Отправлено: 22.02.04 20:42. Заголовок: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

... поэтому неудивительно, что нам достаются «отбросы» и неудачники.
Это не мои слова, просто подобные настроения были высказаны моими приятельницами здесь, совершенно между собой незнакомыми. Вопрос большей частью касался материальной стороны, но и партнерские отношения со счетов не сбрасывались. Абсолютно не значит, что я согласна с этим утверждением. Просто интересно, что думают остальные. Может быть, слегка отстраненно от собственной ситуации. Ведь не секрет, что мнение достаточно распространенное и не только в Голландии

 Отправлено: 22.02.04 21:43. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

а может голландские мужчины более требовательны к своим избранницам?

 Отправлено: 23.02.04 01:17. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

я бы не сказала «требовательны»,чего они требуют -то?они менеe терпеливы,может быть,а вот наши девушки требуют от своих избранников многое,типа нашего «чтоб ни пил,ни курил«итд- все о чем в той песне,короче лепят на свой вкус,навязывают здоровый образ жизни,а голанкам некогда грузится этим ,да и неохота ,да и независимы от них опять же

 Отправлено: 23.02.04 12:33. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Что значит нам достаются? Не хочешь, не бери:о) Естественно, что перед приездом сюда а) многие не знают финансового положения партнера б) если и знают, то не имеют ни малейшего представления на что хватит его зарплаты (в Клубе периодически пишут по этому поводу). После боя кулаками не машут.....
А поводу партнерских отношений, может просто некоторые вещи нам кажутся неприемлемыми или мы просто не хотим их принять/понять? Уверена, что для многих была бы неприятна дружба с бывшей девушкой, а мы дружим и я к ней прекрасно отношусь:о)

 Отправлено: 23.02.04 13:02. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Правильно,Kateryna. «Отбросы» достаются тому, кто их берет. Да и потом, довольно трудно судить отстраненно от собственной ситуации. Вот у меня, например, сокровище . Я никого лучше в своей жизни не встречала, чес. слово. Иначе дались бы мне эти нижние земли.

 Отправлено: 23.02.04 15:14. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Почему-то мой пост пропал. Но мне не лень еще раз! Да, голландские женщины требовательны и менее снисходительны к слабостям своих партнеров, за что спасибо им огромное! В результате мы получаем без каких-либо специальных ухищрений замечательных неизбалованных хорошо монтирующихся с семейной жизнью мужчин.

 Отправлено: 23.02.04 18:50. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Голландские отбросы и неудачники достаются тем, кто слепо гонится за иностранной жизнью, а также тем, кто, хорошо человека не зная, бросается в омут с головой, а потом, когда уже поздно, ужасается своему легкомыслию...

По моим сведениям и опыту многие лучшие местные представители мужского пола достаются иностранкам, которые более женственны и не обременены комплексом неполноценности, когда хочется быть крутой эмансипе, а даже образования приличного и работы получить не по зубам...вот они все требуют и требуют, чтобы хоть как-то «компенсироваться».

 Отправлено: 24.02.04 14:04. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Те, кто не требует много, получает то, на что спрос невелик...И наоборот. Но опять же, сколько можно мыслить штампами? Требовательных-нетребовательных везде полно.

Не так давно я познакомилась с бывшей подругой моего мужа. Милая домашняя голландская девушка, желающая иметь семью и детей. Со мной-стервозиной и не сравнится.

 Отправлено: 24.02.04 15:12. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Я думаю, что мужчинам-голландцам (и не только голландцам) часто хочется чего-то необычного, экзотики какой-то, так как здесь, скажем прямо, происходит мало событий и если хочешь жить весело и разнообразно, то об этом надо в основном заботиться самому. Поэтому их и тянет на жен-иностранок (чтоб не как у всех :) Во всяком случае, у меня создалось такое мнение. Поэтому совсем не обязательно, чтобы он был так сказать отбросом или неудачником, если женится на не-голландке. У меня есть несколько примеров полностью голландских семей, где она - просто золотая, а он - полный козел.

 Отправлено: 03.03.04 01:02. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

MMMMMmmmmmm...........
а я отношусь более критично к смешанным бракам, потому мы с коллегами провели небольшой опрос по теме : «Смешанные браки и зачем вам это надо?»
так вот средний статистический голландец с высшим образованием и хорошей работой и зарплатой, не хочет себе жену-иностранку ,так как с ней очень много проблем.
А посмотрите кто едет за женой оттуда, те кто на пенсии или мало зарабатывают, а также со средним образованием или без оного.
так что выводы делайте сами.
А мои голландские подруги с хорошей работой и высшим образованием, знают что хотят получить от мужа и ,поверьтe, мне получают.

 Отправлено: 03.03.04 03:01. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

RinavДелаем выводы,дорогая Rinav.
Ну и не правы вы. Мой партнёр зарабатывает очень прилично по голландским меркам и позволить себе может всё что хочет. Далеко не каждый голландец имеет такой доход. И он имеет два образования. И судить по той небольшой категории, с которой вы разговаривали нельзя.
Конечно,в некоторых случаях так бывает, но далеко не всегда и далеко не среднестатистически. Я это сейчас говорю не потому что мне обидно за ваши слова, а потому что эти слова на самом деле не верны для таких выводов.
Очень часто причиной смешанных браков является:1)браки с иностранками очень популярны. Это своего рода экзотика для голландских мужчин. Да и честно говоря и мне эта экзотика нравится. Очень классная микстура из двух частей получается.
2) как раз-таки голландские женщины очень часто сложнее чем иностранки. Иногда ужасно смотреть как они мучаются с ними. А мой со своей бывшей - ето просто кошмар.

 Отправлено: 03.03.04 09:39. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Rinav Мой друг тоже получает неплохо по голландским меркам... И он не не «ехал в Россию за русской женой». Просто мы встретились и влюбились, а у вас прямо не романтика какая то получается а как выбор лошади, или собаки там... Да проблем много, но это как мне кажется, является хорошим испытанием прочности чувств.

 Отправлено: 03.03.04 10:36. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Alja: Полностью согласна. Мой друг тоже никогда не планировал интернациональных отношений, но наша любовь изменила все планы, теперь никто не в обиде Он, кстати, никогда не говорит «голландки» или «русские» в плане собирательного женского образа, а про свою бывшую жену - только как про конкретного человека, не распространяя негатив на всех голландских женщин. Так и стереотипные представления о наших женщинах он считает неверными. А вообще, я лично отношусь к смешанным бракам более чем положительно! Если существует в мире твоя единственная половинка, почему она должна жить в соседнем доме, а, например, не в стране тюльпанов???

 Отправлено: 03.03.04 11:29. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Как мне кажется голландские женщины НЕ БОЛЕЕ требовательны к своему партнёру, а голландские женщины БОЛЕЕ независимы и индивидуалистичны (чтоб не сказать - эгоистичны). А это две большие разницы. Не хочу обобщать, но думаю, что % женщин-индивидуалисток на Западе более высок, чем на востоке (в т.ч. экс-СССР). Здесь больше в ходу слова: хочу- не хочу, нравится-не нравится. А у нас ещё есть слова - уважение, обязанности, долг. Разница культур. И ей (голландской) по барабану, что Том с которым она прожила нн-ое кол-во лет нормально зарабатывает, помогает по дому и, может быть, у них общие дети, да и чувства друг к другу ещё не совсем остыли, но сегодня она хочет жить одна или встретила Эрика (может и с меньшим доходом) которого, как ей кажется, она любит больше. И она уходит, оставив детей, мужа, это уже пройденный этап, а в переди - фортуна-лотерея, но это её жизнь, её privecy. Здесь, на Западе, это что -то из теории и практики хиппи. Последствия вольных 70-х годов, отразившиеся на разных поколениях.

 Отправлено: 03.03.04 11:30. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Rinav говорила опять же о СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМ иностранце, и опять началось: а вот я, а вот у меня. Никто не говорил обо всех. Здесь действительно довольно много народу, у которых ситуация вполне нормальна - муж далеко не looser, хорошо зарабатывает, да и вообще никогда не искал себе именно иностранную жену, просто так получилось. Но факт остается фактом - очень много отбросов и неудачников роется по сайтам знакомств (мы же часто читаем статьи о том, как например сборщик мусора нашел себе в Росии красавицу-жену с высшим образованием), причем находят, что обидно....

 Отправлено: 03.03.04 11:50. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Affrodita:
СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ голландец может и не планирует, а встречает свою судьбу в другой стране...Если спросить наших мужей/парней до встречи с нами-хорошими готовы ли они бы были связываться со всеми проблемами, с которыми они сталкиваются сейчас в связи с нашим сюда перездом...Ой, навряд ли.
И не знаю удивлю вас или нет, но я была удивлена какой процент иностранцев в моей школе познакомился со своими голландами через интернет. Пару человек из десятков и сотен, которых я знаю..Основная масса познакомилась в реале. А от сюда напрашивается вывод, что голладцы целенаправленно никого не искали. А так же не значит, что они необразованны и имеют низкий доход.

 Отправлено: 03.03.04 12:07. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для lighty: А вот в нашей школе очень многие познакомились через Интернет. Я тоже была весьма удивлена, ибо, как уже говорила выше, до приезда сюда никогда подобного не видела и не слышала (разве что на подобные сайты заглядывали, чтобы повеселиться и над «женихами» поглумиться как следует)...
Правда, русских у нас в школе немного, все больше представители латиоамериканских стран. Кстати, есть даже комлумбийский форум, где девушки обсуждают тему, почему голландцы тааак любят жениться исключительно на колумбийках.

 Отправлено: 03.03.04 12:35. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Не знаю кто и чего любит, но когда идешь по улице, то % мужчин из окружающего народа, почему-то выше % женщин. Думаю в этом дело. Мужчин то меньше, вот они и борятся между собой более жестко в молодом возрасте, а пото, когда имеют возможность путешествовать по миру, то выбирают избранницу не по географическим меркам из своей страны, а оттуда, откуда им хоца Если вы зайдете на любую дискотеку или в бар, то % мужчин там будет больше, чем женщин, если же вы сделаете то же самое на исторической Родине, то все будет наоборот. Так что ничего удивительного, что люди преодолевают географические барьеры разных стран для того, чтобы найти свою половинку. Голландские дамы в такой ситуации конечно же в более завидном положении пребывают - выбирай хоть до 80 лет, женихи найдутся, у нас же сами знаете, если тебе уже 25 лет и у тебя нет постоянного бой-френда, то в глазах окружающего общества ты вызываешь некое сочувствие, чтоль не знаю как подобрать нужное слово.

 Отправлено: 03.03.04 12:37. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Affrodita:

Я считаю данный спор бесполезным - мы, по моему, высказываем одно и то же мнение. Существую пары, познакомившиеся в реале и которые очень счастливы. Существуют пары, познакомившиеся в интернете и тоже счастливы. А также существуют пары, познакомившиеся как в реале так и в инете, но где или партнер голландец полный ноль или женщина вышла замуж за гражданство. Таких тоже знаю - честно признаются.
Для Rinav: обобщать не стоит.....Повторюсь- ваши коллеги голландцы заговорили бы по другому, если бы встретили свою судьбу где-то на чужбине...

 Отправлено: 03.03.04 14:19. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Affrodita: Личные примеры приводились для того, чтобы опровергнуть начальный тезис данного топика, о том что «нам достаются отбросы». А вот в отношении среднестатистического голландца, как и в любом обобщении, рассматривается стереотипное мышление.

Если голландец целенаправленно ищет жену-славянку, вот и думайте соответсвуете ли вы этому стереотипному образу? По-моему, Affrodita права - если человек ищет такого брака - на то есть свои причины. И важно понять, какие они у этого конкретного человека. Я вот одну девушку, которая мечтала вырваться из Сибири и в итоге вышла замуж по инету, так и спросила напрямую: «А что с ним не так, раз жену в интернете искал?». И, поверьте, она без всякой обиды, объяснила мне, что с ним было не так...

 Отправлено: 03.03.04 20:53. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

при чем здесь интернет!!!ну и что, что познакомились виртуально,и это не значит,что с Ним,что то не так,по моему мнению это с нашими дамами,чтo-тo не так,тк многие собирают чемоданы не видя в глаза будущего мужа,они сами недалеки от их мужей идиотов,и нечего потом рассказ страшные истории из своей заграничной биографии.интернет всего лишь средство комуникации, а решают все реальные встречи

 Отправлено: 03.03.04 23:49. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

а дураков навалом и реале,только нужно юзать мозги и глаза открытыми держать,встречаться и разговаривать,делать выводы

 Отправлено: 04.03.04 22:29. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Конечно, masha права. Никто нам отбросы из Голландии не навязывает. Если голова и глаза есть, всегда можно понять и почувствовать, с кем имеешь дело. В России отбросов тоже хватает, но никто из этого проблемы не делает. Мой муж до меня никогда не был знаком ни с одной русской, и о России у него были весьма туманные и нелестные представления. Но одна из замечательных черт голландцев - терпимость к другим людям. Личные отношения для них важнее, чем национальные предрассудки. Честно могу признаться, что в Питере национализма гораздо больше, чем здесь.
А что касается отбросов.. Не знаю. Коллега мужа, ооооочень небедный и весьма преуспевающий голландец, за которым готова пойти в огонь и воду половина женского населения городка, в котором он живет, так моему позавидовал, что самолично отправился в Россию искать свою половину. 4 раза за одну зиму с ним приезжал, оставляя в муках ревности своих голландок..

 Отправлено: 05.03.04 10:26. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Юлия: браво!!!!!
Как человек к себе относится так к нему относятся окружающие. Цените себя, девочки... зачем связывать свою судьбу с человкеом которого вы считаете «отбросом общества»? Это же мазохизм какой-то....

 Отправлено: 06.03.04 00:22. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Дамы, я не считаю корректным обсуждать в Клубе личность того, кто лишь высказал свое мнение. Высказывайте свое мнение по вопросу, но на личности не переходите!

Нравится вам это или не нравится, но ваши сообщения будут удалены, как не соответствующие духу Клуба.
Предупреждение на будущее - в следующий раз за переход на личности буду закрывать доступ в Клуб

 Отправлено: 06.03.04 00:24. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Ой, и не знала, что тут такие страсти обо мне разворачивались.. А мы в это время кольца свадебные покупали.. Спасибо всем, кто за меня заступился и тем, кто поддержал. Возможно, что я невольно высказалась нескромно, но ей-богу не себя имела ввиду, да и разговор был о другом... Завидовали-таки не мне, а моему мужу (пока будущему, но это ничуть не меняет сути дела). И завидовали не потому, что я такая хорошая (это совсем не так), а потому, что любит он меня очень, а я - его. Нашей любви завидовали и хотели найти похожую. А что до коллеги мужа.. Он и вправду супермен, и я понимаю женщин, которые от него без ума. Но я бы без секунды сомнения выбрала бы своего.

 Отправлено: 06.03.04 02:56. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Мой отброс работает Hoofd Loonadministratie в крупной компании,которой принадлежат 450 супермаркетов в ГО.Мы с ним познакомились в Стокгольме куда я ездила отмечать Новый Год.Муж моей подруги работает начальником инвестиционного отдела в Fortis bank.Всем бы такие отбросы! Я не хочу сказать чтовсе гол. мужья с высшим образованием и положением в обществе, но и записывать всех в отбросы идиотизм ещё тот.Каждый судит исходя из личного опыта и окружающих его людей.

 Отправлено: 06.03.04 03:09. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Смешно смотреть (то есть читать), когда взрослые девочки начинают «пиписьками меряться». Не сочтите за оскорбление

 Отправлено: 06.03.04 11:28. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Лад закроем эту тему.К единому решению всё равно не прийти.Каждый думает по-своему.Форум то был создан не для таких вот грязных (моментами) споров,а для того чтобы помочь русскому человеку здесь,в другой стране.Если уже не в России,то хоть тут,в этой маленькой русскоязычной общине ужится мирно нужно и можно я думаю.но,давайте

 Отправлено: 06.03.04 14:10. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

а мне вот интересно была бы любовь такой большой у многих здесь присутствующих,если бы их мужья получали срееедненькую зарплатку, высказывания многих напомнили мне одну знакомую,когда она получала деньги от своего партнера говоpила:«чувствую...люблю.и чем выше сумма тем больше» все о деньгах пока...

 Отправлено: 06.03.04 14:32. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Маша, отвечать на гипотетический вопрос - дело очень приятное, хотя и не слишком полезное. Можно, конечно, вещать про «любовь в шалаше», испытания любви и бить себя в грудь с криком «главное, чтобы человек был хороший». Но есть еще биологическая правда, когда обычная человеческая самка ищет для своих детенышей надежного крова и постоянного источника пропитания. Если человеческий самец в состоянии обеспечить эти нехитрые требования, то конкретная сумма его заработка не имеет никакого значения. Заметьте, я изо всех сил не перехожу на более высокие материи, а все же вряд ли дотягиваю в циничности до Вашей знакомой.

 Отправлено: 06.03.04 16:19. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для masha: Допустим, была
Я вообще в жизни исхожу из принципа «был бы человек хороший», а то, как говорит ваша знакомая - на здоровье, все мы выросли на разных ценностях. Если ей так тепло и уютно думать и жить - прекрасно.

Я и друзей выбираю исходя из принципа «был бы человек хороший», а не по толщине кармана.

Чтобы себе достойную жизнь обеспечить, есть своя голова не плечах, ею и надо пользоваться, она же не только для того, чтобы кушать

Еще добавлю, что не всегда сразу складывается, как ты того хочешь, но если упорно идти к своей цели, то ты ее достигнешь совершенно честными путями.

 Отправлено: 06.03.04 16:41. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Любовь за деньги - не любовь. Но и без денег ничего хорошего не выйдет. Практика показывает, что бытовуха чаще всего (чаще всего!) убивает любые чувства.

 Отправлено: 06.03.04 17:17. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Affrodita: Наиболее важно то, как люди относятся к бытовухе. Все зависит от людей, ИМХО, а не от богатства. Никто не спорит, что хорошо быть богатым (обеспеченным) и здоровым.

 Отправлено: 06.03.04 17:30. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для VA: Согласна, но относиться индифферентно к бытовухе, когда она тебя не касается - это другое, чем когда ты от нее зависим... Я вот даже представить себе не могу, как бы смогла жить например с чужими родаками со склочным характером, или если бы в моей квартире протекал потолок, а над головой день и ночь резвились наркоманы...Далеко не все ангелы вынесут подобные мучения, даже если будут знать, что злющая свекровь рано или поздно помрет, а также рано или поздно вы накопите денег и переедете в хорошее жилище...Есть счастливые пары, любовь которых только крепнет от таких испытаний, но все же их далеко не так много, как кажется.

Можно конечно приводить примеры из далеких послевоенных времен, но одно дело, когда все живут плохо и ни на что не надеются. Совсем другое - бедствовать, когда знаешь, что существует кто-то не такой любимый, но весьма обеспеченный, кто готов решить все твои жилищные и финансовые проблемы одним махом.

 Отправлено: 06.03.04 17:36. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Одна моя подруга оченно старадала от любви к молодому оборванцу, который говорил, что не любит ее. При этом один весьма небедные господин активно добивался ее расположения. Сколько раз бы мы ни твердили подруге, чтобы бросала оборванца и выходила скорей за второго, ничего не помогало: рыдала и говорила, что ничего ей не нужно, кроме оборванца....В конце концов второй дяденька все-таки увел ее замуж. После года супружества я спросила ее, помнит ли она о своей любви...На что она сказала, что оборванец давно валяется у нее в ногах, но увы, испробовав сладкой жизни, въехав в роскошную квартиру, обвешавшись брюликами от Картье и объездив все лучшие пятизвездочные отели мира, она поняла, что любовь любовью, но променять на нее свое благосостояние она уже не решится....

 Отправлено: 06.03.04 19:00. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

VA

Полностью согласна!
И если чувства настоящие с двух сторон, то люди будут делать друг для друга только хорошее...
Не могу представить себе неприятного человека рядом, даже если он дает мне очень многое в материальном плане...

 Отправлено: 06.03.04 20:56. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Если есть голова на плечах и здоровье, то всего можно добиться самостоятельно. Я не говорю сейчас о брильянтах от Картье и всех лучших пятизвездочных отелях мира, что на мой взгляд есть банальное жлобство, простите. Особенно, когда из грязи в князи. Никого не хочу обидеть. Но обеспечить себе нормальную достойную жизнь вполне возможно. IMHO Не хотелось бы мне быть на месте богатого дяденьки и осознавать, что тебя любят только за деньги.
Про примеры из далекой послевоенной жизни это в мой огород камушек? Мне кажется, что время здесь не играет особой роли. Всегда были те, кто постоянно что-то высчитывает и выгадывает и те кто просто живет так как подсказывает сердце. Что правильно, каждый решает для себя сам.

 Отправлено: 06.03.04 21:09. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Guapa: А когда ты рассказывала о послевоенной жизни??? Я имею ввиду, что часто народ, рассказывая про рай в шалаше, приводит примеры большой, но светлой любви из тех времен...А времена-то уж давно прошли....
Никто и не говорит, что нельзя всего добиться самому, говорится о том, что частенько оччень и очень сложно сохранить хорошие отношения, когда все обстоятельства против тебя.
И я не считаю невозможной любовь тех, кто высчитывает и выгадывает. Ясный пень, что искать мужа, первым делом заглядывая ему в карман - глупо, но связывая свою жизнь с кем-то, неплохо было бы несколько рассчитать свою жизнь и узнать, что тебя ждет, а не бросаться в омут с головой, а потом жаловаться на жизнь. Если кто-то считает иначе и готов полностью принести себя в жертву любви - прекрасно, но это не для всех актуально.

 Отправлено: 06.03.04 21:17. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Affrodita пишет:

цитата

---

И я не считаю невозможной любовь тех, кто высчитывает и выгадывает. Ясный пень, что искать мужа, первым делом заглядывая ему в карман - глупо, но связывая свою жизнь с кем-то, неплохо было бы несколько рассчитыать свою жизнь и узнать, что тебя ждет.

---

чисто наш подход,мало кто рассчитывает на себя.

 Отправлено: 06.03.04 21:35. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Affrodita: Да было дело, рассказывала.
Просто, знаешь, многие хотят на чужом горбу в рай вьехать. Конечно, каждому свое, но порой просто ужасает циничность. Я сужу по своим одногрупницам. Группа поделена 4*4. Четверо таких дурочек как я и четверо девушек которые точно знают чего хотят - это ДЕНЬГИ. Такого хамства и гонора еще поискать, при том что ни одна из них ну ничего из себя пока не представляет. Круг интересов и разговоров сводится к тому у кого сколько денег, какая машина, какая квартира, шуба и косметика. Ищут исключительно очень богатых женихов, правда охотников пока особо нет, поэтому у них есть запасные варианты попроще, которых они готовы сменить при первой же возможности.
Вообще, по-моему, общество у нас сейчас нездоровое. Данное нам испытание деньгами мы, на мой взгляд, достойно не смогли выдержать. Бесит первый вопрос многих знакомых, которые узнавали, что я уезжаю к своему жениху. «А он богатый?» Их не заинтересовало хороший ли он человек, чем занимается, сколько ему лет и т.д. Хоть за черта в ступе лишь бы деньги были.

 Отправлено: 06.03.04 21:47. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Не знаю, насколько это в тему, но хочется продолжить предыдущее сообщение Guapa. Мало того, что окружающих тебя людей не интересует сам человек, но и вдобавок, если скажешь им, что достаток у него довольно средний и никто не роскошествует, ни за что не поверят. Все думают, уехала за лучшей жизнью. Вот глупые:). Даже те, кого считала друзьями. Жаль...

 Отправлено: 06.03.04 21:54. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

А какая вообще разница что интересует людей? Тем более, как я понимаю, те которие так интересуются вашим благосостоянием остались в другой жизни, так стоит ли волноваться ? А у голландцев не принято вмешиваться в чужую жизнь

 Отправлено: 06.03.04 22:10. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

http://users.gazinter.net/melan/warn/warn.htm
- ответ Чемберлену

 Отправлено: 07.03.04 02:49. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Affrodita: У меня перед глазами совершенно другие примеры.
У меня была (она в принципе и есть) подруга, за которой ухаживали одновременно богатенький, симпотичненький мужчинка и простой парень из ее рабочего круга. Богатенький и симпотичненький очень хорошо к ней относился, мог с полщелчка решить любую ее проблему, обыкновенный же парень работал, старался много-много, чтобы преподносить любимой девушке сюрпризы. Выбрала она последнего и живет уже с ним добрых 8 лет, может уже и отношения зарегистрировали, я как сюда уехала контакт с ними потеряла.

 Отправлено: 07.03.04 02:50. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Affrodita:
Другой пример: была девушка , не из бедной семьи, но очень красивая, работала она, звезд с неба не хватала, был у нее приличный и не бедный бой-френд. Вдруг на ее пути встретился один из крутейших адвокатов, который без проблем за 5 тыс. зелененьких мог слетать на уик-енд на какой-нить остров и там столько же потратить, поиграть в гольф, покататься по просторам, озолотить ее... Ей ничего делать не надо было, везде прислуга. Эта прислуга и эти развлечения девушку так напрягали, хотя сам человек ей откровенно нравился и ей было с ним хорошо. Они обручились, она забеременела, но вдруг после очередного райского отдыха она пришла на работу, написала заявление об уходе, рассказала нам, что замуж не пойдет, уходит, не хочет она с ним судьбу связывать, а любит того, бывшего бой-френда и им придется временно лечь на дно, чтобы все утряслось. Все подарки она вернула адвокату через свою маму. Некоторые колллеги крутили палец у виска, мол больная, столько теряет, а видно дело не в деньгах.
Кстати, те, кто себе пару с деньгами ищут, у них сразу это на лбу написано, и мужчины, которых это устраивает их такими либо покупают, либо попользуются и бросают. И где счастье-то? Конечно, некоторым везет, но это опять таки - некоторым.

При этом я не призываю никого «социалом» с мужчиной заниматься, я имею виду быть его нянькой, просто горорю, что выбирать по толщине кармана - не лучший параметр, по-моему лучше выбирать по потенциалу и совпадению жизненных ценностей и чтоб «человек был хороший»

 Отправлено: 07.03.04 03:28. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Мы в некотором роде об одном и том же спорим, увы...Историй здесь можно много приводить, но! Факт остается фактом - расчет в нашей жизни какой-никакой, а присутствовать должОн.
Для Guapa: Все у однокурсниц по неопытности. Они не знают, что быть женой очень богатого, а тем более известного человека - великий труд, который не всем под силу...Лучше пусть будет любимый, но без финансовых проблем.

 Отправлено: 07.03.04 13:14. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Affrodita: А кто спорил?
Я же сказала, что все мы разные, отсда по разному все по жизни и расчитывают: кто на себя, кто на соседа, кто на свое тэло, кто на чужой карман, кто берет в пропорциях......
Тут и не может быть места о каком-то споре, т.к. каждому свое, глаза,благо,у всех есть!

 Отправлено: 07.03.04 21:22. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Guapa пишет:

цитата

---

Если есть голова на плечах и здоровье, то всего можно добиться самостоятельно.

---

Полностью согласна.У нас первые два года после свадьбы были материал. проблемы.Мой милый устроился на вторую работу и я пошла работать,теперь ситуация настолько хороша,что муж уговаривает меня бросить работать.

 Отправлено: 08.03.04 00:22. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

kleintje
А Вы сразу пошли работать или после школы? И если без голландского языка, то кем, если не секрет?

 Отправлено: 08.03.04 14:20. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для RADA: Работала официанткой во время учёбы в школе.У меня не плохой разговорный голландский.Уже не работаю.

 Отправлено: 04.07.04 00:48. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

А я думаю надо просто реально смотреть на жизнь, если конечно любовь что мочи нет, это один вопрос а если подойти с точки зрения что потом еще и жить надо будет, то не так уж сильно мы от голландок отличаемся. Все равно о том как и на что жить думать надо. Последнее заявление моего, что женщины они везде женщины. Ту бишь не менее я требовательная оказалась, а то и поболее.

 Отправлено: 04.07.04 01:12. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

kxena

Согласна с вами абсолютно. Вот пример мужчины. Учитель, на всем пытается сэкономить, в семье у них не принято душ дольше 5 минут принимать, так как через 30 минут чище все равно не станешь. Жене выговор сделал, что она бутылку воды в клубе за 3 евро купила, которая в магазине 50 центов стоит. Угоститься за чужой счёт любит, подарки от учеников любит и себя не иначе как «arme docent» называет.

Знаете, даже при очень большой любви с таким мужчиной я жить бы не смогла. Я не приветствую транжирство, но постоянные одергивания мужа за каждую копейку считаю унизительным.

 Отправлено: 04.07.04 02:40. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Hathor: А если поставить вас на его место? Он работает, зарабатывает, а жена транжирит, если она на свои покупает, тогда другое дело, а если на его, думаю ему обидно. Раньше я сама не задумывалась где и что покупать, подумаешь переплатил десяток рублей, сама заработала, как хочу так и трачу, только недавно мама проанализировала мои траты за несколько дней и наглядно показала, что можно реально экономить и не переплачивать, я прикинула, что за год это приличная сумма получается, дополнительные деньги на отпуск или что-то серьезное. Зачем воду покупать втридорога, да еще не на свои. Я против жмотства и скупердяйства, но разумность в фин. вопросах необходима, если этого нет то не от большого ума (это я и о себе),или от элементарного отсутствия уважения к чужому труду, а следовательно и партнеру.

 Отправлено: 04.07.04 09:23. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Irina

Я же пишу, что я против транжирства. Ну пошла жена в клуб отдохнуть, и что? Нельзя бутылку воды купить? А жена у него тоже учитель и работает.

Да и не в воде дело. Ну что это за мужчина, который выискивает где бы за чужой счет угоститься, чтоб на ланче сэкономить? Так и хочется сказат «А не хотел бы ты больше зарабатывать?»

Но вы же понимаете, что все индивидуально. Есть женщины, которые и с такими мужчинами могут жить. Я просто согласилась с kxena в том, что не одной любовью женщина будет сыта. Мой мужчина должен быть добытчком, и я должна быть уверена, что если я забеременнею и не буду работать, то экономить на прокладках мне не придется.

 Отправлено: 04.07.04 13:21. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Я тоже встречала таких голландских козликов, которые каждую копейку считают. Хороша что она голландка. Представте, если русская. Приехала в страну счастья и любви повидать, а ей и покупаться спокойно нельзя. И честно говоря, редко тут встретишь голландок, которые деньги транжирят. И на то он мужчина, чтобы обеспечивать женщину, если даже она не работает... Я бы тоже с таким ни за что не жила бы.

 Отправлено: 04.07.04 13:31. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

nata
Мне кажется, что просто у нас и у них разные подходы к фин. вопросам. Во-первых, у нас влияние византийское, т.е. мужчина -глава, добытчик и т.д., во-вторых, в одном из постов была фраза о том, зачем платить, если можно не платить, т.е. получить на халяву или сэкономить, будь то гости, подарки и т.д. Просто мы разные по воспитанию и т.д. хорошо, если вы нашли человека близкого по духу и одинаковым видинем, а если нет, то приходится подстраиваться, если любишь и принимать их правила игры.

 Отправлено: 04.07.04 13:46. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Irina
Вы очень правильно заметили. Я как-то никогда не задумывалась откуда ветер дует. Тем не менее таких мужчин я как мужчин не воспринимаю. Ну и ладно, на каждый товар свой покупатель.

На прошлой неделе в Donner видела книгу ученого-генетика, к сожалению его имя и название книги вылетели из головы. Так вот, он там научно объясняет, что в будущем мужчины как вид могут исчезнуть, и что роль мужчины генетически не так уж велика. Я бегло просмотрела опсание, но ужасно интересно. Может даже и куплю книгу. А то автор заинтриговал.

 Отправлено: 04.07.04 13:52. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Hathor
Я тоже слышала про теорию вырождения мужчин, а на практике это заметно по стиранию ролевых функций, даже в России молодежь мужеского пола все чаще отказывается от роли лидеров и старается поуютней устроиться рядом с успевающей подругой, это не обобщение, это многочисленные примеры моих подруг, увы...

 Отправлено: 04.07.04 14:04. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Единственное, что вселяет надежду, так это то, что каждый сам может выбрать, что ему ближе, когда-то меня устраивала роль добытчицы и проблем не было, но всему наступает предел, хотя существует и другая теория(закономерность) если был лидером и добытчиком, обратно дороги нет, всегда будешь к этому стремиться, а два медаедя в одной берлоге....

 Отправлено: 04.07.04 14:32. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Irina, вы правы...Я недавно со своей знакомой на эту тему беседовала. Пришел ее сын и сказал, что «это» он не хочет кушать на обед и нет ли чего-то другого..Тогда его мама сказала: «Вот найди себе богатую жену и пусть она тебя кормит»
А парню только 18 лет..И вот из-за этого и вырастают приспособленцы....Короче, кого воспитываем, того и получаем...

 Отправлено: 04.07.04 14:55. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Девочки, я тоже раньше думала, что Голландия страна, где много женщин работают. Но оказалось все не так. Если женщина рожает ребенка, то в 90% она переходит на неполную рабочую неделю (На Ленином сайте об этом много писалось) и главным добытчиком остаеться мужчина. И самое интересное для меня было, когда одна голландка сказала:«У меня соседи, оба работают полную рабочую неделю. Как ужасно. Мать совсем не думает о детях... эгоизм и все такое. Сердца нет, только карьера в голове»
На что я удивилась: у нас почти все работают полную неделю и остаються прекрасными матерями.

 Отправлено: 04.07.04 14:58. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Из «Русского радио»
Средство от женщин - жадность

 Отправлено: 04.07.04 16:35. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Nadiya

И это не зависит от страны...

 Отправлено: 04.07.04 16:41. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Hathor
Я вообще в этих делах не очень разбираюсь, но, по-моему, если Вы забеременеете, то прокладки вам в течении 9 месяцев вряд ли понадобяться!!..

 Отправлено: 04.07.04 17:28. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

для Irina: даже если я сейчас полностью на его обеспечении, на фабрик не хочу, для нормальной работы язык слабоват, то все равно иногда себе позволяю туже кафешку или что-то другое, не загрызает меня совесть, человек знал, что какое-то время прийдется содержать. И знал что до моего приезда я привыкла жить нормально, и у него никогда денег не просила.

 Отправлено: 04.07.04 17:38. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для kxena: А мой предупредил, что если я хочу тратить те же деньги на себя, что и дома, то должна сначала найти работу. По началу я обиделась, а потом, поразмыслив, поняла, что это честный ответ, ему и на двух работах столько не заработать, а сползать со своего уровня ой как не хочется, и он это знает, мой принцип best of the best, а если не так, то неизбежны конфликты и недовольство, поэтому решили сначала меня трудоустроить, а уж потом соединяться.

 Отправлено: 04.07.04 17:59. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Irina, а мужчины тут все зарабатывают по разному. А есть и такие, которые зарабатывают очень много и все равно жен посылают работать. Чем больше есть, тем больше хочеться..

 Отправлено: 04.07.04 19:52. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

для Irina: если предупредил, другое дело, думаю просто эти вопросы (финансовые) надо решать так же как и все остальные. И тогда действительно не будет лишних проблем, оба будут знать что будет. Хотя конечно и козлики иногда попадаются и девушки- транжирки тоже, сколько людей столько и вариантов.

 Отправлено: 05.07.04 12:58. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Hathor
Ну это же не уточнялось..=))) забавно просто получилось..
Irina
Мда.. а про тот принцип тут, думаю, придется забыть... потому что то, что тут best of the best, волнуюсь, ни на 3 работах, ни на четырех не заработать.. хотя, я думаю, что платья по 0,5 миллиона Вы и на Родине не покупаете.. это не в обиду.. это так, о принципах.. сама люблю дорогие вещи, но понимаю - все красивые шмотки на Земле не купишь, но всегда чего-то новенького хочется, а потом задумываешься: «А на фига это всё вообще надо??..»
Россия живет немного другими понятиями о материальных ценностях.. знаю людей, которые ездят на Мерсах или БМВ и при этом живут в таких малогабаритных квартирах...!!.. но это, опять же, Irina, не о Вас, а о принципах...

 Отправлено: 05.07.04 13:39. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Flor
Конечно, я не олигарх и не чиновник, живу скромно, просто привыкла к качественным продуктам, косметике, отдыху, технике, т.е. если покупать билет в театр, то в партере, если идти в спортклуб, то в хороший, если куда-либо ехать, то на самолете лететь и т.д. с возрастом складываются привычки от которых уже сложно да и не хочется отказываться. А если без работы в Го сидеть, то это просто понижение качества жизни по всем пунктам, да еще зависимость психологическая от партнера, согласитестесь, когда тебе за 30 все это воспринимается без энтузиазма. А найти работу без го языка находясь в Росси дело практически дохлое (не скажу невозможное), вот такие нерадостные мысли вслух...

 Отправлено: 05.07.04 13:53. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Flor:
Про машины не совсем все так. В Голландии машина тоже показатель статуса, только контрасты меньше по причине того, что Россия - страна большых контрастов. А так в нашем районе покупных домов сплошь и рядом: домик подешевле, а машина дорогая, да еще исправно каждые 3 года другая. Знаете как они на меня с моим пятилентим Поло поглядывают?

 Отправлено: 05.07.04 15:21. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Как в Голландии, так и в России все люди разные. Видела и у нас миллионеров, которые на запорожцах ездят. (редко, но встречаються) А про работу: у каждого свой выбор и свое мнение. Например мой муж никогда не согласитьс, чтобы я пошла работать уборщицой и мне такой подход подходит. Т.е. я предпочитаю не работать пока не смогу получить более или менее качественную работу.
IRINA Ваш соглашаеться и вы за. Каждый решает для себя, ЧТО КОМУ ЛУЧШЕ.

 Отправлено: 05.07.04 16:12. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для nata: Но я то на любую работу не соглашаюсь, мне как раз сложнее, будучи ведущим менеджером, кандидатом наук идти, например в официанты или рабочие-увольте.

 Отправлено: 05.07.04 16:44. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Это совсем другое. Я думаю хорошую работу каждый хочет найти, что стоит времени и труда! В любом случае за оптимизм!

 Отправлено: 05.07.04 17:25. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

nata
«Например мой муж никогда не согласиться, чтобы я пошла работать уборщицой и мне такой подход подходит.»
Мой тоже,
А вот к фермеру , пожалуйста, и не важно что делать, и сколько денег Главное для души и тела хорошо. Это его мнение Я пока одбиваюсь А голандки просто развернулись бы в этой ситуации и ушли - я думаю

 Отправлено: 05.07.04 19:39. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

для Nadiya: я думаю голландке просто труднее на таком месте оказаться, хотя и у них далеко не все только по офисам и на должностях работают. Пока они учатся многие тоже подрабатывают на так сказать не квалифицированных работах и ничего. Просто нам пришлось с наших разных статусов слететь вниз. Это очень тяжело, но все равно когда язык появляется работу нормальную можно найти, многие знакомые уже работают, хотя почти все начинали с административной работы. Или с другой что ближе к специальности, но пониже уровнем чем дома. И опять таки я думаю что все от нас самих зависит, терпенье и труд все перетрут!!!

 Отправлено: 06.07.04 13:25. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

http://www.womenrussia.com/blacklist7.htm
Милые дамы, что вы думаете по поводу вот такого рода статей. Спасибо.

 Отправлено: 06.07.04 13:53. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Я Весна
написано от души... а я вот на той же страничке прочитала мифы о русских женщинах... отправила своему ссылку - вечером посмотрю, что он на это ответит....
http://www.womenrussia.com/myths.htm

 Отправлено: 06.07.04 14:42. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Я Весна
Ой, спасибо...
Так приятно прочитать хоть что-то положительное!!!!

 Отправлено: 06.07.04 15:59. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Стрекоза: Зато все эти капли меда нам достались :)))

 Отправлено: 06.07.04 21:03. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Это чё ваще такое????

Positive myth
Russian women are not interested in careers and dream to be housewives

А энто????

Positive myth
Russian women are very fond of Western men.

http://www.womenrussia.com/myths.htm

Такая же хренотень, как и все высказывания о голландских-мужчинах женщинах на местных русских форумах.

 Отправлено: 06.07.04 21:15. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Соглашусь с Affrodita, потому как кому кто попадается , тот так и отзывается, равносильно ситуации с нашей стороны. И при чем не только на форумах голландских. Один счастливец, восхещается, другой горемыка предупреждает соотечественников. Просто думаю иногда голл., и другие мужчины, русс., украинок и всех бывших СНГ-овских женщин, слабо себе представляют. А когда все в реалии происходит, понимают, сто это не всегда то, о чем они мечтали. Поэтому я за (по возможности) реальные отношения, по максимуму, а потом уже свадьбы переезды. Но ес-но не всегда получается. Поэтому иногда наши женщины попадают в просак, а иногда наоборот.

 Отправлено: 07.07.04 11:36. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для an@: Ой, я имела ввиду не только себя со Стрекозой
Для kxena: Так я и имела ввиду тех, кто адекватно воспринимает отношения и ситуацию, а таких, как мне кажется, большинство на данном форуме. За что он (форум) мне и наравится.

 Отправлено: 07.07.04 18:06. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

для Veronika: а я высказалась, только по теме статей а не о людях на этом форуме. Придерживаюсь того же мнения (о людях этого форума), иначе на этом форуме полезной информации просто не существовало бы.

 Отправлено: 08.07.04 15:07. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Девушки. Интересный сайт. Особенно черный список. Нашла там девицу под тремя именами с фото, которая раньше моего обдурила и кинула на деньги. Но он продолжил поиски и нашел на свою голову меня (шутка) Я ему вот посоветовала написать свое мнение, все таки он в обоих ситуациях побывал.

 Отправлено: 08.07.04 15:50. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

А мне любопытно, как отреагируют на эти «мифы» партнеры/мужья ветеранов клуба. Хотя мы недолго знаем друг друга, но мой датч даже возмутился, что всех русских-украинских- снговских женщин под одну гребенку...«Сколько женщин в мире, столько и проблем», как сказал один мой давний знакомый.
Мое мнение - надо всегда оценивать сильные и слабые стороны, возможности и угрозы каждой ситуации. (Сорри за маркетинговую терминологию, но она как нельзя лучше сейчас помогает мне мысль оформить) .

 Отправлено: 08.07.04 16:16. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Как они могут отреагировать? Конечно все будут поддерживать наших женщин и все самое хорошее.... не думаю, что мужья ветеранов клуба смогут плохо отозваться о нас...

 Отправлено: 08.07.04 16:28. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Стрекоза:
Когда-то 8 лет назад я все пытала своего теперь уже мужа такими же вопросами, ну почему же все-таки он сознательно искал именно русскую. На что он мне ответил, что его интересовали именно русские потому что : в среднем у русских лучше образование, читают больше и культурно развиты, т.е. как раз все то, что формирует так называемый «denknivo». На мои вопросы по поводу «темных» мифов, мне дословно был дан такой ответ: » да может быть кому-то нужен будет только мой паспорт, но и голландке могут понадобиться только мои деньги - риск одинаковый»

 Отправлено: 08.07.04 16:45. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Мой даже это читать не будет, не то чтобы обсуждать или высказывать мнение:о)

 Отправлено: 08.07.04 16:54. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Tati.
Хорошо сказано. Действительно риск одинаковый. Как среди голландок так и нас есть порядочные и нет. И требования у всех мужчин разные... Будете смеяться... с русскими женщинами мы пытались некоторых голландцев (мужчин) свести с нашими. На что они ответили... это же так дорого.. ввозить, платить. Лучше голландку. Хотя если русские уже здесь с паспортом и работой, тут мало кто отказался.

 Отправлено: 08.07.04 22:56. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Вот nata в очередной раз поддтвердила, что все женщины разные и все мужчины разные. Поэтому то жизнь и состоит из этих самых ситуаций хороших и плохих. И хорошие нормальные семьи и отношения в них ( и не только семьи) возникают, только по обоюдному согласию, стечению блсгоприятных обстоятельств, большой любви, трезвому расчету, и когда все это совпадает вместе я думаю получается суппер.

 Отправлено: 08.07.04 23:00. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

nata
Простите, но вы так говорите о чьей-то судьбе как о товаре, может быть я не правильно что то понимаю.

 Отправлено: 08.07.04 23:06. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

для Я Весна: вы думаю украинка, как минимум, даже если приехали из другой страны. Почему как о товаре, просто человеку в самый раз открыть агенство, а сейчас я так поняла просто роль свахи хорошо получается.

 Отправлено: 09.07.04 00:03. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Наверное не правильно понимаете.
Боже упаси, я знакомствами не занимаюсь. Просто рассказала из опыта своих знакомых, которые пытались найти знакомых для своих подруг по их просьбе. Все мои подруги счастливы на Родины и имеют достойных русских мужей...Еще раз подтверждение... и здесь.. и там... все разные..

 Отправлено: 09.07.04 10:10. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

nata
не о нас - мы самые-самые!!!-а о таких «мифических» мнениях Кому-то же пришло в голову написать о женщинах СССР в таком ракурсе?

 Отправлено: 09.07.04 11:43. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Стрекоза
поверьте ваше мнение изменится когда вы передите в Голландию. Тут нет самых лучших:) Удачи!

 Отправлено: 09.07.04 12:05. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Я Весна
Что ты имеешь ввиду? Я в Го год, но не пойму... Для каждого мужа его жена самая лучшая...

 Отправлено: 09.07.04 12:38. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

nata
Наверное имелось ввиду что измениятся обшие взгляды,как таковые,о Голландии,людях здесь и обшем отношении ко всему.Согласитесь что сейчас,спустя год,у вас всё очень по-другому.

 Отправлено: 09.07.04 15:14. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Я Весна
а я сказала лучшие????? НЕТ, мы - самые любимые, близкие, нежные, умные, красивые и т.д. для НАШИХ мужчин. А до того, что остальные думают, мне нет дела.

 Отправлено: 09.07.04 15:17. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Trailor
я еще не в Го.. откройте секрет, что может измениться через год? В отношениях между парнерами, взглядом на го общественность? Опыт послегодового жития-бытия имеется, но в российских стенах. А в Го есть отличия? любопытство женское распирает...

 Отправлено: 09.07.04 15:26. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Стрекоза
заяц, ну куда ты тааааАк торопишься то???? как говорится, расслабься, все придет, а время тут преогромнейший учитель, посему не спеши, тута не малина, я ваще в Питер обратно хачу! во как! Посему, ну не торопитесь вы как угорелые сюда, ну летом насладитесь дома, ну короче точки над И везде поставь.

 Отправлено: 09.07.04 15:30. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Стрекоза: Различия есть. В России Вы на своей территории, а в Голандии он на своей. Если хотите узнать мужчину лучше посмотрите как он себя ведет в своей среде. В гостях они одни а дома совсем другие. И плюс все проблемы связанные с документами с Вашим обучением все это лягут на его плечи. А мы же знаем , что мужчины слабые.

 Отправлено: 09.07.04 15:54. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Natasha Мужчины-то слабые, но среди них упрямые попадаются!

 Отправлено: 09.07.04 16:00. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Стрекоза
я реалист с большой буквы, поэтому просто советую сначала раскидать финансы на бумажке, пообщайтесь на тему его фин.возможностей, сколько на питание идет, сколько на карты+страховки+сколько есть на счету на случай непредвиденных расходов, вообщем пока есть время на такие тему общаться, то самое то! С его стороны можо задуматься о вопросах таких, как к примеру увеличение жил.площади, если он планирует тут конечно остаться, а не переезжать вам вместе в Зееланд, а то бишь встать на очередь, сходить в гемеенте и узнать как ситуация с обучением будет, все вопросы, касательно регистрации тебя и оформления ребенка в школу и прочее и прочее. Если что можешь на мыло написать-поболтаем о жизни, дабы не засорять форум ерундой.

 Отправлено: 09.07.04 16:11. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Стрекоза
Абсолютно правильно написала Lesik. Отношение голландца может и не измениться и он будет к вам так же хорошо относиться, а вот финансовые проблемы могут возникнуть. Например получение того же водительского удостоверения, оаплата каких то курсов, если захотите учиться дальше и все такое. Об этом лучше поговорить со своим голландцем. Первые годы скорее всего вам прийдеться жить на одну зарплату и здесь большую роль играет финансовое положение вашего партнера. В любом случае удачи!

 Отправлено: 09.07.04 16:15. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Lesik
А я необъяснимая смесь романтика и реалиста! И как это все во мне одной уживается?????
Конечно же, мы решение о переезде принимали обдуманно. Сначала в шутку мечтали, потом планировать стали. И подошли к финансовым вопросам тоже и с каждой стороны. Тема до сих пор обсуждается между нами, но возможность начать новую жизнь в Го нам троим есть! Даже про работу думала. Но пока готовим документы и учим язык.
Ален, напиши мне со своей почты, а то я не могу твой адрес найти,ок? khopina@mail.ru : Жду!

 Отправлено: 09.07.04 16:18. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Стрекоза
ушло, если что-пиши, спрашивай

 Отправлено: 09.07.04 16:19. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

nata
Спасибо за поддержку! Мы, как и многие другие, обговариваем все сейчас, даже до подачи доков на мвв. Знаю, что первое время тядело. Но, поверьте, и в России не сладко, а я тут одна и сама за себя. Так что это дело привычное, выкрутимся!
Благодаря форуму узнаю многое нужное и полезное - негативные стороны ооочень проясняют мое влюбленное сознание А на самом деле, когда есть желание, находятся и возможности! А желание ооой какое сильное! Тут можно и пофилософствовать

 Отправлено: 09.07.04 17:09. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Если там совсем не сладко, тогда думать нечего. Тут по крайней мере надежный человек под рукой булет.

 Отправлено: 09.07.04 21:27. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

ТО Стрекоза : Я в Го 5 месяцев прожила, сейчас мы в Ебурге с сыном, я домой к мужу хочу с первых минут приземления в аэропорту . С учетом всяких сложностей и мерзостей, которые возникаю в Го у меня и у сына и у мужа. не могу объяснить даже сама себе это чувство тоски по дому. Мой дом там где мой муж, хотя иногда я даже себе в этом могу не признаться-))). Финансы финансами, но ежели любоффф и вера есть, то в 99 % все будет оки.удачи!

 Отправлено: 12.07.04 10:57. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Vas
Не грусти.. как мой меня успокаивает... «Подумаешь, какие-то несколько месяцев КАНИКУЛ в России.. это же здорово!!» Вот этими словами я себя и утешаю Но сама как приехала в Го, так моя душа и осталась жить в маленькой и уютной квартирке. А впереди - МВВ и неопределенность..

 Отправлено: 12.07.04 11:05. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Для Vas: А что за сложности и мерзости случились в Го, если не секрет, конечно? Любая информация может быть полезна и поучительна для других, особенно для тех, кто еще только думает о переезде, лучше быть заранее готовым к любым неприятностям.

 Отправлено: 12.07.04 11:48. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Сложности, мне кажется, неизбежны. Как вспомню сколько у нас глупых ссор было. И грустно и смешно. Одни недостатки партнера надо воспринимать проще, а вот некоторые просто необходимo исправить. А какие, это уже от пары зависит.

 Отправлено: 13.07.04 16:03. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

С мерзостями вроде не сталкивалась, но в определенный момент сложность была такая: устала напрягать мозги чужим языком, хотя понимала что это неизбежно, по порой на встрече с родственниками или знакомыми люди хотят с тобой пообщаться, а мне хотелось просто помолчать, что бы никто ничего не спрашивал, не потому что люди неприятные а потому что просто устал от каждодневного напряжения мозгов. Я в тот момент даже неконтролируя себы со своим на русском разговаривала и когда видела круглые глаза или он меня переспрашивал, то понимала что что тут не так.
И один непрятный момент был в школе: когда нас начали агетировать на практический курс. Препод настолько откровенно высокомерно себя вел, давая всем понять что дескать, не надо самообманом заниматься, а смотрите реально на ваши возможности идите дескать работайте, все равно ничего толкового не добъетесь. Когда дошла очередь до меня я ничего не стала объяснять просто сказала что мой муж в состоянии меня нормально обеспечить, а предлагаемая мне работа не нравится и я бесплатно работать не пойду. Боже она позеленела и аж на стуле подпрыгнула, но больше ко мне не приставали.

 Отправлено: 13.07.04 16:22. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

Kxena А какого она вообще вмешивалась? Нас как то никто не спрашивал об этом. Тем более в школе... их дело язык учить. Меня наоборот всегда злило, что один препод полный ноль. От него знаний никаких.. работать ему ну совсем не хочеться.. сдыхали на уроках от нудоты...

 Отправлено: 13.07.04 16:38. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

просто когда мы НИВО-2 перездали и прошли беруп ориентаци, то нам предлягаои (по желанию) 2 варианта, дальше учить язык до НИВО-4 либо вот тот самый курс о котором я писала, разница в том что ты 2 раза в неделю работаешь, практикуешься так сказать, а 3 раза в неделю ходишь в школу. Возможно идея и не плохая у нас некоторые пошли на этот курс. Просто это было сделано таким тоном что хотелось просто нахамить в ответ. Но не хотелось опускаться до ее уровня.

 Отправлено: 13.07.04 18:30. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

мерзости у нас тоже все ольше из-за программы интеграции. ну типа мы договариваемся о чем-то. а контакт персона крестится на пузе, что не было агримента, и еще сдабривает это уверениями - что мой инглиш не совсем худ-)) ну да мы быстро на место поставили.. потом в школе языковой.... мадам на афшпраке мне так высокомерно - куда вы мол без языка ведь вам же гражданство получать... пришлось объяснить ей - кто тут и за чем.. она типа извинилась...

 Отправлено: 12.03.05 23:49. Заголовок: Re: Голландские женщины более требовательны к своему избраннику...

самое интересное, что столкнувшись с проблемами в Голл, все также становится решабельно, как и в Росси. Только здесь наверное оптимизма прибавляется от того, что хочется быть с милым

 Отправлено: 12.09.05 13:53. Заголовок: Re:

Недавно моя соседка, серьёзная, хорошо обеспеченная, с приличной работой женщина, спросила меня вполне серьёзно, имеет ли она какие-нибудь шансы найти себе мужчину в России... Дело в том, что она, конечно, не имеет ни малейшего понятия о том, как у нас на родине обстоят дела на самом деле. Но она с интересом наблюдала (впрочем, как другие соседи) за нашей семьёй. Поначалу, как мне кажется, соседи не очень-то всерьёз восприняли затею моего мужа связать свою судьбу с женщиной из России. И всем было очень интересно, чем же всё это кончится. И вот теперь, по прошествии трёх лет, у одинокой соседки возник такой вопрос... Значит, наш пример оказался заманчивым

 Отправлено: 16.09.05 01:13. Заголовок: Re:

Про Го женщин... так скажем не ...
Они другие, часто мало образованные и весьма упитанные...Хорошо образованных не так много.
И конечно в разных соц. слоях и запросы... ну-да!

 Отправлено: 16.09.05 15:45. Заголовок: Re:

drs. Van пишет:

цитата

---

Про Го женщин... так скажем не ...
Они другие, часто мало образованные и весьма упитанные...

---

а что ,русские жены в Го все сплошь стройные и с дипломами университета ? по-моему среди нас тоже приличный процент дам с избыточным весом . да и возможность ,на первых порах блеснуть образованием ,тоже сомнительна потому ,как языка-то мы незнаем. и с мужьями общаемся,в лучшем случае на плохом английском

 Отправлено: 08.08.06 09:52. Заголовок: Re:

А настолько ли они более требовательны чем мы?

Строительство семьи в Голландии считается работой

Мне 30 лет, я женился в Нидерландах, на голландской девушке. (сам русский)...

 Отправлено: 08.08.06 10:20. Заголовок: Re:

Gelena
Наши дамы в 80% сами все на себя взваливают. Хотят показать мужу какие они домовитые и хозяюшки. А после 4-5 лет стонут: "Он на диване сидит, ничего делать не хочет". А почему? А все же потому что в совке женщин воспитывали как ломовых лошадей.
А голландки четко определяют объем своей работы, и объем работы по дому для мужчины.
Моя знакомая, вот такая же "убиральщица" и"вымывальщица". Ну и чего добилась? Муж не ценит, считает ее прислугой в доме, и соотвественно к ней относится. И на работу ее попер именно уборщицы-вымывальщицы, и главное ей внушил, что лучшего ей не добиться да и не достойна она лучшего.
А начиналось все красиво, цветочки, завтраки в постель, вымывание ног, а она на все отвечала:"не надо, я сама". Ну вот теперь все сама а он только указывает куда сходить и чем пол помыть.
Голландка такого поперла.
И я бы такого не потерпела у себя в доме.Если вы договорились с мужем, что посуду моет он. Вот и пусть он и ее и моет. И не надо ему в этом "помогать".

 Отправлено: 08.08.06 11:39. Заголовок: Re:

Natasha

Ты права, всё зависит от того, как ты сама всё поставишь с самого начала. Как начнётся, так и поведётся потом. Не стоит отучать голландского мужа от полезных привычек, воспитаных с детства.

Когда мы начали нашу совместную жизнь, муж практически всё делал по хозяйству, а я была на правах гостьи и возлюбленной. Если я иногда проявляла инициативу, чтобы порадовать его вкусно приготовленной едой, связанным свитером или поглаженными рубашками, посаженным цветком и т.п. разовыми делами, он воспринимал это с большой признательностью и сразу был готов отплатить втройне - помощью, вниманием, ласковыми словами. Получалось, что он любил и ценил меня не за то, что я что-то делаю по хозяйству, а за то, что я есть в его жизни. Тогда, после долгого брака с российским мужчиной, я никак не могла привыкнуть к такому положению вещей. Но вскоре привыкла (к хорошему быстро привыкают! ), и с тех пор у нас так и повелось: всю хозяйственную работу мы делим пополам, причём муж всегда берёт наиболее тяжёлую и неприятную часть, не делая различия между мужской и женской работой. И это при том, что он каждый день ходит на работу, а я сижу дома. Приходя вечером домой, он второй фразой спрашивает меня, что бы я хотела съесть за ужином, тогда он либо заказывает какую-нибудь еду из ресторана или мы вместе отправляемся на кухню,чтобы вместе что-то приготовить (или готовит он, а я накрываю на стол). Был период, когда к нам приходила домработница: муж настоял на том, чтобы я не тратила время на рутинную работу по дому. Он говорит, что для него самое главное то, как я себя чувствую и с каким настроением встречаю его по вечерам, а не то, что я делаю или нет. И если у меня нет желания что-то делать, то и не надо себя насиловать: у нас равноправие. Хотя на деле получается, что у меня прав не меньше, чем обязанностей у него. Поэтому я, конечно, тоже что-то стараюсь делать, чтобы не всё взваливать на него, но это - чисто добровольные и вовсе необязательные вещи (кроме глажки рубашек, что муж не станет делать ни при каких обстоятельствах, т.к. просто не умеет).

И если я занимаюсь чем-то, что можно отнести к приятным вещам в свободное время (читаю, пишу письмо, разговариваю по телефону, шью или вяжу), он будет ходить на цыпочках, чтобы мне не мешать, и без меня делать необходимую хозяйственную работу один. Хотя в голландской жизни работа по дому не такая уж и обременительная, и времени и сил отнимает мало.

 Отправлено: 06.10.06 11:03. Заголовок: Всем!

Мне кажется ,Вы, забываете одно. Ведь каждый, кто сюда приехал имел свою цель .Кто то по любви, кто то по расчету. Мужчина не игрушка, и женщина тоже.
Голландки холодные , грубые женщины в большинстве, поэтому голландцы ищят в других странах .
А девушки как многие из нас этим пользуются.Прежде на что то расчитывать и жаловаться на жизнь ,нужно знать что ты из себя представляешь .Если у тебя образование язык и .т. д ,то и найдешь себе такого же мужчину .А если ты два слова связать не можешь и разговоры о деньгах счаcтья не будет ,потому что ценностей нет ,жизненных приоритетов.

 Отправлено: 06.10.06 11:09. Заголовок: Re:

anzhelika
Для некоторых деньги являются главнейшим жизненным приоритетом, и ценностью тоже.
И вполне допускаю, что они могут также быть очень счастливы в отношениях - при условии, что встретили себе подобного.

 Отправлено: 06.10.06 11:19. Заголовок: Re: Лютик

Полностью поддерживаю.

Многие мужчины здесь тоже не имееют образования и возвышенных интересов...
Так что - каждому- свое.

 Отправлено: 06.10.06 12:55. Заголовок: Re:

anzhelika ,любовь чувство тонкое. и не возможно полюбить человека за диплом и чтение Диккенса в подлиннике .

 Отправлено: 06.10.06 13:07. Заголовок: Re:

Eva

Ну почему же - и за диплом, и за Диккенса, и за красивые глаза, и за, извините, за большое (маленькое) мужское достоинство. Любовь, пардонте, так просто не возникает - из ничего. Просто у каждого свои приоритеты.

 Отправлено: 06.10.06 13:10. Заголовок: Re:

anzhelika

anzhelika пишет:

цитата:

Голландки холодные , грубые женщины в большинстве

Простите, а на скольких голландских женщинах вы были женаты?
Шютка. А если серьезно, то лучше не обобщать. Мне пока ни холодных ни грубых женщин здесь не встретилось, а вот то, что требования к мужчинам у них иные совсем, это факт.

 Отправлено: 06.10.06 13:56. Заголовок: Re:

Ollie
согласна! приоритеты у всех и правда разные.. и не бывает так, чтобы за диплом и за размер, или за кошелек и за еще что-то... - за все в сумме!!!!
У одних возникает любовь с первого взгляда, а потом уже рассматриваем со всех сторон и думаем о приоритетах, а у других - наоборот, сначала внимательное и уважительное отношение а потом любовь И еще: в процессе развития отношений приоритеты тоже могут меняться местами

julia_sib
согласна! и обобщения тоже не приемлю.. встречаются и такие и этакие и всякие. Ну а мы не такие что ли?

 Отправлено: 06.10.06 14:19. Заголовок: Re:

Ollie пишет:

цитата:

Любовь, пардонте, так просто не возникает - из ничего.

так вот именно любовь и возникает из ничего. и никто не знает,откуда она приходит и куда она уходит...
и невозможно понять,почему взгляд именно этого мужчины заставляет тебя краснеть.....

 Отправлено: 06.10.06 14:24. Заголовок: Re:

Мужчины любят, когда их понимают, искренне интересуются их делами, когда чуствуют твою теплоту и поддержку. Национальность здесь значения не имеет.

Чтобы удовлетворять этим требованиям, нужно:

1. Хорошо говорить на том языке, который им понятен (чтобы выразить себя, свои мысли, чувства понятно, полно и красиво).

2. Иметь более-менее близкий круг интересов, образования, культурного развития (чтобы было, о чём поговорить вместе, чтобы у него не возникло желание произнести известную фразу "Закрой рот, дура, я уже всё сказал". Противоположная крайность тоже не рекомендуется, иначе вы просто не сможете долго притворяться и скрывать свою скуку.

Но, в отличии от российских мужчин, голландцы не слишком ценят в женщине склонности к профессии домработницы - для этого голландская жизнь и быт более налажены. Им важнее ваше отношение к НИМ самим.

 Отправлено: 06.10.06 14:28. Заголовок: Re:

belka пишет:

цитата:

У одних возникает любовь с первого взгляда, а потом уже рассматриваем со всех сторон и думаем о приоритетах, а у других - наоборот, сначала внимательное и уважительное отношение а потом любовь

да.любовь ко всем по разному приходит.
и хорошо бы чтоб сначала шла трезвая оценка достоинств претендента на руку и сердце ,а потом и пламенная любовь к нему же.
только вот в жизни не всегда так получается ,к сожалению.
либо любовь так по башке шарахнет из-за угла.что не только кавалера трезво не оценишь,а и себя то с трудом вспомнишь.
или от правильного, прошедшего все проверки и кастинги партнера ,на третий день совместной жизни начнет тошнить..

 Отправлено: 06.10.06 14:53. Заголовок: Re:

Ну так кто заставляет под венец в шарахнутом состоянии сразу бежать? Одно дело, знаете ли, любовь-морковь, а брак - это более серьезно. Влюбляться можно хоть по десять раз на дню.

 Отправлено: 06.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Никак понять не могу, чем голландки не угодили? Сколько я их знаю, ничего особо криминального не заметила. Общаюсь ежедневно и доверительно (а как иначе, если они мне жизнь своего чада доверяют?). Все дело в приоритетах. Тут они "другого плана". Ну также как проблемы. Уровня другого просто.

 Отправлено: 06.10.06 15:06. Заголовок: Re:

Лютик так некоторых под венец только в шарахнутом состоянии и можно затащить шутка

 Отправлено: 06.10.06 18:01. Заголовок: RE:Leentje

Leentje,
А какие приоритеты на ваш взгляд у голландок, какого "другого плана"?

Общаюсь с голландками мало и очень прверхностно, поетому хотелось бы немного поподробнее., плиизз.

 Отправлено: 06.10.06 18:03. Заголовок: Re:

по-моему все голландки разные,так же как и мы все разные.

 Отправлено: 06.10.06 18:19. Заголовок: Re:

Dinna Ну почитай топики о моде/одежде/косметике, или работе, или здоровье. Отношение к жизни другое. Естественно, что разные все. И "мои" мамашки все разные. Правда они у меня все почти что работающие (только две неработающие, приводящие ко мне детей по причине "хочу свободного времени от моего ребенка").

 Отправлено: 06.10.06 21:32. Заголовок: Re:

А мое мнение о голландках самое хорошее..

Ну не встречала я "плохих"! Есть у них хорошие качества: не лезть в душу, не любопытствовать если ты не хочешь говорить, не ставить тебя в положение что ты что-то должна... Даже если говорят о беде или о плохом - сами же заканчивают позитивно и смеются их бедам!

То что чуть выше кто-то написал что голландки холодные: не правда. Так как они просто ценят себя, свои права, свою свободу, и просто никогда не дадут вытереть мужчине о себе ноги. Легче относятся к раздорам, не обращают внимания так как мы на ссорах и могут легко отвернуться и начать петь! Вот так!