Отправлено: 18.01.05 20:38. Заголовок: Донорство внутренних органов

Как вам такие планы:

De belangenorganisaties van mensen die op orgaantransplantatie wachten, willen dat het kabinet het Actieve Donor Registratiesysteem (ADR) invoert. Via dat systeem moet elke Nederlander in een brief aangeven of hij zijn organen na zijn dood wel of niet wil afstaan. Een derde mogelijkheid is dat iemand na zijn dood zijn nabestaanden laat beslissen. Als Nederlanders de brief negeren, worden ze, volgens het systeem, automatisch donor.
Т.е. каждый голландец может получить письмо с предложением отписать свои внутренние органы после смерти нуждающимся. Если письмо остается неотвеченным, то человек автоматически регистрируется как донор. Пока этот план не принят.
Вопрос - что вы думаете о проблеме донорства в целом, а также о том, что вы или члены вашей семьи могут стать донорами?


Donorregister.nl

 Отправлено: 01.06.07 23:15. Заголовок: Re:

Ну как я говорила выше, цель - привлечь общественное внимание к данной проблеме. Удалось на все сто. Весь мир встряхнули.
Я само шоу не смотрела, но на телеграфе прочитала что оно было подставным.

 Отправлено: 01.06.07 23:16. Заголовок: Re:

Мне вспомнилась моя покойная свекровь, точнее, то, как она держалась в ее последние месяцы. Всегда владеющая собой, несмотря на огромные проблемы со здоровьем, она никогда не забывала спросить о самочувствии моих родителей, а дальше - просто поговорить в охотку - о природе, о балете, о музыке или о чем угодно. При всем этом она знала, что жить ей осталось меньше года. И мы это знали тоже, но никогда эта тема в беседах не поднималась.

 Отправлено: 01.06.07 23:19. Заголовок: Re:

Lenna
А как можно ускорить решение подобной проблеммы?
Увеличить кол-во доноров? За счет чего?
Финансировать исследования?

 Отправлено: 01.06.07 23:20. Заголовок: Re:

Было бы не плохо клонировать органы.

 Отправлено: 01.06.07 23:24. Заголовок: Re:

Natasha
А как это делать вне организма?

 Отправлено: 01.06.07 23:26. Заголовок: Re:

Yuliana
Думаю так же как и зачатие детей вне организма, и потдерживание недоношенніх деток вне организма. Надо что-то придумівать , нельзя допустить чтобі люди ждали годами операции.

 Отправлено: 02.06.07 09:26. Заголовок: Re:

Нидерландское реалити-шоу о пересадке донорских органов оказалось розыгрышем

Вызвавшее еще до выхода в эфир резко негативную реакцию общества шоу нидерландской телекомпании BNN De Grote Donorshow ("Большой донор"), в ходе которого смертельно больная женщина, якобы примет решение, кому из трех претендентов она подарит одну из своих здоровых почек, хоть и закончилось скандалом, но радостным.

 Отправлено: 02.06.07 09:41. Заголовок: Re:

Natasha
Наташа, ну вот как всегда, я иду по твоему следу! Только вот захотела разместить ссылку, а ты тут как тут.

 Отправлено: 02.06.07 09:43. Заголовок: Re:

Yuliana
У меня рацион утренний... чай, и новости в интернете....

 Отправлено: 02.06.07 09:48. Заголовок: Re:

Согласитесь, это был жесткий розыгрыш, хоть и с таким завершением и с такими целями. О том что все так закончится знали эти трое больных, но, мне кажется, для других непосвещенных больных, все это было сложно пережить (эмоционально, я имею ввиду).

 Отправлено: 02.06.07 09:50. Заголовок: Re:

Оффтоп: Natasha
У меня такой же! Только вместо чая кофе.

 Отправлено: 02.06.07 09:55. Заголовок: Re:

Yuliana
А я не думаю, что другие больные испвытали разочарование. Думаю они рады что общество подняло эту проблему. И возможно у них появится шанс.

 Отправлено: 02.06.07 10:01. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Было бы не плохо клонировать органы

... и мозги

 Отправлено: 02.06.07 10:13. Заголовок: Re:

MarSianka
Это намек?

 Отправлено: 02.06.07 20:50. Заголовок: Re:

Natasha думаю, если и намек - то не на тебя))

 Отправлено: 03.06.07 11:26. Заголовок: Re:

belka
Очень надеюсь.

 Отправлено: 03.06.07 12:25. Заголовок: Re:

Руское ТВ о Донор-шоу

 Отправлено: 03.06.07 13:31. Заголовок: Re:

Wat wil jij graag op tv zien?

De Grote Donorshow leidt wereldwijd tot commotie. Wat wordt het volgende televisie-format waarmee BNN opschudding veroorzaakt?

1. De Grote Euthanasieshow: welke terminaal zieke is het zieligst? Bij wie mag de stekker eruit?
2. De Grote Abortusshow: ongewenst zwangere vrouwe strijden om een abortus.
3. De Grote Eerwraakshow: wie van de mannelijke kandidaten mag zijn zus ombrengen?
4. De Grote Obesitasshow: vier mensen met overwicht strijden om de gratis maagband.
5. De Grote Draagmoedershow: vrijgezelle man kiest ideale draagmoeder voor zijn kind.
6. De Grote Adoptieshow: welk stel is geschikt om deze baby te adopteren?

Заметка из "Dag" oт 31.05.07. Какая программа после Донор-шоу может стать следущей на BNN.

 Отправлено: 04.06.07 18:52. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Увеличить кол-во доноров? За счет чего?

За счет обсуждения этой темы в обществе и мотивировании граждан согласиться стать донорами после смерти.

 Отправлено: 04.06.07 19:39. Заголовок: Re:

Guapa

Всё очень просто: достаточно скачать и заполнить эту анкету:

http://www.donorregister.nl/pdf/donorformulier.pdf

И отослать её по адресу:

Donorregister
Antwoordnummer 10150
6460 ZP Kerkrade

Подробности здесь

Даже, если кто-то из тысячи тех, кто прочитает этот топик, когда-нибудь с помощью донорства спасёт или облегчит хоть одну жизнь, дело того стоит.... Это гораздо полезнее, чем многие умные разговоры вокруг да около.

 Отправлено: 04.06.07 22:04. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

спасёт или облегчит хоть одну жизнь, дело того стоит..

так то то и оно - что не знаешь ЧЬЮ. По результатам опросов, большинство именно поэтому и не становится донором. А вдруг потом твою почку пересадят классовому врагу?

 Отправлено: 05.06.07 14:40. Заголовок: Re:

Guapa
Мне очень сложно привыкнуть к мысли, что человек подвергается разборке и сборке. Меня эта мысль пугает и я хочу убежать от нее.
Я не могу смириться с мыслью, что я - это материал. Хотя понимаю, что я сама прежде не тело, а душа. Но мы живем в материальном мире..... И в этом мире большенство из нас очень много времени уделяет телу (мы холим и лелеем его, водим на фитнесс, толстим и худим, ублажаем всяческими доступными способами) и вдруг раз и надо осознанно отнестись к вопросу о донорстве органов после смерти.
Еще раз повторюсь, мне сложно принять эту мысль. Я не могу переступить через себя.
Оффтоп: Все это написано без прикола и без желания поспорить. Просто мои чувства.

 Отправлено: 05.06.07 16:04. Заголовок: Re:

Yuliana

У меня были приблизительно такие же мысли, когда пришлось заполнять анкету. Но... всё-таки лучше в этом вопросе исходить из здравого смысла и гуманности.

Когда умирала моя свекровь, перед смертью она раздала всем сестрам по серьгам, т.е. отдала всё то, что ей было дорого при жизни, и с чем никогда бы не рассталась, если бы судьба отмерила ей больший срок жизни. Отдала прямо в руки тому, кому считала нужным отдать, чтобы избежать недоразумений и споров после смерти. Просто распорядилась сама.

Так почему же мы не можем распорядиться не только накопленнным за жизнь добром, но и гораздо более ценным - своим телом - которое сможет спасти чью-то жизнь. Не лучше ли с любовью и заботой выращенное тело отдать на благо людям, а не позволить гнить вместе с червями? Одна мысль о том, что произойдёт с нами, бренными, в могиле, вызывает внутреннее содрогание. Не поэтому ли многие предпочитают кремацию?

 Отправлено: 05.06.07 16:19. Заголовок: Re:

Yuliana Я с Вами по поводу сборки (разборки) согласна Как-то странно все это Я бы , умозрительно , смогла бы "такое" завещать только родственникам

 Отправлено: 06.06.07 04:39. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Не лучше ли с любовью и заботой выращенное тело отдать на благо людям, а не позволить гнить вместе с червями?

я тоже так думаю (хотя, если честно, не знаю, как повела бы себя если бы мне пришел этот листок). если кто-то потерял близкого человека и видел, как этот человек медленно умирал и только стоит представить себе, что вдруг другой кто-то, уже умерший, подарил что-то свое - а вернее жизнь - этому вашему родному человеку, то вот может такой подход поможет это лучше понять.

 Отправлено: 06.06.07 20:44. Заголовок: Re:

Я с вопросом донорства столкнулась около трех лет назад. Пришел формулир мужу. Он спокойно, без эмоций, разбирая почту и отвечая на деловые письма, заполнил его и отправил. Я спросила у него, не может так случиться, что факт донорства, сможет как то ускорить смерть самого донора, что не будут тебя до конца спасать, зная что ты донор. Отключат какую то машинку на секунду раньше, чтобы донорский орган в хорошем состоянии сохранить. Был долгий разговор, и его позиция была, что это невозможно, только после констатации смерти мозга, говорят что человек умер, все, ему уже ничего не поможет и ничего не нужно, включая его же органы.
В принципе это была единственный момент в донорстве, который у меня вызывал беспокойство. Я считаю что если я умерла, мне уже все равно, что бутет с моими органами, меня нет, не нужно мне не сердце ни легкие, они уже мне свое отслужили... Я начинаю рассуждать так, а что добру то пропадать, все равно мне уже ничего не нужно, все равно или кремируют или похоронят. (Только не вините меня в цинизме, пожалуйста, я говорю только о себе и своем теле) Так вот, Все равно все пропадет, так если кто то сможет продолжать жить благодаря моим почкам или сердцу, почему нет???!!! меня то уже нет, и мне это не нужно, опять простите если кому то это покажется циничным) , по моему это праввильно, это как будто ты где то продолжаешь жить.
Моему сыну Кирюхе недавно исполнилось 19, где то два месяца назад ему тоже пришол формулир... Он кстати не гражданин Го и ему подавать только в следующем году, в августе. Опять у меня эмоции и тот же вопрос, а не сыграет ли это против него. К себе то у меня отношение более легкое, а тут сын.. Одними семейными разговорами я не обошлась. Пошла за советом к нашему хаус артсу, потому что доверяю ему как профессионалу и человеку, и просто отношения у нас очень доверительные. Он тоже говорил о том что мои опасения беспочвенны, донорство никаким образом не повлияет на жизнь донора, его так же как и других, будут спасать до последнего.
Отправил Кирюха свой формулир, я тут же попросила и мне скачать формулир, тоже заполнили...... кожа псориазника и легкие курильщика со стажем вряд ли кому помогут, но мало ли, может что то во мне и есть полезное с точки зрения донорства. ..Опять же , размышляю о своем теле с крестьянской рассудительностью, что добру пропадать, если это может еще людям помочь...
Вот такая история... Простите если что то кажется излишне циничным, не хотела никого обидеть, сделать больно .... О своем теле думаю так, если мне уже ничего не будет нужно, пусть хоть что - то кому -то поможет
Ирина

 Отправлено: 06.06.07 20:52. Заголовок: Re:

Полузащитник пишет:

цитата:

О своем теле думаю так, если мне уже ничего не будет нужно, пусть хоть что - то кому -то поможет

А я здесь никакого цинизма не вижу. Здравый, разумный подход. Согласна полностью (да и опасения те же )

 Отправлено: 06.06.07 21:04. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

А я здесь никакого цинизма не вижу. Здравый, разумный подход.

Подписываюсь под каждым словом.
Опасения в Нл в связи с донорством напрасны. Ну так работает здесь система, что махинации с ними никакие не провернешь. А в России все доноры, там и выбирать нечего.

 Отправлено: 06.06.07 21:09. Заголовок: Re:

Полузащитник

У меня были те же самые мысли, и ещё я вот о чём подумала: если когда-нибудь возникнет ситуация, когда моя жизнь будет держаться на волоске от реальной смерти, и если её смогут поддерживать только на уровне растительного существования, то для меня и моих близких будет гораздо лучше, если разом прекратить эту бессмыслицу и хоть чем-то быть полезным кому-то неизвестному, с которым часть меня обретёт кровное родство. Надеюсь, что в случае необходимости моим близким тоже кто-то далёкий и неизвестный отдаст частичку себя.

А завещать свои органы только родным - это бесмыссленно. А что, если им потребуется орган завтра? Тогда вынуть сердце из собственной груди?

ЗЫ Во вчерашней газете читала об одном аллохтоне, который на днях предложило продать одну из своих почек, чтобы расплатиться с долгами. Он повесил объявление об этом в местной газете и получил десяток откликов. Но продажа органов в Голландии запрещена.

 Отправлено: 06.06.07 21:10. Заголовок: Re:

Полузащитник
Какая Вы молодец!

 Отправлено: 06.06.07 21:10. Заголовок: Re:

СПАСИБО

 Отправлено: 06.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Но продажа органов в Голландии запрещена.

И покупка.

 Отправлено: 06.06.07 21:15. Заголовок: Re:

Guapa Guapa пишет:

цитата:

Ну так работает здесь система, что махинации с ними никакие не провернешь.

так же мне и наш доктор объяснил и муж тоже!

 Отправлено: 06.06.07 21:17. Заголовок: Re:

NB
Спасибо я аж покраснела,
девочки, спасибо за отклики и понимание

 Отправлено: 06.06.07 21:23. Заголовок: Re:

Юлия
Мы тоже говорили на эту тему, если уж так случилось, то лучше все разом оборвать, ни дай бог, если будут как растение поддерживать, одни страдания близким...
Юлия пишет:

цитата:

Надеюсь, что в случае необходимости моим близким тоже кто-то далёкий и неизвестный отдаст частичку себя

я тоже об этом думала, и еще, если так случиться, может Бог где то моим близким поможет, сыну, его детям, внукам, Он ведь все видит, даст удачи какие нибудь грехи простит, но это уже меня слишком далеко повело... Вот такой я корыстный человек

 Отправлено: 06.06.07 21:26. Заголовок: Re:

Полузащитник
Это вам спасибо, что так искренне написали .

 Отправлено: 06.06.07 21:55. Заголовок: Re:

А я боюсь думать о смерти, и о том, что будет после нее.
Я наверно самой смерти очень боюсь.
Поэтому и вопрос о донорстве для меня тяжек.
Полузащитник
В Ваших суждениях действительно нет ничего циничного, Вы высказали свои мысли очень деликатно. Но все это, все равно, очень далеко от того, что я чувствую по этому поводу.

 Отправлено: 06.06.07 22:03. Заголовок: Re:

Yuliana Юлиана , страх смерти относится к так называемым "базовым страхам" (так что многие боятся думать об этом )

 Отправлено: 06.06.07 22:40. Заголовок: Re:

Yuliana
Юлиана, Вы только не пытайтесь через себя переступать, себя переубеждать, главное наверное все же оставаться в гармонии с собой, если трудно это воспринять, не нужно свою природу насиловать, себя как то этим вопросом мучить. Если как то вопрос встанет- спокойный ответ НЕТ. Вас другая точка зрения и она достойна уважения, так же как и ваше непрятие донорства.
Я больше наверное не самой смерти боюсь, а то что с ней связывается, боль, страдание, беспомощность... вот это бррррр, страшно.. но об этом "я подумаю завтра"

 Отправлено: 08.06.07 10:09. Заголовок: Re:

Голландских доноров будут хоронить со скидкой.

Если еще и от налогов освободят...или бензин бесплатный пообещают то запишутся все 17 миллионов...считая младенцев и самих больных, нуждающихся в органах.