Отправлено: 06.05.12 20:17. Заголовок: Нужны ли дети (2012-2017)

 Отправлено: 01.06.12 15:20. Заголовок: ksena не понятно... ..

ksena не понятно... сестра должна платить родителям? или я должна заплатить родителям за сестру?

 Отправлено: 01.06.12 16:02. Заголовок: vassa Да все намного..

vassa Да все намного проще, заплптите вместе с сестрой, за помошницу по дому, и пусть мама не жалуется, что ей тяжело, а контролирует работу помошницы и водит внучку на танцы.

 Отправлено: 01.06.12 16:52. Заголовок: ksena 1) у меня нет ..

ksena 1) у меня нет лишних денег. помощь по дому в Москве обойдется недешево.
2) вы невнимательно читали, мама уже вернулась, прожив у сестры 7мес. советы стали неактуальны.

 Отправлено: 01.06.12 17:04. Заголовок: vassa Ваша семья, ва..

vassa Ваша семья, ваши деньги, ваша мама....и т.д., это абсолютно ваши личные дела. Советов, повторюсь я и не давала, так что не фантазируйте. Сколько стоит помощь по дому в Москве, я знаю не по наслышке.

 Отправлено: 01.06.12 17:53. Заголовок: ksena я не фантазиру..

ksena я не фантазирую. вы пишете мне второй день подряд. как это назвать, если не советы? руководство к действию?

 Отправлено: 02.06.12 00:23. Заголовок: ksena пишет: заплпт..

ksena пишет:

цитата:

заплптите вместе с сестрой, за помошницу по дому, и пусть мама не жалуется, что ей тяжело, а контролирует работу помошницы

ksena не все мамы готовы смириться с этим, например, моя мама была категорически против какой либо помощницы/преподавателя как чужого человека в доме,Скрытый текст

мне даже приходилось скрывать, что к нам домой в обеденное время приходит преподавательница немецкого языка (у сына был англ. в школе и дополнительно он занимался немецким), когда мама вышла на пенсию и "села" дома, а сын стал постарше, то он уже стал сам ездить к этой учительнице

 Отправлено: 03.06.12 15:29. Заголовок: Yanito Давайте отдел..

Yanito Давайте отделять, котлеты от мух. Если ваша мама занималась всем этим самостоятельно с удовольствием и не жаловалась-это одно дело. (главное, если могла на уровне заменить препода по языкам). А когда пишутся посты о том, что "мою маму нещадно испоьзует сестра и мама жалуется" (особенно на здровье)- то это совсем другой компот. Наверное, у меня на данные ситуации другой взгляд, по оной простой причине, если я считаю нужным кого-то для чего-то нанимать, то мои родителеи просто не вмешиваются. Если нужна помощь мне или родителям, в том числе и родителям мужа, то мы просто об этом разговариваем. Есть желание и возможности помочь, всегда с удовольствием, я буду только благодарна. Нужна кому-то помощь, чем можем помогаем. Не получается, решить какие-то вопросы семейными силами, значит решаем другими способами. Но вот рассуждения о том, что все такие непримиримые, обиженные и главное "несгибаемые" в принятии помощи меня не убеждают. Значит плохо предлагали. Или не предлагали вообще. Об чем тогда терзания, любящих детей.
vassa пишет:

цитата:

ksena я не фантазирую. вы пишете мне второй день подряд. как это назвать, если не советы? руководство к действию?

Оффтоп: А вы что без чьих-то ЦУ жить не можете или вам интересно мое мнение? Тогда, нет не руководство к действию, а почва для размышления. Но заметье вы в очередной раз спрашиваете....

 Отправлено: 03.06.12 16:52. Заголовок: ksena фантазерка ты...

ksena фантазерка ты... мама на здоровье ,,особенно,, не жаловалась. я не писала на форуме все подробности ситуации, только поверхностно, но, если тебе интересно, я напишу тебе в личку подробнее. надеюсь, что мне не придется читать от тебя презрительный пост, типа,, меня не интересуют твои подробности.,,
Оффтоп: ты хочешь меня выставить в неприглядном свете?у нас была дискуссия. я не могу уловить твою логику в оффтопе. какая тут вообще связь с нашей дискуссией?

 Отправлено: 03.06.12 17:47. Заголовок: Я напишу по теме. ht..

Я напишу по теме.
Дети нужны однозначно. Мое мнение,что материнство-главное преднозначение женщины. Никакая карьера,любимый мужчина,деньги не заменят ребенка. Дети-смысл жизни. По крайней мере для женщины. Знаю женщин,которые говорят,что лучше детей не иметь,прожить жизнь в свое удовольствие. Ну а зачем тогда все? Карьера не скажет тебе "мама",не поцелует,не обнимет. Люди,у которых нет детей,по моему мнению,более озлобленные в жизни.
Почему же пары,у которых нет материальных проблем,не желают заводить детей? Как можно не хотеть иметь детей? Неужели у женщин нет материнского инстинкта? Многим это не понятно. Но,если подумать,каждый вправе жить,как он хочет,не подчиняясь обществу.

 Отправлено: 03.06.12 18:29. Заголовок: Shpulka пишет: Люди..

Shpulka пишет:

цитата:

Люди,у которых нет детей,по моему мнению,более озлобленные в жизни

совсем наоборот, они более расслаблены и не подвержены стрессам

 Отправлено: 03.06.12 18:38. Заголовок: Shpulka пишет: Дети..

Shpulka пишет:

цитата:

Дети нужны однозначно. Мое мнение,что материнство-главное преднозначение женщины. .... Дети-смысл жизни.

Категорически не согласна
Более того...с такой жизненной установкой Вы можете быть очень сильно и болезненно разочарованы в итоге.

 Отправлено: 03.06.12 18:50. Заголовок: шпулька... какое пре..

шпулька... какое предназначение у мужчины? осеменить женщину ?

 Отправлено: 03.06.12 18:59. Заголовок: vassa ))))) осемени..

vassa
))))) осеменить как можно больше женщин))))))

 Отправлено: 03.06.12 19:03. Заголовок: oksanaR эта пять! ..

oksanaR эта пять!

 Отправлено: 03.06.12 19:49. Заголовок: Для начала в обязате..

Для начала в обязательном порядке заводим детей,а потом встает актуальный вопрос "что с ними делать". Тема сложная, судя по тому, что уже восьмой раз по новой открывается. Но ответ на вопрос "что делать" так и не найден... Время идет, дети растут (к счатью).

 Отправлено: 03.06.12 20:15. Заголовок: Тема действительно с..

Тема действительно сложная.
oksanaR и vassa я знаю,что у вас нет детей. Своим постом я не хотела никого обидеть,просто высказала свое мнение.

 Отправлено: 03.06.12 20:47. Заголовок: Anina пишет: такой..

Anina пишет:

цитата:

такой жизненной установкой Вы можете быть очень сильно и болезненно разочарованы в итоге.

Простите,в чем болезненно разочарована может быть Shpulka?

 Отправлено: 03.06.12 20:57. Заголовок: Shpulka пишет: Люди..

Shpulka пишет:

цитата:

Люди,у которых нет детей,по моему мнению,более озлобленные в жизни.

А я согласна!Они не только озлоблены,но и "выпускают" свою злость в других направлениях.Такие люди зачастую заводят себе животных,чтобы хоть как-то компенсирвать свое одиночество.

 Отправлено: 03.06.12 21:02. Заголовок: Наверное именно поэт..

Наверное именно поэтому у меня три собаки и две кошки... Ой, нет, чуть не забыла, у меня еще и трое детей. Дети это стресс, причем постоянно. И вроде бы как все довольны и счастливы, а все равно стресс... Усталость, невысыпание, заботы и проблемы детские делают родителей не самыми счастливыми людьми на земле.

 Отправлено: 03.06.12 21:17. Заголовок: леля сапфир пишет: ..

леля сапфир пишет:

цитата:

Такие люди зачастую заводят себе животных

Бред какой-то. Какие такие? У всех свои причины, кто-то не может но хочет, кто-то может но не хочет, кто-то тянет до последнего, у кого-то карьера на первом месте, дети после 35, а то в писят))) , у кого времени даже поспать нима, не то что дети, у кого и мужчины нет, а кто-т любит женщин короче причин и ситуаций великое множество, а вы всех под одну гребенку. И вообще что мешает совмещать детей и животых

 Отправлено: 03.06.12 21:21. Заголовок: egel пишет: Какие т..

egel пишет:

цитата:

Какие такие?

несчастные и озлобленные и вечно завидующие всем у кого дети.

 Отправлено: 03.06.12 21:32. Заголовок: IrynaY пишет: злые ..

IrynaY пишет:

цитата:

злые они от того, что нет детей, на которых можно накричать и поэтому выпускают свою злость на людей?

Я знаю одну такую, бедное там дите, мамаша полный неадеват и истеричка, орет на него, лупит.ппц А если кто-то пока не хочет но в будущем мож и не против тот тоже завидуИт?
Знаю одну голландку, представьте себе она осмысленно сделала себе стерилизацию, при этом у нее нет и животных, но она совсем не озлобленна, наоборот радуется жизни))) Бывает и такое Я ее спрашивала а если передумаешь с возрастом иногда бывает приходит инстинкт...? Говорит не передумает.

 Отправлено: 03.06.12 21:33. Заголовок: egel пишет: дети по..

egel пишет:

цитата:

дети после 35, а то в писят)))

Все нужно делать вовремя
Уж не знаю, кем или чем придумано предназначение женщины, но испытать чувство материнства оказывается дано не всем. Может это и к лучшему, как часто наши дети расплачиваются за поступки родителей. Добрее нудно быть, ибо все возвращается

 Отправлено: 03.06.12 21:35. Заголовок: MVV К чему это было?..

MVV К чему это было? Вы что-то имеете против "старородящих"?

 Отправлено: 03.06.12 21:39. Заголовок: egel где ты откопала..

egel
Оффтоп: где ты откопала мое сообщение? я его написала а потом передумала и удалила
я не понимаю одно: почему мамы с детьми думают, что все бездетные глубоко несчастны и озлоблены( на что до сих пор не ясно)?

 Отправлено: 03.06.12 21:45. Заголовок: egel Вот ты чего так..

egel
Вот ты чего такая озлобленная, злость тут свою выпускаешь? Вот родишь и сразу подобреешь. И кота своего сразу в приют сдашь!

 Отправлено: 03.06.12 21:47. Заголовок: IrynaY пишет: не по..

IrynaY пишет:

цитата:

не понимаю одно: почему мамы с детьми думают, что все бездетные глубоко несчастны и озлоблены( на что до сих пор не ясно)?

Интересно а до появления детей они тоже были озлобленными и несчатными?

цитата:

И кота своего сразу в приют сдашь!

А вот фигушки, кошаков научим у упряжке ходить Животные у нас с детства были, я постоянно с улицы кого-то приносила. А у прабабушки- ферма была там и коты и собаки и 8 детей, коров наверное тоже от одиночества заводила))))

 Отправлено: 03.06.12 21:49. Заголовок: egel пишет: Интерес..

egel пишет:

цитата:

Интересно а до появления детей они тоже были озлобленными и несчатными?

и с кучей животных

 Отправлено: 03.06.12 21:55. Заголовок: Leentje пишет: Уста..

Leentje пишет:

цитата:

Усталость, невысыпание, заботы и проблемы детские делают родителей не самыми счастливыми людьми на земле.

То есть, если бы Вам начать жизнь сначала, то не стали бы рожать?

 Отправлено: 03.06.12 22:06. Заголовок: А я вот сама хоть и ..

А я вот сама хоть и мамашка, но я могу представить, что не все ПОКА хотят иметь детей. Я до 25ти лет вообще даже не задумывалась о детях серьезно (только гипотетически ), родила в 27. Скажу, что халявная жизнь, отдых и свобода, время для себя - все это закончилось. Мы раньше ездили отдыхать ну точно раз в месяц weekendje weg, рестораны, путешествия, кинотеатры - постоянно. Сейчас - крааайне редко. С друзьями некогда увидеться.. Жизнь изменилась в непростую сторону.

НО... когда мое сокровище в 1.5 годика встречает меня с работы, крепко-крепко обнимает меня и говорит "Мамочка knuffelen"..... слезы счастья на глазах! Оно того стоит, правда. Нет прекрасней момента и чувства. Это невозможно передать!

Я понимаю, что не каждый готов к таким переменам. Хочется пожить для себя и мужа. А иногда и подходящего мужчины просто нет в жизни..
Но часто в какой-то определенный момент мировоззрение меняется и (или) ситуация.. может захотеться ребеночка, причем отчаянно.. Но если возраст уже не тот, забеременнеть, родить и вырастить не всегда уже возможно. Вот тогда это трагично, грустно.. Я знаю несколько таких примеров. И искренне сочувствую таким парам...

В общем, смысл в том, чтоб все было желанно. Иметь или не иметь Но я уверена, что ни одна здравая мамаша не пожалела о том, что родила ребенка. А вот о том, что НЕ родила - можно пожалеть.. ИМХО все

 Отправлено: 03.06.12 22:12. Заголовок: Nataly пишет: Но е..

Nataly пишет:

цитата:

Но если возраст уже не тот

У меня подруга 10 лет пыталась забеременеть, потом плюнула решила расслабиться и идти сдаваться на иск. о.поехала с мужем в румынию отдохнуть и забеременела в 39 или 40 не помню...потом через 2 года опять туда поехали и опять второй в 42 года. Так что наверное у каждого свое время))) И вообще шас такая медицина что и в 60 рожают)))

 Отправлено: 03.06.12 22:15. Заголовок: egel не всегда так....

egel не всегда так.. у меня в семье, к сожалению, другой пример... в 33 первая неудачная попытка, в 36 - вторая.. Хватит ли сил и возраста на третью - непонятно. А ребенка-то вот хочется.. Вот задумались бы лет на 5 пораньше об этом, может, и получилось все.. Может, и нет, но шансов побольше б было, наверно..

Я к тому, что если кто-то принципиально не хочет иметь детей, то хорошо, если это ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение... Потому что потом, реально, может быть поздно.

 Отправлено: 03.06.12 22:23. Заголовок: Nataly пишет: Вот з..

Nataly пишет:

цитата:

Вот задумались бы лет на 5 пораньше об этом, может, и получилось все.. Может, и нет

Вот именно, этого никто не знает, кроме Б-га на небе))) Ты можешь тока предполагать. Почему у подруги не получилось в 30, но получилось в 40. Я недавно ездила в гости, дети абсолютно здоровые Бывшая коллега-голландка родила в 24-инвалид...Тут такое дело, мы можем на форуме все друг другу попы порвать, дискутируя когда лучше рожать, ссылаться на медицинские исследования, но непредсказуемы пути господни

 Отправлено: 03.06.12 22:26. Заголовок: egel да понятно оно,..

egel да понятно оно, но просто если РАНЬШЕ начнешь думать, то шансов попробовать больше. Ведь так? А остальное уже не в наших руках..

 Отправлено: 03.06.12 22:28. Заголовок: egel Чудеса.... ht..

egel
Чудеса....

А вообще, по моим наблюдениям, люди делятся на 3 типа:

- те кто во что бы то ни стало хотят иметь детей, дети это смысл их жизни, без детей жизнь не удалась и только через детей видят самореализицию (вот как раз из таких и получаются те кто думают что все бездетные им отчаянно завидуют)

- те кто детей вроде бы и хочет иметь, но не так отчаянно как первые. Они могут откладывать с детьми до последнего. А если детей не будет то у них есть (или найдут) другие смыслы жизни.

- те кто вообще не хочет иметь детей в принципе, но таких меньшенство.

 Отправлено: 03.06.12 22:29. Заголовок: vassa vassa пишет: ..

vassa vassa пишет:

цитата:

шпулька... какое предназначение у мужчины? осеменить женщину ?

oksanaR пишет:

цитата:

))))) осеменить как можно больше женщин))))))

я валяюсь)))))
мужик запрограммирован на удовольствие.Т е действительно, осеменить как можно больше женщин.Особенно, если ему позволяют....)))))))

 Отправлено: 03.06.12 22:32. Заголовок: леля сапфир пишет: ..

леля сапфир пишет:

цитата:

Такие люди зачастую заводят себе животных,чтобы хоть как-то компенсирвать свое одиночество.

Они заводят себе животных, потому что считают, что животные лучше детей

 Отправлено: 03.06.12 22:33. Заголовок: Leentje пишет: И вр..

Leentje пишет:

цитата:

И вроде бы как все довольны и счастливы, а все равно стресс... Усталость, невысыпание, заботы и проблемы детские делают родителей не самыми счастливыми людьми на земле.

давольны и счастливы дети...а стресс- у родителей.Правда говорят- маленькие дети не дают спать, а большие- жить

 Отправлено: 03.06.12 22:35. Заголовок: Yulka Я с вами не с..

Yulka
Я с вами не согласна. Причем здесь дети и самореализация? Есть еще категория людей,которые очень хотят иметь детей,но у них не получается.

 Отправлено: 03.06.12 22:36. Заголовок: Я в восемнадцать лет..

Я в восемнадцать лет поставила на себе крест (детей не будет никогда, по мнению россейского светила из питерской больницы). Смирилась, жить для себя тоже хорошо. Получилось так, что "светило" ошиблось, у меня трое детей. Смирилась. Жду, когда они повзрослеют, заимеют своих детей и буду наслаждаться....местью. Такая я вот противная. И не хорошая. Я не агитирую "за бездетность". Но и не наивна настолько, что дети - единственное предназначение в жизни... Дети выростают, уходят и иногда не возвращаются.

Без обид.