Отправлено: 13.04.04 22:31. Заголовок: Есть ли у вас друзья-голландцы?

Девушки скажите, потому-что ответ я не нахожу как у вас с друзьями в Голландии? Я говорю за настоящих голланцов.
Есть кто нибуть из вас у которого есть другзья? не такие друзья с которые можно кофи пить или только погулять один-два раза в месяца !!!
Мне надаело слушать празные разговоры для глобальные проблемы и какая новая квартира кто- нибуть купил и сколько хорошо жить и прочие и прочие.....И что......какая-то связь несуществует... незнаю я ненормальная кокая или люди наоборот...


Общение с русскими

 Отправлено: 14.04.04 00:33. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

У меня иногда складывалось впечатление, что , да , они очень душевные, но , пардон, сейчас у меня немного другое мнение. Стоит мне выйти в другую комнату и обо мне уже забыли. я не могу сказать что это именно голландцы, по большому счету с возрастом просто действительно трудно найти друга, Все мои друзья остались на Родине, а здесь нет, ни среди голландцев, ни среди русскоговорящих.Я уже здесь один раз ошиблась и теперь как и все только мило улыбаюсь

 Отправлено: 14.04.04 11:07. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Я незнаю что нада и что не нада говорит,иногда они только говорить о себе и проблемы разные но когда кто нибуть начинаеть высказавать свое мниние об конкретного проблема они иногда обиждались....реакция звучить как ты хотела сказать или сделать что нибуть плохое или нападение какое-то....и ето независимо сколько деликатно ты говоришь,если различно -не хорошо и они закрывается....и начинала боиться говорить с другими и желание нет и более плохое начинала ответы давать зоабикольном пути.... сама себя неузнаваю ...только с мои друзеи в Болгарии говорю нолмально и....как то понятиям для дружбу совсем неточные сюда...незнаю... если кто нибуть толко хочеть говорит без никокого коментара в ответ почему нада быть с людеи тогда-на собаку тоже можно

 Отправлено: 14.04.04 11:25. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Anetta: Найти друга - очень тяжело, а тем более в другой стране, может повезет - жди и надейся!

 Отправлено: 14.04.04 12:00. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Anetta:
Я сама не живу в Голладии, а живу в Эстонии, а поскольку нахлжу голландцев и эстонцев весьма похожимы, то могу сказать что часто проблема найти друзей ещё заключается и в том, что разные темпераменты, менталитеты и обычаи общения.
Как я поняла вы из Болгарии, а там люди гораздо более теплые, открытые и сердечные, мне так кажется.
Но надеюсь со всременем вам все таки найдется найти хороших друзей и людей с которыми вам просто, хорошо и надёжно !

 Отправлено: 14.04.04 12:45. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Я живу тут три года. И настоящих друзей-голландцев у меня так не появилось. Есть знакомые, но говорить с ними о чем-то серьезном не стоит, так просто: о погоде, о птичках, о ценах, об их новой машине Когда я лежала в больнице, никто из здешних приятелей даже и не нарисовался, с кем у нас были довольно тесные контакты. И я понимаю, что все druk-druk, но для меня такое внимание - показатель твоего отношения к человеку.
Кого могу назвать другом - бывшую соседку - филиппинку. Их семья почему-то всегда оставалась рядом, даже в наши «черные» дни.

Anetta, не переживайте, многие из нас столкнулись с тем же. Иногда чудеса происходят, и повстречаются душевные голландцы

 Отправлено: 14.04.04 13:41. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Osta;Zoya: Стыдно както....наити друга;сделаи друг директны перевод с англииском сюда все красиво,цветы,птицы а одиночество безпредельное и ето не потому-что я иностранка...у моего мужа знакомые с вагоны....но я сама по себе не могу ни один определит как настоящии друг для негоьа он 43 лет -ето много и что.....глобальны проблем куренние можно обсуждяем часы и както празно...потом думаю...если у меня нет его любовь и грижа тогда что?до конца моего жизни ..... о погоде, о птичках, о ценах, об их новой машине ето сумашевшие...

 Отправлено: 14.04.04 14:25. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

все-таки настояших друзей скорее приобретаешь в молодости, далее идут хорошие приятели, приятели, знакомые...У меня здесь довольно широкий круг обшения, лично моих приятелей-голландцев нет, но это меня почему-то нисколько не расстраивает, друг - это понятие безнациональное.
Для Osta: хорошо сказано: «вышла из комнаты и все забыли»....У брата мужа прием на работе, обсуждали список приглашенных, я предложила пригласить девочку с его работы, которую я знала, на что мне было сказано, спокойно так: Да, что ты, у нее же рак-она вряд ли дотянет!!!!! Я была в шоке.

 Отправлено: 14.04.04 14:36. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Anetta: Я не думаю, что это стыдно. Это ведь и в родной стране не так просто-новых друзей находить в новых местах...Поэтому у меня не было иллюзий на этот счет в Го. Да и отношения между моим мужем и его друзьями я бы скорее назвала приятельскими. Мне тоже иногда приятно побыть в их компании, но нет желания (да и тем) общаться часто.

 Отправлено: 14.04.04 14:46. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Anetta. А сюда в форум пишите!
Или мне . Ведь иногда надо просто высказаться, и на душе легче станет.
Для Ingrid: я тоже в шоке. Иногда от здешних черствости и лицемерия тошнит.

 Отправлено: 14.04.04 15:02. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

0Для Osta и всех остальных:
Да, странно что почему мне тоже встречались люди, которые ьыли теплыми и открытыми и щедрыми во всех смыслах слова не их голландской национальности, как например в вашем случае филлипинка. Так же как здесь среди эстонцев уменя тоже есть приятели, подружки, с которыми мы встречаемся, но всё равно на каком то этапе мы расходимся. Причем чем больше душевности в общении с эстонцами, тем более вероятности что у них были какие нибудт русские или иные корни
А невнимание в трудные минуты действительно порой обижает, хоть в голове всю эту «схему» жизни и понимаешь.
Поэтому кучкуйтесь и возможно общаясь вы найдете близких по духу людей, на которых можно ьыло бы положиться, порой даже просто поговорить....и не только о птичках и новой машине. Как раз о новой машине нужно говорить в последнюю очередь

 Отправлено: 14.04.04 15:53. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Osta
улыбаются тебе некоторые аборигены солнечно и зазывно, потом ты нечаянно-резко-неожиданно поворачиваешься, забыв что-то спросить, и видишь истинное выражение лица... мда...

 Отправлено: 14.04.04 17:34. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Я тут подумала, а, может, потому что они (голландцы) играют в доброжелательность, в отличие русских, которые всем подряд не улыбаются, а только тем, к кому искренне расположены? Я не была в Голландии, но общалась со многими из Го и других европейских стран...думаю, что причина в вежливости (улыбка, приятные слова), которую мы, русские, за искренность считаем. А что касается друзей, тот тут не от национальности зависит все, просто человек тебя понимает, если сам похожее пережил, если умеет сочувствовать и понимать людей, безвозмездно предлагать помощь...Ну и характер немаловажен...
А подозрительность и завистливость сейчас чаще открытости и искренности встречается...даже у русских...грустно

 Отправлено: 14.04.04 19:22. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Osta: я долга на форум не была..но иногда просто высказаваться недостатьчхо.Помоч других-ето помоч,но как ан@ говорит остольное просто не могу выносит и знаю что из гарактера зависит ,но до сих пор различнои токои не встретила...с другом стороне было полезно узнать что ето норальное положение

 Отправлено: 14.04.04 19:55. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Anetta, я жила и в Словакии, где проблем с недостатком простых человеческих теплых отношений не было Но раз уж я сюда в Го приехала с моим русским/славянским менталитетом (а ведь муж предупреждал после знакомства с моими друзьями, что я такого здесь не найду)... Теперь говорю про птичек, если надо, а вот о чем-то важном, да и всем-всем - с моим мужем-нетипичным голландцем :)

Мы всего лишь люди, и кнопочки «Сменить настройки» у нас нет

 Отправлено: 14.04.04 20:06. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Anetta:
я понимаю вас очень... Недостаточно дружить только с русскими или болгарами и т.д. Если мы волею судьбы строим свою жизнь в Голландии, то это совершенно нормально желать дружбы с голландцами. Правда (и это самое обидное), что они совершенно не желают дружбы с нами. Мы им просто неинтересны и от этого надо плясать.
У меня тоже нет голландских подруг, я общаюсь только с родственниками мужа. И я понятия не имею где и как искать подруг-голландок? Может те, кто их нашел, поделяться опытом - где и как??

 Отправлено: 14.04.04 20:58. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Я не понимаю зачем искать друзей? они находяться сами..это как любовь - просто не пришла очередь/время.. меня вот с голландками за жизнь не тянет трепаться, они мне интересны на уровне стандартных ни к чему ни обязывающих улыбок / либо их отсутвыия .. стандартное Hallo и все..

 Отправлено: 14.04.04 21:05. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для allena: я честно думаю что ето не проижодит от национальности-они голланцы, я из Болгарии,никогда не было проблем кокоито..просто думаю что они токие-поверхностние отношениа достатчни и ненада больше, ето както сохраняет их незовисимост или что то-они не хотят ничего от тебя и ты тоже не нада пересекаеш ети границы- просто и безотговорно друг друга-ето непонимаю!

 Отправлено: 14.04.04 21:12. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Vas: я не искаю друзеи...просто когда человек встретит 100 раз одно и тоже отношение и какоя то зависимост начинает вопросы...С одном времени я думала что я не поминаю что то из взаимоотношения в Голландии и голланские нормы и что-то кокое...глупо от меня...и когда у тебя толко любимои мойно спросит для откровеннои отговор ты понимаеш что трудно определит сама для себя где ты и твои взгляды находитесь

 Отправлено: 14.04.04 22:35. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Анетта, мой друг-голландец - мой настоящий друг ( ближе, чем друзья в Санкт-Петербурге, где я живу)...но у него было очень тяжелое детство и ему легче понимать людей и сочувствовать им ...Он тоже испытывает одиночество в ГО, так как все разговоры как жевательная резинка, ни о чем...
Всего самого светлого!

 Отправлено: 14.04.04 23:35. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

У меня нет пока настояших/хороших голландских друзей,за исключением моего друга и его сестры...ну и знакомые.Но сегодня я просто разочаровалась в одной своей голландской знакомой,которая уже практически стала мне подругой.Мы встретились поговорить на счёт работы для через её друга,а в итоге она хотела использовать моего бойфренда как источник дохода для компании.В обшем долго рассказывать.Но вывод,который я для себя сделала:многим ты нужен из за кошелька или дрyгих целей.Ну и потрепаться.Не знаю можно ли найти здесь настояшхего друга-голландца.Хотелось бы в это верить.Не хотелось верить в убеждения этой темы об этом.Но....

 Отправлено: 14.04.04 23:41. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

да... девченки !почитала я ... все правильно вы говорите ...мы люди и все мы очень разные -разные условия жизни, воспитания и т.д только для меня люди делятся на 2 части, плохие и хорошие - это как белое и черное ... может банально - но это мое мнение
а по поводу друзей разве их может быть много ? мне кажется есть приятели - близкие или не очень
да и мне кажется друзья --они с детсва или юности - это навсегда ......а решта -это чтобы не скучать
по поводу голландцев , что вы от них хотите? вы приехали к ним , а не они к вам! так что жить надо по их условиям
но если вы искренне в душе ...то мне кажется, что люди это чувствуют ... так что начинайте с себя !!!!!

 Отправлено: 15.04.04 00:23. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Inn
правильно сказала.

 Отправлено: 15.04.04 00:26. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Inn: Начинать со собои ето никак не сложхо и вопрос не в етом кто к комы прихал...вопрос которои меня волнувал был в ето что не имея значения сколко откровеннои ,честнои и добронамереннои ты, резултат один ...и другое ,ето понятие «них правилах»,какие у них?можешь сказать?какие у них нормы дружбу?За болгары мы тоже различны,но когда говорим о нормы и критериях и если ты спрашиваеш у меня я могу ответит совсем точно кокие они ы большои процент людеи...с болшое сожеление я не могу определит ето в Голландии,поетому и тема начинала,потому что думала ошибка может быт у меня-никто не светец,включително я!

 Отправлено: 15.04.04 00:39. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Anetta
Я повторюсь,правильно сказала Inn: всё зависит от тебя.
Я долго искала людей,с которыми можно тут поделиться своими мыслями, да и их поддержать (а это я люблю). И что? По истечении 7 лет думаю, прав был мой бывший муж,который мне сказал:«Люська,зачем ты лезешь ко всем со своей никому не нужной любовью?» Так что девочки ищите свои пути и синяки. Но лучше без них. Каждому - своё

 Отправлено: 15.04.04 00:52. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Люся: Люся согласна!Только я человек которои хочет наити ответы своих вопросов и потому что до сих пор не нашла..подумала что времени мало-я только 9 месяцев в Голландии,но оказалось на оборот..

 Отправлено: 15.04.04 13:25. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

А кто возьмется дать определение «друга». Как отличить «друзей» от «приятелей», «знакомых». Те ли это из юности с которыми так давно не виделись, что незаметно превратились в «старых друзей»? Моя лучшая подруга пережила развод, смерть мамы, усыновила двух девочек, долго лежала в больнице - я все это узнаю по-телефону, не имея реальной возможности приехать и помочь ни физически, ни морально. Когда моя соседка сломала ногу - без всякого напряга навещала ее в больнице и месяц делала для нее покупки. Которая из двух может считать меня «настоящей подругой»?

 Отправлено: 15.04.04 15:21. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Inn пишет: но если вы искренне в душе ...то мне кажется, что люди это чувствуют ... так что начинайте с себя !!!!!

В принципе можно с этой точки зрения подойти.Но не думаю я что все люди,которые писали в этой теме и которые не могут найти друзей здесь неискренни.

 Отправлено: 15.04.04 15:23. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Имелось ввиду-все за исключением из того десятка людей написавших здесь.Хотя кто-to искренний,но найдётся

 Отправлено: 15.04.04 15:34. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Trailor:
Мне тоже кажется, что дело не в искренности, просто у нас разные «коды» в общении. И наше проявление искренности не расценивается местными, как приглашение к общению. Так что это все-таки различие в культуре.
Потом, а где можно завести дружбу с голландцами в принципе? Знакомства на улице отметаем сразу. Далее соседи - но не у всех они хотят общаться вообще. И дальше? Если человек еще не нашел работу, то нет коллег. Остатся спортзал? кружки по интересам?
Все-таки дружба - это дело наживное и приходящее, как и любовь. Так что наверное надо начинать с приятельских отношений, чтобы хотя бы не забывать друг друга и чтобы хотелось продолжать общение...

 Отправлено: 15.04.04 16:03. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Lenna
Полностью согласна.Так что делаем вывод:продолжать жить как и прежде и не концентрировать сильно внимание на этом,а со временем что-нибудь/кто-нибудь да придёт.

 Отправлено: 15.04.04 16:33. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Еще одна справка!Скажите у меня осталось впечатление что людеи както боятся от другово,боятся поделит, специально проблемы и неудачи в жизни ,закрываеться и потом депресияу них придет и тогда ..можеть быть поискат помощ из близкого знакома или друга...ето со мнои случилось несколко раз с голланские родственики и «друзеи»...но почему так позже если взаимоотношениа прекрасны и все нормально -они не могли ответит когда я попросила...Ето страх кокоито или что?я знаю сама по себе что когда помощ придет в точнои момент ето двоиная помощ.Кто нибуть встретил ето?

 Отправлено: 15.04.04 19:41. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Анетта, они просто другие, у них много чего не принято в принципе. Дети сами по себе, родители- сами. Далеко не все говорят детям, своим детям, что любят их, а мне кажется нормальным сказать своим любимым, что они любимы :) Думаю, нам тут особо не светит. Слишком мы другие... Причем многие голландцы, попадая в Россию, западную европу, это тоже замечают. Мне тоже, как некоторым на этом форуме, приходилось слышать «в голландии такого не найдешь»... А вы где живете, если не секрет? Может, как-нибудь встретимся и поговорим? Если уж не о жизни, так о птичках на самый худой конец Я живу в Гронингене, скоро переедем в Алмере...

 Отправлено: 16.04.04 09:12. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для lixette: ладно ..хорошо будет и можно встретимся,будет приятно я в Лайден,ето между Амстердам и Гааге. В Алмере !!!-спокоинои красивои город-у нас знакомы живут в Алмере!удача

 Отправлено: 16.04.04 12:43. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для lixette:

В самую точку! Голландцы просто другие. Большинство будут мучиться внутренне, но даже любимой не расскажут о своих проблемах. Потому им и не понятны наши славянские страсти и желания плакать на груди друг друга.

Здесь другая культура и соответственно другой стиль поведения.

 Отправлено: 16.04.04 13:19. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Anetta
на мой взгляд многие голландцы ничем не отличаются от нас, у них тоже часто бывают подобные проблемы, мучает одиночество и хочется поговорить не о погоде, а о наболевшем. Но наши болевые точки очень различны - все мы перенесли эмиграцию, это огромный стресс, не всегда заметный и понятный, но всегда очень важный для тебя лично. Поэтому намного легче и интереснее бывает с аллохтонами, всегда есть общие волнующие темы, есть кого покритиковать, над кем и над чем посмеяться. Вообщем, все легко узнаваемо. «У кого, что болит - тот о том и говорит.» Когда-то меня поразило замечание психотерапевта о том, что придет время и моим самым большим желанием станет покупка новой машины. А теперь могу вас уверить, что наступит момент и вам захочется, чтобы все любовались вашей новой машиной, и вы будете всем упорно объяснять какая она замечательная и уникальная (потому что ваша!) или вашими азалиями. Или самым важным моментом дня станет выпечка блинов для друзей вашего ребенка. И все окружающие вас (и голландцы в том числе) будут рады вашим успехам.
А когда бывает ностальгия или просто охота поболтать - лучше чем в этом клубе места не найти. Так что спасибо Лене за ее vrijwilligerswerk

 Отправлено: 16.04.04 15:18. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для валерия: боже упази такого ...если ето со мнои случится. ...если только ето ...надеюсь никогда

 Отправлено: 17.04.04 00:46. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Да ладно вам, Анетта, такое или есть или нет. Ежели вам по образу мысли до сих пор азалии большого счастья не приносили, то и теперь основной темой для разговоров не будут. Не бойтесь Дело в том, что взгляды формируются окружающей средой (и в определенный период), а она у нас была другая. Многие хлебнули проблем таких, какие тут только по телевизору показывают, вот и не понятно хлебнувшим как поломка велика может быть серьезной проблемой, а выигрыш 13 евро в статслотерай - большим счастьем Но если других проблем у людей по большей части нет, то чего им о них говорить? Мне 24 года, и у моего партнера есть приятель моего возраста, контраст между нами разительный, его долго мучал вопрос кем он хочет быть ( и это не в 16 лет), меня это озадачивало, а он правда думал и даже хотел год по сидеть дома чтобы определиться... Меня все это озадачивало, мягко говоря. А все почему: Россия таких возможностей для творческого поиска не дает. Хочешь жить - умей вертеться. Я работала с 14 и твердо знала куда пойду учиться. Вот и кажутся мне его проблемы надуманными и глупыми...

 Отправлено: 17.04.04 01:49. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

lixette пишет: взгляды формируются окружающей средой (и в определенный период)

золотые слова
в 14 мне привалило огромное счастье - первые джинсы, а мой приятель понял в 35, что его призвание быть врачом...

 Отправлено: 17.04.04 13:13. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для lixette: Некоторои тесты на 38 проходит кокие они нада быт и что точно учит ...ну я 31...пардон 32 с 24 апреля, токои вопросдавно назад волновал...и не только ето ...окружающая среда???хорошо ,но когда говорим что большинство из них увидели миру ...кругозор нада быт большои и более трезвы...иногда чувствуюсь как учительница ..доброта ы некоторы замечательная и наивность как детеи..кокаято у них тоже ,не могу точно определит по руски как сказать

 Отправлено: 17.04.04 16:37. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Anetta:
Я очень хорошо понимаю переживания Аннеты. С друзьями здесь большие трудности, днем с огнем не найти. По приезде сюда у меня сразу появилось много знакомых (но не друзей) на курсах интеграции. По их окончании осталось ровно 1. Но и с той мне пришлось расстаться. В результате у меня есть одна русская подруга. Нельзя сказать, что меня тяготит отсутствие друзей среди голландцев, а живу я здесь уже 4 года. Тяготит то, что друзей , не важно какой они национальности, так сложно найти, несмотря на все старания. Ведь столько много знакомых, которые войдя в твое расположение, пытаются тебя использовать.
Чтобы этого избежать поневоле становишся осторожным в выборе друзей. Так что дать совет, где и как найти новых друзей, не могу. Сама в долгом и упорном поиске. Так что всем желаю удачи в этом сложном деле - поиске друзей!

 Отправлено: 18.04.04 18:19. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Tanja: Я надеюсь только все будеть нормально в будущем и без кокието сотресения со сторонеи партнером для меня и для всех остальные как меня,потому что если токоя ситуациа и манталитет жизни в Голландии, по принцип будеть очень трудно жить без любви любимого человека и без друзья с которой можно поговорить нормально и поискать помощь,если что нибуть случится!!

 Отправлено: 31.07.05 22:32. Заголовок: Re:

шо за бред ?
была в нл дней 10 и то успела с голландцами спеца %)
имхо очень клевые люди

 Отправлено: 01.08.05 10:24. Заголовок: Re:

Известное дело "не надо путать туризм и эмиграцию"

 Отправлено: 22.03.06 22:07. Заголовок: Re:

Ankatje пишет

Мне интересно у кого-то есть тут голландские подруги? Или все тусуемся только тут? Для меня является трудным завести знакомства, не хватает общения, подруг, хочется создать свой круг общения, но пока он ограничивается парой неголландскими подругами, и парой голландских особей мужского рода, но с мужчинами проблем нет познакомится, а вот интересную подружку хочется. Хотя те, кто тут живут уже лет 10 говорят что как таковой дружбы с голландцами невозможно завести.

 Отправлено: 22.03.06 22:21. Заголовок: Re:

Ankatje

Смотря что Вы понимаете под дружбой. Дружба "взасос" -- это чисто молодежное явление. Такая здесь может и не получиться. Во взрослом состоянии дружба возникает при общих интересах. Вернее назвать это «приятельством» -- от слов «приятен, принимать». Решите, что Вам интересно делать и обсуждать часами -- туда и идите. К реперам, мотоциклистам, танцорам танго или светским дамам (последние собираются обычно при бутиках или парикмахерских. Постепенно из толпы присутствующих у Вас и появятся местные приятельницы.

 Отправлено: 22.03.06 22:23. Заголовок: Re:

Lenna wrote:

цитата:

Мне тоже кажется, что дело не в искренности, просто у нас разные «коды» в общении. И наше проявление искренности не расценивается местными, как приглашение к общению. Так что это все-таки различие в культуре. Потом, а где можно завести дружбу с голландцами в принципе? Знакомства на улице отметаем сразу. Далее соседи - но не у всех они хотят общаться вообще. И дальше? Если человек еще не нашел работу, то нет коллег. Остатся спортзал? кружки по интересам? Все-таки дружба - это дело наживное и приходящее, как и любовь. Так что наверное надо начинать с приятельских отношений, чтобы хотя бы не забывать друг друга и чтобы хотелось продолжать общение...

Вот-вот, самая большая проблема что негде знакомиться. На одних курсах познакомилась с парнем, с которым переписываемся и видимся раз в месяц попить кофе, на других курсах с подружкой - видимся часто, но чувств у меня к ней нет - пошли погуляли, попили кофе. Разве это дружба? Вообщем с миру по нитке. А где знакомиться? В спортклуб сколько хожу - там точно не познакомиться, все приходят уже парами со своими подружками. На работе у меня, простите, девушки немножко не в моём вкусе. И всё. А вообще вот так со всеми голландцами - раз в месяц встретиться, попить кофе, отчитаться и забыть их ещё на месяц. Неужели нельзя встретить человека, по которому скучаешь и хочешь видится, общаться? Неужели у голландцев это норма? Видимо да, мой партнёр например переписывается со своими друзьями, которые живут в той же деревне. Они даже время встречи уточняют по мылу. Меня эти коллективные гуляния умиляют - собираются 10 человек, со своими семьями раз в полгода, идут в кино, потом в ресторан, общаются, рассказывают кто где отдыхал, и прощаются, на ещё полгода. Что-то я ничего в такой дружбе не понимаю, типа для галочки. Наверно это наше "словянское" "дружба", родительские лучшие друзья тоже уехали в другую страну и тоже друг по другу скучают, говорят не возможно найти человека близкого по духу.

 Отправлено: 22.03.06 22:31. Заголовок: Re:

www
для меня дружба это не обсуждение общих интересов, даже лучше когда они будут разные. Пока не встретился мне человек, с которым мне было интересно общаться и хотелось продолжать общение и встрачаться чаще. Такого человека вообще сложно встратить, но в Го ещё сложнее, так как тут как-то живут обособленно, сконцентрированно на одной семье. И не в молодёжности дело. У моих родителей есть друзья, и они встречаются чаще и по другой схеме чем голландцы, и родители мои не тинейджеры, но умеют дружить и хотят! У меня создаётся впечатление что голландцы замыкаются на своих вторых половинах и кто-то извне им не нужен. А все дружеские встречи с так называемыми знакомымым имеют форму, как я написала выше. Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление.

 Отправлено: 22.03.06 23:09. Заголовок: Re:

Ankatje
Как это ни печально, чем старше мы становимся, тем сложнее встретить настоящего друга. Друзья появляются часто с детства и в знакомой родной обстановке дружбу завести гораздо проще, чем за границей. Чужая страна требует очень много душевных затрат - ведь нужно преодолеть отчуждение, языковой барьер, культурные различия. Почему сюда не рекомендуют ехать без любви к своему партнеру, да иначе это прямой путь к психическим проблемам. Ведь человек существо социальное Во, сказала

 Отправлено: 23.03.06 00:20. Заголовок: Re:

narska
так вот, мне и кажется что голландцы какие-то поверхносто социальные. Вроде и сошиал, но с другой стороны дальше своего огорода не хотя никого видеть. Это мне кто-то нужен, так как я в чужой стране и у меня недостаток душевного (если можно так выразиться), а не поверхностого, общения. А им нормально, раз в месяц с "друзьями" пойти попить кофе.

 Отправлено: 23.03.06 20:50. Заголовок: Re:

Ankatje
Что я заметила, что мужчины существа более закрытые, если у них есть друг, то с детства. А обычно у них друзей нет, так - приятели. Есть, конечно, и исключения. А вот женщины... они же эмоциональные, им мужа мало, им нужно постоянно эмоциями обмениваться, с мужем много не наменяешься Вы, похоже, смотрите, на круг знакомых своего мужа... а надо бы женскую компанию найти, а с этим сложности - иностранцев всегда и везде принимают с опаской... Иногда могут помочь контакты с церковью, там люди более открытые. Или работа волонтером (vrijwillige werk)

 Отправлено: 24.03.06 12:19. Заголовок: Re:

Конечно русским, только что (или сравнительно недавно) приехавших в ГО непросто найти друзей. Не забудьте, что Голландцы - ровесники имеют друзей со школьных и институтских времен, ну и вообще знают многих друзей уже много лет. Потом у взрослых людей (мне 37, поэтому я описываю эту группу) зачастую уже сложившиеся интересы и образ жизни. Это работа и дети, что отнимает много времени. То есть с ними в принципе уже трудно поддерживать отношения, если привык друзей часто видеть, забегать без предупреждения и т.д. Я долго привыкала к тому, что люди, называющиеся друзьями, договариваются о встрече за 3-4 недели вперед! А теперь сама такая: время все расписано. Конечно, если хорошая подруга захочет забежать(что редко) и я дома - пожалуйста. А друзья у меня сейчас все голландцы. Живу я здесь 15 лет и когда-то у меня был круг общения на 70% состящий из русских, но это было давно , а теперь почти никого. Кого-то из голландских друзей я знаю по учебе, кого-то по хору, сосед бывший, коллега мужа, даже (не поверите!) бывшая подруга мужа, с недавнего времени - родители из школы дочки.

 Отправлено: 24.03.06 22:46. Заголовок: Re:

Veronika68

Очень даже поверим насчёт бывшей подруги мужа. Мы с нашей бывшей подругой тоже дружим иногда. Хотя сначала меня это слегка шокировало. А сейчас ничего привыкла.

 Отправлено: 25.03.06 15:58. Заголовок: Re:

narska
да, Вы правы, я привела пример из жизни моего партнёра. А мне самой хотелось бы какую-нить закадычную подругу, что-то те что есть не совсем устраивают. Нужно по-чаще выходить "в свет".

 Отправлено: 26.01.07 14:20. Заголовок: Была у меня голландская подруга

Была у меня когда-то голландская подруга. Сближались мы с ней долго (по известным законам), но потом как бы "по-нашему" стали дружить. Она помогала справляться с проблемами, давала советы, трепались "о жизни", сочувствовали друг дружке, даже в отпуск съездили (она была в восторге от моей компании: а всего-то делов - не расписанный по минутам отдых!). Вобщем все было по-нашему как надо. Пока я не выявила, что она потрепалась о моей личной жизни (о самом-самом!!) с третьими людьми. Сказала ей. Она не совсем, мне кажется, поняла в чем проблема. Она просто недоумевала почему я делаю из этого проблему. Хм... Вобщем, разочаровалась я. Хотя ощущение близости и душевности было.
Потом она сказала однажды такую штуку: "Не верь голландцам. Они очень легко входят в контакт и без проблем могут общаться на любые, даже интимные темы. Ты можешь думать - стали лучшими друзьями, но завтра о тебе и не вспомнят". Тогда я думала - она не типичная голландка. Оказалось - нетушки. Хотя я уверена, что она старалась изо всех сил не быть той типичной голландкой, о которых высказалась. Но... видимо не потягаешься со своим же менталитетом.
После этого у меня в подруги набивалась еще одна очень хорошая голландка. Я к ней до сих пор испытываю симпатию, но она для меня - "грабли", которые я предпочла обойти.

 Отправлено: 26.01.07 14:20. Заголовок: Re:

Расскажу еще о другой голландской дружбе. Соседка и близкая знакомая дружила с другой нашей близкой знакомой. Очень тесно, по-нашему как бы. Вторая уехала в Австралию. Сначала на год, потом нашла парня и решила - навсегда. Как та первая рыдала у меня на груди!! Родная подруга не вернется. Она же с ней делила все горести и радости... Она же ей роднее всех родных была... Она же даже не позвонила и не сказала, что решила навсегда. А узнать ей пришлось об этом от посторонних людей (от нас). Как же она была убита! Есть у них дружба как у нас и переживают как мы. Но наверное не так часто это встречается. И наверное мы как были, так и останемся иностранками для них. За редким исключением моей голландской легкомысленной подруги, которая все равно до конца не поняла особой чести и ответственности ведать секреты подруги.

 Отправлено: 26.01.07 15:47. Заголовок: Re:

Otazu
Ничего себе дружба! Одна подруга уехала, нашла свое счастье и устроила личную жизнь - а другая от этого рыдает!!!! Что-то я не понимаю, почему это "как у нас"????

 Отправлено: 26.01.07 15:57. Заголовок: Re:

Лютик
Наверное, потому что некоторые "нашенские" тоже рыдают, ежели подруга счастье нашла и жизнь личную устроила.

 Отправлено: 26.01.07 16:00. Заголовок: Re:

MarSianka
Да я помню, кто-то из девочек писал про такую "подругу". Избави боже от такой дружбы!

 Отправлено: 26.01.07 16:18. Заголовок: Re:

Otazu пишет:

цитата:

Вобщем все было по-нашему как надо.

Что значит "по-нашему"?

У меня большинство подруг голландки, но я здесь училась т.е. узнала их в более раннем возрасте чем большинство присутствующих.
Опять таки кто что вкладывает в понятие дружбы толи подноготную своей жизни рассказывать толи просто приятно общения.

 Отправлено: 26.01.07 16:18. Заголовок: Re:

Лютик
Ну да. С такими "друзьями" и врагов не надо.

 Отправлено: 26.01.07 16:27. Заголовок: Re:

У меня были и есть приятельские отношения с голландками на форуме, пару раз сходили вместе по магазинам, все было отлично, пока они не пригласили меня на лекцию в исламский центр, где мне не очень понравилось: народу много, слышно плохо из-за играющих там же ребятишек, а главное - лекции очень простые, не так уж много нового. Мои приятельницы меня потом еще пары раз звали с собой, но я отказалась - на английском языке гораздо интереснее и полнее материал в Интернете есть и можно в спокойной обстановке изучить, а общаться можно и так. Потом я от третьих лиц услышала, какая я высокомерная редиска.

 Отправлено: 29.01.07 15:00. Заголовок: Re:

Как-то мои одногруппницы меня спросили что я такая хмурая хожу всё-время, ну я думаю чего мне врать и выкручиваться, взяла и рассказала про свою ситуацию что такая фигня с партнёром, расстаёмся, и так далее..так я не ожидала что они себя так поведут, начали меня расспрашивать что да как, предлагать помощь, стоили планы как они мне будут помагать переезжат, как мы поедим в Икею за мебелью, договорились устроить девишник, у меня настроение поднялось капитально..Мне кажется у нас как-то непринято так близко личное обсуждать, а тут так просто к этому относятся, ещё и расспросят и предложат пертнёру позвонить и спросить чего это он обижает такую хорошую девушку как я.

 Отправлено: 30.01.07 12:59. Заголовок: Re:

-мне повесится хочется...
-ой, а у меня верёвочка есть
-а у меня мыльце
-а я тебе табуреточку подтолкну

 Отправлено: 30.01.07 13:39. Заголовок: Re:

Nadiya
Класс Хорошо, когда рядом верные друзья!

 Отправлено: 30.01.07 14:18. Заголовок: Re:

Nadiya пишет:

цитата:

мне повесится хочется... -ой, а у меня верёвочка есть -а у меня мыльце -а я тебе табуреточку подтолкну

А в чем проблема, человеку хочется- надо помочь

 Отправлено: 30.01.07 14:44. Заголовок: Re:

Ankatje, ты подумай, как тебе будет потом о себе слышать от других. ...Хотя, если друзья голландского мужа и твои друзья не пересекаются никак, то может и не будешь. Но страшно неприятно. Неприятно, когда перекрученную историю получаешь. Но особенно неприятно, когда к тебе приходят справляться - неужели это правда?! Как неправда?! А твой бывший именно так и говорит всем.

Хм... "как у нас" имелось ввиду душевность и встречания вне расписания (забежать на минутку, хоть в 3 часа ночи). А обижаться она в-принципе имела право "Она же даже не позвонила и не сказала, что решила навсегда. А узнать ей пришлось об этом от посторонних людей (от нас)". Хотя, конечно, такую драмму из этого делать конечно не стоило.
Но такая, видать, голландская душвность - с глаз долой, из сердца вон.

 Отправлено: 30.01.07 15:22. Заголовок: Re:

А может быть "дружба" просто вешь абстрактная! И не важно с кем она происходит!? Голландки почти такие же как и мы ИМХО! И дружить они тоже умеют! Но они так же как и мы дружат со школы, колледжа или универа! И порой им так же непросто заводить новыхт друзей!

Мы, уж точно не из "basis school"! Я это прочуствовала пару лет назад, мне казалось что мы с одной из голл., где-то начали дружить! В момент когда она мне помогала...А потом случился другой случай когда я ей хотела помочь! И она мне в сердцах сказала: " Почему ни одна из моих подруг не вспомнила.....об этом"! Я не знала что ответить просто сказала "они заняты!". Не думаю, что после того мы стали слишком близки! Но думаю она прочуствовала почти тоже самое....если бы это случилось со-мной!Сейчас на кофеек собираемся, но все-таки они (подруги) остаются при более тесном общении и понимании! Хотя порой я слышу: " ну вот ты тогда, нашла для меня время!"
Для меня это порой странно, так как звучит как оправдание.....(мне)! Для своей подруги я бы всегда время нашла! ИМХО!

 Отправлено: 26.10.11 14:35. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, а у вас за время жизни в Го, появились голландские подруги или хорошие приятельницы или только получается общение с русскими знакомыми?

 Отправлено: 26.10.11 15:38. Заголовок: yuki появились, но ..

yuki появились, но не сразу. общение получается даже лучше, чем с русскими знакомыми. удачи!

 Отправлено: 26.10.11 19:37. Заголовок: yuki Есть очень хо..

yuki

Есть очень хорошая подруга-голландка.

 Отправлено: 26.10.11 21:05. Заголовок: yuki у меня естЬ...о..

yuki у меня естЬ...одна близкая приятелЬница и одна подруга. Голландки. Они такие же люди как мы, только голландские (шЮтка)!

 Отправлено: 26.10.11 21:22. Заголовок: yuki У меня есть дв..

yuki
У меня есть две голландки-подружки.Нормальные тетки, вместе в спортшколу ходим, иногда в кино.Даже вот недавно в Париж прокатились.А уж кофе попить и разговоры поразговаривать...хлебом не корми.Конечно, той близости, что есть у меня с друзьями на родине нет.Но ведь их я знаю не одно десятилетие, моих друзей на родине! Да о нужна ли она, эта близость? Еще у меня очень хорошие отношения с двумя моими соседками.Мне кажется, даже лучше, чем с подружками...
У меня вот другой вопрос.Как восприняли вас друзья вашего мужа? Cо всеми ли сохранились прежние, дружеские отношения? А самое главное- как вы восприняли друзей мужа? Всех ли приняли?

 Отправлено: 27.10.11 07:26. Заголовок: Конечно есть. Две оч..

Конечно есть. Две очень близкие подруги голландки. Я знаю что если когда-нибудь нужно будет на них положиться то они всегда подставят плечо. Они уже подставили несколько раз в трудные моменты моей жизни и я их за ето ценю.
С друзьями мужа не было проблем. Всё очень лаконично и не трудно. Конечно не близкие друзья, но ничего...Несколько его друзей хотели даже более близко обшаться, но мне как то лень было...

 Отправлено: 27.10.11 10:21. Заголовок: Маруся Климова Оди..

Маруся Климова

Один из друзей мужа прекратил с ним общаться после моего переезда. Я так полагаю - ревность Он не женат и они много времени проводили вместе, даже в отпуск иногда вместе ездили. А тут я приехала и все изменилось Ну, мой муж по этому поводу только плечами пожал - не хочет общаться, не надо. С остальными друзями поверхностные приятельские отношения.

 Отправлено: 27.10.11 14:54. Заголовок: А у меня нет друзей ..

А у меня нет друзей голландских. Хотя были в школе, очень даже были. А когда все разьехались по институтам и универам в другие города, то контакты медленно но верно испарились. У всех появились новые студенческие друзья. У меня до сих пор лучшая подруга полячка, с которой познакомилась в институте. Увы она нынче живет далеко. В институте и универе училась на интернациональных факультетах, с голландцами с тех пор больше не дружила. Сейчас все друзья русско-язычные. Голландские знакомые есть, но "видимся" как правило только виртуально.

 Отправлено: 27.10.11 16:58. Заголовок: А у меня вот такой е..

А у меня вот такой еще вопрос, кто-нибудь из вас жил еще где-нибудь,кроме Го? Насколько там можно подружиться с тамошними жителями, кто в этом плане выгодно отличается от голландок ? Или разницы большой вы не почувствовали?

 Отправлено: 27.10.11 17:22. Заголовок: yuki Вы проводите к..

yuki
Вы проводите какие-то иследования? Собираете информацию для каких-то своих целей?

 Отправлено: 27.10.11 22:00. Заголовок: yuki пишет: кто в э..

yuki пишет:

цитата:

кто в этом плане выгодно отличается от голландок

Вас интересуют только голландки, или все же голландцы...
Я несколько лет подряд работала в Ричмонде, в Англии, жила в милейшей семье.После работы обменялись несколькими и-мейлами, на остальное ни у меня ниу них, по-видимому, не хватило ни желания, ни сил.
А вас что- то беспокоит в поведении голландцев?Какая-то неадекватность?

 Отправлено: 27.10.11 23:27. Заголовок: yuki, в ЕС или вообщ..

yuki, в ЕС или вообще по миру? Сколько времени Вы уже за рубежом и что вкладываете в понятие дружбы? Каждый её определяет по-своему. У меня опыт в основном студенческий, в молодости общаться 100% легче. Если брать Европу, то ИМХО голландцы - одна из наиболее дружелюбных наций, они довольно прямолинейны, и мне, например, понятен голландский юмор. Дружу с немцами, австрийцами и финнами (с последними просто очень близкие по сфере деятельности люди, но общение в ходе частых встреч вышло за рамки формального), это касается и М и Ж одинаково. С англичанами, французами, испанцами и итальянцами особо дружить пока не получалось. Американцы (США и Канада) считаются менее дружелюбными, чем европейцы. Экзотические нации Азии и Африки сложные для нас, а мы для них - это, думаю, ясно (вот лично с китаянкой дружбы не представляю даже теоретически, хотя возможно всё). С латиносами дружить можно, они чем-то мне напоминают наших.:) Но всегда стоит помнить, что иностранцы чаще всего - люди другой культуры, этот факт нельзя сбрасывать со счетов.

 Отправлено: 28.10.11 15:34. Заголовок: Спасибо за ответы)) ..

Спасибо за ответы)) В Го я совсем недавно, просто интересно было каковы шансы познакомиться если не для дружбы, то для близкого приятельства.( Для меня близкое приятельство-это сходить куда-нибудь вместе, пообщаться по телефону, пообсуждать новости, встречаться хотя бы раз в неделю, а не раз в месяц или более)

 Отправлено: 28.10.11 22:09. Заголовок: yuki пишет: В Го я ..

yuki пишет:

цитата:

В Го я совсем недавно, просто интересно было каковы шансы познакомиться если не для дружбы, то для близкого приятельства

Шансы есть, если вы активно участвовать в социуме будете и не ждать "милостей от природа"

 Отправлено: 08.01.13 17:30. Заголовок: Друзья!

Одно слово с большой буквы - Друг!
Лично для меня друзья всегда были очень важны, они как семья, но это друзья детства, школы, института..
А когда переезжаешь..конечно продолжаешь общаться, они в гости приезжают, но вот тут ТАКИХ уже не найти, да и других тоже. Ведь на то они и старые друзья, с ними связана история.
Как вы, дорогие форумчане, справляетесь с этим?
Ведь хочется иногда поговорить по душам, попить чаю..найти родсвенную душу.Я не говорю про мужей (они и так родственные души и лучшие друзья).
И не обязательно это русские (на моем опыте русские не особо стремятся общаться тут). Мне встречались очень приятные иностранцы - Малазия, Индия, Литва..но вот с голландцами дружбы не найти никак.
Да все равно с кем - лишь бы понимать друг друга.

 Отправлено: 09.01.13 13:49. Заголовок: Вообще-то я не имела..

Вообще-то я не имела ввиду голландцев, и наверное, с эмиграцией это тоже не связано. Т.к. если бы я переехала в другой город в России - друзей все равно было бы найти сложно. Может быть кто-то понял что я тут имею ввиду?:)

 Отправлено: 09.01.13 14:10. Заголовок: Squirrel на форуме ..

Squirrel на форуме есть еще такая тема
Как адаптироваться в Го после переезда
Есть тема "Об одиночестве", старая тема закрыта, но если вы захотите там запостить всегда можно открыть новую. Выбирайте что вам больше подходит. В разделе " Взаимооношение" уверена можно найти подходящую тему для вашего вопроса ))

 Отправлено: 09.01.13 15:18. Заголовок: Squirrel дело в том ..

Squirrel дело в том что старых друзей вы особо не выбирали так елси само сошлось на обших интересах - школа, кружок, институт, двор и тд а потом уже все подтесалось. приежжаю раз в 3-4 года в россии например птоом и встречая этих друзей у вас не будет тем для разговоров.
Тут же вы уже критично смотрите на человека русского или не русского и смотрите подходит ли он вам конкретно уже под ваши условия и ваше мировозрения и жизнь.
Я не могу жаловатся я по приезду училась и у меня небыло сильно времени на друзей тока голландские сокурстники.
После учебы стало скучно и я познакомилась с парочкой девченок русских просто написала что хочу встретится и все: и как встретились так и не разлучаемся я нашла здесь свою лучшую подругу и еше парочку очень хороших подруг: так повезло что и мировозрение и тд и даже как одевстай и тд все полностью совпадает. пару встречалась пару раз и видно что не мое с такими я несмогу обшатся иа пару девхценок само отсеялось уже если начинается конфлиты. Многие девочки просто например с русским мужем и это уже барьер так как у меня обшение в основном на голландском иззе того все партнеры и мужья голландцы у них совсем другое понимание жизни и семейности чем русский-русская. Ну и потом все уже достаточно в возрасте и не будут чтото менять ради дружбы поэтому просто должно повезти так чтобы вы нашли именно тех подруг и знакомых которые вписываются именно в ваш круг и ваше мировозрение!

А насчет голландских у меня их тоже много но лучших нет просто очень хорошие друзья (я неимею вводи мужей подруг так как они больше чем друзья с ними можно спокойно чтото обсудит и позвонить когда хочешь и тд). Голландских много и это весело встречатся и тд, но всеравно это больше на обшении а не посидет поболтать чаи попить :) хотя они спокойно вписываются в мой и наш круг и я спокоино знакомлю свох подруг со всеми и куда то приглашаю и могу без спроса в гости заити к ним или в гости пригласить и тд.

с другои стороны я не такои человек и мои подруги тоже который будет на чтото жаловатся постоянно или как то открыто чтото обсушдать семейное (как в россиси делают) или просить денег в долг или соль и тд. Мое миросвозренние очень похоже на голландское и почему то моих подруг тоже (наверное мы поетому и подруги) - когда встречаемся мы не обсуждаем тяжести жизни или что нехватает куда то недег или какие то болезни или семейные ссоры и тд. Мы обсуждаем то что обсуждают голландцы роботу, квартиры, детей вообшем все в этой области. Едитсвенное что нас отличает от голландцев это то что мы любим посплетничать и обсудить когото за спиной хаха :)) голландцы себе такого не позволяют конечно в этом отличие наверное что лучсе подруги всетаки русские а не голладцы :)

 Отправлено: 09.01.13 15:52. Заголовок: У меня на работе спл..

У меня на работе сплетничают голландцы так, что мамма мия! Да и в школе тоже сплетничали за спиной, слухи распускали.... Мне кажется особой разницы нет. Мы с русскими друзьями / знакомыми говорим и о работе и погоде, о квартирах/машинах/детях.... Но они как то роднее.... с голландцами нет такого, хотя тоже можно спокойно общаться, но вот голландских друзей у меня 0

 Отправлено: 09.01.13 17:07. Заголовок: Sodapop Мои друзья в..

Sodapop Мои друзья в Го только голландцы, с русскими не сложилось как-то...

 Отправлено: 09.01.13 18:34. Заголовок: Piccolina пишет: го..

Piccolina пишет:

цитата:

голландцы себе такого не позволяют

ну да, они что святые что-ли? Такие же люди, как и все.
На нашей улице столько сплетен друг про друга, только успевай слушать. Как сказал один наш сосед: сообщество отчаянных домохозяек. Все вроде вместе общаються, но в тоже время группками. И сплетни и "дружат против друг друга". Кто как оделся, кто что сказал и.т.д. Вообщем как дома прямо. Скучать не приходится. И при том, я одна здесь иноземная. Есть еще одна полячка, но она в Го с детства, остальные все коренные голландцы.

 Отправлено: 09.01.13 20:55. Заголовок: Piccolina Едитсвенн..

Piccolina

цитата:

Едитсвенное что нас отличает от голландцев это то что мы любим посплетничать и обсудить когото за спиной хаха :)) голландцы себе такого не позволяют

очень улыбнуло,какое-то весьма идеализированное представление, мои коллеги сплетничают, и обсуждают, и осуждают так, что любого русского за пояс заткнут! Если кто с ленцой работает, жужжание - er zijn rotte appeltjes tussen ons, если кто старается, то за спиной говорят, что выслуживается перед начальством, постоянный контракт получить хочет. Причем в глаза не говорится ничего, все за спиной. Это зависит от внутреннего уровня порядочности человека, а не от национальности, имхо.

 Отправлено: 09.01.13 23:26. Заголовок: Вот встречали Новый ..

Вот встречали Новый год и познакомились с очень милой парой. Голландцы. Он - отставной военный , она- в прошлом медсестра. Люди сильно увлеченные, много путешествующие. Ему- 68, ей-65. Очень приятно поразила его реакция, когда он узнал, что я oorspronkelijk не из Голландии: я буду стараться медленнее говорить, сказал он мне. Без всяких там вопросов про "водку и балалайку". И вот рассказывая о своих путешествиях он сказал: "По моим наблюдениям, и это также мое убеждение - люди везде одинаковы, да , системы могут разными быть, а люди - одинаковые. "
А про дружбу.. Это ведь зависит не от того , где мы, а от того, какие мы. И с возрастом все труднее друзьями обзаводиться, остаются "старые" ,из детства- юности... И не могу согласиться, что со временем все забывается и интересы меняются и уже и поговорить не о чем.. Так получается, что я с подругой моей не часто общаюсь: не пишем, не звоним друг другу подолгу, так иногда.. А когда встречаемся, то сутками разговариваем и наговорится не можем и все еще что- то остается, что не рассказали, не успели.
А мне вот интересно, как голландцы дружат? Дело в том, что я по работе пересекалась с девушкой и в рассказе об отпуске на Родине упомянула о том, что у нас машина сломалась и , чтобы нас отвезти на поезд наш друг заехал за нами в половине пятого утра и для этого ему пришлось отпрашиваться с работы и встать в три часа утра ( он живет за городом). Эта девушка была так удивлена этим и с завистью сказала: да, у нас ( она имела в виду в Голландии) таких друзей не найдешь.. Неужели так?

 Отправлено: 10.01.13 00:19. Заголовок: да люди все разные!!..

да люди все разные!!!.. и Голландия не исключение.
моя подруга-голландка - приглашала беби ситтер и платила ей - чтобы вечером помочь нашему общему знакомому перевезти вещи на ее машине- у нее машина фургон))).. в свою очередь мне она отдала БЕСПЛАТНО помещение в арендуемом ей офисном здании)))...
(другое дело, что я потом попала в аварию и так там толком не пользовалась..вот только сейчас начинаю обживать)))
когда у меня были некоторые проблемы - я ей позвонила из африки, по скайпу ночью!- зная что в Роттердаме ночь - но она подхватилась меня слушать и выслушала и посоветовала очень мудро!
в тот момент это было так важно - ее поддержка!!!
а когда я попала тут в госпиталь - она приехала ко мне в первый же день! и потом регулярно приезжала... а потом они специально с ее коллегой, для меня устраивали заказы - куда готовы были привезти меня сами на инвалидной коляске -лишь бы я работала)) - пандус мне сделали в том здании)))
она понимала, как это для меня важно было тогда - чуствовать себя включенной в обычную жизнь..
и да - человек она непростой, и прагматична она - как все голландцы)))..
как-то, помню - ее в лоб спросила другая дама, голландка - когда она ей про меня при мне рассказывала))) - а зачем тебе это? - имея в виду, зачем типа, ты возишься с иностранцами?
и она ответила - а это делает мою жизнь - более полной.
та не нашлась что ответить...
но у нас не сразу так сложилось - я на нее обижалась как-то.. и она на меня - разность ментальностей))) - понадобилось время и опыт общения - разобраться друг в друге...

 Отправлено: 10.01.13 00:29. Заголовок: Nikma пишет: Неужел..

Nikma пишет:

цитата:

Неужели так

Не-а! У той девушки наверное просто ТАКИХ друзей нет . А вообще тут и такие как вы описываете есть . И есть такие которые толпой приезжают например не только кофе попить или на похороны, но и те что случись чего- как по расписанию отвозят детей в школу, отвозят в больницу из другого города или вночи везут на дежурный пост за тридевять земель... такие друзья у нашей schoonzus. Это одноклассники... Компания сложилась еще в начальной школе. , потому там и рабочие и есть один адвокат, инженер, учитель...Только ... они всегда стараются обойтись своими силами. Так,например, такси в больницу например будет оплачена тут со страховки... А в Родных Пенатах? Не везде и такси-то ночью вызвать можно...

 Отправлено: 15.01.13 13:51. Заголовок: ну видимо зависит от..

ну видимо зависит от круга общения я уже давно в этом убеждаюсь :) наши соседи не сплетничают и уж обсуждения кто как оделся это вообше для меня осталось 10 лет назад позади в москве. ни мои ни коллеки ни друзья голландцы низнакомые ни на работе мужа не сплетничают и не обсуждают никогда за спиной.
Когда мы в гостях мы говорим и о работах и о машинах и о друзьях и о чем угодно но не сплетничаем никогда, никто себе такого просто непозваляет все типа воспитанные.
А вот стоит с подружкои русскои на той же вечеринке увидится так сразу: а как там то а как там се а посмотри че она одела и тд так что... :))

если бы мое окручение голландское сплетничало я бу тоже не отставала хаха я ето люблю
но мне хватает русских сплетен к счатью хехе :)

 Отправлено: 15.01.13 14:02. Заголовок: Nikma если у вас эт..

Nikma если у вас это русские друзья тока так делают то тут так делают просто знакомые и соседи и даже просто люди с улицы.
всегда когда ктото тут переежает или ремонт делает в моем окручение очен принято об этом оповестить всех или чатсично либо даже не оповешать но все будут еше за полгода до переезда говорить обязательно позвони если помошь нужна мы приедим и тд. Мы так часто и красили и помогали и тд и тп очен весело и все без проблем.
если кому какай помошь нужна или что взять или куда отвезти и тд то без проблем можно любому человеку позвонить из окручения и все сделается.
и сидят все бесплатно с детьми может хотя иногда и не охотно, но голладцы в этом деле лучсе: если русские либо соврут что заняты либо наоборот что все ок а насамом деле не ок, но голландцы просто говорят правду всегда: нет нехочу так как твой ребенок очень бегает много или нет немагу так как иду ужинать куда и тд.

я сама не люблю какой то помощи не от голландцев не от русских, но пару раз было что привезли мы тежеленный стол в кг 150 точно и надо на 2 этаж это зафигачить.
уже было темно поздно думаем кому позвонить помочь попросить. изначально сразу подумали что те у кого дети или у кого мы знали кто занят или далеко живет не стали званить, позвонили моему коллеге нашему общему знакомому: он сразу приехал, все помог без проблем, потом водку с моим распивал дома :)
ну и так часто там дивам туда сюда: люди на улице идут видят что 2 мужика с диваном не справляются сразу помощь предлагают, соседи вообще без проблем тоже в окна видят выходят и все 10 человек затаскивают либо решения какие предлагают.
чтото одолжить дать соседи вообще без проблем.
Ну и вообще мне кажется елси тема соседей задета тут соседи намного доброжелательнее и отзывчивее, хотя с другои стороны более требовательные.
Если в россоо всем на все наплевать: музыка до 3 ночи, танцы, пляски, курение в квартирах и тд, то тут все типа заранее с соседями согласуют если вечеринка то сообшают что тогда то тогда то до таких то таких то, если курят то только на улице чтобы другие соседи не курили воздух прокуренный. Если делают ббк в саду то чатсо и соседей приглашают либо спонтанно: даваите седня поужинаем вместе и тд.

мне нравится иметь и русских и голландских друзей везде есть свои преимущества :)

 Отправлено: 15.01.13 14:57. Заголовок: Piccolina пишет: ....

Piccolina пишет:

цитата:

...сразу помощь предлагают, соседи вообще без проблем.....чтото одолжить дать соседи вообще без проблем.

Ах, все зависит от района и людей, что там живут. Есть места всякие... Где помогут со столом, а где выйдут покурить и потрепаться и посмеяться над тем КАК другие со столом будут мыкаться и пр...где ни сплетен ни разборок, а куда и полиция как на работу катается чуть не ежедневно. Одни соседи "божьи одуванчики" , а другие ( наконец-то переехали!)... Со сковородкой да топориком друг за другом бегали....ну не часто, но так раз в 3-4 месяца бывало...

А пока детей у школы ждешь, то и слышно голландское : " Ты про ...? А она? А он?....да?.... Да-а-а?! " а так нет , никто и ни о чем не сплетничает!
Мне кажется не от языка, а от чего-то другого зависит... и от моих везде развешанных ушей наверное тоже?!
Piccolina пишет:

цитата:

везде есть свои преимущества :)

Это, уж точно!

 Отправлено: 17.01.13 15:45. Заголовок: Естественно все от м..

Естественно все от места где живешь зависит. Если люди с утра до вечера работают, то им уже и не до сплетен. Или например если дом многоквартирный, зашел, дверь закрыл и уже тебя и не видно. В этом тоже свои приимущества есть. А если как у нас, все домохозяйки с малыми детьми. Или работают по несколько часов в неделю всего. Еще и дома полукругом расположенны, все как на ладони. Кто когда пришел-ушел. Кто дома не ночевал, а у кого наоборот гости. Я сама стараюсь себя лишней информацией не загружать и в жизнь соседей не вникать (типа работаю над собой. Окак!) Но хочешь-нехочешь все само перед глазами. Иногда думаю: "тебе оно надо? иди лучше белье погладь." Аутетренниг короче.

 Отправлено: 23.01.13 11:21. Заголовок: Caramel http://jpe...

Caramel поддерживаю полностью про место жительства.

 Отправлено: 23.01.13 16:19. Заголовок: Я прожила в Го еще п..

Я прожила в Го еще пока не долго, но согласна с большинством, что голландцы они, скажем так, не такие как русские. У меня в Москве очень много друзей и друзья не только со школы\универа, но и коллеги, с которыми проработала недолго, друзья которые не раз демонстрировали свою доброту и преданность (с некоторыми из них мы знакомы пару лет, а стали они как родные). А в Го, при всем моем умении понять и найти подход практически к любому человеку, мне этого ни удалось ни с одним человеком. Так много улыбок, добрых и приветливых слов, а что за этим всем стоит - одному Богу известно.

 Отправлено: 23.01.13 16:54. Заголовок: TanuIva Вам пока е..

TanuIva

Вам пока еще просто не повезло встретить человека, с которым Вы будете, как говорится, на одной волне. Среди моих подруг есть голландки и поверьте, они ничуть не менее преданные и отзывчивые, чем русские.

 Отправлено: 23.01.13 17:40. Заголовок: vasilek Несомненно..

vasilek

Несомненно я на это надеюсь и верю всей душой в это и конечно же открыта для общения.
Спасибо вам!

 Отправлено: 04.02.13 14:02. Заголовок: Найти друзей единомы..

Найти друзей единомышленников не так легко и на родине. Зато здесь я оценила искренность голландцев. По моему , если они по отношению к вам доброжелательны, то это действительно так , кривить душой они не будут. У меня тоже есть друзья голландцы, которые мне очень помогли в трудную минуту. А чтобы их легко понимать, по-моему ,не только надо хорошо владеть языком , но и жить по их менталитету. А это вопрос времени.

 Отправлено: 04.02.13 14:09. Заголовок: актиния ага, все он..

актиния ага, все они доброжелательны, а когда вы уходите,шушукаются и обсуждают за вашей спиной. Сколько раз замечала, что на работе, что в жизни. В лицо говорят одно, за глаза другое.
А что значит, жить по их менталитету? Это как?

 Отправлено: 04.02.13 14:13. Заголовок: Shpulka Умиляет. А ..

Shpulka
Умиляет. А наши люди не так поступают?

 Отправлено: 04.02.13 14:17. Заголовок: mix наши если не нр..

mix наши если не нравится человек, демонстрируют свое отношение. Кстати про голландцев сказала тоже самое моя коллега француженка, которая живет здесь уже 20 лет.
У меня на работе случай недавно был, женщина, с которой мы хорошо общались, пошла на меня докладывать, причем из-за мелочи, вот и думай потом про голландцев...

 Отправлено: 04.02.13 14:49. Заголовок: Shpulka пишет: mix ..

Shpulka пишет:

цитата:

mix наши если не нравится человек, демонстрируют свое отношение

Ага, счас . Вы просто не сталкивались, наверно, но на самом деле еще как наши сограждане сплетничают за спиной.

 Отправлено: 04.02.13 15:18. Заголовок: Shpulka пишет: наши..

Shpulka пишет:

цитата:

наши если не нравится человек, демонстрируют свое отношение

Насмешили . А что касается вашей коллеги-француженки, то поверьте, если голландец/немец/швед и т.д., переедут во Францию, то будут то же самое говорить о французах.
Потому что шушукание и пересуды за спиной - это черта не нации в целом, а отдельных ее представителей. И такие, поверьте, есть в каждой стране. Наивно полагать, что этим только голландцы страдают, а русские и французы ни-ни

 Отправлено: 04.02.13 16:01. Заголовок: Shpulka господи, как..

Shpulka господи, как же вам неповезло-то в жизни...

 Отправлено: 04.02.13 16:16. Заголовок: Мне кажется, что люд..

Мне кажется, что люди везде одинаковые и от страны это не зависит
Что называется - На кого нарвешься
У меня прекрасные друзья в Го (друзья мужа стали моими друзьями)
Но я знакома и с голландцами, которые не прочь посплетничать
И знаю о ситуациях в Го, когда и подставить на работе могут
Если говорить об Украине, все тоже самое
Так что, все везде одинаковые, вы их либо замечаете, либо нет и от национальности это не зависит
зависит только, кого Вы от себя отсекаете, а с кем остаетесь
и ещё, я в жизни заметила, что зачастую, мы притягиваем к себе себе подобных

 Отправлено: 04.02.13 16:51. Заголовок: На 100 процентов сог..

На 100 процентов согласна с девочками, что посплетничать за спиной могут и голландки и россиянки и кто угодно- тут от воспитания зависит... А вот, как на это люди реагируют - те про кого сплетничают - вот тут реакция, мне кажется, отличается! Я , конечно, не претендую на знатока голландского менталитета , но мне так кажется, что голландцы намного спокойней воспринимают тот факт, что их обсуждают. А у нас люди , особенно старшее поколение, значительно более ранимые и мнительные: "ах, а что про меня скажут, если я так сделаю/сделала! Ах, будут обсуждать-порицать!" А голландцы, скорее подумают: " да плевать мне на их мнение- буду делать как нравится и радоваться жизни!" Ну так мне показалось-может я не права...

 Отправлено: 04.02.13 19:32. Заголовок: Shpulka пишет: жит..

Shpulka пишет:

цитата:

жить по их менталитету? Это как?

Vriendelijk en zeer vriendelijk с начальством и теми кто Вас персонально не любит. И еще знать, кто в глаза льстит и zeer vriendelijk может с милой улыбкой подложить пакость. Увольняют как правило взапой распивая комплименты! (Дабы зла не держали: типа это мы остающиеся вас не достойны...вам с вашим талантом тут скучно, вам надо " выше-дальше" ...

 Отправлено: 04.02.13 19:41. Заголовок: drs. Van вам никогда..

drs. Van вам никогда не приходило в голову, что комплименты при увольнение раздаются, для того, чтобы не унизить человека как личность ? И не вогнать эту личность в депрессию по поводу потери работы?

 Отправлено: 04.02.13 19:55. Заголовок: У меня на работе ест..

У меня на работе есть несколько очень хороших друзей, с каждым годом их становится все большое и больше.

Часто надо самой делать первый шаг, больному, юбиляру, имениннику - послать открытку, не забыть посочувствовать при потере друга, члена семьи и пр.

Есть у меня на работе тоже пару сплетнц , но на них как на маленькую вечно тявкающую собачку никто уже давно внимания не обращает...
Скрытый текст

Одна из сплетниц очень богатая бездетная дама лет 52 - сама не знаю зачем ей на работу в школу ходить, разве что свои наряды демонстрировать.Без комментария, такое может сказать только озлобленный на жизнь человек...

 Отправлено: 04.02.13 21:18. Заголовок: что касается лицемер..

что касается лицемерия и двуличия ,это есть везде во всех странах . И соглашусь с девочками , что это зависит от уровня культуры. Я наоборот, этого здесь не ощущаю .

 Отправлено: 05.02.13 10:46. Заголовок: Софи пишет: вам ник..

Софи пишет:

цитата:

вам никогда не приходило в голову....чтобы не унизить человека как личность ? И не вогнать эту личность в депрессию по поводу потери работы?

...не-а! Потому как человек еще не успел отвернуться- ему вдогонку несется:"а шоб тебе-...!" в такой весьма " позитивной" интонации... Наблюдая это со стороны первое время я списывала на не понимание языка, мне все казалось, что это такая подбадривающая шутка.
Но больше всего убивают :"-Профессор, а у вас такая красивая фамилия Феррари, так красиво звучит! Ах, Ferrari, ( имеется ввиду марка машины и пр. прилагающееся), это так же ваши родственники?" ( на голландском звучало весьма слащаво- подхалимно)... Открытый подхалимаж, воспринимается как должное, и это так же часть культуры общения... Куда деваться? Надо учиться и общаться обходя острые углы.

 Отправлено: 05.02.13 13:01. Заголовок: Точно знаете, что эт..

Точно знаете, что это в Голландии было? Абсолютному большинству голландцев, которых я здесь за 15 лет перевидала, просто неведомо вот это " кричать что-то вдогонку".
Сплетни и мелкие интриги бывают везде. Подхалимаж встречается изредка, хотя и совсем на другом уровне, чем в России. И уж точно подхалимство не воспринимается как должное.
Не надо, не надо этому учиться! Это уж вам как-то особенно не повезло с коллегами, но это абсолютно ненормальная манера общения!

 Отправлено: 05.02.13 16:00. Заголовок: да все зависит от че..

да все зависит от человека самого и от того кто слышит чтото и как то воспринимает и от того кто чтото делает говорит и кричит в догонку.
кому то повезло и он сам не такои человек и встречает на пути таких же а ктото сам говно и встречает одно говно :)
страна и менталитет от этого не поменяются ни для одного ни для другого.

я лично несталкивалась за все 9 лет со спелниками голландцами, ах наверное я не в тех кругах вращаюсь :)
а вот с русскими всегда надо быть начеку не только изза сплетен а просто русские в болшинстве своем всегда сначала думают о себе и своей выгоде а потом уже обо всем другом.
я например низачто не буду брать клеинта русского человека или человека из россии - тока намучаешя. но подружкам если есть время и желание никогда не отказываю так как друзей ты выбираехсь сам а клеинты обычно хамло одно. и от места проживания это независит а именно от человека,. хотя согласна что голландия многих изменяет в лучшую сторону особенно елси человек 99% времени обшается в голландцами и мужа голландца имеет.

 Отправлено: 06.02.13 12:18. Заголовок: Cоглашусь , что мы с..

Cоглашусь , что мы своей енергетикой в какой-то степени притягиваем себе подобных людей. Вчера разговаривала с одной нашей соотечественницей . живущей здесь лет 7. Она в ГО работает и очень счастлива , что у них замечательный коллектив ( все кроме нее голландцы) И близкие подруги в том числе . Она не видит никакой разницы между ними и нами. У нее такие же отношения были и на родине. И она сама челове светлый, позитивный,веселый. Удовольствие с ней общаться. По моему , надо больше над самим собой работать .

 Отправлено: 31.05.13 19:48. Заголовок: Paloma а у Вас друз..

Paloma
а у Вас друзья голландцы есть или только поверхностное общение?

 Отправлено: 31.05.13 20:32. Заголовок: Грета У меня к поня..

Грета
У меня к понятию "друзья" очень высокие требования.
Друзей у меня немного очень, буквально несколько человек.)) А приятельницы-знакомые есть, и голландцы в том числе. То есть в гости-кофе-магазины есть с кем, если вы именно это имели в виду, и нет, я не асоциальная личность. Но это не друзья.
А почему интересуетесь?

 Отправлено: 31.05.13 21:43. Заголовок: Paloma пишет: А поч..

Paloma пишет:

цитата:

А почему интересуетесь?

Вы писали, что у дочки появились друзья после того как у нее улучшился голландский поэтому и спросила Вас про ваш голландкий и про друзей

 Отправлено: 31.05.13 23:14. Заголовок: Грета Однако вы сра..

Грета
Однако вы сравнили!
В моем возрасте уже новых друзей не заводят. Друзей заводят в детстве-юности. А сейчас - уже только приятные знакомства.
Все мои друзья, кстати, из школьных-студенческих времен.

 Отправлено: 01.06.13 16:00. Заголовок: Мои друзья (русские)..

Мои друзья (русские) из того же периода как и ваши:со школы и универа. Но мне очень повезло, что друзья моего мужа стали и моими друзьями, так что иногда даже и в позднем возрасте можно обзавестись настоящими друзьями.

 Отправлено: 02.06.13 08:08. Заголовок: Грета так что иногда..

Грета

цитата:

так что иногда даже и в позднем возрасте можно обзавестись настоящими друзьями.

А разве 38 лет это поздний возраст, по моему в каждом возрасте можно завести хороших друзей.

 Отправлено: 02.06.13 12:38. Заголовок: Wima пишет: хороших..

Wima пишет:

цитата:

хороших друзей

А разве бывают друзья плохие?

Наверное, каждый сам решает для себя, кого называть другом. Я уже сказала, что у меня в этом отношении очень высокая планка. Поэтому друзей в моём понимании этого слова сейчас заводить гораздо сложнее. Тем более среди голландцев, у которых совершенно другой менталитет, образ мышления.
Так что лично я не ставила бы знака равенства между понятиями "друзья мужа" и "мои друзья". Кого поддержат друзья мужа, если у пары случится ссора или развод? Даже на этот простой вопрос ответ дать непросто.
Хорошие знакомые и добрые приятели, да...))))

 Отправлено: 02.06.13 13:23. Заголовок: Paloma пишет: Так ч..

Paloma пишет:

цитата:

Так что лично я не ставила бы знака равенства между понятиями "друзья мужа" и "мои друзья".

К нам как раз сейчас наш друг завалил, я ему этот вопрос и задала. Некоторое время назад, он кстате очень на меня обиделся, когда я ему сказала, что они друзья мужа, а не мои. Целая диссксия получилась. Так вот, сказал, что все зависит от ситуации.Как пример: если мой муж найдет кого то другого и меня бросит, то поддерживать будут меня, ну а если я мужа брошу, то поддерживать будут его. И вообще к чему вопрос? Мой муж и отрапортировал, что жена форум русский нашла с тех пор и начала, мол, интересны вопросы задавать, про акценты, внешность, друзей и т.д. Короче посмеялись мужики, наделали себе бутербродов и пошли дальше в саду языком чесать. Вот сейчас тоже присоеденюсь(а в этот момент пришел друг делать еще один бутерброд, вон шуршит по холодильнику и мне вспомнилось сколько тут на форуме написано было про эти холодильники

 Отправлено: 02.06.13 15:47. Заголовок: Paloma пишет: Тем б..

Paloma пишет:

цитата:

Тем более среди голландцев, у которых совершенно другой менталитет, образ мышления.

Я, как-то вот, не замечала чтобы менталитет или образ мышления был другим. Люди везде отличаются друг от друга, поэтому я не могу сказать что у всех голландцев, которых я знаю одинаковый менталитет. Особенно образ мышления меня заставил задуматься. Что Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 02.06.13 19:22. Заголовок: Грета пишет: Что Вы..

Грета пишет:

цитата:

Что Вы имеете ввиду?

Мне лениво сейчас писать подробно, потому что все это уже на форуме много раз обсуждалось. Почитайте ну хоть темы о нидерландском обществоведении, там писали, чтобы правильно отвечать на вопросы теста, надо думать, как голландец, а это не у всех сразу получается.
Вы сейчас пытаетесь мне сказать, что россияне, украинцы, арабы, голландцы и иже с ними имеют все одинаковый менталитет? Давайте не будем начинать эту бесполезную дискуссию.

 Отправлено: 03.06.13 07:41. Заголовок: Действительно безпол..

Действительно безполезно, каждый все равно останется при своем мнении.
Я, кстате, тут кучу тестов проходила, в том числе IQ-тест и MDI-profiel , и я не заметила, чтобы в тесте были "голландские" вопросы:-)

 Отправлено: 03.06.13 12:05. Заголовок: Грета Ну прекрасно,..

Грета
Ну прекрасно, кучу тестов вы прошли, кучу друзей завели, а от меня чего надо-то?
Я себе прекрасно живу без всех этих куч, и честно говоря, не особо рвусь что-либо менять в своей жизни. К тому же после достаточно долгого периода пребывания здесь у меня сложилось определенное мнение обо всех аспектах местной жизни, которое вряд ли вам удастся поколебать.

ПыСы Тесты IQ и им подобные ничего общего с обществоведением не имеют. Там и не должно быть никаких "голландских" вопросов.

Мы вышли за рамки темы. Здесь о друзьях вообще-то люди пишут.