпивания пару банок пива ежедневно вечером присекла по приезду. Да конечно мы тоже иногда по поводу выпиваем вино, мартини, виски, коньяк, текилу и выше упомянутое пиво. Мое мнение , очень тяжело выдерживать тем кто сюда за паспортом едет, даже эти 3года. С другой стороны понимаю этих людей, ведь как не крути, но в Голландской глубине жизнь намного лучше чем в пост-СНГовской глубинке, ну и ради детей их будущего и т.д и т.п. А если Вам приятнее только жалость слышать в ответ, то да не в тему получилось. Мой Вам совет еще раз, утрите слезы, возмите себя в руки, перестаньте себя доводить до истерии и жалеть (жалость по отношению к себе плохое чувство), и начните прямо завтра с утра любить и уважать себя. Насколько человек позволяет калкчить свою жизнь, настолько она и калечится!
Отправлено: 22.10.04 21:51. Заголовок: Re: Онлайн-любовь. Расскажи свою историю.
Для Int.Bubu: А я уверена, что наши женщины, самые сильные, умные и красивые в этом мире. Если опять узрите подвох приношу извенения прямо сейчас! Его нет, но каждый читает то, что хочет читать! ИМХО!
Отправлено: 22.10.04 22:42. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Прочитала кое-какие Ваши рассказы - волосы на голове дыбом встали, поистине Любовь-страшная сила. Может Вам взять паузу-недельку каникул-ведь за столько лет наверняка появились у Вас в Голландии друзья - сьездите к ним (что б далеко не ездить), отдохните, приведите мысли в порядок, а может и нет никакой уже любви? а может одной и правда лучше, ведь есть же где-то мужчина именно для Вас? Зачем вы тратите свое время и здоровье? Подумайте о себе в первую очередь.
Отправлено: 22.10.04 23:17. Заголовок: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
для Int.Bubu : Ну вот . опять вы впадаете в депрессию !!! Этого делать нельзя !!! Я же вам писала , что всё это я пережила на себе (имея двух маленьких детей ) , тоже было не до чего , настроения никакого , не хотелось никого видеть и слышать , казалось , что это никогда не кончится , такой был ужас и страх !!!! Вам действительно нужно поменьше находится дома , куда то ходить , с кем то общаться , отвлекаться от всего . Ничего , раз сходите , два , три , а там почувствуете себя легче , почитайте Карнеги , там очень хорошо всё написано . Правильно . вы сидите дома , ничего хорошего не видя , а ведь вокруг бурлит жизнь , посмотрите вокруг ??? Вам нужны сейчас положительные эмоции , только не сидите дома , я вас умоляю . Понимаете , мне хочется вам както помочь , ведь всё , что испытываете вы сейчас , я испытала также и не один год , я то знаю , что такое жить с пьющим человеком . Ну и что , что вы прожили столько лет !!! Вы не завтра от него уйдёте ??? Просто дайте своим мыслям отдохнуть , расслабится , нельзя сидеть со своей бедой дома , идите к друзьям , поговорите , как вам уже писали .Завтра выходные дни - вот и начинайте !!!! А если ваш муж увидит , что вас нет , то может задумается .....?????
Отправлено: 22.10.04 23:40. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Ingrid: Спасибо за слова поддрежки.Я себя,вообще то, жалею редко.Мой мнение,что каждый народ достоин своего правителя. В данном случае, мой муж,моя власть.Согласно гол.законам,увы-( Задам бестактный вопрос.А у вас много в НЛ друзей к кому бы вы могли легко прибыть на постой на недельку?У меня лично нет.Понимаете, вот в чем странность, в форуме и чатах все общаются, а в реале русские сами своих сторонятся. Т.к. все делятся на 2 категории,благополучных и остальных,как я-) И те у кого,«усе пучком» не хотят в свою жизнь счастливую впускать тех у кого есть свои проблемы ( хотьи по делу), из не благонадежных,что ли,пар. Вот и получается, что общаются только колченогие с колченогими-) У нас на Севере вопрос общения весьма актуален. Ассортимент не велик, и народ ,согласно своему воспитанию и уму общаться с себе подобными.У меня есть приятельница. Уж очень она бы хотела потеснее со мной общаться, да у нее сожитель весьма богатый и пожилой человек.Да и она много старше меня.И получается дисонанс.Начиная с дохода, а значит возможностей,заканчивая укладом жизни. А голландцев я особо и не знаю.Те,с кем сталкивалась,особой душевностью и искренностью не блестали.Может от того я и не ищу с ними контакта.А те что есть,весьма поверхностны...ну к ним же на постой не отправишься.Могут и не пустить-) Да и не могу я своего оставлять на долго.Я ж на вахте, и смены мне нет-)
Отправлено: 22.10.04 23:46. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Elena: Леночка,милая..я всегда ухожу на самовостановление из дома. Шоппинг без нужды,моя терапия. Другое дело,что бывает,что отдохнешь, а вернешься к худшему от чего ушла-) Завтра еду в город.И дело уже придумала. Это моя разгрузка.И в тетры и на концерты хожу..току ,увы,чуть.Да и средств катострофическй не хватает.Но я транжирка..мне всегда мало.Мои питерские только диву даются, как я тут, на таки копейки еще не озверела.Но человек, такая скотина,ко всему приспосабливается.
Отправлено: 23.10.04 00:50. Заголовок: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
для Int .Bubu : Так , опять вы за своё !!!! Насчёт отлучки от своего ПРЫНЦА - это вы зря !!! Я , когда мой муж был в запое , сначала тоже сидела как нянька , а потом терпение просто лопнула и я стала ездить к своей сестре в Питер (с детьми ) , а до неё 14 часов на поезде !!!!! Во как !!!! Побуду там дня три и приеду , самое интересное , что мой муж не замечал , что меня нет , думал , что я в магазин пошла ( куплю ему водки , чтобы на улицу не выходил и уеду ) , представляете теперь как он пил (!!!) , что ничего не помнил !!! И мне так это дело понравилось , что так и ездила , зато расслаблялась !!! а приезжала тоже к такому бардаку ....... Между прочим , когда сидишь постоянно дома , алкаш расслабляется ( знает гад , что кто-то дома !!) , а когда уезжаешь - сразу с мыслями собирается , это проверено мной . Так что советую вам частенько уходить из дома , помогает !!! Хоть просто в магазин , да подольше !!! НЕ вспоминайте , что было раньше ( когла такого не было ещё ) , думайте о том , что сейчас !!!! Мужики не ценят преданности и женской заботы , нужно всегда показывать свой характер , вот это они ооочень ценят !!!! ДУМАЙТЕ,ДУМАЙТЕ О СЕБЕ !!!! Всё в ваших силах !!!! Не вешать нос !!!!
Отправлено: 23.10.04 00:56. Заголовок: Re: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
для Int .Bubu: Вот видите , вам уже поступило предложение , почему бы и нет !!! Вот так общими усилиями и решим вашу проблему , не сомневайтесь !!!! Мы же РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ !!!!
Отправлено: 23.10.04 13:42. Заголовок: Re: Онлайн-любовь. Расскажи свою историю.
Int.Bubu Вы сейчас всё обострённо воспринимаете, мы все советуем от души, ни в чьих интересах Вас унижать или смущать. Ну зачем бы нам это, сами подумайте.. Кстати, в Вашем состоянии любая встряска полезна, лишь бы Ваше «серое и пастельное» приобрело цвет. ksena
Отправлено: 23.10.04 14:40. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Int.Bubu: я в Го меньше года и очень рада, что у меня действително есть друзья, к которым можно и на постой. Здесь есть подруга, у которой пару месяцев жила женшина, с которой она познакомилась в автобусе, потом ету женшину выгнал из дома партнер (кстати в Гронингене), кое-как она добралась до Роттердама, позвонила моей подруге, они ее привезли к себе домой. А самое главное, совершенно случайно, нашелся ПРИНЦ!!!!! Действительно принц! Владелец супермаркета в Брюсселе, потом ета женшина прыгала с парашютом в Италиии, Принц купил новый дом с бассейном, а женшине, между прочим, 47 лет (а Принц даже немного младше). Ей тоже было страшно уезжать из Гронингена, но, видимо, жизнь стала совсем невыносима и вот как все хорошо обернулось. Вот такие бывают в жизни повороты!
Отправлено: 23.10.04 14:45. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
да, и еше. Когда от моей одноклассницы по РОС ушел муж, она была вынуждена с сыном снимать комнатку на чердаке за 400 евро, мой муж, узнав, немедленно предложил ей жить у нас, хотя дом у нас маленкий, но в тесноте да не в обиде, она, правда, отказалась-уехала из Го вообше, зато всякий раз я, наезжая на своего мужа вспоминаю етот (и многие другие случаи) и очень рада что он у меня такой.
Отправлено: 23.10.04 15:54. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Ingrid: У меня тут есть подруга.И я могу к ней уйти,но зачем усложнять ее и так далеко не легкуюжизнь.Все знают какие-то волшебные истроии.Жаль,мало кто сам был их участником-( ВОт сегодня получила письмецо от моей питерской подружки.Ответ моей не замужней,матери-одиночки подруги,на мои ,кхе-кхе,стенания..Привожу целиком, и без купюр..
Все прочла! Зачем ты так реагируешь на слова сказанные чужими. Я тебя знаю достаточно долго, что-бы сказать - «Да, начала ты все это не для прописки, или переезда, т.к. прописка в неплохом городе у тебя у.же была. Ты все это начала, т.к. очень долго пыталась найти там где ты прописана, того, кому бы не было важно какого у тебя размера одежда, и как он с тобой будет выглядеть на закрытой вечеринке или около светском приеме . Берту ты понравилась тоже не только потому что ты того размера который ему нравиться (может вначале) Может я скажу глупость, но вы нашли друг, друга. Даже те которых ты любила как «кошка» (глупое выражение, но мы все были когда-нибудь кошками), не могли удержать тебя от движения хлопнуть дверью. Да, ты далеко, да сложно хлопнуть, но я тебе уже говорила, может это к лучшему. Седые волосы, нервы, здоровье - это не только в НЛ, т.к. в РФ к этому еще прибавляется - так много, что я даже не буду перечислять, ты сама все знаешь (начиная от подруг детства, юности и других не сознательных женщин до нехватки денег, или мужа дома, т.к. он пытается заработать деньги и паралельно расслабиться).
Отправлено: 23.10.04 15:57. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
part-2,e-mail Поэтому я не вижу разницы между твоим мужем в НЛ и любым другим мужем в РФ, Можно подумать здесь мало теток, которые живут и терпят ради денег, прописки или чего-то другого. Я тебе скажу честно, я не вижу ничего необычного в твоих высказываниях или недовольствах твоим мужем. Это «лебединая песня» любой замужней женщины. Просто меняется тема. А про Берта - я тебе тоже уже говорила. Есть моменты когда мы хотим стукнуть дверью, но у Вас 50 х 50, просто у твоего мужа есть недостаток, причем он сложный, но мне кажется, что сложнее когда есть кто-то третий, с которым сложнее справиться чем с алкоголем. (Любовница) А если это еще и стерва, которая «сосёт» бюджет семей, отнимает время, то поверь это не легче. Так что, подруга, сядь на досуге подумай - да «не гневи БОГА». У тебя все нормально, Как в РФ да и в НЛ, есть масса тетёк, которых и нелюбят( а тебя обожают), и пьют, бьют и гуляют а не пьют, и еще масса вариаций. А здоровье, мы его с тобой подорвали в молодости, а валим на тех кому мы с тобой такие гнилые достались. Причем про родителей, мы даже не вспоминаем, а каждый из них внес свою лепту в наше здоровье. И болячки это не только последствия того что мы получаем сейчас, а и старости тоже. С возрастом только коньях становится лучше. Что-то мне подсказывает, что нервы ты себе трепала не меньше когда общалась и была рядом с мамой. (Это можно отнести и к моей) Так что - жизнь идет своим чередом. Просто у каждого свои минуся, но и плюсы тоже свои. Все. Держись. Целую я.
Отправлено: 23.10.04 16:09. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Ingrid: я бы не сказала, что все так радужно. И дело даже не в стране. Брать на себя такой груз, как другой человек, всегда очень напряжно, даже если он тебе близок. Простите, но у каждого своя жизнь, и не каждый хочет ее нарушать. Хотя и не без этого.
Отправлено: 23.10.04 21:07. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu если хочешь, приезжай ко мне в гости. Супруг у меня в море, я дней 5-7 буду одна. Живу в Амстере - побродим по городу, короче найдем чем заняться - скучать не будем. Детей нет, только коты(веселые и общительные). Мне, кстати, тоже 40. Один неудачный момент - я злостный курильщик. Пиши info@bedcoffee.nl
Отправлено: 23.10.04 21:32. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Struzhka: Огромное спасибо за приглашение.Трорнута,очень. Это я Вам, как,ну очень курильщик так же говорю. Защла на Ваш сайт. У вас милый бизнес. Оченьь домашний,без помпы,но и не аскетичный.Мне понравилось !! Обязательно воспользуюсь Вашим приглашением.И что символично, моя попытка обосноваться в Амстере была именно в районе РАИ-)
Отправлено: 23.10.04 21:57. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Struzhka: люся: Знаете девочки, удивляюсь и восхищаюсь! Широта души - это редкая вещь, особенно в наше деловое время. Приятно знать, что вы есть, Добрые Люди. Спасибо вам за это.
Отправлено: 24.10.04 11:42. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Извините может напишу что-то не так, но мне кажеться, что такое отношение (терпеть пьяных мужей, гулящих и тп.) -это просто неуважение к себе. В России некоторые женщины терпят, так как выхода нету. Семью некому кормить и т.п. И тут каждый выбирает для себя, трпеть пьяного мужа, который любит тебя и иногда бучку дает (так сильно любит) или остаться одной, если уж никого не встретить) и главное здоровей, жить просто для себя. И еще... как долго вы выдержите? 6 лет это не 20 лет. Вы писали, что мужу отказали в помощи. Отказать могут, если он обращался туда много раз и так и не взял себя в руки. 3 раза был женат, 5 детей. Как же он их кормит? В любом случае я вам желаю счастья. Подумайте о своем будущем, язык, работа.
Отправлено: 24.10.04 14:48. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для nata: Извините может напишу что-то не так, но мне кажеться, что такое отношение (терпеть пьяных мужей, гулящих и тп.) -это просто неуважение к себе.
Простите, может ща начну противоречить сама себе, но в чем разница между там и тут ? Разницы нет , принципиально, но нюансов огромное количество. И они другие, и часто не родные.
В России некоторые женщины терпят, так как выхода нету. Семью некому кормить и т.п.
Дурацкий аргумент, для меня. А что на Родине женщина сама не может найти работу ? Бред какой то. А от чего тогда тут местные женщины( см. прессу и ТВ, слушай истории соседей ) терпят то, что не одна из новоявленных русскоговорящих голландок и терпеть не стали б( согласно текстам на этом форуме). Так что тут вопрос не страны , а личного взгляда на жизнь воспитанного семьей или социумом или общиной…у кого что.
И тут каждый выбирает для себя, трпеть пьяного мужа, который любит тебя и иногда бучку дает (так сильно любит)
Не надо экстрима…раз бьет, значит любит. Это же славянская народная мудрость, а мы тут все новообращенные, типа, эвропэйки.
Отправлено: 24.10.04 14:49. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для nata: или остаться одной, если уж никого не встретить)
А почему столько грусти в этом ?Или что жизнь без мужика, значит жизнь не удалась ? Не поверю….именно за отучением от подобных идиотских стереотипных комплексов я и приехала в другую культуру быта. И жаль, что и это окажется иллюзией. Что мне нравится тут, так ни кто, кроме русскоговорящих женщин, не смотрит на меня сочувствующим взглядом, после фразы о том, что у меня нет детей. Нет, значит, это мое решение. Или так вышло, но я это приняла. А там ,срочно организуют всей массовкой комплекс ущербности…бедненькая, не познала щастя материнства.-(
и главное здоровей, жить просто для себя. И еще... как долго вы выдержите? 6 лет это не 20 лет.
Не знаю.. я в процессе самопоиска…вот с вами болтаю, разрозненные мысли свои в идейки обрамляю. Слушаю разные мнения. Ведь точное знание того чего не хочешь, это уже более, чем пол пути.
Вы писали, что мужу отказали в помощи. Отказать могут, если он обращался туда много раз и так и не взял себя в руки.
Есть такое. Обращался много раз.…а толку чуть. Ну, вот так вышло и с ним…
3 раза был женат, 5 детей. Как же он их кормит?
Простите, но вы, вероятно, забыли местные законы. Персона сидящая на гос.деньгах, а точнее инвалидности( или ауткиринк) , не обязана платить алименты. Точнее, даже, права не имеет. Так что вопрос кормить ..опять это слов,.. раз гос-во решает, как и кому платить, оно и в ответе за прокорм. А 2е старших, уже и сами кого угодно прокормят. Далеко за 20 перевалило.
Отправлено: 24.10.04 14:59. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для nata: Подумайте о своем будущем, язык, работа.
Вот сижу ,думаю.. погода правда какая то не оптимистична. Жаль только, что я не знаю ни одного человека( может и есть такие, да видно , как и во всем, Счастливцевы с Несчастливцеми не группируются) у нас в городе, моего возраста( скажем так,35+), кто б работал. Ну, про уборку комнат и домов, а также сезонно плантационные работы, я не говорю. Это так… личное решение . А я тут еще в первый год оббежала все и вся. И с бумажками, да на англицком. Ну не хотят меня.-( Хотя и опыт вроде б уникальный имеется. Но вот то возраст, то еще что..И уж диплом вордировали, вроде б официально, умной признали, ан все одно, что то не так. Теперь, вроде б еще и цена моя вышла выше, окромя возраста ,еще и за в-о платить, типа. Я бумажки собрала , что мол ,пипл, я тут, вона, в Голливуде , а точнее на него работала, и успешно. Не взяли, уровень который устраивал Штаты, не потянул, даже, на волонтерскую на рег.ТВ. Я по аутзен бюро отрегестрировалась. Думаю ,что 25 как минимум.. не получила ни одного звонка. И язык плохо запоминается. Практики нет. А теоретическим складом ума не обладаю, бог не дал. Так что вот и приходится сидеть и думать, думать, взвешивать.. перевешивать…общаться ,прикидывать, и в финале, когда-нибудь, что то решить.
Отправлено: 24.10.04 17:04. Заголовок: Re: Re: Алкоголизм в НЛ
Абсолютно согласна с nata !!! Действительно , почему нужно терпеть пьющего мужа ???? Да нужно уважать себя хоть немного !!!! Да что это нормально , когда муж валяется на диване постоянно пьяный ???? Даже , если мужик пьёт , но при этом тихий , не бьёт , не скандалит - это тоже действует на нервы !!!! Пьющий человек полностью отключается от жизни , его абсолютно ничего не интересует , что творится вокруг - лишь бы было выпить !!! Нет , я считаю , что нельзя терпеть такое , это не жизнь !!!! Лучше жить одной , но спокойно - это такое счастье !!!! А если человек пьёт и не собирается бросать - он плохо закончит свою жизнь . я знаю женщину , которая жила с алкоголиком и всё терпела , а его в 50 лет парализовало , он пролежал 8 лет !!!!! А женщина потом умерла от рака , всю жизнь промучившись с таким мужем . А чем старше становишься , тем меньше желания бороться с пьяным мужем , это входит в привычку и кажется , что уже поздно чего то менять в жизни , вот что страшно !!! Нужно стремиться к лучшему и не мучать себя !!!! Удачи всем !!!
Отправлено: 24.10.04 18:25. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Я хотела просто подчеркнуть, что человек безответсвенный. Наплодил детей, им не помогает, привез вас и причинил вам столько стрессов (я читала ваш рассказ, ка вы спали в машине) О чем тут говорить. Но к сожалению у вас Родине тоже плохие воспоминания... а мне вот на пути не встречались такие, которые только завидовали и все такое. Многие помогали от души...
Отправлено: 24.10.04 19:17. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для nata: Мне думается, что нельзя все валить в одну кучу. Каждая история уникальна-) Дети и экс- жены это одно...а моя с нми жизнь,уже друое.Хотя истоки поблемы,конечно,же там. 1-я была любимая,но не ужились вместе.Она запретила видится с детьми.Но алименты справно получала.Мой судился с ней 19 раз.Безрезультатно. Уехал в Штаты.Там женился(2),но вренулся в НЛ с американкой,она сказала,что в болоте этом жить не может.Он не хотел назад в США.Потом брак по расчету(3).В смысле,без особой любви.Так,что бы в конце концов осесть,...в общем,это его жизнь , и не мне его осуждать или хвалить.О бывшей он всегда с уважением,но я ,как он не могу(есть за что).Развелись они,когда ей запретили плодиться дальше.Из 3 детей,2 хендикепа иеще 1 умер.. Тем болееС деньгами,тогда, было все отлично. Да, я с ним прошла через многое.Что-ж, занчит так вышло. Сама дура.Сильные люди всегда привлекают к себе слабых. И наоборот.Закон равновесия в мире.Полярность,что ли.Но ,подобный, расклад иногда надо менять.Или хотя бы постараться изменить.Это писанно,описано в любой книженке по психологии.По сему,лучше быть слабой и мягкой,чем сильной и энегричной.Шансов больше на хэппи-энд-) Буду меняться, или пытаться сделать это.
Отправлено: 24.10.04 19:29. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Знаете девочки, старую поговорку,там где тонко,там и рвется... А что,где и как, уже не важно.-) По сему, резюмируя, спасибо всем за добрые слова. Всегда буду рада услышать любые кокретные идеи, касаемо решениея ,столь волнующей меня темы. Очень не хочется скатываться тут к разборкам на личностный уровень. У всех свое мнение и виденье.Чем и ценен форум. Еще раз, огоромное спасибо за реакции и советы.Результат есть точно, я стала смотреть на проблему под другим углом.А это уже прогресс !
Отправлено: 24.10.04 19:41. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Int.Bubu пишет:
цитатаОтвет моей не замужней,матери-одиночки подруги,на мои ,кхе-кхе,стенания..Привожу целиком, и без купюр..
А причем тут ее статус? Лучше уж быть матерью-одиночкой, чем женой опустившегося алкоголика. Что, кстати, так же вас характеризует, как и публикация личных писем без ведома вашей подруги. Вы же взамуж не рвались
Отправлено: 24.10.04 19:52. Заголовок: Re: Онлайн-любовь. Расскажи свою историю.
Int.Bubu пишет:
цитатаТут одна девушка с тонкой душевной организацией ,по имени Ксюша, в моем топике на тему Алкоголизма , мощно плюнула в мой адрес. Де ,она узрела в моем топике, какой то меркантилизм. Я такая- ссекая, нет, что бы сразу сказать, что за пропиской сюда приехала, ее светлый ум затуманивала всякими историями из своей жизни. Лена, от чего то не сочла возможным поставить мой ответ ей там, вот выскажусь тут, если и этот постинг не постигнет та же участь.-)
1. Лена - очень объективый человек и дает возможность каждому высказаться, так что выбирайте выражения. 2. А Ксена-то права, еще как права. После всех ваших публикаций достаточно четко видно, что т.н. любовь - не более, чем отмазка для ничего неделания, потому что вас и так все устраивает.
Отправлено: 24.10.04 20:07. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для Int.Bubu: Возьмите лист бумаги,разделите его на 2 колонки.В одной напишите,положит. стороны жизни с Вашим мужем,какие цели Вы преследуете,выгоды.Во второй-весь негатив. Старый способ,но после этого проще раставить приоритеты.
Отправлено: 24.10.04 20:17. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Для an@: , только я в своих помыслах зашла еще дальше, письмо подруги, ответ nata и Poes окнчательно развеяли мои сомнения, но каждый развлекается как может.
Лена сорри как всегда, чуствую скоро мне влетит, каждому бы такое железное терпение иметь, восхещаюсь в очередной раз.
Отправлено: 24.10.04 20:29. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Два хендикепа и один умер... Боже мой так он еще и был женат на алкоголичках конченных... Боже бедные детки... они же этого не заслужили.... Все больше никакого сочувствия к этому человеку. Он просто губит жизнь всех и вокруг... Еще те мамаши попались... 100 пудов они были все алкоголички и после пропитого имущества послали друг друга... Бежите подальше от такого счастья. бережите свои нервы и свое здоровье
Отправлено: 24.10.04 20:35. Заголовок: Re: Онлайн-любовь. Расскажи свою историю.
А мне кажется вы стали очень чувствительной женщиной. И терпя своего алкоголика срываетесь иногда на других. Я уверенна, что никто вам плохого не желает, а только хочет помочь... Но думаю честно мало таких случаев как у вас в Го... Ладно там придурок и т.п. , но об алкоголизме о безумной любви слышу первый раз.. Берегите себя... только себя... он то вас не бережет!!!
Отправлено: 24.10.04 21:38. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Девушки, не судите строго, человек не меняется за 1 день. Кто не жил с алкоголиком или пьяницей, тот не до конца поймет ситуацию Майи. Дайте ей полгода - пусть спокойно разберется и примет решение. Раз она уже задумалась - это хороший знак. Предлагаю эту тему пока не продолжать, надо дать ситуации созреть и принести свои плоды.
Отправлено: 26.10.04 17:03. Заголовок: Re: Алкоголизм в НЛ
Ага, оно. Спасибо, Ань Первая статья как раз «про то» (да и остальные тоже занимательные). Хотя на эту тему написано еще много чего и очень занимательного. А кроме написанного у каждого наверняка есть собственный пример. В смысле - знакомые и родственники. Так что ничего помимо того, что писала сама выше и что разумно пожелали другие участники, не пожелаю. Выбирать что делать все равно не мне - при всем моем сочувствии и участии (хотя мое сочувствие к героине не означает сочувствия и участия к ее мужу, сорри).
Отправлено: 13.09.11 23:39. Заголовок: Нашла в блоках Тани ..
Нашла в блоках Тани Геворкян:
Памятник Мужчине Еще одна авторская колонка для журнала "Жара". Героини существуют, истории реальны, а вот имена я поменяла.
Может, некоторым дамам не сильно везет с мужчинами, и поэтому они облачают весь мужской пол в шкуру бородатого рогатого самца. В моей жизни все как-то больше положительных примеров. Более того, я знаю несколько мужчин, которым при жизни нужно памятник поставить за терпение и выдержку. Потому что их жены и подруги сродни тайфуну, которые переворачивают все на своем пути. А эти самоотверженные парни холят и лелеют свой ненаглядный тайфун и прощают им самые безумные выходки.
У моей подруги Анны муж Алексей - серьезный режиссер. По ночам он пишет сценарии, а утром уходит на репетиции в театр. Анна – взбаламошная художница, любит ночной образ жизни и часто приходит домой под утро совсем не трезвая. Утром Алексей приносит ей кофе в постель и дымящуюся яичницу. Он никогда ее не ругает. Лишь спрашивает с ласковой иронией: «Что, моя пьяница, опять под утро домой пришла?», что звучит как: «Опять, бедолага, в ночную смену на заводе работала». Потом он приносит ей таблетку аспирина и уходит на работу. И так продолжается уже много лет. Алексей обожает Анну именно такой, какая она есть и не пытается переделать ее в унылую домохозяку.
А еще у меня есть другая подруга по имени Маша. Она может выступить так, что мало никому не покажется. Кроме ее парня-англичанина, милого и симпатичного банковского сотрудника. На прошлой неделе они отправились с друзьями в караоке-клуб. Так получилось, что свободных столов не было и друзья сели за барную стойку. Там они быстро пришли в то состояние, когда души одних просят песен, а руки других тянутся к микрофону. Маша попросила у хостесс микрофон. Но ей сообщили об ужасной дискриминации – оказывается, что микрофон полагается только тем, кто сидит за столом, а за барной стойкой позволительно лишь «наслаждаться» чужим фальшивым пением. Маша возмутилась и попыталась оспорить местные порядки. Потом она выхватила микрофон у какого-то зазевавшегося «певца» и, пока тот пребывал в состоянии шока, допела его песню. Потом еще одну – следующему гостю тоже стало неловко драться с девушкой за микрофон. В этот момент охрана заведения насторожилась. После этого Маша познакомилась с какой-то компанией, которая шумно выпивала на мягких диванах. Там моя подруга быстро освоилась и, вскоре, скинув высокие каблуки, весело прыгала на мягких подушках с новыми знакомыми. Все это время ее невозмутимый англичанин стоял с бокалом у стойки бара и с умилением взирал на свою непоседу. Хостесс и менеджер заведения несколько раз просили ее вести себя поспокойнее и не пугать других гостей. Но тщетно. Вскоре Машка разошлась совсем и стала носиться босиком по заведению, выхватывать у людей микрофоны, петь, танцевать и чуть ли не качаться на люстрах. Здесь уже терпению гостеприимного караоке-бара настал конец. Не знаю, замечали вы или нет, но в ситуациях, когда кто-то очень сильно веселится от души, другим вдруг становится грустно. Чрезмерное веселье почему-то всех раздражает. Друзья и глазом моргнуть не успели, как Машку ликвидировали – два крупных охранника на руках вынесли ее на улицу и аккуратно заземлили босые ноги. Машка завопила: «Сволочи, отдайте Лабутаны!» и туфли спустя 30 секунд приземлились рядом. Туда же встал на колени машкин англичанин, который заботливо обул свою распоясавшуюся Золошку и посадил в машину. Дома он отпаивал пьяную красавицу чаем, но в какой-то момент ей померещился укор в его взгляде. И тогда она в возмущении швырнула об стену фарфоровый чайник. Туда же отправилась чашка. А потом тарелки. И что-то еще. Финальным аккордом стала кастрюля с супом, подброшенная к потолку и разлетевшаяся содержимым как осколочная граната. После этого Маша стряхнула с себя остатки еды и гордо удалилась спать.
Утром она открыла глаза и увидела своего молчаливого бойфренда, который собирался на работу и завязывал перед зеркалом галстук. Он строго взглянул на нее и спросил: «Ты помнишь, что вчера натворила?» Маша посмотрела на него в ужасе и прошептала: «О да! Какой Кошмар! Какой ужас! Кажется, я забыла вчера почистить перед сном зубы!» Англичанин с улыбкой умиления чмокнул ее в лохматую макушку и сказал: «Я почти все прибрал на кухне. Оставшуюся в живых посуду помой, пожалуйста. Я не успел» И убежал на работу. А Маша грустно побрела на кухню вспоминать о вчерашних похождениях. Так они и живут – она через день попадает в разные нелепые и буйные ситуации, а он любит ее в любом состоянии. И пока есть рядом такие истории, никто и никогда не заставит меня поверить в то, что ради успешных отношений нужно притворяться и приспосабливаться.
В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Фото:
Отправлено: 14.09.11 04:26. Заголовок: Shpulka По этому по..
Shpulka По этому поводу вспомнился анекдот...по-моему, здесь, на форуме, читала: Заявляется среди ночи жена, пьяная в стельку. Муж - ты что, думаешь я тебя в таком виде домой пущу??? Жена - щаас...размечтался...я за гитарой!
О себе: Астрология
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Estonia - Nederland, Kohtla-Jarve - NB Genderen
Фото:
Отправлено: 14.09.11 07:51. Заголовок: Ну, если мужик мазох..
Ну, если мужик мазохист, то может и нормально. В основном женщины себя так ведут, принимают поведение мужчины. А так - это прямой пример домашнего психического насилия (женщина против мужчины). Я не могу себе представить, если мой муж придет домой и начнет кидаться кастрюлями с супом, а я после этого, пойду молча это уберу и поцелую его в лобик
Отправлено: 14.09.11 10:45. Заголовок: Angel пишет: Да нет..
Angel пишет:
цитата:
Да нет.. Основная мысль - принимать таким (ой), какой (ая) есть.
Если наплевательское отношение друг к другу прировнять, к тому что "принимать", то похоже это "любовь". Когда мужикам захочется семью и детей, думаю Машины-Дашины тела будет кто-то другой похмелять по утрам. Если конечно девчушки не остепеняться или не сопьються.
Дома он отпаивал пьяную красавицу чаем, но в какой-то момент ей померещился укор в его взгляде. И тогда она в возмущении швырнула об стену фарфоровый чайник.
так трогательно описаны симптомы женского алкоголизма, что просто "5" автору за прекрасное невротическое настроение истории
В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Фото:
Отправлено: 14.09.11 12:59. Заголовок: Shpulka в таком слу..
Shpulka в таком случае примеры не удачны...больше пахнут пофигизмом, а не любовью...здесь налицо не адекватное поведение здесь помощь оказывать НАДО...а не "принимать такой какая есть" , если конечно партнеру не безразлично!
Навыдумывают же...назабивают себе головы... лубоффф
Отправлено: 14.09.11 13:01. Заголовок: YANIKA пишет: так т..
YANIKA пишет:
цитата:
так трогательно описаны симптомы женского алкоголизма, что просто "5" автору за прекрасное невротическое настроение истории
Я думаю во 2-ой истории молодому человеку нравится жить с такой девушкой. Ну не нравятся ему серые мышки. Ему нужен драйв, сумашествие в жизни. И при чем здесь признаки алкоголизма?
Отправлено: 14.09.11 14:11. Заголовок: Одна знакомая пила и..
Одна знакомая пила и очень, дети были у бабушки...А муж все ухаживал-подливал и пр...а потом, она взяла и мужа выставила!...и перестала пить, причем сама. Мы все вокруг удивлялись, он такой хороший, за ней ухаживал - на себе после всех гулянок носил... а она такая-сякая - выставила. И ведь теперь уж лет 15 трезва не смотря на гулянки и пр...И муж второй уж лет как 7-8...получается, что первый как-то влиял на ее пьянство?! Тут я правда не берусь судить был ли там алкоголизм и в какой стадии...
О себе: Практическая психология
В форуме с: 25.06.09
Откуда: Nederland
Награды:
Отправлено: 14.09.11 14:31. Заголовок: Shpulka пишет: Я ду..
Shpulka пишет:
цитата:
Я думаю во 2-ой истории молодому человеку нравится жить с такой девушкой. Ну не нравятся ему серые мышки. Ему нужен драйв, сумашествие в жизни. И при чем здесь признаки алкоголизма?
В том, что товарищу нравится "драйв", как вы это назвали, не ничего плохого. Как и не ничего плохого в том, что очень часто люди не умеют отличать Любовь от Невротической зависимости ( или , одной из ее разновидности "сексуально залипания"). А молоденькие алкоголички могут быть весьма привлекательными, "веселыми", сексуальными и зажигательными. Итак, признаки начинающегося алкоголизма девушки из рассказа:
- Больной алкоголизмом не обращает внимания на ситуацию, при которой он принимает алкогольные напитки, на реакцию окружающих людей - Человек теряет возможность контролировать количество выпитых алкогольных напитков - Провалы в памяти во время состояния сильного алкогольного опьянения - это тоже один из симптомов проявления алкоголизма - Если происходят неприятности, связанные с алкоголем, то после них больной алкоголизмом опять готов пить. И такие ситуации носят систематический характер. - Другие симптомы - плохой сон, состояние похмелья на следующий день.
В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Фото:
Отправлено: 14.09.11 14:31. Заголовок: Я знаю точно, что в ..
Я знаю точно, что в пьяном дебоше нет ничего прикольного или умилительного (как это преподносит автор)...и ни за что в жизни я бы не остановила свой выбор на человеке, который дружит с алкоголем.
Отправлено: 14.09.11 15:15. Заголовок: Я не думаю, что в эт..
Я не думаю, что в этих историях рассказывается про алкоголизм. Вы не в ту степь пошли. Это рассказ про мужчин. Мне, на месте мужчины, с такой девушкой было бы намного интереснее, чем посмотреть кино и лечь спать. А алкоголизм здесь совершенно ни при чем. У меня тоже бывают веселые выходные, но это же не значит, что я алкоголик
Мне, на месте мужчины, с такой девушкой было бы намного интереснее, чем посмотреть кино и лечь спать.
Вы никогда не будете на месте ни этого мужчины ни какого-либо другого...чтобы рассуждать, что вам было бы интересней!
Вы на своем месте...не знаю ...может вам приятно, когда ваш мужчина не в адеквате на публике и на вашей кухне ..у каждого свои предпочтения при выборе спутника жизни.
В форуме с: 14.05.07
Откуда: Украина-Nederland
Фото:
Награды:
Отправлено: 14.09.11 18:17. Заголовок: Дамы ну о чем речь. ..
Дамы ну о чем речь. Что может нравится и восхищать в 20 с небольшим не подходит для тех кому за 30 и выше. Разница просто в приоритетах. Как на мой взгляд кто-то прочтет и скажет вот это любовь!! А другой подумает - ерунда какая. Я тоже думаю что это мягко говоря чистой воды чья то фантазия. Ну так и мне не 20 давно.Приводить примеры и доказывать обратное не пройдет. Помните Костика в " Покровских воротах " - " Cпокойствие. Молодость — это мгновение. Вы не успеете оглянуться, как я изменюсь. И не в лучшую сторону. Каким рассудительным я буду. Каким умеренным стану я..."
Shpulka нет...ну это надо же...да вы же сами на свою же личность и перешли...ставя саму себя на место какого-то там мужика и что вам (бы) с не адекватным вариантом веселее было
А понять такую статью - куда уж мне! Там же о высоких чувствах Таня права - совершенно не в своей категории общаюсь в данный момент. Заканчиваю на этом
Отправлено: 14.09.11 22:48. Заголовок: Мне почему-то кажетс..
Мне почему-то кажется, что в первой истории, муж очень даже не против, что жены нет дома ночами - никто не мешает творчеству. А во второй истории пьяный дебош может быть самым милым сердцу англичанина поведением. На моей прошлой работе на всех международных вечеринках англичанки напивались почему-то самыми первыми и так начинали отрываться, не смущаясь вечерних платьев и костюмов, что даже самые пьяные трезвели от удивления.
О себе: Фотографирование, рок музыка, фестивали и еще много разных хобби.
В форуме с: 09.08.10
Откуда: Nederland, Papendrecht-Tbilisi
Фото:
Отправлено: 14.09.11 23:17. Заголовок: Oreo так это изве..
Oreo
так это известный факт про Англичанок, они после вечеринки можно сказать ползут домой и мужчины у них любители выпить.В Англии на дискотеке до и после надо видеть, у них можно сказать дебош в крови.Если вспомнить откуда Панки взяли начало и их известная Анархия.
Отправлено: 15.09.11 07:41. Заголовок: Anina ужасно, но эт..
Anina ужасно, но это дало тебе возможность не ошибиться с мужчинами. у меня отец не пил и я это зло близко не видела. поэтому не смогла предугадать всего ужаса с бывшим.теперь тоже могу советы давать. зы хорошо, когда человек идет по жизни, имея большой выбор, видя все + и - и делая вовремя правильный выбор.хорошо, когда сильный человек может изменить себя и партнера, преодолевая зло.но есть такое зло, которое изменить не возможно, оно может потащить тебя за собой. тут лучше вовремя спастись хотя бы самой.
Отправлено: 15.09.11 10:54. Заголовок: Я бы тоже даже не св..
Я бы тоже даже не связывалась с мужиком который попивает спиртное регулярно. У меня в доме алкоголиков никогда не было. Не переношу надух запах перегара а терпеть это регулярно, ежедневно.. да пошол он лесом гулять.
О себе: Практическая психология
В форуме с: 25.06.09
Откуда: Nederland
Награды:
Отправлено: 15.09.11 21:33. Заголовок: Дамы, хотелось бы ве..
Дамы, хотелось бы вернуться к теме "Психология взаимоотношений". И продолжить размышления на тему из поста Shpulka(Дорогая Шпулька!!!! К Вам ЛИЧНО не относится ни то, что я написала выше, ни то что я напишу ниже) об алкоголизме. (понятно, что напрямую этот рассказ не был о тех, кто пьет, а был "про любовь"), но так или иначе эта тема всплывает на форуме в разное время. Поэтому, кому это особенно интересно, предлагаю выдержку из книги М. Литвака "Психологический вампиризм" :
цитата:
А как объясняется в любви Алкоголик? Дорогие читательницы, которые еще не устроили свою личную жизнь! Хочу задать вам вопрос: какое из трех объяснений в любви вам больше нравится?
1. «Я люблю тебя! Я без тебя пропаду. Узнав тебя, я понял, что мир прекрасен. Ты озарила мою темную душу! Выходи за меня замуж!» 2. «Я тебя люблю. Я тебе звезды с неба достану. Будешь как сыр в масле кататься! Выходи за меня замуж!» (При этом он осыпает Вас цветами, делает подарки, удовлетворяет все желания.) 3. «Я тебя люблю. В мире все так непросто. Поддерживая друг друга, мы смогли бы вместе пойти по жизни. Выходи за меня замуж!»
Первое объяснение ‑ объяснение Алкоголика. Гарантия ‑ 100%. Второе ‑ тоже, но вероятность ‑ 50 - 60%. Остальные 50-40% приходятся на тиранов. И лишь последнее предложение заслуживает серьезного рассмотрения. Однако большинству моих пациенток и клиенток, которые вышли замуж за Алкоголиков, больше нравятся первые два варианта. Поэтому повторно они тоже, гарантирую, выйдут замуж за Алкоголиков, если не изменят свой социоген. Так что проблема не так проста, как кажется!
Если кому захочется почитать на эту тему, готова подсказать литературу ( после практики в наркодиспансере много чего осталось )
Отправлено: 15.09.11 22:37. Заголовок: YANIKA у меня пробл..
YANIKA у меня проблема еще в том была, что я со всем своим комсомольским запалом лидера верила, что смогу переделать человека.пыталась пока сама не начала загибаться от радости совместного проживания, а отказалась когда дети стали понимать.хоть и церковь учит нести свой крест, но и она оставляет право отказаться от этого при определенных условиях. теперь проблема-груз прошлого, боязнь повтора ситуации даже при простом употреблении бутылочки пива. выработался стойкий иммунитет и антипатия, а к запаху-отвращение.
Отправлено: 15.09.11 22:53. Заголовок: Shpulka после 11 ле..
Shpulka после 11 лет, когда закончился предел терпения.был толчок-событие, которое простить было не возможно.слава богу, что все живы и здоровы и из дома не успел все повынести, зато успел у свекрови и сам умер-не то выпил. свекровь боялась, что вперед него умрет, не выдержит. но в душе меня винит, что я не стала терпеть до конца.
Natasha странно, но дети его очень любили.и в моменты не пития он был неплохим человеком,помогал по дому, раскаивался, твердо собирался бросить...каждый раз.
Отправлено: 15.09.11 23:02. Заголовок: scmiramis Ну дети и..
scmiramis Ну дети и так любить будут он же папа, тока зачем им видить папу в непотребном состоянии? Трезвый велком и к детям и по дому шкаф собрать полку прибить а пьяный, ну так пусть у себя в норе отлеживается... Не люблю, не уважаю пьяниц...
Отправлено: 15.09.11 23:08. Заголовок: Natasha вот тот мом..
Natasha вот тот момент и был, когда дети увидели, сыну сказали-смотри, твой папа пьяный( ему 7 было). до этого он пил вне дома, отсутствуя в загулах или у матери в России.
Отправлено: 16.09.11 12:52. Заголовок: Фишка действительно ..
Фишка действительно СССРовская.Что понимают по "кодированием", до сих пор неясно.В Го надо обратиться в месный GGD -verslavingszorg (можно через дом врача направление взять).Далее траект:психолог(соц работник)+врач нарколог,который в некоторых случаях выписывает медиткацию типа анатабуса(рефюзала),налтрексона или кампрала.В случае необходимости посылают в стационар на ....Надо сказать, что совковые и соцстраноские пациенты самые занудные и самые безнадёжные в плане прогноза.
Отправлено: 16.09.11 14:43. Заголовок: Sodapop не знаю как..
Sodapop не знаю как в Го, но здесь кодирование не имеет смысла если человек слабый или окружение или ситуация для пьющего не меняется.если человек сам себя в руках держать не будет и адекватно не будет относиться к окружающему миру, это только выброс денег на ветер и еще большее расшатывание психики после очередного срыва.вижу как трудно человеку бросить курить. думаю что для алкоголиков и наркоманов это- еще сложнее.
О себе: Профессиональный портной. Ремонт одежды, пошив штор
В форуме с: 05.02.06
Откуда: Ru-Nl, Krasnodar-Rotterdam
Фото:
Отправлено: 17.09.11 12:51. Заголовок: Слушала вчера песню ..
Слушала вчера Лозу,у него песня как раз в тему
Смерть (Ю. Лоза)
Она лежала на столе, И в первый раз за много лет, Я не узнал худое желтое лицо. Ему всё виделось с трудом, И этот стол, и этот дом, В котором он считался мужем и отцом.
А по углам сидел народ, Забыв про кур и огород. Детишки стайкою толпились у окна. А он стоял - ни "бе", ни "ме", Как будто в собственном дерьме, И вспоминал, и вспоминал, и вспоминал.
Когда-то он её любил, Почти не бил пока не пил, Пока не отдал за бутылку свой баян. Шептал ей нежные слова, Случалось даже целовал, Но ревновал к столбам, деревьям и друзьям.
Она тихонею была, И счастья трепетно ждала, Пока хватало слабых малых женских сил. Не замечала голых стен, Живя для дома и детей, А он всё пил, а он всё пил, о, как он пил.
Так устроено от бога бабье существо, Пусть он гадкий, пусть убогий, пусть кретин, но свой. Пусть подонок, пусть ублюдок, пусть свинья и дрянь, Всё равно прощают, любят - а зря!
Она лежала на столе, Дорогу жизни одолев, Оставив все свои нехитрые дела. В цепи других, ещё одна, Недолюбившая сполна, Не получившая ни счастья, ни тепла.
Он постоял и вышел вон, Бесшумно, медленно, как вор, И на крыльце, услышав странный хриплый смех, Со страхом вдруг он понял, что Его беззубым вялым ртом, Смеялась смерть, смеялась смерть, смеялась смерть.
Так устроено от бога бабье существо, Пусть он гадкий, пусть убогий, пусть кретин, но свой. Пусть подонок, пусть ублюдок, пусть свинья и дрянь, Всё равно прощают, любят - а зря!
Отправлено: 17.09.11 15:00. Заголовок: Natasha ничто не ср..
Natasha ничто не сравнится с женским алкоголизмом. недавно показывали историю о 38летней алкашке, родившей в 7 месяцев 1.5 кг ребенка с алкогольной зависимостью.она говорит, что не знала о беременности. когда родила дома, оставила ребенка и пошла искать опохмел. ребенка нашла и отдала в больницу старшая дочь.
Отправлено: 12.05.12 14:00. Заголовок: Natasha показ этой л..
Natasha показ этой лекции об алкоголе стоило бы ввести в школах, институтах итп Года 3 тому папа откуда-то привез двд с этим дядькой и показал мне. Сам он уже несколько лет не то что вина бокал, даже пиво не пил. Меня впечатлило, но не настолько, чтоб перестать выпивать в компании (на вечеринке). Все приходит со временем. Уже почти полгода и я ничего спиртного не пила и горжусь этим!
мне страшно за людей, которые не отдают себе отчета в том, что губят себя, страшно за молодое поколение. Эхххх.
Уже почти полгода и я ничего спиртного не пила и горжусь этим!
я ваще не испытываю никакого интереса к алкоголю.Более того- состояние опьянения внушает мне отвращение...но так было не всегда Сейчас в компаниях могу пригубить вина, хотя не люблю вино, но водку здесь никто не пьет да и пить не умеет...к водке нужна закуска, разговоры... Annete2004 пишет:
цитата:
мне страшно за людей, которые не отдают себе отчета в том, что губят себя, страшно за молодое поколение.
помилуйте...вас так волнуют вселенские проблемы?Тут бы за себя ответить...
Отправлено: 12.05.12 20:22. Заголовок: Маруся Климова не то..
Маруся Климова не то чтоб я ежедневно посвящала время разрешению вселенских проблем, но являясь пусть и ничтожно малой, но все же частью этой вселенной (не найдя пути присоединиться к более прогрессивной параллельной ) я переживаю за людей и очень хотела бы, чтобы было меньше алкоголе - (никотино-, нарко-....)зависимых людей. Жизнь и как ее прожить - личное дело каждого.
В форуме с: 05.04.09
Откуда: the Netherlands, Nunspeet
Отправлено: 12.05.12 23:11. Заголовок: Наташа, спасибо за с..
Наташа, спасибо за ссылку.факты конечно впечатляют. единственно с чем не согласна, так то, что виноваты во всем массоны. мне кажется, что так опускать свои народ наши олигарги ( в прошлом партийные боссы), массоны еще не научились, просто тихо курят. та еще один интересный фильм есть о кефире и хлебе.
Annete2004 Полностью с вами согласна,очень жалко всех так глупо губящих свою жизнь.После каждого очередного сообщения о похоронах 20-25-летнего человека,погибшего от наркотиков,а я их получаю регулярно,несколько дней самой жить не хочется.
Также у каждого есть свои дети и родственники и по меньшей мере наивно полагать,что эта беда может случиться у кого угодно,только не у тебя.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 121
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, потому что при всем понимании проблемы, они всегда найдут себе оправдание. В этом смысле проще с работягами - им пару раз родственники в воспитательных целях по морде лица - и у них глаза открываются на мир 
Или просто не очень-то и хотелось, а дурак на пути очень вовремя пришелся? Путей, «которые не приводят в АА», гораздо больше, чем тех которые туда ведут, известное дело. 
. А если серьезно, то можно дать клич, кто встречал и кому помог подобный специалист, наверняка есть такие люди, нужно обращаться только по наводке, потому как на одного одаренного -1000 шарлатанов, жаль времени, денег и главное надежд. Int.Bubu если вы- человек верующий можно попробовать молиться за него, есть образ Божей Матери-«Неупиваемая чаша» и Акафист(молитва), к которому прибегают в таких случаях. В таком отчаянном положении можно использовать все доступные способы. Удачи и терпения! 
мне кажется,что здесь уже где то обсужалось что то подобное,посмотрите по темам.Удачи Вам. 
Уважаю! 
Nadiya пишет: 
Пьяный дебош - всего лишь утрирование.
Итак, признаки начинающегося алкоголизма девушки из рассказа: 
и что вам (бы) с не адекватным вариантом веселее было 
) я переживаю за людей и очень хотела бы, чтобы было меньше алкоголе - (никотино-, нарко-....)зависимых людей. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума