Отправлено: 06.05.12 20:17. Заголовок: Нужны ли дети (2012-2017)

 Отправлено: 26.05.12 20:02. Заголовок: У меня мнение одноз..

У меня мнение однозначное, что если есть дети в семье и доход отца позволяет матери не работать или работать самый минимум часов в неделю, то это лучший вариант для семьи. Чего хорошего было например у меня в детстве, когда мне в 7 лет повесили родители на шею веревочку с ключиком от квартиры и большой привет! С 7 утра до 6 вечера будь добра сумей сама о себе позаботиться и развлечь как можешь.
Своим детям я не хочу такой жизни. Двое детей, у каждого по 2 школы голландская и русская по 2 раза в неделю + Занятие балетом, бальными танцами, вокалом. С каждого привезти, отвезти, концерты, соревнования, домашки море. И другой жизни для для них я даже не представляю

 Отправлено: 26.05.12 20:42. Заголовок: april А вы ничего н..

april
А вы ничего не путаете? Когда вам было семь лет, в школе была продленка. Занятия в школе начинались в 8:30 и кончались в 12:20, а потом продленка, где делали домашку, играли, ходили иногда в музей или кино. Родители разбирали детей в 6 вечера самое позднее. Если вы еще не были в школе , то должны были быть в детском саду, где в общем тоже кормили, играли, учили с 8 утра до 6 вечера.
Когда у детей куча занятий и нету свободного времени - это хорошо. Только иногда они грустными глазами смотрят в окно, где играют на улице менее занятые сверстники, но мама говорит, что нужно, а наиграться успеешь еще и дитю приходится возвращаться к пюпитру, мольберту, надевать бальные туфли снова.

 Отправлено: 26.05.12 20:45. Заголовок: Oreo пишет: Когда в..

 Отправлено: 26.05.12 20:59. Заголовок: YANIKA У меня был к..

YANIKA
У меня был ключ на веревочке в 11 лет :). А до этого времени продленка и из моего класса все, у кого дома днем никого не было, были на продленке. В обычной советской школе, и родители были рабочими или служащими без выкрутасов.

 Отправлено: 26.05.12 21:41. Заголовок: Oreo Я училась в шко..

Oreo Я училась в школе в 90-х годах, никакой продленки у нас не было, и я в 2 часа топала домой. До сих пор помню как тянулось это время до прихода домой родителей. Когда в семье есть дети, и у женщины есть возможность не работать, или работать 2-3 дня в неделю - это круто.

 Отправлено: 26.05.12 23:04. Заголовок: Oreo пишет: Если в..

Oreo пишет:

цитата:

Если вы еще не были в школе , то должны были быть в детском саду, где в общем тоже кормили, играли, учили с 8 утра до 6 вечера.

Так девушка-то и пытается сказать, что ничего хорошего нет в том, что за вашими детками кто-то другой смотрит/учит/играет и т.п. с раннего утра и до позднего вечера, и так пять дней в неделю. Мы выросли в другой стране с другим менталитетом в этом плане. Все ходили в садик с утра до вечера, никто нас в школу не отвозил/не забирал, сами себе обеды разогревали в 7 лет, еще и за хлебом и молоком надо было сходить, пока родители на работе У меня было замечательное детство, но это была другая страна со всем другим-другим-другим. Вы представьте, что здесь маленький ребенок ходит в садик с утра до вечера и так пять дней в неделю? Тогда у людей возникнет вопрос: а зачем вы его собсссно родили, если видаете только по выходным? Здесь на это по-другому смотрят, и я, живя здесь, абсолютна согласна с подходом большинства местных родителей. Я свой садик оч любила, но как сейчас помню, с каким гордым видом мы ходили перед товарищами по горшку
если нас когда-нибудь забирали после обеда. Ходили такими деловыми все утро и хвастались: "А я сегодня спать не буду. Меня после обеда заберут!!". А вы помните это "меня заберут после обеда?". Наверное, неспроста . Я не помню, чтобы я скучала дома, дожидаясь родителей с работы или что я их недостаточно видела. Но будучи мамой здесь и сейчас я для своих детей такого не представляю.

 Отправлено: 26.05.12 23:18. Заголовок: Oreo тоже жила с ..

 Отправлено: 27.05.12 00:09. Заголовок: Prinses Я не знаю, ..

Prinses
Я не знаю, у меня было хорошее детство. Никогда не было впечатления, что родители про меня забыли и никогда я не слонялась по дому, думая чем заняться, потому что были кружки и секции в пешеходной доступности. Тоска была только один раз, когда в 10 летнем возрасте я упала и сломала ногу и меня отвезли в больницу и я поняла, что дома я сегодня уже не буду.

 Отправлено: 27.05.12 00:24. Заголовок: И кстати, об отношен..

И кстати, об отношении к детскому вопросу "тут" и "там" в нашем детстве. У меня неоднозначное сложилось впечатление..Уж слишком отличается все.
В Бельгии и Голландии ребенок уходил в школу примерно в 8 утра, потом в 12 обед, на который он мог остаться в школе, потом занятия примерно до 4 вечера. То есть полный рабочий день ребенок устроен.
В Швейцарии все устроено так, что в семье кто-то должен не работать.. Уроки начинаются в 7-40 утра, обедами в школе никто не кормит. Детский сад работает сокращенные часы и там тоже не кормят и стоит он, как самолет. На обед, если дети не могут домой, то они самостоятельно топают в специальную столовую. Садики обычно рядом, в шаге от дома и родители не водят своих детей, они сами. А то другие родители засмеют. Кружки и секции в основном после обеда в среду, потому что все школы закрыты.

 Отправлено: 27.05.12 09:23. Заголовок: а я после школы топа..

а я после школы топала в музыкалку, или на информатику, или на аэробику, или на курсы подготовки в лицей.... у меня вообще не было времени сидеть дома.. а как хотелось!! Но теперь понимаю, что так лучше намного было, чем бегать по двору.

В Голландии же школы не до 12.00 часов длятся, в этом плане родителям (работающим) удобнее. Хотя я с ужасом представляю, как моя дама через год (в Бельгии школы с 2.5 лет) пойдет в школу................ а еще очень интересует факт, КАК совместить работу и школу ребенка.. Но при всем этом прекращать работать я не хочу и не планирую.. Единственное, что меня сможет от работы отвадить, это сильно "токсикозная" беременность. Тогда я ставлю крест на всем и уйду болеть на 9 месяцев ))))) но я очень надеюсь, что такое не повторится. Да вообще.. было бы желание, а там СПРАВИМСЯ!!

 Отправлено: 27.05.12 11:42. Заголовок: Nataly А как ты сей..

Nataly
А как ты сейчас совмещаешь ребенка и работу?
У нас в Бельгии была продленка в той же школе за около 2 евро в час с утра 7 утра до начала школы и с 15:30 до 18 часов. Проверь, может у вас тоже есть.
Может можно работать на процентах? У нас в бельгийском офисе все мамаши неплное время работали.

 Отправлено: 27.05.12 11:45. Заголовок: Nataly вот тоже хот..

Nataly
вот тоже хотела спросить,у вас ребенок маленький... Вы работаете полный рабочий день?

 Отправлено: 27.05.12 13:28. Заголовок: Shpulka я работаю 4 ..

Shpulka я работаю 4 полных дня. Ребенок пока не ходит ни в школу, ни в ясли. Сидит свекровь с ней (за оплату) или сестра мужа. Как буду совмещать дальше, когда пойдем в школу, пока не знаю.. будем решать проблемы по мере их поступления. В принципе, можно и до 4х лет ее так со свекровью дома держать, а там проще уже намного.

Oreo я в курсе про продленку и тп, у моего начальника дочка на год старше моей, вот ее только что отдали в школу.. но пока она до 12.00 только там. Смотрю и ... боюсь))) я, наверно, через год не смогу свою так вот отдать......

 Отправлено: 27.05.12 13:36. Заголовок: Nataly Отдай попозж..

Nataly
Отдай попозже, школа обязательна только с 6 лет. Насколько я поняла можно отдать в школу, а можно и в "детский садик"-креш.

 Отправлено: 27.05.12 14:27. Заголовок: Oreo креш стоит очен..

Oreo креш стоит очень много денег, ИМХО. Конечно, дешевле, чем в Голландии, но все равно.. У меня свекровь дешевле обходится чуть-чуть

А вообще я грею мечту привезти сюда родителей, тогда все эти проблемы с отвезти-забрать из школы отпадут сами собой. Как и вопрос питания дитенка и все прочее. Тогда можно и на 40 часов снова пойти работать.... хотя пока это не могу представить, тяжело..

 Отправлено: 27.05.12 14:47. Заголовок: Nataly Тогда надо о..

Nataly
Тогда надо отдавать в школу, но на несколько часов. Но насколько я поняла до 6 лет таки не обязательно, а просто рекомендуется, чтобы ребенок научился жить в коллективе.

А интересно, привезенным родителям выплачиваются какие-нибудь пособия? В Швейцарии все сам для родителей делаешью Если денег нету, чтобы содержать неработающего человека, то разрешения на постоянное жительство никогда не дадут. Максимум можно получить визу на долгосрочное проживание.

 Отправлено: 27.05.12 14:52. Заголовок: Nataly пишет: КАК с..

Nataly пишет:

цитата:

КАК совместить работу и школу ребенка.. Но при всем этом прекращать работать я не хочу и не планирую..

У меня дочка в сентябре в Москве пошла в 1 класс. Я подёргалась месяцок-другой - делать нечего, уволилась. Потому что продленка - до 17-00, и то в это время в школе уже никого нет. А работа моя - до 19-00 плюс дорога из центра по пробкам и нервам. Такие вот дела.Безработная, одинокая и безквартирная:-)
Это позже мне друг начал деньги высылать. До этого была паника. Но честно: после долгих лет офисной работы такое вот сидение дома мне... (шепотом) очень понравилось! Сейчас сложно представить, насколько сложно будет найти в Го работу. Но тихо надеюсь, что это будет хотя бы не 8-часовое сидение в офисе. Может, разъезды...Может, нестрогий график....Эх:)

 Отправлено: 27.05.12 14:58. Заголовок: Oreo нее, какие посо..

Oreo нее, какие пособия, я даже и не жду. Ладно хоть вообще можно пока привезти их (теоретически). Сами привезли - сами будем содержать. Работать.. У них пенсия есть, квартиру будут сдавать на родине. Тыщенка евро в мес набежит, может.

К коллективу надо привыкать... Это да. Но пока никак..

 Отправлено: 27.05.12 15:01. Заголовок: siren_light Тяжело р..

siren_light Тяжело работать с детьми.. Но я просто не представляю жизни без работы... Как-нибудь приспособлюсь! У меня начальник замечательный, понимающий в этом плане... Жизнь все расставит по местам! А вам удачи в поисках работы!

 Отправлено: 30.05.12 16:02. Заголовок: Nataly пишет: Ребе..

Nataly пишет:

цитата:

Ребенок пока не ходит ни в школу, ни в ясли. Сидит свекровь с ней (за оплату) или сестра мужа.

А бесплатно уже не сидят с внуками в Голландии,как у нас,по старинке,по той простой причине,что она-просто бабушка и хочет просто видеть и поиграть с внуками?Я встречала такие вещи в Америке,где бабушки и дедушки "сидят" с внуками за деньги.Да,во как,скоро и в Украине такая мода будет,не дай Бог!

 Отправлено: 30.05.12 16:10. Заголовок: леля сапфир Почему ..

леля сапфир
Почему " не дай бог".... Для себя же рожаете, а не для бабушки с дедушкой... С ребенком можно часик поиграть... А потом это уже работа... Накорми-подай-спать уложи... И еще много всего...
Вот не понимаю я этого...

 Отправлено: 30.05.12 16:29. Заголовок: леля сапфир пишет: ..

леля сапфир пишет:

цитата:

А бесплатно уже не сидят с внуками в Голландии,как у нас,по старинке,по той простой причине,что она-просто бабушка и хочет просто видеть и поиграть с внуками

сидят, и в садики-на кружки водят, от семьи зависит
еще может быть такой вариант, что дело не в бабушке, а в работающей дочеры-сыне, которые непременно хотят заплатить..ну как в доказательство своей состоятельности что ли. ну или еще по каким причинам своим.

 Отправлено: 30.05.12 16:44. Заголовок: леля сапфир пишет: ..

леля сапфир пишет:

цитата:

бабушка и хочет просто видеть и поиграть с внуками?

вы смеетесь? с детьми такая морока! я как вспомню моего племянника и его детские годы- так вздрогну. моя сестра беззастенчиво пользовалась родителями и прикатывала к нам на все лето 11 лет подряд.

 Отправлено: 30.05.12 16:45. Заголовок: oksanaR пишет: Вот ..

oksanaR пишет:

цитата:

Вот не понимаю я этого...

А за вас тоже платили родители бабушкам и дедушкам? Уверена,что нет.
oksanaR пишет:

цитата:

Для себя же рожаете, а не для бабушки с дедушкой.

я же не игрушку " для себя" завожу, а ребенка,живого,которого хотят видеть и заниматься воспитанием не только я ,а мои родители и родители мужа,а не просто.чтобы поигрались и вернули "игрушку "владелице. Мои бы родители никогда бы не взяли деньги с меня за то,что они поменяли памперс ребенку,уложили спать и накормили ребенка,что по -вашему,превышает
лимит общения с ребенком и подлежит оплате.

oksanaR пишет:

цитата:

. С ребенком можно часик поиграть... А потом это уже работа... Накорми-подай-спать уложи... И еще много всего

 Отправлено: 30.05.12 16:47. Заголовок: vassa пишет: вы сме..

vassa пишет:

цитата:

вы смеетесь? с детьми такая морока!

Может,тогда вообще не рожать,если морока?

 Отправлено: 30.05.12 16:50. Заголовок: леля сапфир я сделал..

леля сапфир я сделала такой выбор. во многом благодаря племяннику.
до 3 лет со мной мама сидела. а с 3 лет отдали в детский сад. с бабушкой я никогда не оставалась.

 Отправлено: 30.05.12 16:53. Заголовок: леля сапфир пишет: ..

леля сапфир пишет:

цитата:

Мои бы родители никогда бы не взяли деньги с меня за то,что они поменяли памперс ребенку,уложили спать и накормили ребенка

радуйтесь. Может Nataly помогает родителям деньгами таким образом,что заслуживает похвалы. В любом случае судить ее не вам и не мне.
леля сапфир пишет:

цитата:

Может,тогда вообще не рожать,если морока?

это уже каждый для себя решает.

 Отправлено: 30.05.12 16:54. Заголовок: vassa пишет: я сдел..

vassa пишет:

цитата:

я сделала такой выбор.

Вы решили не рожать,потому что тяжело с детьми сидеть? правильно я поняла?!

 Отправлено: 30.05.12 17:02. Заголовок: леля сапфир У меня ..

леля сапфир
У меня приблизительно такой же опыт как и у vassa ...
Смотрю со стороны и поражаюсь ... Не важно кого вы заводите... В первую очередь вы заводите его для себя и мужа... А не для бабушки и дедушки... Общаться и принимать участие в жизни и воспитании ребенка- это не одно и тоже с тем, что мама на работе, а бабушка тупо подтирае попу, сопли, носит на себе ( скажем при варикозе или какой другой болячке)... Слушает визг... Пытается успокоить... Это еще и ответственность... Те человек и морально, а не только физически устает...
Мне ваша позиция абсолютно непонятна... Люди работали, детей воспитывали... На пенсию вышли и вместо того, чтобы в саду ковыряться, путешествовать и прочее, они должны няньками за бесплатно отдуваться... Ну не понимаю я этого

 Отправлено: 30.05.12 17:10. Заголовок: oksanaR пишет: Ну ..

oksanaR пишет:

цитата:

Ну не понимаю я этого

И я не понимаю этого! Как можно деньгами оплачивать любовь. Неудивительно,что потом в старости пожилые родители оказываются в садике для взрослых или в доме престарелых!

 Отправлено: 30.05.12 17:12. Заголовок: Anina пишет: хе-хе...

Anina пишет:

цитата:

хе-хе...вам этого, наверное, не понять, что умелыми переговорами можно большего успеха добиться в сохранении своих интересов и больше выиграть, чем если переть напролом и вставать в позу

Во первых "вставать в позу"-это вы придумали, что меня не удивляет. А в сохранении любого успеха можно добиться, только оставаясь самой собой и надеясь на свои знания, умения и опыт, я о работе говорю, а не жизненных ситуациях. Остальное, вылазит боком, пойдете на работу поймете. Это тема о работе, а не о разводах и умении оставаться с людьми в хороших отношениях. Так что не надо, с больной головы на здоровую.

 Отправлено: 30.05.12 17:22. Заголовок: леля сапфир Ну это ..

леля сапфир
Ну это вы называете это любовью... Я считаю что это пользование близкими и неуважение. Человек вырастил ребенка, почему он должен еще и внуков на старости лет растить? Всем известно что родить в 20 и родить в 40 это две большие разницы. Что говорить о людях в районе 60 и старше?
А насчет дома престарелых ... Ну не знаю... Я так понимаю, вы своих родителей досмотрите, потому что они вам с детьми помогали? Так получается по вашей логике...
Где-то читала во сколько обходятся дети до 18 лет... Так вот можно не родить, а деньги в банк отложить... И еще не только деньги не потратить, а еще и иметь возможность не отвлекаться от работы и заработать больше... Потом выйти на пенсию и почить в приличном заведении... На непотраченные на детей деньги... Еще и за внуками смотреть не придется)))))
.... Я думала детей с другой целью рожают, а не "чтоб чашку воды на старости лет подали"..... Ведь могут и не подать))))))

 Отправлено: 30.05.12 17:23. Заголовок: леля сапфир пишет: ..

леля сапфир пишет:

цитата:

И я не понимаю этого! Как можно деньгами оплачивать любовь. Неудивительно,что потом в старости пожилые родители оказываются в садике для взрослых или в доме престарелых!

Вы путаете понятия, одно дело любить своих внуков и другое дело их растить. Это абсолютно разные категории, так же как, любить своих родителей и желание родителей жить в доме престарелых. Мои свекры даже без надобности, я пока еще не работаю с младшеньким, раз в неделю доча у них. Это для удовольствия, а если 5-дней в неделю, это уже работа. А если совмещать полезное с приятным, то варианты тоже есть. Например, ребенок 2-3дня в саду и так же 1-2 дня у бабушек. У меня было именно так, когда я работала.

 Отправлено: 30.05.12 17:30. Заголовок: Shpulka пишет: Вы р..

Shpulka пишет:

цитата:

Вы решили не рожать,потому что тяжело с детьми сидеть? правильно я поняла?!

рожать только потому, что так полагается и как все- не хочу.

леля сапфир леля, допустим, вы живете с мужем или кем там,у вас уже свои дети. работа. и тут старые родители. мама лежачая, допустим. где вы возьмете силы за ней присматривать? вы ее с собой поселите? а мужа и детей спросите? а если муж свою лежачую маму с вами поселит?
у моей сестры свекровь и свекр болели, свекр потерял ноги вследствии диабета, у свекрови была болезнь альцгеймера. они жили отдельно, им наняли сиделок и оплачивали. потому что в россии нет таких хороших домов, как здесь. ни моя сестра, ни их родная дочь с ними не сидели. только навещали.

 Отправлено: 30.05.12 17:40. Заголовок: oksanaR пишет: Я та..

oksanaR пишет:

цитата:

Я так понимаю, вы своих родителей досмотрите, потому что они вам с детьми помогали? Так получается по вашей логике...

Это получается по вашей логике-ты мне-я тебе...

Все дело в воспитании-как и что ты заложишь в своих детях,так и дети будут к тебе относиться.И я буду заботиться о своих родителях не только потому.что они мне помогали с детьми,а просто так я считаю нужным,что это просто мой дочерний долг( не тот долг,что вы подумали) ,и просто по-человечески это нормально-заботиться о престарелых родителях,просто потому,что они стали стары и немощны....Ох,неужели это все надо обьснять,дожились до таких времен..

 Отправлено: 30.05.12 17:41. Заголовок: Прикольно! Сразу вид..

Прикольно! Сразу видно по тону письма, у кого есть дети и у кого нет. Кстати, визг племянника и визг своего ребенка это не одно и то же Да, детей воспитывать - дело нелегкое, но если бабушка и дедушка это с радостью делают, почему бы и нет? Когда мои родители приезжают к нам в гости, то они готовы днями и ночами возиться с внуками. Когда мы к ним приезжаем, они делают то же самое. Для них это радость и счастье. Мои голландские свекры иногда могут остаться, если нам очень надо, но они не того склада люди, которые могут днями и ночами возиться с детьми, за деньги или нет... И я их тоже прекрасно понимаю. Все люди разные. А вообще, дети и внуки - это здорово, несмотря на все трудности. И уж ни коим образом нельзя сравнивать их со счетом в банке Неужели интересно жить только ради того, чтоб накопить на дом престарелых поприличней?

 Отправлено: 30.05.12 17:42. Заголовок: oksanaR пишет: Я ду..

oksanaR пишет:

цитата:

Я думала детей с другой целью рожают, а не "чтоб чашку воды на старости лет подали"..... Ведь могут и не подать))))))

А это уже от вас зависит,как детей воспитаете.Яблоко от яблони....

 Отправлено: 30.05.12 17:45. Заголовок: oksanaR пишет: Не в..

oksanaR пишет:

цитата:

Не важно кого вы заводите..

такое ощущение,что вы говорите о собаке или котенке

 Отправлено: 30.05.12 17:46. Заголовок: Prinses не все родит..

Prinses не все родители такие, как ваши. моя мама была не в восторге, что сестра приезжает. но молчала, потому что так принято- нянчиться с внуками. какая уж радость - попу мыть и прислуживать. гораздо приятнее почитать книгу или поковыряться в саду.

 Отправлено: 30.05.12 17:50. Заголовок: vassa пишет: какая ..

vassa пишет:

цитата:

какая уж радость - попу мыть и прислуживать

Типичный взгляд бездетного человека Поверьте, дети - свои - это нечто большее, чем физический уход за ними. Но я прекрасно понимаю вашу точку зрения и абсолютно ни в чем вас не убеждаю.

 Отправлено: 30.05.12 17:55. Заголовок: vassa Я говорила зд..

vassa
Я говорила здесь об общих тенденциях отношений к родителям,а не о частных случаях ,о таких,как вы пишете.Все на усмотрении детей и их совести.

 Отправлено: 30.05.12 17:57. Заголовок: леля сапфир Странна..

леля сапфир
Странная таки у вас логика... Из ваших посылок вытекают именно те выводы которые сделала я)))) а вы перекручиваете и разводите демагогию про яблоко от яблони....
Из моей логики как раз ничего подобного про "ты мне а я тебе" не вытекает....
Вам же стало понятно " почему пожилые родители оказываются в доме престарелых"... )))))
Вы считаете, что ваши родители должны сидеть с вашими детьми бесплатно в то время как вы работаете ( и получаете заработную плату).... Считаете что родители должны это делать из любви к внуку(бесплатно)... Ну так что же вы своего ребенка меньше любите? Вы на работе за деньги, а бабушка дома с вашим ребенком из любви....
И опять же, я не про побыть с ребенком иногда в случае необходимости ....или отправить ребенка к бабушке на лето...

 Отправлено: 30.05.12 18:00. Заголовок: леля сапфир Вы прик..

леля сапфир
Вы прикалываетесь?
Какие котята?

цитата:

я же не игрушку " для себя" завожу,

Вот на эту вашу реплику я отреагировала кого вы заводите....

 Отправлено: 30.05.12 18:01. Заголовок: Prinses пишет: Когд..

Prinses пишет:

цитата:

Когда мои родители приезжают к нам в гости, то они готовы днями и ночами возиться с внуками. Когда мы к ним приезжаем, они делают то же самое. Для них это радость и счастье.

А как часто это бывает? Наверное пару раз в год, но в остальное время ваши родители не сидят с заплаканными платочками у окна. У них есть свои другие дела и интересы. Сравнение своих родителей с голландскими, абсолютно некорректно. Ведь и у голландских есть свои интересы, разница в том что ваши приезжают максимум на 3-месяца, а не живут рядом. Да и есть другая сторона медали, ваши родители приезжают не только для того, чтобы внуков няньчить, но еще и вас увидеть и вы думаю им тоже устраиваете "культурную программу". Могу конечно ошибаться, но сравнивать здесь нечего.

 Отправлено: 30.05.12 18:10. Заголовок: Prinses Ведь никто ..

Prinses
Ведь никто не спорит, что визг своего ребенка воспринимается по-другому. Визг племянника или внучки тоже воспринимаются тетями , дядями или бабушкой и дедушкой, не так как крик совершенно чужого ребенка....
Но это не значит что тупо быть бесплатной нянькой в радость из-за "любви к племяннице или внуку"....
Vassa права... Часто бабушки-дедушки не скажут что мол нам в тягость... Моя мама мой сестре, например, помогает... И это воспринимается как должное.... Мама сестре не говорит как ей тяжело, зато я имею что послушать...
И про детей "на каникулы" к бабушке с дедушкой... Тем более видитесь то вы наверняка даже не раз в месяц - это же разные вещи....

 Отправлено: 30.05.12 18:36. Заголовок: ksena А кто сравни..

ksena

А кто сравнивал? Я просто написала про своих родителей и свекров, абсолютно не пытаясь их сравнить. Кстати, и те, и другие - замечательные люди и внуков обожают. И те, и другие на пенсии. Но сами по себе они разного склада. Так что ваше
негодование мне абсолютно непонятно

 Отправлено: 30.05.12 19:32. Заголовок: Prinses пишет: Типи..

Prinses пишет:

цитата:

Типичный взгляд бездетного человека

я процитировала мамины слова- прислуживать. именно это она мне говорит по поводу приезда сестры и ее семейства. в прошлом году мама прислуживала им 7мес. ,когда сестра сломала ногу. а как вы это назовете, маме 74года, и на нее взвалили уборку, готовку и водить внучку на танцы, и всякие кружки каждый день? уж не из любви к внукам, а потому что так нужно. сестре, конечно, она не говорит подобных слов, а я слышала. сестра это восприняла, как должное.
никто никому ничего не должен. рожают для себя, а не чтоб воды поднесли или ухаживали. вы же на поводу у своего инстинкта материнского идете, вам хочется нянчить, растить. а потом выворачивают по всякому- я тебя растила, ночей не спала, а ты... и тд.

 Отправлено: 30.05.12 19:41. Заголовок: леля сапфир, Примит..

леля сапфир,

Примите во внимание среднестатистический пенсионный возраст в России (Украине) - 50-55 лет и в Го - 65-67 лет.

Менталитет: тут никто никому ничего не обязан - ни дети родителям, ни наоборот.

Я знаю много голландок, которые нянчат внуков бесплатно, но ровно столько же, которые делают это за деньги или вообще не нянчат своих внуков.

Если у людей есть возможность и желание, то они этим занимаются, но не у всех есть такая возможность.

 Отправлено: 30.05.12 20:25. Заголовок: леля сапфир пишет: ..

леля сапфир пишет:

цитата:

А бесплатно уже не сидят с внуками в Голландии,как у нас,по старинке,по той простой причине,что она-просто бабушка и хочет просто видеть и поиграть с внуками?

Лялечка, есть развлечения и есть забота (присмотреть что бы не поранился, не расшибся, покормить, одежду поменять, спать уложить и тп, т.е. обычные хлопоты по присмотру) и нагрузка отличается. Т.е. если кто-то играет с ребенком по желанию, то когда желание заканчивается можно встать и уйти, передав бразды родителям. Если же речь о "посидеть с внуками" в нашем совковом понимании, то бабушка превращается в воспитателя/нянечку/гувернантку и тп, а это работа уже. Да, многие наши мамы готовы на такую "работу" для своих детей. Всегда ли она безвозмездна?
На примере моей семьи могу сказать, что Скрытый текст

с момента когда родился мой сын и до того как моих родителей отправили в отпуска за своё счет, мои родители ни разу не погуляли с моим сыном, иногда заходили сказать ути-пути и всё. А потом всё изменилось. Мне предложили работу, которая отнимало много времени, но позволила бы содержать всех, и прежде чем дать ответ я спросила родителей готовы ли они сидеть с моим сыном в обмен на их обеспечение. Я выделяла родителям на карманные расходы и полностью обеспечивала семью в течении 7 лет (обеспечение от продуктов до одежды) - т.е. фактически тоже платила родителям. Должна сказать что ребенок ходил и в ясли и в сад, т.е. не полный день дома, но забирали из сада родители. Кроме того мама попросидла что бы я купила ему одежды достаточно для смены в течении 2х недель без стирки - я это сделала - дело в том что работа была связана с командировками и на случай отъезда мама не хотела связываться со стиркой. В общем с мамой у нас была договоренности и мы исполняли их.

Я не вижу ничего особенного в том, что бы отношения с родителями были на взаимно выходных условиях, которые можно было бы оценить в денежном эквиваленте - это никого не унижает и не оскорбляет.
Кроме того не стоит забывать, что пенсии наших родителей очень невелики и мы им помогаем, благодарность родителей выражается в помощи детям посидеть с внуками, получается опять же обмен услугами/деньгами.

 Отправлено: 30.05.12 20:29. Заголовок: И кстати о долгах - ..

И кстати о долгах - всё построено на основе эгоизма (не путайте пожалуйста с эгоцентризмом). Мы делаем что либо именно из соображений эгоизма. Мы заботимся о других в надежде на их ответную помощь нам, мы обеспечиваем комфортную обстановку в своем окружении что бы нам самим было комфортно. Эгоизм очень здоровый механизм регулирования отношений в среде.

 Отправлено: 30.05.12 20:42. Заголовок: vassa пишет: уж не ..

vassa пишет:

цитата:

уж не из любви к внукам, а потому что так нужно. сестре, конечно, она не говорит подобных слов, а я слышала. сестра это восприняла, как должное.

А зачем маме изображать из себя мученицу, когда не очень хочется? А главное, когда сил и здоровья нет. Зачем жаловаться вам и терпеть 7-месяцев? И вы молчите, слушая маму? К чему такие жертвы, когда можно просто сказать, мне тяжело, наймите кого-нибудь для уборки готовки и т.д., а я присмотрю, что бы все было в порядке ну и внучку на танцы свожу. Вы такая же дочь для вашей мамы, как и ваша сестра. А сейчас только расписываете на форуме, какая ваша мама бедная и какая ваша сестра неблагодарная. Или вам ваша мама не интнресна, пока няньчить некого?
Prinses пишет:

цитата:

Так что ваше негодование мне абсолютно непонятно

А где вы мое "негодование" обнаружили?Оффтоп: читайте внимательнее и у вас негодований не будет возникать.

 Отправлено: 30.05.12 21:03. Заголовок: oksanaR Ваша фраза&..

oksanaR
Ваша фраза"Неважно,кого заводите" натолкнула меня на тот пост,поскольку слово"заводить",по-моему мнению,подходит для животных,а не для детей.

 Отправлено: 30.05.12 21:25. Заголовок: ksena 1)у них нет ли..

ksena 1)у них нет лишних денег, чтоб кого то нанимать.2) у мамы характер не такой, чтоб просить нанять кого то.
я не лезу не в свое дело, могу только выслушать, а если попросят- дать совет. очень часто, когда люди чем то делятся- это не потому, что они ждут совета, а хотят быть выслушанными и понятыми.
в данном случае я не ждала совета от вас, а хотела быть выслушанной и понятой.

 Отправлено: 30.05.12 21:33. Заголовок: vassa пишет: я не л..

vassa пишет:

цитата:

я не лезу не в свое дело

Ну если собственная мама, не свое дело....сто пудово лезть не надо. Это ваша семья, но коль выносите подобные изливания на форум, так и высказаться могут все. Советов я и не давала, а мнение свое высказала. Или вы только о "маструбации" поговорить не ханжа?

 Отправлено: 30.05.12 21:34. Заголовок: леля сапфир Ну это ..

леля сапфир
Ну это по вашему... А вообще-то это довольно таки распространенное выражение ... "заводить детей"... У меня ассоциаций с кошками и собаками, по крайней мере, не вызывает...

 Отправлено: 30.05.12 21:40. Заголовок: ksena Блин... Ну пр..

ksena
Блин... Ну при чем тут мастурбация?
Я вот тоже могу послушать маму как ей трудно иногда с внучкой... Но я не собираюсь сестре устраивать разбор полетов ... Потому, что в таких случаях известно,кто останется крайним... Начнутся звонки со стороны сестры, АХ ты уже нажаловалась... У мамы разовьется еще больше чувство вины... Как же я родная мать не тяну помощь собственной дочке в уходе за собственной внучкой... К чему эти терзания....

 Отправлено: 30.05.12 21:46. Заголовок: sigma oksanaR vassa ..

sigma oksanaR vassa Yanito Милые дамы! Я все же остаюсь при своем мнении по поводу темы "Дети-деньги-родители".Спасибо вам за обсуждение и всем спокойной ночи.

 Отправлено: 30.05.12 22:23. Заголовок: oksanaR пишет: Но я..

oksanaR пишет:

цитата:

Но я не собираюсь сестре устраивать разбор полетов ...

А зачем кому-то устраивать разбор полетов? В случае vassa , сестра ногу поломала, можно просто помочь деньгами и в первую очередь не сестре, А МАМЕ.
oksanaR пишет:

цитата:

АХ ты уже нажаловалась... У мамы разовьется еще больше чувство вины... Как же я родная мать не тяну помощь собственной дочке в уходе за собственной внучкой... К чему эти терзания....

Вот поэтому у нас так много любят говорить, о "любви" детей и родителей. А реально, в тихушку мама жалуется другой дочке, а дочки как "квочки" от "большой" любви к маме ездят на ней, как на ломовой лошади. И считают, что если одна с другой поговорить не могут о собственной маме, то лучше пользовать маму.

 Отправлено: 30.05.12 22:24. Заголовок: ууу какая дискуссия ..

ууу какая дискуссия тут развернулась от моего поста!

Ну, про себя скажу. Во-первых, свекров, как и родителей, не выбирают. Во-вторых, люди все разные и потребности с возможностями у всех тоже разные. В-третьих, я давно уже научилась жить, не ожидая ни от кого ничего. Рассчитываю исключительно на себя.

Поэтому.. когда родился ребенок и мои родители примчались помогать - это было для меня счастье! Помощь была нужна. И им это было в радость. О деньгах речь не шла вообще. Прошел месяц - и они уехали домой, следующая встреча с внучкой произошла только через 10 месяцев. Логично, что для моих все эти хлопоты только в радость, они отрываются на год вперед при встрече. У голландцев же такой необходимости нет. Внучку любят своей голландской любовью

Когда ребенок родился я не работала, уволилась. Просидела до 1 года с ней дома. Свекры приезжали просто в гости, а не помогать. Но меня это устраивало - чего помогать-то? ведь я дома, ребенок мой, приноровилась и вполне справлялась.

Потом я вышла на работу. 4 дня в неделю. Мои родители в России. Вариантов 2 - либо ясли, либо.. голландская бабушка. Свекровь сама вырастила пятерых детей и в принципе не приветствует ранний выход мамочек на работу.. Можно сказать, она сама подвела меня к решению заменить ясли ею :)

НО! Голландская бабушка работает еще (на себя, у свекров маленькая хлопотная фирмочка). Я понимала, что если она будет проводить время у нас (4 рабочих дня), то заниматься СВОИМИ делами и СВОЕЙ семьей она в это время не сможет. Кроме того, из-за сидения с внучкой ей пришлось отказаться от неокторых подработок, за счет чего УМЕНЬШИЛСЯ доход в семье свекров. А, и еще. Свекровь живет в 20 км от нас. Туда-сюда на машине прокатиться стоит ей за один только раз 7.5 евро (муж считал.. многовато, мне кажется, но вроде бы так).

Поэтому у меня даже не стояло вопроса, должна я ей платить или нет. Мне кажется это честным. Почему свекры должны нести финансовые затраты из-за моего ребенка? Скажу честно, что если они бы отказались от денег, я бы не расстроилась Но предложить - мне кажется честным!! Нормальным! Вежливым! И логичным!

 Отправлено: 30.05.12 22:38. Заголовок: Nataly молодец! htt..

Nataly, молодец! оченЬ правилЬный подход!

 Отправлено: 30.05.12 22:45. Заголовок: Nataly http://jpe...

Nataly

 Отправлено: 30.05.12 22:46. Заголовок: Zonnie Shpulka спаси..

Zonnie Shpulka спасибо за поддержку

 Отправлено: 30.05.12 22:47. Заголовок: Nataly Абсолютно по..

Nataly
Абсолютно поддерживаю

 Отправлено: 30.05.12 23:18. Заголовок: ksena А реально, ..

ksena

цитата:

А реально, в тихушку мама жалуется другой дочке, а дочки как "квочки" от "большой" любви к маме ездят на ней, как на ломовой лошади. И считают, что если одна с другой поговорить не могут о собственной маме, то лучше пользовать маму

Из чего вы делаете такие выводы? Вот серьезно?
Какие-то странные домыслы....

 Отправлено: 31.05.12 16:58. Заголовок: ksena моя семья- это..

ksena моя семья- это те, с кем я живу. то есть муж. а мама, папа, сестра- это родственники. они взрослые люди и решают свои проблемы сами. я не хочу лезть, и портить отношения. моей маме я денег не предлагала. я знаю, что у родителей нет. мат. проблем. если бы родители попросили- я бы дала без проблем.
возможно, в ваших глазах это было высказано мнение, но я прочитала очень навязчивый совет- сказать то и сделать это.

 Отправлено: 31.05.12 17:51. Заголовок: Nataly читаю я ваши..

Nataly
читаю я ваши посты, и думаю себе...ну откуда у молодой такой девочки столько мудрости?Признайтесь, что вам не 29)))))))

 Отправлено: 31.05.12 19:01. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Nataly читаю я ваши посты, и думаю себе...ну откуда у молодой такой девочки столько мудрости?Признайтесь, что вам не 29)))))))

Точно точно, )))) и при этом еще и постоянная доброжелательность и воспитанность!

 Отправлено: 31.05.12 20:52. Заголовок: Маруся Климова Botas..

Маруся Климова Botashka

Оффтоп: Я вам по секрету расскажу: Nataly точно 29, а еще она очень обаятельная

 Отправлено: 31.05.12 20:57. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

ну откуда у молодой такой девочки столько мудрости?Признайтесь, что вам не 29)))))))

Оффтоп: а что в 29 лет человек не может быть умным или мудрым? Человек либо глупый либо нет и не от возраста это зависит.

 Отправлено: 31.05.12 21:24. Заголовок: IrynaY житейская муд..

IrynaY житейская мудрость приходит с годами.

 Отправлено: 31.05.12 21:37. Заголовок: vassa пишет: житейс..

vassa пишет:

цитата:

житейская мудрость приходит с годами.

не всегда. Какие-то моменты действительно "приходят с годами", но по складу ума уже и в 17 лет можно сделать выводы. А до некоторых и в 60 не дошла та самая мудрость.

 Отправлено: 31.05.12 21:37. Заголовок: Девочкииии, вы меня ..

Девочкииии, вы меня засмущали совсем! ))) Стараюсь просто быть справедливой.. спасибо за комплименты!

 Отправлено: 31.05.12 22:43. Заголовок: Nataly пишет: Стара..

Nataly пишет:

цитата:

Стараюсь просто быть справедливой

И это правильно (с) Горбачов)
всё очень логично, абсолютно согласна.

 Отправлено: 31.05.12 23:15. Заголовок: IrynaY пишет: Оффто..

IrynaY пишет:

цитата:

Оффтоп: а что в 29 лет человек не может быть умным или мудрым? Человек либо глупый либо нет и не от возраста это зависит

может, и это наглядный пример.Просто на общем фоне выделяется человек, на фоне дам, которые гораздо старше а я всех людей делю на обаятельных и противных.

 Отправлено: 31.05.12 23:22. Заголовок: Маруся Климова Хихи..

Маруся Климова
Хихи вам повезло, вы Наташу раньше не знали, такая противная была сил нет.

 Отправлено: 31.05.12 23:25. Заголовок: Natasha я заметила,..

Natasha
я заметила, что идет работа над собой ))))))

 Отправлено: 01.06.12 08:23. Заголовок: Nataly пишет: Поэто..

Nataly пишет:

цитата:

Поэтому у меня даже не стояло вопроса, должна я ей платить или нет. Мне кажется это честным. Почему свекры должны нести финансовые затраты из-за моего ребенка?

Просто к примеру. На Украине моя двоюродная сестра считает в порядке вещей оставлять ребенка у бабушки (своей мамы), а то что бабушке на работу надо, ее это не волнует. Сейчас вот второго родила, мы с моей мамой гадаем, когда же она сразу двоих оставит. Кому рожала, непонятно.
Я считаю, что рожаем только для себя и не должны навязывать бабушкам-дедушкам уход за ребенком

 Отправлено: 01.06.12 08:54. Заголовок: Бриллиант очень част..

Бриллиант очень часто "наши" бабушки-дедушки сами к этому подводят. "Выводимся, вырастем, поможем" и тп... В нашем с вами случае, когда внуки далеко, я еще могу понять, что они "дорвутся" и с радостью поводятся месяц в году.. Но ведь бывает иначе! Да и люди все разные..

Самое главное, ИМХО, не исходить из факта "мне ДОЛЖНЫ, мне помогут!". Так разочарований будет меньше и конфликтов.

Бывает тяжело, когда придешь после работы, дома тихий ужас, бардак, ребенок внимания просит, покушать некогда, а время для мужа и себя надо найти! Но дети наши, обязанности наши. Если вам помощь не предложили, не нужно обижаться. Свои проблемы лучше всего решать самим! Все имхо.

 Отправлено: 01.06.12 09:14. Заголовок: Nataly пишет: Свои ..

Nataly пишет:

цитата:

Свои проблемы лучше всего решать самим!

Я тоже так думаю! У меня вообще в Голландии никого нет, на пол часа негде ребенка оставить, так что как-то справляюсь. Думаю детки подрастут и легче станет.
Да, "наши" бабушки дедушки часто думают, что они должны помочь и навязывают помощь. У меня так со вторыми родами было, все вокруг думали, что мне будет тяжело, только я об этом не думала и когда наконец-то все разъехались и оставили меня одну с двумя малышами, мне стало намного легче, в первую очередь морально.

 Отправлено: 01.06.12 15:16. Заголовок: oksanaR vassa Что бы..

oksanaR vassa Что бы не повторяться, просто процетирую, этот вариант вполне приемлем и для собственных родителей. Даже когда они нянчат детей ваших сестер. А любящие дочки вполне могут поучавствовать, если есть желание.
Nataly пишет:

цитата:

Поэтому у меня даже не стояло вопроса, должна я ей платить или нет. Мне кажется это честным. Почему свекры должны нести финансовые затраты из-за моего ребенка? Скажу честно, что если они бы отказались от денег, я бы не расстроилась Но предложить - мне кажется честным!! Нормальным! Вежливым! И логичным!

 Отправлено: 01.06.12 15:20. Заголовок: ksena не понятно... ..

ksena не понятно... сестра должна платить родителям? или я должна заплатить родителям за сестру?

 Отправлено: 01.06.12 16:02. Заголовок: vassa Да все намного..

vassa Да все намного проще, заплптите вместе с сестрой, за помошницу по дому, и пусть мама не жалуется, что ей тяжело, а контролирует работу помошницы и водит внучку на танцы.

 Отправлено: 01.06.12 16:52. Заголовок: ksena 1) у меня нет ..

ksena 1) у меня нет лишних денег. помощь по дому в Москве обойдется недешево.
2) вы невнимательно читали, мама уже вернулась, прожив у сестры 7мес. советы стали неактуальны.

 Отправлено: 01.06.12 17:04. Заголовок: vassa Ваша семья, ва..

vassa Ваша семья, ваши деньги, ваша мама....и т.д., это абсолютно ваши личные дела. Советов, повторюсь я и не давала, так что не фантазируйте. Сколько стоит помощь по дому в Москве, я знаю не по наслышке.

 Отправлено: 01.06.12 17:53. Заголовок: ksena я не фантазиру..

ksena я не фантазирую. вы пишете мне второй день подряд. как это назвать, если не советы? руководство к действию?

 Отправлено: 02.06.12 00:23. Заголовок: ksena пишет: заплпт..

ksena пишет:

цитата:

заплптите вместе с сестрой, за помошницу по дому, и пусть мама не жалуется, что ей тяжело, а контролирует работу помошницы

ksena не все мамы готовы смириться с этим, например, моя мама была категорически против какой либо помощницы/преподавателя как чужого человека в доме,Скрытый текст

мне даже приходилось скрывать, что к нам домой в обеденное время приходит преподавательница немецкого языка (у сына был англ. в школе и дополнительно он занимался немецким), когда мама вышла на пенсию и "села" дома, а сын стал постарше, то он уже стал сам ездить к этой учительнице

 Отправлено: 03.06.12 15:29. Заголовок: Yanito Давайте отдел..

Yanito Давайте отделять, котлеты от мух. Если ваша мама занималась всем этим самостоятельно с удовольствием и не жаловалась-это одно дело. (главное, если могла на уровне заменить препода по языкам). А когда пишутся посты о том, что "мою маму нещадно испоьзует сестра и мама жалуется" (особенно на здровье)- то это совсем другой компот. Наверное, у меня на данные ситуации другой взгляд, по оной простой причине, если я считаю нужным кого-то для чего-то нанимать, то мои родителеи просто не вмешиваются. Если нужна помощь мне или родителям, в том числе и родителям мужа, то мы просто об этом разговариваем. Есть желание и возможности помочь, всегда с удовольствием, я буду только благодарна. Нужна кому-то помощь, чем можем помогаем. Не получается, решить какие-то вопросы семейными силами, значит решаем другими способами. Но вот рассуждения о том, что все такие непримиримые, обиженные и главное "несгибаемые" в принятии помощи меня не убеждают. Значит плохо предлагали. Или не предлагали вообще. Об чем тогда терзания, любящих детей.
vassa пишет:

цитата:

ksena я не фантазирую. вы пишете мне второй день подряд. как это назвать, если не советы? руководство к действию?

Оффтоп: А вы что без чьих-то ЦУ жить не можете или вам интересно мое мнение? Тогда, нет не руководство к действию, а почва для размышления. Но заметье вы в очередной раз спрашиваете....

 Отправлено: 03.06.12 16:52. Заголовок: ksena фантазерка ты...

ksena фантазерка ты... мама на здоровье ,,особенно,, не жаловалась. я не писала на форуме все подробности ситуации, только поверхностно, но, если тебе интересно, я напишу тебе в личку подробнее. надеюсь, что мне не придется читать от тебя презрительный пост, типа,, меня не интересуют твои подробности.,,
Оффтоп: ты хочешь меня выставить в неприглядном свете?у нас была дискуссия. я не могу уловить твою логику в оффтопе. какая тут вообще связь с нашей дискуссией?

 Отправлено: 03.06.12 17:47. Заголовок: Я напишу по теме. ht..

Я напишу по теме.
Дети нужны однозначно. Мое мнение,что материнство-главное преднозначение женщины. Никакая карьера,любимый мужчина,деньги не заменят ребенка. Дети-смысл жизни. По крайней мере для женщины. Знаю женщин,которые говорят,что лучше детей не иметь,прожить жизнь в свое удовольствие. Ну а зачем тогда все? Карьера не скажет тебе "мама",не поцелует,не обнимет. Люди,у которых нет детей,по моему мнению,более озлобленные в жизни.
Почему же пары,у которых нет материальных проблем,не желают заводить детей? Как можно не хотеть иметь детей? Неужели у женщин нет материнского инстинкта? Многим это не понятно. Но,если подумать,каждый вправе жить,как он хочет,не подчиняясь обществу.

 Отправлено: 03.06.12 18:29. Заголовок: Shpulka пишет: Люди..

Shpulka пишет:

цитата:

Люди,у которых нет детей,по моему мнению,более озлобленные в жизни

совсем наоборот, они более расслаблены и не подвержены стрессам

 Отправлено: 03.06.12 18:38. Заголовок: Shpulka пишет: Дети..

Shpulka пишет:

цитата:

Дети нужны однозначно. Мое мнение,что материнство-главное преднозначение женщины. .... Дети-смысл жизни.

Категорически не согласна
Более того...с такой жизненной установкой Вы можете быть очень сильно и болезненно разочарованы в итоге.

 Отправлено: 03.06.12 18:50. Заголовок: шпулька... какое пре..

шпулька... какое предназначение у мужчины? осеменить женщину ?

 Отправлено: 03.06.12 18:59. Заголовок: vassa ))))) осемени..

vassa
))))) осеменить как можно больше женщин))))))

 Отправлено: 03.06.12 19:03. Заголовок: oksanaR эта пять! ..

oksanaR эта пять!

 Отправлено: 03.06.12 19:49. Заголовок: Для начала в обязате..

Для начала в обязательном порядке заводим детей,а потом встает актуальный вопрос "что с ними делать". Тема сложная, судя по тому, что уже восьмой раз по новой открывается. Но ответ на вопрос "что делать" так и не найден... Время идет, дети растут (к счатью).

 Отправлено: 03.06.12 20:15. Заголовок: Тема действительно с..

Тема действительно сложная.
oksanaR и vassa я знаю,что у вас нет детей. Своим постом я не хотела никого обидеть,просто высказала свое мнение.

 Отправлено: 03.06.12 20:47. Заголовок: Anina пишет: такой..

Anina пишет:

цитата:

такой жизненной установкой Вы можете быть очень сильно и болезненно разочарованы в итоге.

Простите,в чем болезненно разочарована может быть Shpulka?

 Отправлено: 03.06.12 20:57. Заголовок: Shpulka пишет: Люди..

Shpulka пишет:

цитата:

Люди,у которых нет детей,по моему мнению,более озлобленные в жизни.

А я согласна!Они не только озлоблены,но и "выпускают" свою злость в других направлениях.Такие люди зачастую заводят себе животных,чтобы хоть как-то компенсирвать свое одиночество.

 Отправлено: 03.06.12 21:02. Заголовок: Наверное именно поэт..

Наверное именно поэтому у меня три собаки и две кошки... Ой, нет, чуть не забыла, у меня еще и трое детей. Дети это стресс, причем постоянно. И вроде бы как все довольны и счастливы, а все равно стресс... Усталость, невысыпание, заботы и проблемы детские делают родителей не самыми счастливыми людьми на земле.

 Отправлено: 03.06.12 21:17. Заголовок: леля сапфир пишет: ..

леля сапфир пишет:

цитата:

Такие люди зачастую заводят себе животных

Бред какой-то. Какие такие? У всех свои причины, кто-то не может но хочет, кто-то может но не хочет, кто-то тянет до последнего, у кого-то карьера на первом месте, дети после 35, а то в писят))) , у кого времени даже поспать нима, не то что дети, у кого и мужчины нет, а кто-т любит женщин короче причин и ситуаций великое множество, а вы всех под одну гребенку. И вообще что мешает совмещать детей и животых

 Отправлено: 03.06.12 21:21. Заголовок: egel пишет: Какие т..

egel пишет:

цитата:

Какие такие?

несчастные и озлобленные и вечно завидующие всем у кого дети.

 Отправлено: 03.06.12 21:32. Заголовок: IrynaY пишет: злые ..

IrynaY пишет:

цитата:

злые они от того, что нет детей, на которых можно накричать и поэтому выпускают свою злость на людей?

Я знаю одну такую, бедное там дите, мамаша полный неадеват и истеричка, орет на него, лупит.ппц А если кто-то пока не хочет но в будущем мож и не против тот тоже завидуИт?
Знаю одну голландку, представьте себе она осмысленно сделала себе стерилизацию, при этом у нее нет и животных, но она совсем не озлобленна, наоборот радуется жизни))) Бывает и такое Я ее спрашивала а если передумаешь с возрастом иногда бывает приходит инстинкт...? Говорит не передумает.

 Отправлено: 03.06.12 21:33. Заголовок: egel пишет: дети по..

egel пишет:

цитата:

дети после 35, а то в писят)))

Все нужно делать вовремя
Уж не знаю, кем или чем придумано предназначение женщины, но испытать чувство материнства оказывается дано не всем. Может это и к лучшему, как часто наши дети расплачиваются за поступки родителей. Добрее нудно быть, ибо все возвращается

 Отправлено: 03.06.12 21:35. Заголовок: MVV К чему это было?..

MVV К чему это было? Вы что-то имеете против "старородящих"?

 Отправлено: 03.06.12 21:39. Заголовок: egel где ты откопала..

egel
Оффтоп: где ты откопала мое сообщение? я его написала а потом передумала и удалила
я не понимаю одно: почему мамы с детьми думают, что все бездетные глубоко несчастны и озлоблены( на что до сих пор не ясно)?

 Отправлено: 03.06.12 21:45. Заголовок: egel Вот ты чего так..

egel
Вот ты чего такая озлобленная, злость тут свою выпускаешь? Вот родишь и сразу подобреешь. И кота своего сразу в приют сдашь!

 Отправлено: 03.06.12 21:47. Заголовок: IrynaY пишет: не по..

IrynaY пишет:

цитата:

не понимаю одно: почему мамы с детьми думают, что все бездетные глубоко несчастны и озлоблены( на что до сих пор не ясно)?

Интересно а до появления детей они тоже были озлобленными и несчатными?

цитата:

И кота своего сразу в приют сдашь!

А вот фигушки, кошаков научим у упряжке ходить Животные у нас с детства были, я постоянно с улицы кого-то приносила. А у прабабушки- ферма была там и коты и собаки и 8 детей, коров наверное тоже от одиночества заводила))))

 Отправлено: 03.06.12 21:49. Заголовок: egel пишет: Интерес..

egel пишет:

цитата:

Интересно а до появления детей они тоже были озлобленными и несчатными?

и с кучей животных

 Отправлено: 03.06.12 21:55. Заголовок: Leentje пишет: Уста..

Leentje пишет:

цитата:

Усталость, невысыпание, заботы и проблемы детские делают родителей не самыми счастливыми людьми на земле.

То есть, если бы Вам начать жизнь сначала, то не стали бы рожать?

 Отправлено: 03.06.12 22:06. Заголовок: А я вот сама хоть и ..

А я вот сама хоть и мамашка, но я могу представить, что не все ПОКА хотят иметь детей. Я до 25ти лет вообще даже не задумывалась о детях серьезно (только гипотетически ), родила в 27. Скажу, что халявная жизнь, отдых и свобода, время для себя - все это закончилось. Мы раньше ездили отдыхать ну точно раз в месяц weekendje weg, рестораны, путешествия, кинотеатры - постоянно. Сейчас - крааайне редко. С друзьями некогда увидеться.. Жизнь изменилась в непростую сторону.

НО... когда мое сокровище в 1.5 годика встречает меня с работы, крепко-крепко обнимает меня и говорит "Мамочка knuffelen"..... слезы счастья на глазах! Оно того стоит, правда. Нет прекрасней момента и чувства. Это невозможно передать!

Я понимаю, что не каждый готов к таким переменам. Хочется пожить для себя и мужа. А иногда и подходящего мужчины просто нет в жизни..
Но часто в какой-то определенный момент мировоззрение меняется и (или) ситуация.. может захотеться ребеночка, причем отчаянно.. Но если возраст уже не тот, забеременнеть, родить и вырастить не всегда уже возможно. Вот тогда это трагично, грустно.. Я знаю несколько таких примеров. И искренне сочувствую таким парам...

В общем, смысл в том, чтоб все было желанно. Иметь или не иметь Но я уверена, что ни одна здравая мамаша не пожалела о том, что родила ребенка. А вот о том, что НЕ родила - можно пожалеть.. ИМХО все

 Отправлено: 03.06.12 22:12. Заголовок: Nataly пишет: Но е..

Nataly пишет:

цитата:

Но если возраст уже не тот

У меня подруга 10 лет пыталась забеременеть, потом плюнула решила расслабиться и идти сдаваться на иск. о.поехала с мужем в румынию отдохнуть и забеременела в 39 или 40 не помню...потом через 2 года опять туда поехали и опять второй в 42 года. Так что наверное у каждого свое время))) И вообще шас такая медицина что и в 60 рожают)))

 Отправлено: 03.06.12 22:15. Заголовок: egel не всегда так....

egel не всегда так.. у меня в семье, к сожалению, другой пример... в 33 первая неудачная попытка, в 36 - вторая.. Хватит ли сил и возраста на третью - непонятно. А ребенка-то вот хочется.. Вот задумались бы лет на 5 пораньше об этом, может, и получилось все.. Может, и нет, но шансов побольше б было, наверно..

Я к тому, что если кто-то принципиально не хочет иметь детей, то хорошо, если это ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение... Потому что потом, реально, может быть поздно.