Отправлено: 13.04.04 22:31. Заголовок: Есть ли у вас друзья-голландцы?

Девушки скажите, потому-что ответ я не нахожу как у вас с друзьями в Голландии? Я говорю за настоящих голланцов.
Есть кто нибуть из вас у которого есть другзья? не такие друзья с которые можно кофи пить или только погулять один-два раза в месяца !!!
Мне надаело слушать празные разговоры для глобальные проблемы и какая новая квартира кто- нибуть купил и сколько хорошо жить и прочие и прочие.....И что......какая-то связь несуществует... незнаю я ненормальная кокая или люди наоборот...


Общение с русскими

 Отправлено: 14.04.04 00:33. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

У меня иногда складывалось впечатление, что , да , они очень душевные, но , пардон, сейчас у меня немного другое мнение. Стоит мне выйти в другую комнату и обо мне уже забыли. я не могу сказать что это именно голландцы, по большому счету с возрастом просто действительно трудно найти друга, Все мои друзья остались на Родине, а здесь нет, ни среди голландцев, ни среди русскоговорящих.Я уже здесь один раз ошиблась и теперь как и все только мило улыбаюсь

 Отправлено: 14.04.04 11:07. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Я незнаю что нада и что не нада говорит,иногда они только говорить о себе и проблемы разные но когда кто нибуть начинаеть высказавать свое мниние об конкретного проблема они иногда обиждались....реакция звучить как ты хотела сказать или сделать что нибуть плохое или нападение какое-то....и ето независимо сколько деликатно ты говоришь,если различно -не хорошо и они закрывается....и начинала боиться говорить с другими и желание нет и более плохое начинала ответы давать зоабикольном пути.... сама себя неузнаваю ...только с мои друзеи в Болгарии говорю нолмально и....как то понятиям для дружбу совсем неточные сюда...незнаю... если кто нибуть толко хочеть говорит без никокого коментара в ответ почему нада быть с людеи тогда-на собаку тоже можно

 Отправлено: 14.04.04 11:25. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Anetta: Найти друга - очень тяжело, а тем более в другой стране, может повезет - жди и надейся!

 Отправлено: 14.04.04 12:00. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Anetta:
Я сама не живу в Голладии, а живу в Эстонии, а поскольку нахлжу голландцев и эстонцев весьма похожимы, то могу сказать что часто проблема найти друзей ещё заключается и в том, что разные темпераменты, менталитеты и обычаи общения.
Как я поняла вы из Болгарии, а там люди гораздо более теплые, открытые и сердечные, мне так кажется.
Но надеюсь со всременем вам все таки найдется найти хороших друзей и людей с которыми вам просто, хорошо и надёжно !

 Отправлено: 14.04.04 12:45. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Я живу тут три года. И настоящих друзей-голландцев у меня так не появилось. Есть знакомые, но говорить с ними о чем-то серьезном не стоит, так просто: о погоде, о птичках, о ценах, об их новой машине Когда я лежала в больнице, никто из здешних приятелей даже и не нарисовался, с кем у нас были довольно тесные контакты. И я понимаю, что все druk-druk, но для меня такое внимание - показатель твоего отношения к человеку.
Кого могу назвать другом - бывшую соседку - филиппинку. Их семья почему-то всегда оставалась рядом, даже в наши «черные» дни.

Anetta, не переживайте, многие из нас столкнулись с тем же. Иногда чудеса происходят, и повстречаются душевные голландцы

 Отправлено: 14.04.04 13:41. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Osta;Zoya: Стыдно както....наити друга;сделаи друг директны перевод с англииском сюда все красиво,цветы,птицы а одиночество безпредельное и ето не потому-что я иностранка...у моего мужа знакомые с вагоны....но я сама по себе не могу ни один определит как настоящии друг для негоьа он 43 лет -ето много и что.....глобальны проблем куренние можно обсуждяем часы и както празно...потом думаю...если у меня нет его любовь и грижа тогда что?до конца моего жизни ..... о погоде, о птичках, о ценах, об их новой машине ето сумашевшие...

 Отправлено: 14.04.04 14:25. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

все-таки настояших друзей скорее приобретаешь в молодости, далее идут хорошие приятели, приятели, знакомые...У меня здесь довольно широкий круг обшения, лично моих приятелей-голландцев нет, но это меня почему-то нисколько не расстраивает, друг - это понятие безнациональное.
Для Osta: хорошо сказано: «вышла из комнаты и все забыли»....У брата мужа прием на работе, обсуждали список приглашенных, я предложила пригласить девочку с его работы, которую я знала, на что мне было сказано, спокойно так: Да, что ты, у нее же рак-она вряд ли дотянет!!!!! Я была в шоке.

 Отправлено: 14.04.04 14:36. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Anetta: Я не думаю, что это стыдно. Это ведь и в родной стране не так просто-новых друзей находить в новых местах...Поэтому у меня не было иллюзий на этот счет в Го. Да и отношения между моим мужем и его друзьями я бы скорее назвала приятельскими. Мне тоже иногда приятно побыть в их компании, но нет желания (да и тем) общаться часто.

 Отправлено: 14.04.04 14:46. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Anetta. А сюда в форум пишите!
Или мне . Ведь иногда надо просто высказаться, и на душе легче станет.
Для Ingrid: я тоже в шоке. Иногда от здешних черствости и лицемерия тошнит.

 Отправлено: 14.04.04 15:02. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

0Для Osta и всех остальных:
Да, странно что почему мне тоже встречались люди, которые ьыли теплыми и открытыми и щедрыми во всех смыслах слова не их голландской национальности, как например в вашем случае филлипинка. Так же как здесь среди эстонцев уменя тоже есть приятели, подружки, с которыми мы встречаемся, но всё равно на каком то этапе мы расходимся. Причем чем больше душевности в общении с эстонцами, тем более вероятности что у них были какие нибудт русские или иные корни
А невнимание в трудные минуты действительно порой обижает, хоть в голове всю эту «схему» жизни и понимаешь.
Поэтому кучкуйтесь и возможно общаясь вы найдете близких по духу людей, на которых можно ьыло бы положиться, порой даже просто поговорить....и не только о птичках и новой машине. Как раз о новой машине нужно говорить в последнюю очередь

 Отправлено: 14.04.04 15:53. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Osta
улыбаются тебе некоторые аборигены солнечно и зазывно, потом ты нечаянно-резко-неожиданно поворачиваешься, забыв что-то спросить, и видишь истинное выражение лица... мда...

 Отправлено: 14.04.04 17:34. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Я тут подумала, а, может, потому что они (голландцы) играют в доброжелательность, в отличие русских, которые всем подряд не улыбаются, а только тем, к кому искренне расположены? Я не была в Голландии, но общалась со многими из Го и других европейских стран...думаю, что причина в вежливости (улыбка, приятные слова), которую мы, русские, за искренность считаем. А что касается друзей, тот тут не от национальности зависит все, просто человек тебя понимает, если сам похожее пережил, если умеет сочувствовать и понимать людей, безвозмездно предлагать помощь...Ну и характер немаловажен...
А подозрительность и завистливость сейчас чаще открытости и искренности встречается...даже у русских...грустно

 Отправлено: 14.04.04 19:22. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Osta: я долга на форум не была..но иногда просто высказаваться недостатьчхо.Помоч других-ето помоч,но как ан@ говорит остольное просто не могу выносит и знаю что из гарактера зависит ,но до сих пор различнои токои не встретила...с другом стороне было полезно узнать что ето норальное положение

 Отправлено: 14.04.04 19:55. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Anetta, я жила и в Словакии, где проблем с недостатком простых человеческих теплых отношений не было Но раз уж я сюда в Го приехала с моим русским/славянским менталитетом (а ведь муж предупреждал после знакомства с моими друзьями, что я такого здесь не найду)... Теперь говорю про птичек, если надо, а вот о чем-то важном, да и всем-всем - с моим мужем-нетипичным голландцем :)

Мы всего лишь люди, и кнопочки «Сменить настройки» у нас нет

 Отправлено: 14.04.04 20:06. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Anetta:
я понимаю вас очень... Недостаточно дружить только с русскими или болгарами и т.д. Если мы волею судьбы строим свою жизнь в Голландии, то это совершенно нормально желать дружбы с голландцами. Правда (и это самое обидное), что они совершенно не желают дружбы с нами. Мы им просто неинтересны и от этого надо плясать.
У меня тоже нет голландских подруг, я общаюсь только с родственниками мужа. И я понятия не имею где и как искать подруг-голландок? Может те, кто их нашел, поделяться опытом - где и как??

 Отправлено: 14.04.04 20:58. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Я не понимаю зачем искать друзей? они находяться сами..это как любовь - просто не пришла очередь/время.. меня вот с голландками за жизнь не тянет трепаться, они мне интересны на уровне стандартных ни к чему ни обязывающих улыбок / либо их отсутвыия .. стандартное Hallo и все..

 Отправлено: 14.04.04 21:05. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для allena: я честно думаю что ето не проижодит от национальности-они голланцы, я из Болгарии,никогда не было проблем кокоито..просто думаю что они токие-поверхностние отношениа достатчни и ненада больше, ето както сохраняет их незовисимост или что то-они не хотят ничего от тебя и ты тоже не нада пересекаеш ети границы- просто и безотговорно друг друга-ето непонимаю!

 Отправлено: 14.04.04 21:12. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Vas: я не искаю друзеи...просто когда человек встретит 100 раз одно и тоже отношение и какоя то зависимост начинает вопросы...С одном времени я думала что я не поминаю что то из взаимоотношения в Голландии и голланские нормы и что-то кокое...глупо от меня...и когда у тебя толко любимои мойно спросит для откровеннои отговор ты понимаеш что трудно определит сама для себя где ты и твои взгляды находитесь

 Отправлено: 14.04.04 22:35. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Анетта, мой друг-голландец - мой настоящий друг ( ближе, чем друзья в Санкт-Петербурге, где я живу)...но у него было очень тяжелое детство и ему легче понимать людей и сочувствовать им ...Он тоже испытывает одиночество в ГО, так как все разговоры как жевательная резинка, ни о чем...
Всего самого светлого!

 Отправлено: 14.04.04 23:35. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

У меня нет пока настояших/хороших голландских друзей,за исключением моего друга и его сестры...ну и знакомые.Но сегодня я просто разочаровалась в одной своей голландской знакомой,которая уже практически стала мне подругой.Мы встретились поговорить на счёт работы для через её друга,а в итоге она хотела использовать моего бойфренда как источник дохода для компании.В обшем долго рассказывать.Но вывод,который я для себя сделала:многим ты нужен из за кошелька или дрyгих целей.Ну и потрепаться.Не знаю можно ли найти здесь настояшхего друга-голландца.Хотелось бы в это верить.Не хотелось верить в убеждения этой темы об этом.Но....

 Отправлено: 14.04.04 23:41. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

да... девченки !почитала я ... все правильно вы говорите ...мы люди и все мы очень разные -разные условия жизни, воспитания и т.д только для меня люди делятся на 2 части, плохие и хорошие - это как белое и черное ... может банально - но это мое мнение
а по поводу друзей разве их может быть много ? мне кажется есть приятели - близкие или не очень
да и мне кажется друзья --они с детсва или юности - это навсегда ......а решта -это чтобы не скучать
по поводу голландцев , что вы от них хотите? вы приехали к ним , а не они к вам! так что жить надо по их условиям
но если вы искренне в душе ...то мне кажется, что люди это чувствуют ... так что начинайте с себя !!!!!

 Отправлено: 15.04.04 00:23. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Inn
правильно сказала.

 Отправлено: 15.04.04 00:26. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Inn: Начинать со собои ето никак не сложхо и вопрос не в етом кто к комы прихал...вопрос которои меня волнувал был в ето что не имея значения сколко откровеннои ,честнои и добронамереннои ты, резултат один ...и другое ,ето понятие «них правилах»,какие у них?можешь сказать?какие у них нормы дружбу?За болгары мы тоже различны,но когда говорим о нормы и критериях и если ты спрашиваеш у меня я могу ответит совсем точно кокие они ы большои процент людеи...с болшое сожеление я не могу определит ето в Голландии,поетому и тема начинала,потому что думала ошибка может быт у меня-никто не светец,включително я!

 Отправлено: 15.04.04 00:39. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Anetta
Я повторюсь,правильно сказала Inn: всё зависит от тебя.
Я долго искала людей,с которыми можно тут поделиться своими мыслями, да и их поддержать (а это я люблю). И что? По истечении 7 лет думаю, прав был мой бывший муж,который мне сказал:«Люська,зачем ты лезешь ко всем со своей никому не нужной любовью?» Так что девочки ищите свои пути и синяки. Но лучше без них. Каждому - своё

 Отправлено: 15.04.04 00:52. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Люся: Люся согласна!Только я человек которои хочет наити ответы своих вопросов и потому что до сих пор не нашла..подумала что времени мало-я только 9 месяцев в Голландии,но оказалось на оборот..

 Отправлено: 15.04.04 13:25. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

А кто возьмется дать определение «друга». Как отличить «друзей» от «приятелей», «знакомых». Те ли это из юности с которыми так давно не виделись, что незаметно превратились в «старых друзей»? Моя лучшая подруга пережила развод, смерть мамы, усыновила двух девочек, долго лежала в больнице - я все это узнаю по-телефону, не имея реальной возможности приехать и помочь ни физически, ни морально. Когда моя соседка сломала ногу - без всякого напряга навещала ее в больнице и месяц делала для нее покупки. Которая из двух может считать меня «настоящей подругой»?

 Отправлено: 15.04.04 15:21. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Inn пишет: но если вы искренне в душе ...то мне кажется, что люди это чувствуют ... так что начинайте с себя !!!!!

В принципе можно с этой точки зрения подойти.Но не думаю я что все люди,которые писали в этой теме и которые не могут найти друзей здесь неискренни.

 Отправлено: 15.04.04 15:23. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Имелось ввиду-все за исключением из того десятка людей написавших здесь.Хотя кто-to искренний,но найдётся

 Отправлено: 15.04.04 15:34. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Trailor:
Мне тоже кажется, что дело не в искренности, просто у нас разные «коды» в общении. И наше проявление искренности не расценивается местными, как приглашение к общению. Так что это все-таки различие в культуре.
Потом, а где можно завести дружбу с голландцами в принципе? Знакомства на улице отметаем сразу. Далее соседи - но не у всех они хотят общаться вообще. И дальше? Если человек еще не нашел работу, то нет коллег. Остатся спортзал? кружки по интересам?
Все-таки дружба - это дело наживное и приходящее, как и любовь. Так что наверное надо начинать с приятельских отношений, чтобы хотя бы не забывать друг друга и чтобы хотелось продолжать общение...

 Отправлено: 15.04.04 16:03. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Lenna
Полностью согласна.Так что делаем вывод:продолжать жить как и прежде и не концентрировать сильно внимание на этом,а со временем что-нибудь/кто-нибудь да придёт.

 Отправлено: 15.04.04 16:33. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Еще одна справка!Скажите у меня осталось впечатление что людеи както боятся от другово,боятся поделит, специально проблемы и неудачи в жизни ,закрываеться и потом депресияу них придет и тогда ..можеть быть поискат помощ из близкого знакома или друга...ето со мнои случилось несколко раз с голланские родственики и «друзеи»...но почему так позже если взаимоотношениа прекрасны и все нормально -они не могли ответит когда я попросила...Ето страх кокоито или что?я знаю сама по себе что когда помощ придет в точнои момент ето двоиная помощ.Кто нибуть встретил ето?

 Отправлено: 15.04.04 19:41. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Анетта, они просто другие, у них много чего не принято в принципе. Дети сами по себе, родители- сами. Далеко не все говорят детям, своим детям, что любят их, а мне кажется нормальным сказать своим любимым, что они любимы :) Думаю, нам тут особо не светит. Слишком мы другие... Причем многие голландцы, попадая в Россию, западную европу, это тоже замечают. Мне тоже, как некоторым на этом форуме, приходилось слышать «в голландии такого не найдешь»... А вы где живете, если не секрет? Может, как-нибудь встретимся и поговорим? Если уж не о жизни, так о птичках на самый худой конец Я живу в Гронингене, скоро переедем в Алмере...

 Отправлено: 16.04.04 09:12. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для lixette: ладно ..хорошо будет и можно встретимся,будет приятно я в Лайден,ето между Амстердам и Гааге. В Алмере !!!-спокоинои красивои город-у нас знакомы живут в Алмере!удача

 Отправлено: 16.04.04 12:43. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для lixette:

В самую точку! Голландцы просто другие. Большинство будут мучиться внутренне, но даже любимой не расскажут о своих проблемах. Потому им и не понятны наши славянские страсти и желания плакать на груди друг друга.

Здесь другая культура и соответственно другой стиль поведения.

 Отправлено: 16.04.04 13:19. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Anetta
на мой взгляд многие голландцы ничем не отличаются от нас, у них тоже часто бывают подобные проблемы, мучает одиночество и хочется поговорить не о погоде, а о наболевшем. Но наши болевые точки очень различны - все мы перенесли эмиграцию, это огромный стресс, не всегда заметный и понятный, но всегда очень важный для тебя лично. Поэтому намного легче и интереснее бывает с аллохтонами, всегда есть общие волнующие темы, есть кого покритиковать, над кем и над чем посмеяться. Вообщем, все легко узнаваемо. «У кого, что болит - тот о том и говорит.» Когда-то меня поразило замечание психотерапевта о том, что придет время и моим самым большим желанием станет покупка новой машины. А теперь могу вас уверить, что наступит момент и вам захочется, чтобы все любовались вашей новой машиной, и вы будете всем упорно объяснять какая она замечательная и уникальная (потому что ваша!) или вашими азалиями. Или самым важным моментом дня станет выпечка блинов для друзей вашего ребенка. И все окружающие вас (и голландцы в том числе) будут рады вашим успехам.
А когда бывает ностальгия или просто охота поболтать - лучше чем в этом клубе места не найти. Так что спасибо Лене за ее vrijwilligerswerk

 Отправлено: 16.04.04 15:18. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для валерия: боже упази такого ...если ето со мнои случится. ...если только ето ...надеюсь никогда

 Отправлено: 17.04.04 00:46. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Да ладно вам, Анетта, такое или есть или нет. Ежели вам по образу мысли до сих пор азалии большого счастья не приносили, то и теперь основной темой для разговоров не будут. Не бойтесь Дело в том, что взгляды формируются окружающей средой (и в определенный период), а она у нас была другая. Многие хлебнули проблем таких, какие тут только по телевизору показывают, вот и не понятно хлебнувшим как поломка велика может быть серьезной проблемой, а выигрыш 13 евро в статслотерай - большим счастьем Но если других проблем у людей по большей части нет, то чего им о них говорить? Мне 24 года, и у моего партнера есть приятель моего возраста, контраст между нами разительный, его долго мучал вопрос кем он хочет быть ( и это не в 16 лет), меня это озадачивало, а он правда думал и даже хотел год по сидеть дома чтобы определиться... Меня все это озадачивало, мягко говоря. А все почему: Россия таких возможностей для творческого поиска не дает. Хочешь жить - умей вертеться. Я работала с 14 и твердо знала куда пойду учиться. Вот и кажутся мне его проблемы надуманными и глупыми...

 Отправлено: 17.04.04 01:49. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

lixette пишет: взгляды формируются окружающей средой (и в определенный период)

золотые слова
в 14 мне привалило огромное счастье - первые джинсы, а мой приятель понял в 35, что его призвание быть врачом...

 Отправлено: 17.04.04 13:13. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для lixette: Некоторои тесты на 38 проходит кокие они нада быт и что точно учит ...ну я 31...пардон 32 с 24 апреля, токои вопросдавно назад волновал...и не только ето ...окружающая среда???хорошо ,но когда говорим что большинство из них увидели миру ...кругозор нада быт большои и более трезвы...иногда чувствуюсь как учительница ..доброта ы некоторы замечательная и наивность как детеи..кокаято у них тоже ,не могу точно определит по руски как сказать

 Отправлено: 17.04.04 16:37. Заголовок: Re: Друзья-голландцы

Для Anetta:
Я очень хорошо понимаю переживания Аннеты. С друзьями здесь большие трудности, днем с огнем не найти. По приезде сюда у меня сразу появилось много знакомых (но не друзей) на курсах интеграции. По их окончании осталось ровно 1. Но и с той мне пришлось расстаться. В результате у меня есть одна русская подруга. Нельзя сказать, что меня тяготит отсутствие друзей среди голландцев, а живу я здесь уже 4 года. Тяготит то, что друзей , не важно какой они национальности, так сложно найти, несмотря на все старания. Ведь столько много знакомых, которые войдя в твое расположение, пытаются тебя использовать.
Чтобы этого избежать поневоле становишся осторожным в выборе друзей. Так что дать совет, где и как найти новых друзей, не могу. Сама в долгом и упорном поиске. Так что всем желаю удачи в этом сложном деле - поиске друзей!