| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.01.05 20:38. Заголовок: Донорство внутренних органов
Как вам такие планы: De belangenorganisaties van mensen die op orgaantransplantatie wachten, willen dat het kabinet het Actieve Donor Registratiesysteem (ADR) invoert. Via dat systeem moet elke Nederlander in een brief aangeven of hij zijn organen na zijn dood wel of niet wil afstaan. Een derde mogelijkheid is dat iemand na zijn dood zijn nabestaanden laat beslissen. Als Nederlanders de brief negeren, worden ze, volgens het systeem, automatisch donor. Т.е. каждый голландец может получить письмо с предложением отписать свои внутренние органы после смерти нуждающимся. Если письмо остается неотвеченным, то человек автоматически регистрируется как донор. Пока этот план не принят. Вопрос - что вы думаете о проблеме донорства в целом, а также о том, что вы или члены вашей семьи могут стать донорами? Donorregister.nl |
 |
 
|
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.01.05 22:49. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
А если человеку это письмо просто не дошло/в руки не попало, а он на самом деле категорически против донации??? Идиотская система. Молчание еще не знак согласия.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 00:00. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Я не возражаю, но при условии письменного подтверждения, а не наоборот, молчания. И оглашение должно быть как в случае с завещанием, только после смерти. Такие вещи не должны быть публичными.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 00:33. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Для Nadiya: сейчас действует система - хочешь быть донором - заяви. Но слишком большие листы ожитания для тех, кто ждкт почку или сердце и т.д. Поэтому была попытка решить ситуацию таким вот добровольно-принудительным образом... У меня, честно говоря, двоякое отношение, вспоминаются книги-фильмы на темы отлавливания подходящего живого донора для получения нужных «запчастей»  |
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 01:24. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Вот,вот- у меня тоже ето на уме,Лена. И я категорически против. Больше всего меня возмушает то что в случае не ответа на письмо ты автоматически становишся донором. Как же так, обстоятельства могут быть разные для неответа. И потом после смерти тебя разрежут на кусочки в то время как ты и не подозревал об етом при жизни. Ето свалка получается. В конце концов-мы имеем право сами распоряжаться своими телами :-). Не им решать. Кто хочет быть донором -всегда пожалуйста, но далеко не все етого хотят.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 01:43. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Lenna
Эта акция вызвана не «большими листами ожидания», а тем, что бОльшая часть Голландцев проигнорировало предложение стать (или не стать) донором. Таким образом хотят «заставить» разрешить/запретить донацию (внутренних и внешних) органов.
Акция направлена на «запугивание» обывателя, т.к. без вашего согласия (не молчания, а выявления воли) ни о каком донорстве речи быть не может.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 02:22. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
А еще возможны злоупотребления всяческие. Возьмут твое письмо с отказом и намеренно «затеряют», а потом докажи, что ты НЕ хотел свои органы отдавать. А доказательств - никаких. Ну не будут же люди делать копию такого письма и хранить ее вместе с завещанием. А голландские учреждения вообще славятся умением терять документы (вспомним такую серьезную контору как ИНД). Такой бардак будет.. А кто то такой выгодный бизнес с «утерей» писем проворачивать будет.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 02:49. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Мой муж, наверно, странный человек, но он сам, еще много лет назад, письменно заявил, что завещает свои внутренние органы после смерти. И меня предупредил, что такова его воля. А с завещаниями подобного рода здесь ничего не поделаешь... Меня тоже смущает этот вопрос, но.. что я могу поделать? Он всегда всем помогает, состоит во всевозможных благотворительных обществах и приютах для животных. Таково его убеждение. Наверно, это очень гуманно помочь кому-то, но при одной мысли о ТАКОЙ помощи меня передёргивает.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 11:03. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
мой датч совершенно спокойно отреагировал на мои писки и визги по сему поводу,и как я не старалась на него повлиять--остался уравновешенный и уверенный:ответ-адекватная реакция(может все голландцы верят в справедливость и «немафиозность«гос.и мед.структур?). Хотя мне,по сути,все равно:что станет после моей...с моими«причиндалами»--если на доброе дело...почему бы и нет?...  |
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 12:31. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
А что тут такого? По-моему люди слишком зависят от предрассудков... С любой точки зрения будет справедливее позаботиться о живых, которым нужна помощь, чем о мёртвых, которым уже ничего не поможет. ИМХО
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 13:00. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Girl
Абсолютно не спорю со сказанным Вами, но ведь вопрос о мнении и решении КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА (а как известно, все думают по-разному), да и и возможных злоупотреблениях при преднамеренной утере писем с отказом. В стране, в которой всё так зарегулировано, рассчитываешь на более-менее порядок во всевозможных вопросах.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 13:11. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Girl
Понимаешь, ето очень личное. Я не религиозная, но мне бы всё-таки хотелось чтобы моё тело покоилось после смерти без расчленений. В таком виде, в котором оно появилось на свет. И всё-таки сам факт того что те кто проигнорирует письмо - станет донором..ето уже слишком.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 16:57. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Для Trailor: А нас разве это касается? Ведь мы пока вообще не голландцы, а после получения голландского паспорта будем (многие из нас) оставаться также гражданами России.
У голландцев отношение к тому, а каком виде покоиться после смерти, отличается от нашего. Романтические натуры хотят чего-то особенного даже после смерти. Недавно умерла бывшая жена моего мужа, она завещала развеять ее прах над морем, что родственники и сделали.
С точеи зрения этики, кремация ничуть не лучше донорства. Донорство хоть служит полезную службу. Но по поводу кремации у многих вопросов не возникает. Хотя лично у меня к кремации тоже никаких негативных чувств не было, пока не кремировали мою бабушку. Конечно, мёртвым всё равно, но живые-то продолжают чувствовать и думать.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 17:17. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Кстати в России именно такая система и действует. Если при жизни не написано официальное письмо с отказом от донорства, человек при определенных обстоятельствах становится им автоматически.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 18:37. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Guapa
Можно ли поточнее указать ссылку на такой закон в России. Насколько я знаю, донорство после смерти возможно только при согласии близких родственников. Но часто никого не спрашивают. Через процедуру вскрытия проходят практически все покойники. Какая разница чего там отрезали, главное, что бы аккуратно зашили и красивым в гроб положили. Родственники все равно ничего не заметят, если им не сказать. На нашей славной Родине некоторое время назад возможно было продавать кровь и органы. Я бы не отказалась стать донором после смерти, но не безвозмездно конечно. Если хорошо заплатят моей семье, то хуже от этого никому не станет. Знаете ли, такая коммерческая благотворительность. Если быть циничным, то до конца.
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 14:26. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Юлия Нас ето касается в том плане что мы живём в етой стране и многие из нас собираются стать гражданами Го. Поетому я считаю важным обсуждение и среди нас.Я понимаю что отношение голландцев отличaется, но есть много из них чья точка зрения сходится с моей. Кстати, мой любимый тоже хочет чтобы после его смерти его прах развеяли над морем. Видимо модно ето у голландцев :-). Ето то верно,что донорство может быть в помошь многим людям, но вот tолько пусть будут донорами те, кто добровольно ето делает, а не применять иные способы давления бна людей. Tatiana вот ето я понимаю - на взаимовыгодных условиях, так сказать 
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 14:52. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Для Trailor: Я тоже хочу, что бы мой прах развеяли над морем. Вчера с мужем разговаривали на эту тему, он против такого донорства, я тоже не приветствую это. Лучше уж выращивать искусственные органы. Не понимаю позицию Ватикана, они против клонов но за донорство после смерти. Так же вчера смотрели страховку на смерть. Если подумать когда человек умирает, ему все равно. А вот его семье не все равно, и расходы на похороны падают на плечи семьи. Я например не хочу быть обузой своим детям после смерти. Лучше уж над морем развеят, чем платить за кусочек Голланской земли на кладбище.  |
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 15:23. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Natasha Ето верно, полностью согласна.
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 16:59. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Trailor Прах можно развеять и без какого-либо органа. Ктож его отсутствие заметит в урне с пеплом. Помогать конечно больным людям надо. Но хотелось бы знать, а где морковка. Мне здесь ничего бесплатно не делается. Если мой муж и согласиться стать донором, то прежде, чем дать на это согласие я потребую компенсацию. В России у меня все части тела от мочки до мизинца, включая внутренности были застрахованы. Так что расчленить меня было можно, но за большие деньги. Американская страховая компания RUS AIG страхует своих подопечных таким образом. Думаю и в Голландии лазейку можно найти. Я желаю всем дожить до возраста, когда наши органы не подойдут из-за срока годности. Вряд ли человек после 90 лет может донором стать. 
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 16:59. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Trailor Прах можно развеять и без какого-либо органа. Ктож его отсутствие заметит в урне с пеплом. Помогать конечно больным людям надо. Но хотелось бы знать, а где морковка. Мне здесь ничего бесплатно не делается. Если мой муж и согласиться стать донором, то прежде, чем дать на это согласие я потребую компенсацию. В России у меня все части тела от мочки до мизинца, включая внутренности были застрахованы. Так что расчленить меня было можно, но за большие деньги. Американская страховая компания RUS AIG страхует своих подопечных таким образом. Думаю и в Голландии лазейку можно найти. Я желаю всем дожить до возраста, когда наши органы не подойдут из-за срока годности. Вряд ли человек после 90 лет может донором стать.
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 17:48. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Natasha Я бы из вредности завещала себя похоронить на Родине в определенном месте и включила бы это в страховой полис. Вот интересно посмотреть на лица похоронных агентов и страховщиков. Им же тело придется консервировать и на Родину отправлять со всеми вытекающими визами в последний путь. Так что, кому не нужен кусок Голландской земли и нет желания морские водоросли кормить, может потребовать все прочие блага загробной жизни. Простите за цинизм 
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 18:06. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Tatiana, но оплачивать-то «вредность» вам прийдется лично, так что не стала бы я так «вредничать». А похоронить вас могут, где захотите, только платите. Кстати, похороны «не ложатся» на плечи родственников (если вы, конечно, о них думаете), дамы. У меня муж с 18 лет на «похороны» страховку имеет. Чем старше, тем дороже, так что начинайте прямо сейчас. Мои дети (2 и 3 лет) «стОят» по страховке 0,50 и 0,65 центов в месяц. Так что подумайте... Лен, сорьки за Off. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 18:34. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Для Guest: Все зависит от страховки и в что в нее вклучено. Мы как раз вчера и смотрели брошюрку про страховку. Первое время я тоже думала про захоронение на Родине. А сейчас лучше уж над морем чем в холодной семле |
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 18:37. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Guest Я имела в виду страховку. В принципе не так дорого, если сравнить проблемы, которые у них возникнут при осуществлении моего скромного пожелания. Поэтому вредничать можно, главное знать за что. Ну если к тому времени льготы покойникам предоставят при пересечении границ. В общем, любой каприз за наши деньги. Ежели надо мы так закапризничаем. 
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 18:41. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
Natasha
В принципе я не знаю чего мне лучше. Главное, что бы семья морально и материально не очень обременена была. Думать надо о живых. Покойникам все равно. Лично мне, как будущему мертвецу,все равно, что с телом будет. Главное близкие люди. Не хочу их травмировать. Не люблю, когда меня травмируют морально и физически. Поэтому не хожу на похороны, кладбища и т.д. Полностью доверяю агентам, даже если они макияж не очень сделали и с маникюрчиком подхалтурили.
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 19:45. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов
А закон это не приняли. Так что думаю тема закрыта |
|
|
|
Отправлено: 30.05.07 17:59. Заголовок: Re:
Нидерландский парламент раскололо реалити-шоу Часть депутатов парламента Нидерландов требуют снять с телеэфира программу, в которой три героя соревнуются за право получить почку неизлечимо больной женщины. В то же время в правительстве Нидерландов полагают, что принять решение о закрытии Донор-шоу могут только продюсеры.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
|
|
Отправлено: 30.05.07 19:38. Заголовок: Re:
Natasha Natasha пишет: | цитата: | | три героя соревнуются за право получить почку неизлечимо больной женщины. |
|
На мой взгляд устраивать такие шоу не совсем этично и регулировать подобные вещи должен закон, т.к. всегда будут люди желающие из страданий сделать зрелище и их (людей, я имею ввиду) как-то надо притормаживать.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.05.07 21:10. Заголовок: Re:
Только что в программе "Время" был репортаж из Го по поводу этого реалити-шоу Ассоциация врачей Го категорически против
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 05:48. Заголовок: Re:
ну так и думала, что после вчерашних новостей сегодня обязательно на эту тему наткнусь в форуме  у нас в Ро сказали бы: жиру бесятся люди, совсем зажрались пардон за сленг я лично против шоу в том смысле, что жалко тех 2-х, которым почка не достанется.. |
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 08:45. Заголовок: Re:
Не понимаю я, почему такой ажиотаж вокруг этого шоу - единственное объяснение, которое могу найти - пиарят программу профессионально. По поводу того, этично-неэтично - так ведь участников насильно туда никто не тащил, значит, ни эту женщину, которая почку свою кому-то отдаст, ни остальных подобная publicity не смущает. Наверное найдутся люди, которые будут эту программу смотреть. Тема-то для многих, по-видимому, актуальная - если существуют огромные очереди на донорские органы и крайне недостаточное предложение.
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 08:56. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.07 09:14. Заголовок: Re:
Лютик Natasha пишет: | цитата: | | Не понимаю я, почему такой ажиотаж вокруг этого шоу - единственное объяснение, которое могу найти - пиарят программу профессионально. |
|
А в Москве в новостях тоже пиарят  Мне кажется вообще неэтично сшибать деньги на больных людях Лютик пишет: | цитата: | | ни остальных подобная publicity не смущает |
|
Лютик , скорее всего их смущает  Проблема в том , что очередь на донорские органы велика везде , и может быть , для этих 3-х - последняя надежда
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Rotterdam
Фото:
|
|
Отправлено: 31.05.07 09:16. Заголовок: Re:
Лютик Мне мама тоже вчера сказала, что в российских новостях она именно такой подтекст увидела при подаче этого репортажа. Мне кажется, что если после этой истории кто-то в России задумается о том, что можно пожертвовать свой орган - это только к лучшему. Тем более, что нам еще очень далеко до Европы, где больше половины населения об этом уже задумались.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.07 09:19. Заголовок: Re:
Рита пишет: | цитата: | | Тем более, что нам еще очень далеко до Европы, где больше половины населения об этом уже задумались. |
|
Не совсем так  У нас тоже эта проблема широко обсуждается И в Европе далеко не половина  |
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 10:17. Заголовок: Re:
Enot В Москве тоже пиарят - только не само шоу, а противопоставление России Западу. Поэтому картинки из серии "Их нравы" - очень даже в тему.
По поводу "зарабатывания денег на больных людях" - как тогда Вы относитесь к платной медицине и предоставлению медицинских услуг за деньги?
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.07 10:41. Заголовок: Re:
Лютик Лютик пишет: | цитата: | | В Москве тоже пиарят - только не само шоу, а противопоставление России Западу |
|
А вот это вполне вероятно Еще ,быть может, проводят разведку боем Типа , а возможно ли у нас протащить такое шоу Лютик пишет: | цитата: | | как тогда Вы относитесь к платной медицине и предоставлению медицинских услуг за деньги? |
|
Плохо отношусь (особенно в контексте нашей страны ) Когда одни и те же врачи после работы в бюджетной клинике бегом в частную Хотя платная медицина и шоу с участием несчастных людей все-таки немного разные вещи 
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 11:17. Заголовок: Re:
Enot пишет: | цитата: | | шоу с участием несчастных людей все-таки немного разные вещи |
|
я тоже к этому склоняюсь. то, что хотят привлечь внимание к проблеме - это хорошо, но то, что каждый раз 2 человека будут слышать в эфире (или может они даже в студии будут сидеть ) о том, что вот они двое несчастных людей чем-то недостойны этой почки оказались, может, лицом не вышли, вот это жестоко. по-моему, такое напряжение вынесут не все и не удивлюсь, если у кого-то из несчастных инфаркт/инсульт случится. ну максимум, пару раз шоу можно показать, чтобы как можно больше людей о проблеме узнали, но на этом и закруглиться. |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.07 11:37. Заголовок: Re:
Natalie Как сказали по Рос телевидению шоу будет одноразовое , 1ч 30 мин
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 11:46. Заголовок: Re:
Enot пишет: | цитата: | | Еще ,быть может, проводят разведку боем Типа , а возможно ли у нас протащить такое шоу |
|
А че проводить разведку то? У вас и гей парад протащить нельзя... |
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 11:49. Заголовок: Re:
Natasha пишет: | цитата: | | Как сказали по Рос телевидению шоу будет одноразовое , 1ч 30 мин |
|
ну где раз, там и два Natasha пишет: | цитата: | | У вас и гей парад протащить нельзя... |
|
не в бровь, а в глаз |
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 11:58. Заголовок: Re:
Шоу это, конечно, вызывает очень много споров по вопросам этики. С другой стороны шанс у каждой из трех его участниц гоооооораааааздо выше получить орган, чем если просто ждать его в очереди. Так что почему они в нем участвуют хорошо можно понять, для них это большой шанс.
С другой стороны, это может действительно помочь людям, которые над этим еще на задумались, задуматься об этой проблеме и добровольно стать донором.
А по поводу самого первого поста в этой теме. Не забывайте, что регуляция донорста в России и в НЛ кардинально противоположна. Презумция согласия и презумция несогласия. То есть в России донором автоматически является любой гражданин, который заранее не оформил бумагу об отказе от донорста у нотариуса и не имеет ее при себе (а теперь давайте подумаем сколько граждан об этой процедуре и своих правах в этой области знает? То есть 99% - доноры, даже без ведома родных, а здесь тебе и торговля органами и прочие ужасы, о которых даже писать не хочется). В НЛ ты донор, только если сам заранее сознательно дал свое согласие, при этом после смерти следует выполнение очень жесткого протокола. Если человек при жизни ничего не подписал, то иногда обращаются с этой просьбой к семье (если органы подходят). Если семья согласия не дает, то ни о каком донорстве речи не идет.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:06. Заголовок: Re:
Guapa я и не знала, что мы здесь все - потенциальные доноры оказывается а разве у любой семьи в Ро не будут спрашивать разрешение использовать орган умершего человека? т.е. просто возьмут и вырежут и никто и не узнает отсюда вывод: жить лучше ТАМ, а болеть болезнями, связанными с отказавшими органами, лучше здесь
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:09. Заголовок: Re:
Natalie пишет: | цитата: | я и не знала, что я потенциальный донор оказывается
а разве у любой семьи в Ро не будут спрашивать разрешение использовать орган умершего человека? т.е. просто возьмут и вырежут и никто и не узнает |
|
Вы сами все сказали. Никакого разрешения или согласия семьи для этого в России не требуется. А доноры - все, кто не имеет при себе оформленное у нотариуса несогласие. Natalie пишет: В России. В НЛ исключительно при заранее оформленном согласии. |
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:12. Заголовок: Re:
Guapa
спасибо, хоть просветили. может, это и правильно, что так все в Ро...
зы. я в Ро нахожусь пока, поэтому и пишу: мы все здесь
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:15. Заголовок: Re:
Guapa пишет: | цитата: | | имеет при себе оформленное у нотариуса несогласие |
|
что значит "имеет при себе"? т.е. если эту бумажку дома оставили, а смерть она неожиданно нашла человека, то вырежут нафиг, а потом скажут, надо было бумажку в кармане носить |
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:24. Заголовок: Re:
Natalie
Я думаю, что тогда надо подсуетиться семье и быстро такую бумагу предоставить, если есть риск для жизни. А если речь идет об одиноком человеке без сознанаия на операционнном столе... Единой системы регистрации в России нет, то есть выяснить написал человек бумагу отказа от донорства или нет нельзя. Только если ее предоставить.
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:26. Заголовок: Re:
Guapa
понятно, т.е. вырежут
зы. а плохо это или хорошо, однозначно сказать трудно.
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:30. Заголовок: Re:
Natalie
могут.
В конце-концов, если мои органы после смерти могут кому-то помочь - тог ради Бога. Другое дело, где уверенность в том, что смерть эта была неизбежна, когда существует такой коммерческий соблазн...
К слову я планирую подписать голландскую бумажку о донорстве. Потому что знаю как это работает изнутри. Что шанс проделать здесь какую-то махинацию с органами практически равняется нулю.
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:37. Заголовок: Re:
Guapa пишет: | цитата: | | смерть эта была неизбежна, когда существует такой коммерческий соблазн. |
|
я только только про это подумала: а вдруг этого человека на операционном столе можно спасти, но кому-то большой куш светит, если вот в ближ.время появится почка/сердце и т.д. вот это действительно страшно и уже не смешно...так, все, приняла решение: дорогу на красный свет не переходить и на велике не переезжать...ну разве что только в Го |
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:38. Заголовок: Re:
Guapa пишет: | цитата: | | К слову я планирую подписать голландскую бумажку о донорстве. Потому что знаю как это работает изнутри. Что шанс проделать здесь какую-то махинацию с органами практически равняется нулю. |
|
это хорошее дело. надо будет в свое время об этом тоже подумать.. |
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:40. Заголовок: Re:
Guapa пишет: | цитата: | | шанс проделать здесь какую-то махинацию с органами практически равняется нулю |
|
т.е. даже отсуствует возможность того, что смерть "поторопят" на операционном столе? |
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:40. Заголовок: Re:
Natalie пишет: | цитата: | | вот это действительно страшно и уже не смешно... |
|
Да, действительно страшно. Еще фильм был об этом на НТВ пару лет назад... |
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:44. Заголовок: Re:
Natalie
Я очень много времени в операционных провожу. Такой шанс приравнивается к нулю по многим причинам:
1. Жестчайший протокол которому нужно следовать
2. Даже не двойной, а многократный контроль различными независимыми друг от друга лицами.
3. Полное отсутствие какой-либо финансовой заинтересованности медперсонала.
4. Единая электронная система регистрации доноров и донорских органов.
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:46. Заголовок: Re:
Guapa пишет: | цитата: | | Полное отсутствие какой-либо финансовой заинтересованности медперсонала |
|
вот это самое главное мне кажется, самое правильное |
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:47. Заголовок: Re:
Guapa пишет: | цитата: | | Единая электронная система регистрации |
|
что это значит? |
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:55. Заголовок: Re:
Natalie пишет: Это значит, что во первых сразу известно является ли человек донором или нет, во вторых четко регистрируются все изъятые органы, так что они не могут уйти куда-то на сторону или "потеряться". |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.07 13:10. Заголовок: Re:
Девочки , в связи с нашумевшим "делом врачей" пересадка внутренних органов (официально) в РФ временно приостановлена Идет следствие А в это время тычячи людей находятся в больницах , которые нуждаются в донорских органах ( многие так и не дождавшись своей очереди умирают в больницах )
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 13:55. Заголовок: Re:
Когда мне пришло официальное письмо с вопросом, даю ли я своё согласие стать донором после смерти, я даже не предполагала, что это вызовет у меня столько раздумий и противоречивых мыслей. Будто речь идёт не о изъятии органа после смерти, а о согласии на свою эфтаназию. Но что-то общее с этим в мыслях было  Предлагалось выбрать один из ответов: 1. Я категорически отказываюсь быть донором. 2. Я согласен быть донором, но только, если это не касается моих (почек, сердца, глаза, кожи.... ) - выбранное отметить крестиком. 3. Я согласен быть донором любых органов. 4. Решение о донорстве принимает моя семья или человек, данные которого надо сообщить. Своё решение можно в любой момент изменить, сделав соответствующее заявление. Я перечитывала письмо в очередной раз, малодушно надеясь найти зацепку, позволяющую снять с меня ответственность за непростое решение. Уж очень хотелось свалить всё на родственников. Но тут же опомнилась: НИ ЗА ЧТО! Нельзя напрягать родных моральной ответственностью, им и без того будет тяжело. Для них принятие решения о донорстве сродни согласию на вашу эфтаназию. А я через такое уже прошла. Поэтому, не колеблясь, написала, что согласна быть донором. Спустя неделю пришло письмо, в котором стоял мой регастрационный номер донора и карточка, которую лучше иметь с собой - это спасёт драгоценные минуты на запрос о вас в поисковой системе. В конце концов, для меня не так уж важно, что будут делать с моим телом после смерти (лишь не отдали студентам для практики). Если кому-то можно помочь, то почему бы нет? Кстати, сейчас обсуждается вопрос, что встать в очередь на получение донорских органов сможет только тот, кто в своё время сам дал согласие стать донором после смерти. |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
|
|
Отправлено: 31.05.07 14:04. Заголовок: Re:
Пришла мысль, что все мы собраны на конвеере и разобраны будем там же.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Rotterdam
Фото:
|
|
Отправлено: 01.06.07 07:12. Заголовок: Re:
Юлия такое письмо приходит после получения голландского паспорта? а от какой организации приходит такое письмо?
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 10:53. Заголовок: Re:
Рита Я думаю, что после голландского гражданства. Присылает министерство народного здравоохранения и спорта. Подробности можете посмотреть здесь: www.donorregister.nl PS Недавно я видела такую карикатуру в газете: Один человек читает газету, а потом в задумчивости говорит другому: - Я, кажется, знаю, как с решенить две трудные проблемы в стране разом... - и как же? - Нужно разрешить всем донорам оставлять второй паспорт
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 10:55. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Rotterdam
Фото:
|
|
Отправлено: 01.06.07 11:54. Заголовок: Re:
Юлия я это к тому спрашиваю, что у нас в семействе, например, никто не знает о таких письмах... эта организация их выборочно высылает?
спасибо за информацию
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 12:23. Заголовок: Re:
Я припоминаю, прошлой весной обнаружила в почтовом ящике брошюрку про донорство, и к ней прилагался формуляр, который предлагалось заполнить и куда-то отослать или что-то в этом духе. Я думаю, что эта организация просто рассылает эти фолдеры по почтовым адресам. Может и в этом году присылали, но я теперь рекламу по большей части сразу в мусор отправляю.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Rusland
|
|
Отправлено: 01.06.07 14:34. Заголовок: Re:
Natasha пишет: | цитата: | | Мне ничего такого не присылали |
|
Alle Nederlanders tussen de 45 en 49 jaar die nog niet hebben bepaald of zij orgaandonor willen zijn of niet, ontvangen binnenkort een brief met het verzoek dit vast te leggen. Граждане Нидерландов в возрасте 45-49 лет, которые еще не решили быть или не быть донором, в ближайшее время получат письмо с просьбой ответить на этот вопрос. Jongeren die achttien worden krijgen de brief standaard thuisgestuurd. Молодые люди, которым исполнится 18 лет, письмо будет послано автоматически. Информация от 26 maart 2007 http://www.nu.nl/news.jsp?n=1020408&c=11 |
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 14:42. Заголовок: Re:
heyday Нам уже не 18 но еще не 45  Будем ждать...
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 17:01. Заголовок: Re:
По-моему это к гражданству отношения не имеет. Любой желающий может стать донором.
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 20:43. Заголовок: Re:
По BNN сейчас началось донор-шоу. Посмотрите  |
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 20:47. Заголовок: Re:
Lenna 
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 21:27. Заголовок: Re:
Lenna
Ага, замечательное шоу:
-Hoe wil je haar nier?
-O, zo graag!
Трындец...
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 21:55. Заголовок: Re:
Шикарно развели народ Желающие пациенты были настоящие, донор - на самом деле актриса. То-то мне показалось, что уж слишком она хорошо держится Надеюсь, что цель программы будет достигнута и каждый страждущий получит почку вовремя  |
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 21:55. Заголовок: Re:
Идея и постановка "шоу" (а точнее проблемы мирового масштаба) просто супер! |
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 21:56. Заголовок: Re:
Lenna Лен, да весь мир (в лице корреспондентов, по крайней мере) затаил дыхание. Очень хочется надеятся, что рез-т будет достигнут.
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 21:57. Заголовок: Re:
Lenna Libelle Я тоже считаю что отлично подняли тему вся Европа прорекламировала Шоу, и даже ОРТ с негативом рассказали про изврашенцев голландцев. Надеюсь что что-то сдвинется с места.
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 21:58. Заголовок: Re:
Natasha как сказал мой друг, "Bart de Graaff это бы одобрил" 
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 22:40. Заголовок: Re:
Эх, даже я пожалела, что не посмотрела шоу - хоть и не собиралась. Припозднились мы с ужином, однако.  Что, настолько очевидно было, что главная героиня - подставная? |
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 22:53. Заголовок: Re:
Лютик
нет, это было не очевидно, но слишком уж она была хороша - речь, манеры, умение держаться.
И не производила она впечатления человека с раком мозга, которому осталось жить полгода
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 22:57. Заголовок: Re:
Lenna
Жаль, что не видела программу.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
|
|
Отправлено: 01.06.07 23:09. Заголовок: Re:
Я не понимаю, что люди, которые ждут донорский орган, тоже актеры или не в курсе происходящего? |
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 23:14. Заголовок: Re:
Yuliana они были в курсе и очень натурально держались. И пошли они на это, чтобы привлечь внимание к своей проблеме. Молодцы просто Я рада, что смогла посмотреть эту передачу. Кстати, это была одноразвая акция. Больше это шоу показывать не будут, что вполне объяснимо.
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 23:15. Заголовок: Re:
Ну как я говорила выше, цель - привлечь общественное внимание к данной проблеме. Удалось на все сто. Весь мир встряхнули.
Я само шоу не смотрела, но на телеграфе прочитала что оно было подставным.
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 23:16. Заголовок: Re:
Мне вспомнилась моя покойная свекровь, точнее, то, как она держалась в ее последние месяцы. Всегда владеющая собой, несмотря на огромные проблемы со здоровьем, она никогда не забывала спросить о самочувствии моих родителей, а дальше - просто поговорить в охотку - о природе, о балете, о музыке или о чем угодно. При всем этом она знала, что жить ей осталось меньше года. И мы это знали тоже, но никогда эта тема в беседах не поднималась.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
|
|
Отправлено: 01.06.07 23:19. Заголовок: Re:
Lenna
А как можно ускорить решение подобной проблеммы?
Увеличить кол-во доноров? За счет чего?
Финансировать исследования?
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 23:20. Заголовок: Re:
Было бы не плохо клонировать органы.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
|
|
Отправлено: 01.06.07 23:24. Заголовок: Re:
Natasha
А как это делать вне организма?
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 23:26. Заголовок: Re:
Yuliana
Думаю так же как и зачатие детей вне организма, и потдерживание недоношенніх деток вне организма. Надо что-то придумівать , нельзя допустить чтобі люди ждали годами операции.
|
|
|
|
Отправлено: 02.06.07 09:26. Заголовок: Re:
Нидерландское реалити-шоу о пересадке донорских органов оказалось розыгрышем Вызвавшее еще до выхода в эфир резко негативную реакцию общества шоу нидерландской телекомпании BNN De Grote Donorshow ("Большой донор"), в ходе которого смертельно больная женщина, якобы примет решение, кому из трех претендентов она подарит одну из своих здоровых почек, хоть и закончилось скандалом, но радостным.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
|
|
Отправлено: 02.06.07 09:41. Заголовок: Re:
Natasha Наташа, ну вот как всегда, я иду по твоему следу! Только вот захотела разместить ссылку, а ты тут как тут.
|
|
|
|
Отправлено: 02.06.07 09:43. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
|
|
Отправлено: 02.06.07 09:48. Заголовок: Re:
Согласитесь, это был жесткий розыгрыш, хоть и с таким завершением и с такими целями. О том что все так закончится знали эти трое больных, но, мне кажется, для других непосвещенных больных, все это было сложно пережить (эмоционально, я имею ввиду).
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
|
|
Отправлено: 02.06.07 09:50. Заголовок: Re:
Оффтоп: Natasha
У меня такой же! Только вместо чая кофе.
|
|
|
|
Отправлено: 02.06.07 09:55. Заголовок: Re:
Yuliana
А я не думаю, что другие больные испвытали разочарование. Думаю они рады что общество подняло эту проблему. И возможно у них появится шанс.
|
|
|
|
Отправлено: 02.06.07 10:01. Заголовок: Re:
Natasha пишет: | цитата: | | Было бы не плохо клонировать органы |
|
... и мозги |
|
|
|
Отправлено: 02.06.07 10:13. Заголовок: Re:
MarSianka Это намек?
|
|
|
|
Отправлено: 02.06.07 20:50. Заголовок: Re:
Natasha думаю, если и намек - то не на тебя))
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.07 11:26. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.07 12:25. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.07 13:31. Заголовок: Re:
Wat wil jij graag op tv zien?
De Grote Donorshow leidt wereldwijd tot commotie. Wat wordt het volgende televisie-format waarmee BNN opschudding veroorzaakt?
1. De Grote Euthanasieshow: welke terminaal zieke is het zieligst? Bij wie mag de stekker eruit?
2. De Grote Abortusshow: ongewenst zwangere vrouwe strijden om een abortus.
3. De Grote Eerwraakshow: wie van de mannelijke kandidaten mag zijn zus ombrengen?
4. De Grote Obesitasshow: vier mensen met overwicht strijden om de gratis maagband.
5. De Grote Draagmoedershow: vrijgezelle man kiest ideale draagmoeder voor zijn kind.
6. De Grote Adoptieshow: welk stel is geschikt om deze baby te adopteren?
Заметка из "Dag" oт 31.05.07. Какая программа после Донор-шоу может стать следущей на BNN.
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.07 18:52. Заголовок: Re:
Yuliana пишет: | цитата: | | Увеличить кол-во доноров? За счет чего? |
|
За счет обсуждения этой темы в обществе и мотивировании граждан согласиться стать донорами после смерти. |
|
|
|
Отправлено: 04.06.07 19:39. Заголовок: Re:
Guapa Всё очень просто: достаточно скачать и заполнить эту анкету: http://www.donorregister.nl/pdf/donorformulier.pdf И отослать её по адресу: Donorregister
Antwoordnummer 10150
6460 ZP Kerkrade Подробности здесь Даже, если кто-то из тысячи тех, кто прочитает этот топик, когда-нибудь с помощью донорства спасёт или облегчит хоть одну жизнь, дело того стоит.... Это гораздо полезнее, чем многие умные разговоры вокруг да около.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 06.06.05
Откуда: Nederland, St-Petersburg - Amsterdam
|
|
Отправлено: 04.06.07 22:04. Заголовок: Re:
Юлия пишет: | цитата: | | спасёт или облегчит хоть одну жизнь, дело того стоит.. |
|
так то то и оно - что не знаешь ЧЬЮ. По результатам опросов, большинство именно поэтому и не становится донором. А вдруг потом твою почку пересадят классовому врагу? |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
|
|
Отправлено: 05.06.07 14:40. Заголовок: Re:
Guapa
Мне очень сложно привыкнуть к мысли, что человек подвергается разборке и сборке. Меня эта мысль пугает и я хочу убежать от нее.
Я не могу смириться с мыслью, что я - это материал. Хотя понимаю, что я сама прежде не тело, а душа. Но мы живем в материальном мире..... И в этом мире большенство из нас очень много времени уделяет телу (мы холим и лелеем его, водим на фитнесс, толстим и худим, ублажаем всяческими доступными способами) и вдруг раз и надо осознанно отнестись к вопросу о донорстве органов после смерти.
Еще раз повторюсь, мне сложно принять эту мысль. Я не могу переступить через себя.
Оффтоп: Все это написано без прикола и без желания поспорить. Просто мои чувства.
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 16:04. Заголовок: Re:
Yuliana
У меня были приблизительно такие же мысли, когда пришлось заполнять анкету. Но... всё-таки лучше в этом вопросе исходить из здравого смысла и гуманности.
Когда умирала моя свекровь, перед смертью она раздала всем сестрам по серьгам, т.е. отдала всё то, что ей было дорого при жизни, и с чем никогда бы не рассталась, если бы судьба отмерила ей больший срок жизни. Отдала прямо в руки тому, кому считала нужным отдать, чтобы избежать недоразумений и споров после смерти. Просто распорядилась сама.
Так почему же мы не можем распорядиться не только накопленнным за жизнь добром, но и гораздо более ценным - своим телом - которое сможет спасти чью-то жизнь. Не лучше ли с любовью и заботой выращенное тело отдать на благо людям, а не позволить гнить вместе с червями? Одна мысль о том, что произойдёт с нами, бренными, в могиле, вызывает внутреннее содрогание. Не поэтому ли многие предпочитают кремацию?
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 05.06.07 16:19. Заголовок: Re:
Yuliana Я с Вами по поводу сборки (разборки) согласна Как-то странно все это Я бы , умозрительно , смогла бы "такое" завещать только родственникам
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 04:39. Заголовок: Re:
Юлия пишет: | цитата: | | Не лучше ли с любовью и заботой выращенное тело отдать на благо людям, а не позволить гнить вместе с червями? |
|
я тоже так думаю (хотя, если честно, не знаю, как повела бы себя если бы мне пришел этот листок). если кто-то потерял близкого человека и видел, как этот человек медленно умирал и только стоит представить себе, что вдруг другой кто-то, уже умерший, подарил что-то свое - а вернее жизнь - этому вашему родному человеку, то вот может такой подход поможет это лучше понять. |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.05.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:44. Заголовок: Re:
Я с вопросом донорства столкнулась около трех лет назад. Пришел формулир мужу. Он спокойно, без эмоций, разбирая почту и отвечая на деловые письма, заполнил его и отправил. Я спросила у него, не может так случиться, что факт донорства, сможет как то ускорить смерть самого донора, что не будут тебя до конца спасать, зная что ты донор. Отключат какую то машинку на секунду раньше, чтобы донорский орган в хорошем состоянии сохранить. Был долгий разговор, и его позиция была, что это невозможно, только после констатации смерти мозга, говорят что человек умер, все, ему уже ничего не поможет и ничего не нужно, включая его же органы.
В принципе это была единственный момент в донорстве, который у меня вызывал беспокойство. Я считаю что если я умерла, мне уже все равно, что бутет с моими органами, меня нет, не нужно мне не сердце ни легкие, они уже мне свое отслужили... Я начинаю рассуждать так, а что добру то пропадать, все равно мне уже ничего не нужно, все равно или кремируют или похоронят. (Только не вините меня в цинизме, пожалуйста, я говорю только о себе и своем теле) Так вот, Все равно все пропадет, так если кто то сможет продолжать жить благодаря моим почкам или сердцу, почему нет???!!! меня то уже нет, и мне это не нужно, опять простите если кому то это покажется циничным) , по моему это праввильно, это как будто ты где то продолжаешь жить.
Моему сыну Кирюхе недавно исполнилось 19, где то два месяца назад ему тоже пришол формулир... Он кстати не гражданин Го и ему подавать только в следующем году, в августе. Опять у меня эмоции и тот же вопрос, а не сыграет ли это против него. К себе то у меня отношение более легкое, а тут сын.. Одними семейными разговорами я не обошлась. Пошла за советом к нашему хаус артсу, потому что доверяю ему как профессионалу и человеку, и просто отношения у нас очень доверительные. Он тоже говорил о том что мои опасения беспочвенны, донорство никаким образом не повлияет на жизнь донора, его так же как и других, будут спасать до последнего.
Отправил Кирюха свой формулир, я тут же попросила и мне скачать формулир, тоже заполнили...... кожа псориазника и легкие курильщика со стажем вряд ли кому помогут, но мало ли, может что то во мне и есть полезное с точки зрения донорства. ..Опять же , размышляю о своем теле с крестьянской рассудительностью, что добру пропадать, если это может еще людям помочь...
Вот такая история... Простите если что то кажется излишне циничным, не хотела никого обидеть, сделать больно .... О своем теле думаю так, если мне уже ничего не будет нужно, пусть хоть что - то кому -то поможет
Ирина
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:52. Заголовок: Re:
Полузащитник пишет: | цитата: | | О своем теле думаю так, если мне уже ничего не будет нужно, пусть хоть что - то кому -то поможет |
|
А я здесь никакого цинизма не вижу. Здравый, разумный подход. Согласна полностью (да и опасения те же ) |
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:04. Заголовок: Re:
vasilek пишет: | цитата: | | А я здесь никакого цинизма не вижу. Здравый, разумный подход. |
|
Подписываюсь под каждым словом. Опасения в Нл в связи с донорством напрасны. Ну так работает здесь система, что махинации с ними никакие не провернешь. А в России все доноры, там и выбирать нечего. |
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:09. Заголовок: Re:
Полузащитник
У меня были те же самые мысли, и ещё я вот о чём подумала: если когда-нибудь возникнет ситуация, когда моя жизнь будет держаться на волоске от реальной смерти, и если её смогут поддерживать только на уровне растительного существования, то для меня и моих близких будет гораздо лучше, если разом прекратить эту бессмыслицу и хоть чем-то быть полезным кому-то неизвестному, с которым часть меня обретёт кровное родство. Надеюсь, что в случае необходимости моим близким тоже кто-то далёкий и неизвестный отдаст частичку себя.
А завещать свои органы только родным - это бесмыссленно. А что, если им потребуется орган завтра? Тогда вынуть сердце из собственной груди?
ЗЫ Во вчерашней газете читала об одном аллохтоне, который на днях предложило продать одну из своих почек, чтобы расплатиться с долгами. Он повесил объявление об этом в местной газете и получил десяток откликов. Но продажа органов в Голландии запрещена.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 15.12.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:10. Заголовок: Re:
Полузащитник
Какая Вы молодец!
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.05.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:10. Заголовок: Re:
СПАСИБО |
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:11. Заголовок: Re:
Юлия пишет: | цитата: | | Но продажа органов в Голландии запрещена. |
|
И покупка. |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.05.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:15. Заголовок: Re:
Guapa Guapa пишет: | цитата: | | Ну так работает здесь система, что махинации с ними никакие не провернешь. |
|
так же мне и наш доктор объяснил и муж тоже!
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.05.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:17. Заголовок: Re:
NB
Спасибо я аж покраснела,
девочки, спасибо за отклики и понимание
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.05.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:23. Заголовок: Re:
Юлия Мы тоже говорили на эту тему, если уж так случилось, то лучше все разом оборвать, ни дай бог, если будут как растение поддерживать, одни страдания близким... Юлия пишет: | цитата: | | Надеюсь, что в случае необходимости моим близким тоже кто-то далёкий и неизвестный отдаст частичку себя |
|
я тоже об этом думала, и еще, если так случиться, может Бог где то моим близким поможет, сыну, его детям, внукам, Он ведь все видит, даст удачи какие нибудь грехи простит, но это уже меня слишком далеко повело... Вот такой я корыстный человек
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 15.12.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:26. Заголовок: Re:
Полузащитник
Это вам спасибо, что так искренне написали .
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:55. Заголовок: Re:
А я боюсь думать о смерти, и о том, что будет после нее.
Я наверно самой смерти очень боюсь.
Поэтому и вопрос о донорстве для меня тяжек.
Полузащитник
В Ваших суждениях действительно нет ничего циничного, Вы высказали свои мысли очень деликатно. Но все это, все равно, очень далеко от того, что я чувствую по этому поводу.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 06.06.07 22:03. Заголовок: Re:
Yuliana Юлиана , страх смерти относится к так называемым "базовым страхам" (так что многие боятся думать об этом )
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.05.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 06.06.07 22:40. Заголовок: Re:
Yuliana Юлиана, Вы только не пытайтесь через себя переступать, себя переубеждать, главное наверное все же оставаться в гармонии с собой, если трудно это воспринять, не нужно свою природу насиловать, себя как то этим вопросом мучить. Если как то вопрос встанет- спокойный ответ НЕТ. Вас другая точка зрения и она достойна уважения, так же как и ваше непрятие донорства. Я больше наверное не самой смерти боюсь, а то что с ней связывается, боль, страдание, беспомощность... вот это бррррр, страшно.. но об этом "я подумаю завтра"
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:09. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.05.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 08.06.07 13:46. Заголовок: Re:
Ээээээх поторопились мы с донорством нужно было подождать пока донорам зубопротезирование бесплатным сделают!!! Даешь по зубу за орган !Но хватит ли у меня органов на починку всех моих мостов |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 03.06.08 18:29. Заголовок: По сабжу: а почему в..
По сабжу: а почему в Го координаты донора являются закрытой инфой?
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.08 23:18. Заголовок: cabrita Наверное, ч..
cabrita Наверное, чтобы у особливо ретивых не было соблазна замочить подходящего донора.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 05.06.08 18:30. Заголовок: Слышала, что у албан..
Слышала, что у албанцев хорошо налажена поставка сербских внутренних органов, а в Го из Албании много, поэтому спрашиваю. Кстати, в Штатах эта инфа, насколько мне известна, открыта.
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.08 22:03. Заголовок: cabrita А что, на н..
cabrita
А что, на них сертификат происхождения дается - мол, сербские?
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 06.06.08 12:10. Заголовок: Это факт, что в Евро..
Это факт, что в Европу ввозят донорских органы из развивающихся стран (нашей в том числе).
У всё того же экса маме в течение полугода пришивали печень - одну бактерии съели, другую организм отторг, третья-таки подошла. В этом есть некоторое везение, конечно, но надо учитывать, что донорские органы дефицит, и на них очереди. Вот и вопрос, а где их берут?
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 13:33. Заголовок: cabrita cabrita пише..
cabrita cabrita пишет: | цитата: | | Вот и вопрос, а где их берут? |
|
Большинство сознательных граждан Голландии являются донорами.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 06.06.08 17:49. Заголовок: Guapa, я про печень...
Guapa, я про печень.
В нашей стране, где сотни людей гибнут под колёсами транспорта, это ещё можно представить, а в Го?
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 00:08. Заголовок: cabrita А почему ва..
cabrita А почему вам кажется это странным? В НЛ люди становятся ДОБРОВОЛЬНО донорами путем оформления сооответствующих документов при жизни. Донорами совершенно необязательно становятся жертвы несчастных случаев. Даже у несовсем здорового и молодого человека есть много органов которые он может донировать (например кожа и ткани глаза) В этой теме это уже подробно обсуждалось, так что если вы почитате выше, то наверняка найдете вопросы на свои ответы.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 07.06.08 00:32. Заголовок: Ах, ну если так, то ..
Ах, ну если так, то ясно.
На все топики меня пока что не хватило.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.06.08
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 01.12.08 21:52. Заголовок: Я недавно слышала ре..
Я недавно слышала рекламу,что если становишься донаром,то страховка "возвращает" 120 евро каждый год,я подпишусь наверное,деньги при жизни нужны,а "на тот свет" их уже не заберешь  |
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 22:15. Заголовок: Из-за 120 евро в год..
Из-за 120 евро в год не стОит этого делать.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 24.12.07
Откуда: Koninkrijk der Nederlanden, Leeuwarden
|
|
Отправлено: 01.12.08 22:30. Заголовок: HiHa если у вас не ..
HiHa если у вас не очень высокая зарплата и 120 евро -ощутимая сумма, то лучше заполните формулир в налоговую о небольшом доходе-глядишь и туслах получите.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.08 22:57. Заголовок: tatyana пишет: Из-з..
tatyana пишет: | цитата: | | Из-за 120 евро в год не стОит этого делать. |
|
Это стоит делать за бесплатно. |
|
|
|
Отправлено: 02.12.08 01:01. Заголовок: донор
Мне из-за языка пока не удалось заполнить формуляр. Но я за донорство, и логика у меня простая- если бы мне хотелось дальше жить, и нужен был бы донорский орган, отказалась ли бы я от него? Ответ был НЕТ, не отказалась бы. Так почему бы не позволить кому-то другому получить шанс жить дальше когда мне будет все равно.
Я кстати и за кремацию, и так вечно мерзну, а тут представишь- холодно, дождь, мокро, и червячки всякие кушают, а потом в Голандии выкопают лет через 10ть, а потом лет через 200ти какой-нибудь археолог черепушку мою выставит за витриной [взломанный сайт]. Не лучше в огонь, и в спокойном месте землю удобрять. Я уже пару полей присмотрела, там весной жавороночки поют, бабочки летают, а в июле-июне так сладко крапива пахнет [взломанный сайт]
[взломанный сайт]
Кстати, мне меня легче отдать на донорство, чем как если бы у меня как у родственника спрашивали о родных, я думаю родных бы не отдала.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 24.12.07
Откуда: Koninkrijk der Nederlanden, Leeuwarden
|
|
Отправлено: 02.12.08 13:42. Заголовок: Формулир может помо..
Формулир может помочь заполнить ваш партнер -там не так уж и сложно.
А разве после кремации в Го развеивают прах над полями? Я видела что при кладбищах есть колумбарии, урны вмонтированы в спец.ячейки, одна над другой и напоминают стеллажи.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.08 19:00. Заголовок: прах
Так далеко я еще не думала, чтобы начать выяснять что разрешено, а что нет. А мы никому-и-не-скажем, тихонько ночью развеем и все  . |
|
|
|
Отправлено: 24.06.09 15:05. Заголовок: Мой партнер тоже дон..
Мой партнер тоже донор. И я собираюсь стать. Лучше я спасу чью-то жизнь. Тело все равно сгниет в земле. И вообще я хочу, чтобы меня кремировали. И так земли мало, зачем ее еще заполнять мертвыми телами. А про развеивание над полями я слышала, что это плохо влияет на экологию. Так что можно в маленькую урну, меньге места займет. А вообще, где здесь хоронят неверующих?
|
|
|
|
Отправлено: 24.06.09 15:14. Заголовок: cholpon Можно попод..
cholpon
Можно поподробнее про вред праха на экологию?
Вы наверное не видели какие сады растут на местах бывших конц.лагерей, там как раз землю и удобряли прахом людей.
На счет захоронений атеистов... нет специальных кладбищь, прейдется лечь рядом с верующими.
|
|
|
|
Отправлено: 24.06.09 15:21. Заголовок: Natasha пишет: прей..
Natasha пишет: | цитата: | | прейдется лечь рядом с верующими. |
|
 |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 29.06.09
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 01.07.09 18:40. Заголовок: Ну лечь не придется,..
Ну лечь не придется, так как хочу в крематорий  . Правда маме не скажу, она у меня человек религиозный. Она даже не знает, что я сабачатину (пару раз) и свинину кушаю.  |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
|
|
Отправлено: 01.07.09 22:11. Заголовок: cholpon А у нас тут..
cholpon А у нас тут на востоке собираются мост строить над главным снелвехом который в Амстердам ведет. На этом мосту хотят организовать кладбище. Это для тех кто и после смерти в гуще событий хочет быть. Ну и экономия земли, кстати. Как вам такой вариант?  А на счет вреда праха для экологии, я думаю Вы ошибаетесь. Немцы, как раз во время войны им свои поля удобряли.
|
|
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:07. Заголовок: Yulka Как интересно..
Yulka
Как интересно..Я смотрю у народа фантазия хорошо работает.а где именно собираются строить? и есть ли ссылка на официальный источник? или это пока "сорока на хвосте принесла"?
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
|
|
Отправлено: 02.07.09 00:10. Заголовок: vika Я видела этот ..
vika Я видела этот проект по местному ТВ. Дядька показывал макеты и картинки как это должно выглядеть. Пока план этот, по моему в разработке, официального сайта нет, пока. Во всяком случае я его в инете не нашла. Вот только что пишут в местной газете click here На картинках этот мост выглядел как обычный соверменный мост с огромным крестом посередине.
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:19. Заголовок: Yulka пишет: Это дл..
Yulka пишет: | цитата: | | Это для тех кто и после смерти в гуще событий хочет быть. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.09 10:52. Заголовок: Когда кто-то один в ..
Когда кто-то один в одном месте прах развевает, то экологии не вредно. В Голландии есть определенные места, где это делается чуть ли не ежедневно (по ТВ репортаж видела), так вот в том месте все "нежные" растения вымерли, растет крапива и остальной сорняк, который ничем не убить. Сейчас поищу, может найду репортаж...
А про донорство... я свой формуляр заполнила, получила карточку. На все вопросы ответила "нет", не хочу быть донором.
Муж хотел было заполнить в графе ответов, что он типа "на усмотрение родни"... На что я сказала, чтобы он мне подобную "радость" не подсовывал... Представь, мало того, что любимого человека теряешь, так еще и решать - отдавать ли его органы кому-то или нет... нет уж...спасибки, мне подобных решений делать не хочется.
Свою карточку всегда ношу с собой в кошельке вместе со всеми остальными карточками моими.
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.09 10:56. Заголовок: Закон о работе крема..
Закон о работе крематория и там же что можно и что нельзя делать с прахом, где его можно развевать, а где не желательно.
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:17. Заголовок: Leentje а если тако..
Leentje а если такой карточки нету, то препарируют? Мы получали эти анкеты для заполнения, но они как-то так по-тихоньку и ушли в макулатуру. У нас вся семья несознательная 
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:42. Заголовок: narska Тогда спрашив..
narska Тогда спрашивают либо у человека самого, либо у родственников. Анкету можно в интернете заполнить (при заполнении нужно использовать DigiD), получите карточку домой. Donorregister P.S. Свое решение можно менять с течением времени. То есть можно передумать и поменять выбор.
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.09 13:08. Заголовок: Leentje ага, спасиб..
Leentje ага, спасибки, будем знать у меня есть этот DigiD. Как раз там прочитала, что можно себя и удалить из регистра. Тогда типа наследники будут говорить, хотела я этого или нет. И в общем, советуют, если не хочешь быть препарированным, то нужно 2 опцию выбрать и так и остаться в этом регистре. Наверно, им это для статистики нужно.
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.09 13:32. Заголовок: narska пишет: а есл..
narska пишет: | цитата: | | а если такой карточки нету, то препарируют? |
|
Нет! Тогда ничего не делают или спрашивают у родни если есть возможность в первые часы. | цитата: | | Наверно, им это для статистики нужно. |
|
Это не для статистики, а для того чтобы точно знать кто донор, а кто нет и чтобы это сразу можно было проверить когда нужно, а не тратить на это выяснение драгоценное время в которое и органы то многие могут быть потеряны. |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
|
|
Отправлено: 17.10.10 22:11. Заголовок: Не могу найти тему, ..
Не могу найти тему, может, кто подскажет. Мне пришло письмо, как и многим, о донорстве органов после моей смерти, хочу почитать отзывы тех, кому эти письма уже приходили (помню только от Юлиши отзыв)..
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.10 22:57. Заголовок: marinaka Мне приход..
marinaka
Мне приходили такие письм пока ничего не заполняла, и пока не знаю заполню или нет..
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.10 23:45. Заголовок: marinaka, я зарегист..
marinaka, я зарегистрирована как донор.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
|
|
Отправлено: 18.10.10 00:41. Заголовок: ViV пишет: marinaka..
ViV пишет: | цитата: | | marinaka, я зарегистрирована как донор. |
|
если не секрет (абстрактный вопрос, дело интимное, конечно), Вы от чего-то из перечня отказывались? Что может быть негативного, если я подпишусь на все пункты? (что вообще отказаться всегда можно, я поняла, но может, не поняла нюансов) |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
|
|
Отправлено: 18.10.10 00:45. Заголовок: я думаю зарегистриро..
я думаю зарегистрироваться, только не знаю, что может быть отрицательного в моем решении насчет "да"
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.10 12:15. Заголовок: я отказалась от доно..
я отказалась от донорства. а теперь, после очень близкого знакомства с больницами здешними и их персоналом, еще больше утвердилась во мнении, что мое решение было правильным.
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.10 12:35. Заголовок: marinaka, я дала раз..
marinaka, я дала разрешение на использование всех органов, то есть ничего не вычеркивала. В принципе долго раздумывала, в итоге подумалось: если кому-то когда-то это сможет помочь или даже спасти жизнь, то почему нет? Вот с такими "высокими" мыслями я и отправила мое Да:).
|
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 18.10.10 12:43. Заголовок: Paloma Если не секре..
Paloma Если не секрет, можно поподробнее.
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.10 12:44. Заголовок: я против донорства о..
я против донорства органов. А мысля у меня такая. Что если врачи будут заинтересованы в моих органах, а я буду находиться на грани жизни и смерти, то они будут более халатно относиться к сохранению МОЕЙ жизни. Может это и бред, но вот такой я параноик |
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 18.10.10 12:49. Заголовок: narska пишет: то о..
narska пишет: | цитата: | | то они будут более халатно относиться к сохранению МОЕЙ жизни. |
|
Такие мысли меня тоже посещали. А еще, если там авария не дай Бог или, что-то подобное. Будут ли они также стараться спасти мою жизнь, как если я не буду донором. |
|
|
|
Отправлено: 18.10.10 13:36. Заголовок: Меня тоже не вдохнов..
Меня тоже не вдохновляет мысль, что меня распотрошат как курицу. Конечно можно людям, в критических ситуациях помогать, но как-то по другому. У меня есть клиент, у него de lever(по-моему этот орган) отмирает и он ждет очереди на новую. Страшно на него смотреть но, очередь ого-о-о-о |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
|
|
Отправлено: 18.10.10 13:45. Заголовок: narska пишет: я про..
narska пишет: | цитата: | | я против донорства органов. А мысля у меня такая. Что если врачи будут заинтересованы в моих органах, а я буду находиться на грани жизни и смерти, то они будут более халатно относиться к сохранению МОЕЙ жизни. Может это и бред, но вот такой я параноик |
|
у меня тоже такая мысль была, что ведь нужно полностью доверять врачам, чтобы подписать |
|
|
|
Отправлено: 18.10.10 19:19. Заголовок: В критической ситуац..
В критической ситуации врачи будут все равно задавать вопросы. Не потенциальному донору, так его семье. Не лучше ли самому принять решение и освободить близких от такого сложного решения? Я фаталистка, верю в лучшее и желаю счастливо прожить до очень глубокой старости, не став донором раньше срока).
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.10 19:20. Заголовок: Кстати говоря, по мо..
Кстати говоря, по моему они там просят не только стать донором, но и просто зарегистрироваться в регистре. То есть сказать Да или Нет.
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.10 19:52. Заголовок: Если бы донорам пред..
Если бы донорам представляли какие-то льготы, например скидки на страховку или обследования без очередей тогда это было бы интересно.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Heerlen
|
|
Отправлено: 19.10.10 09:15. Заголовок: Natasha какая ты все..
Natasha какая ты все таки корыстная девушка,Наталья а для всеобщего коммунистического блага свою селезенку значит не положишь?
|
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 19.10.10 09:23. Заголовок: Paloma Надеюсь ваша ..
Paloma Надеюсь ваша эпопея с больницами закончилась удачно.  Конечно очень страшно столкнуться с такой холатностью и непрофессинализмом. Вот еще раз есть повод о донорстве задуматься.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.10 14:07. Заголовок: ksena К сожалению, ..
ksena
К сожалению, эпопея еще не закончилась. Более того, насколько я сейчас понимаю, самое неприятное только предстоит... И мне действительно страшно.
А что касается донорства... Тут уже и задумываться нечего при таком раскладе, на мой взляд. Ни я, ни мои близкие не дали согласия быть донорами.
|
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 19.10.10 14:52. Заголовок: Paloma Держитесь! На..
Paloma Держитесь! Надеюсь, что все будет у вас хорошо.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.10 20:44. Заголовок: Boko Ага я корыстна..
Boko Ага я корыстная а еще мне кушать хочется я плачу такие страховки и они еще и выкаблучиваются ничего толком не покрывают а тут даром моими органами пользоваться, на все есть своя цена, хотят получить что-то от меня, должны предложить мне интересный вариант, а нет, то нет.  имхо.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.10 21:34. Заголовок: когда я умру, мне уж..
когда я умру, мне уже будет все равно, что там с моими органами. если кому то этим смогу помочь- то я только за.
представьте себя в такой ситуации- вам нужен орган, а все умершие не хотят быть донорами.
читала в кп не так давно, что в россии очень даже помогают умереть в реанимации, если кому то орган нужен и за него платят.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.10 00:17. Заголовок: vassa угу. тут, мо..
vassa угу. тут, может, активно и не помогут умереть в реанимации, но могут помочь пассивно, в смысле бездействием. оно, конечно, правда, что мертвому все равно, что там с органами, только не хочется, чтоб при несчастном случае умереть подсобили бездействием. 
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
|
|
Отправлено: 20.10.10 00:31. Заголовок: vassa пишет: читала..
vassa пишет: | цитата: | | читала в кп не так давно, что в россии очень даже помогают умереть в реанимации, если кому то орган нужен и за него платят. |
|
есть подозрение, что везде так пока, к сожалению, а иначе - берите мои почки и печени, ради бога а с другой стороны для некоторых - может так и легче, быстрее, проще - для меня так точно! так что думаю о себе в первую очередь |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 06.01.09
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 13.01.11 17:51. Заголовок: Не знаю, в какую тем..
Не знаю, в какую тему написать, поэтому попробую сюда.
Сталкивался ли кто-нибудь (не дай Бог, конечно..., но в жизни всякое бывает) с вопросами и операцией по трансплантации органов. В частности интересует трансплантация почек. Если да, хотелось бы задать конкретные и практические вопросы (в личку, конечно же)
Буду признательна за отклик (может кто-то является пациентом диализа или сталкивался с подобными проблемами здоровья).
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.16 18:58. Заголовок: Cегодня в Tweede kam..
Cегодня в Tweede kamer, c разницей при голосовании в один голос, был принят законопроект ( с подачи D66) об активной регистрации доноров. Речь идет о донорстве органов после смерти. В принципе, предполагается, что каждый автоматически после своей смерти рассматривается как донор органов, если вовремя не заявил обратное или вообще ничего не заявил. Tweede Kamer: iedereen donor tenzij bezwaar aangetekend Теперь этот законопроект будет направлен в Eerste kamer для одобрения. Посмотрим, подождем. Если это примут, будем значит мы все "Ждущими своего часа" |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 22.06.13
Откуда: Россия-Нидерланды, Amersfoort
|
|
Отправлено: 14.09.16 07:43. Заголовок: tatyana Это надо осм..
tatyana Это надо осмыслить 
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.16 11:40. Заголовок: Ну посмотрим, скольк..
Ну посмотрим, сколько среди голландцев настоящих альтруистов. Не случилось бы так, что все начнут массово отписываться всеми возможными средствами. ЗЫ есть такие татуировки в области груди с просьбой не реанимировать. Думаю, теперь появятся на животе с просьбой не потрошить  |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.11.10
Откуда: Узбекистан-Россия-Нидерланды
Замечания: 
Награды: 
|
|
Отправлено: 14.09.16 13:35. Заголовок: Я стала донором всег..
Я стала донором всего, что есть в организме. Столько людей умирают, не дождавшись органа.. Мне после смерти, как говорится, все равно. Родители мои этого не поняли. Для них это кощунство. Но это мое решение. По видимому часто случается так, что родственники в замешательстве, им не до согласия, либо время не ждет оповестить их, а человек не успел стать донором или просто не интересовался этим вопросом, но по идее, возможно, был бы не против. Поэтому я "за" этот закон. Пусть кто хочет отказывается, все остальные спасут тысячи жизней. Но тут, конечно, тонкая грань.. Не сказать "нет" это еще не значит сказать "да".
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.16 13:55. Заголовок: Anusha пишет: чело..
Anusha пишет: | цитата: | | человек не успел стать донором или просто не интересовался этим вопросом, но по идее, возможно, был бы не против. |
|
по моим наблюдениям, те, кто действительно хотят быть донорами, действуют активно, ну как вы например. А кто, возможно, был бы непротив, это как раз те, кто не говорит "да". Поэтому новый закон рассчитан как раз на таких сомневающихся и добивается их органов для пересадки добровольно-принудительно. Ведь и в Го есть люди, которые не следят за новостями, не читают газет и просто не знают, что они должны куда-то пойти и что-то сделать. Вот как раз их права и нарушает этот закон. Интересно, что его принимали 150 человек не по партийному принципу, а исходя из своих личных предпочтений. 150 человек решили за 17 миллионов, что тем делать со своим телом!  |
|
|
|
Отправлено: 14.09.16 14:01. Заголовок: Lenna пишет: Ведь и..
Lenna пишет: | цитата: | | Ведь и в Го есть люди, которые не следят за новостями, не читают газет и просто не знают, что они должны куда-то пойти и что-то сделать. |
|
Абсолютно согласна. Надеюсь, что для таких людей выпустят брошюры (бесплатно бросят в ящик) или как-то по другому будут активно доносить информацию об этом законе. |
|
|
|
Отправлено: 14.09.16 14:12. Заголовок: sweetheart пишет: б..
sweetheart пишет: а как быть с бездомными? И уже из области криминала. Теперь возможно устроить охоту, подстроить таким людям аварию или несчастный случай и получить их тело? Или как выше писали, просто не реанимировать? |
|
|
|
Отправлено: 14.09.16 15:43. Заголовок: Я и мой были доброво..
Я и мой муж были добровольными донарами. Когда мы рассказали об этом моей подруге (тема зашла), то она нас так серьезно настроила, что кто-то может узнать, что мы добровольные доноры и нам могут "помочь" поскорее ими стать)) В общем, я сама поменяла свой статус на НЕ донора и мужа уговорила. Попозже будем посмотреть... думаю, что все же будем добровольцами.
З.Ы.
Сейчас на ФБ "голландцы в Норвегии" тоже суета из-за этого закона.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 12.01.11
Откуда: Nederland-Беларусь, Hulst-Минск
Награды:
|
|
Отправлено: 14.09.16 16:09. Заголовок: Помню, когда получил..
Помню, когда получила голландское гражданство, то почти сразу пришла брошюрка в почтовый ящик о том, так классно делиться своими органами. А теперь вообще "без меня меня женить" собрались. |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.09.08
Откуда: Rusland - Nederland- USA
Фото:
|
|
Отправлено: 14.09.16 16:35. Заголовок: прочла комментарии к..
прочла комментарии к закону одной голландки- она предлагает людям которые отказываются от передачи органов, не пересаживать чужие, если возникнет такая необходимость. Вот и такое мнение....
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.16 17:02. Заголовок: При принятии закона ..
При принятии закона были озвучены цифры, что ежегодно так и не дождавшись трансплантации умирает 150 человек. Предполагается что все должны ахнуть в ужасе. И это при том что страна является активным участником альянса и до недавнего времени занимала 5 место в мире по торговле оружием. Принимала участие в бомбардировках Югославии и поддержала войну в Ираке и Ливии (и находит оправданным бомбардировки Хиросимы и Нагасаки). Число погибших в этих войнах исчисляется сотнями тысяч. Такое невероятное ханжество. Замечу, что не так просто взять и пересадить почку, например. Нашу знакомую, решившую стать донором почки для своей родственницы, готовят к этой операции уже почти год. Так что, если речь идет о случайном донорстве это скорее на мой взгляд смахивает на эксперимент без гарантии успеха. sana1974 пишет: | цитата: | | Сейчас на ФБ ... тоже суета из-за этого закона. |
|
Из моей ленты : Ziekenhuizen worden straks slachthuizen |
|
|
|
Отправлено: 14.09.16 17:15. Заголовок: 'Onjuiste voorli..
'Onjuiste voorlichting orgaandonatie door overheid' Op de website zou worden gesuggereerd dat orgaandonatie plaatsvindt na overlijden, maar eigenlijk functioneert het lichaam nog kunstmatig als het naar de operatiekamer gaat, waar organen uit het lichaam worden gehaald. Да, тонкое это дело. Пациент скорее жив, чем мертв 
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.11.10
Откуда: Узбекистан-Россия-Нидерланды
Замечания:
Награды:
|
|
Отправлено: 14.09.16 17:35. Заголовок: Markela Ну это же ..
Markela
Ну это же и правда палка о двух концах! Если с этим человеком случится ситуация, то "дайте, помогите, спасите". Незнаю, это вопрос морали. И вопрос того, что никто в нашей жизни ни от чего не застрахован.
Lenna
Ну а про криминал:) мне мой муж тоже намекнул. Но если честно, то это скорее сказка. Это ж надо кроме того, что знать, что я донор (а вдруг не всех органов, вдруг подходящего нет в этом списке), надо еще знать и другие параметры. Я в такие вещи не верю. Это отговорки тех, кто не хочет становиться донором. Никаких подтверждений и случаев этому известно не было.
Повторюсь-быть донором это личное дело каждого!
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.16 17:41. Заголовок: Anusha пишет: Повто..
Anusha пишет: | цитата: | | Повторюсь-быть донором это личное дело каждого |
|
Если этот закон примут то уже нет. Не успел позаботиться при жизни о своем теле, становишься донором автоматически. После тебя никто не спросит. |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.11.10
Откуда: Узбекистан-Россия-Нидерланды
Замечания:
Награды:
|
|
Отправлено: 14.09.16 17:52. Заголовок: tatyana Пусть этот..
tatyana
Пусть этот закон сначала в первой палате пройдет. А то ведь и не факт, учитывая, что по сути нарушается свобода волеизъявления
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.16 17:54. Заголовок: Anusha пишет: А то ..
Anusha пишет: | цитата: | | А то ведь и не факт, учитывая, что по сути нарушается свобода волеизъявления |
|
Точно 11 статья конституции |
|
|
|
Отправлено: 14.09.16 18:09. Заголовок: Anusha пишет: Это о..
Anusha пишет: | цитата: | | Это отговорки тех, кто не хочет становиться донором. |
|
Это не отговорки. Это критическое мышление каждого нормального человека - не вестись сразу на пропаганду, а задуматься своим еще мозгом, взвесить за и против, спросить себя - а готов ли ты поверить в честность тех, кто расписывает одни плюсы, ничего говоря о минусах. Теми, кто не гнушается манипулировать на чувствах людей. Я тут лично никого ни к чему не призываю. Действительно, становиться ли донором - это личный выбор каждого человека. Повторюсь - ЛИЧНЫЙ, а не добровольное принуждение. Поэтому и участвую в этой дискуссии. Anusha пишет: | цитата: | | Никаких подтверждений и случаев этому известно не было. |
|
А кому тут подтверждать? "Независимым" голландским журналистам? Подтверждений не дождетесь. Им тут не за правду платят, а за то, сколько людей удастся обдурить. Это касается многих сфер жизни. Те, кто способны к критическому мышлению, приведут вам с десяток примеров регулярного утаивания информации от населения, не говоря уже о банальном вранье. Уточню, что все написанное - это мое мнение. Если вы верите в другое, пожалуйста. Блажен, кто верует |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.11.10
Откуда: Узбекистан-Россия-Нидерланды
Замечания:
Награды:
|
|
Отправлено: 14.09.16 19:53. Заголовок: Lenna Критическое ..
Lenna
Критическое мышление часто имеет тонкую грань с мнительностью и нигилизмом:) Я бы, даже иногда , назвала это взаимодополняющими терминами.
Конечно при недобросовестности врачей, абсолютно логично будет возникать вопрос: а все ли было сделано для того, чтобы спасти человека, не заглядывая в реестр донорства. Мы живём в Нидерландах и я искренне верю, что "рынок" трансплантологии здесь не коммерциализирован.
Но все же я за "презумпцию против". Донорство может спасти жизни людей и это благородное дело, при условии, что добровольное.
Ps кстати, заполняя анкету, был пункт : на усмотрение/с согласия рожственников. Очень хороший пункт. Если близкие люди знают о о твоем желании. Таким образом можно стать донором не боясь криминала.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.16 20:33. Заголовок: Anusha вы знаете, я ..
Anusha вы знаете, я живу, в том числе и в Го, достаточно давно, чтобы понять, что ни Нидерланды, ни какая-то другая страна мира не являются раем на земле и имеют каждая свои недостатки. Хотя в Го живет много наивных людей, и приезжих, и голландцев, которые искренне считают Нидерланды справедливой страной, радеющей о простых людях. Это очень удобно, закрывать глаза на несправедливость и жить в своем уютном мирке. Пока не тряхнет... Однако, мы вышли за рамки этой темы. Так что я откланиваюсь 
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.11.10
Откуда: Узбекистан-Россия-Нидерланды
Замечания:
Награды:
|
|
Отправлено: 14.09.16 20:53. Заголовок: Lenna Да, вышли за..
Lenna
Да, вышли за рамки-это. Это у Вас что-то свое наболевшее, и теперь все в особом цвете. Тоже откланиваюсь.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.16 21:05. Заголовок: Anusha пишет: Это у..
Anusha пишет: | цитата: | | Это у Вас что-то свое наболевшее, и теперь все в особом цвете |
|
давайте не переходить на личности и придерживаться темы |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 14.09.16 22:15. Заголовок: Anusha пишет: Родит..
Anusha пишет: | цитата: | | Родители мои этого не поняли. |
|
родтелей нужно беречь нельзя их травмировать подобными планами.Я даже не сообщаю о таких вещах...вообще никому.Могу с мужем поделиться, и то, так, соображениями... tatyana пишет: | цитата: | | Если это примут, будем значит мы все "Ждущими своего часа" |
|
я, в принципе, готова...не хотелось бы, конечно, чтоб мое прекрасное тело электроножом кромсали...но что поделать- крематорий все равно неизбежен.Однозначногорешения не приняла, но склоняюсь к "согласна" nadya пишет: | цитата: | | Помню, когда получила голландское гражданство, то почти сразу пришла брошюрка в почтовый ящик о том, так классно делиться своими органами. |
|
во цинизм...замаскированный в очередной раз под "разумность".Я как-то видела рекламу по ТВ "нам нужны твои органы"...даже как-то неловко стала, что я еще живу tatyana пишет: | цитата: | | Ziekenhuizen worden straks slachthuizen |
|
жесть  tatyana пишет: | цитата: | После тебя никто не спросит.
|
|
потому что нЕкого будет спросить... Anusha пишет: | цитата: | | Мы живём в Нидерландах и я искренне верю, что "рынок" трансплантологии здесь не коммерциализирован |
|
вы серьезно? |
|
|
|
Отправлено: 15.09.16 08:28. Заголовок: я сейчас прочла все ..
я сейчас прочла все ваши записи и меня в жар бросило. как то не вольно вспоминается ситуация с мужем. прошу заметить, что он еще до инсульта сам выбрал позицию, добровольно стать донором органов в случаи смерти. так вот он определенное время лежал в коме на дыхательном аппарате и мне врезались слова в память врача. " если он выйдет из комы то будет растением", по этому прошу вас подумать о отключении дыхательного аппарата и дать ему спокойно умереть". а еще он как то спокойно спросил" ваш муж ведь донор органов?". я не знаю, у каждого свое решение, но я даже подумать не могу, а что бы было если бы я оказалась слабой и подписала больничные бумаги? был бы мой муж как тушка разделан? ужас...лично мне это не понятно. это я с вами поделилась своими мыслями. |
|
|
|
Отправлено: 15.09.16 08:32. Заголовок: PS: от слов врача ( ..
PS: от слов врача ( муж будет тепличным растением), к огромному счастью муж восстановился, даже никогда не подумаешь, что у него был тяжёлой инсульт. дааа...упустила больница органы...эх..не повезло им. |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.11.10
Откуда: Узбекистан-Россия-Нидерланды
Замечания:
Награды:
|
|
Отправлено: 15.09.16 11:21. Заголовок: Маруся Климова Да,..
Маруся Климова
Да, серьезно. А у вас иные сведения? Поделитесь ими, пожалуйста. А то вдруг тут и правда идет активная продажа органов, а я и не в курсе.., вдруг какой-то богатенький заплатит врачу и любого покрамсают раньше времени. А то может и мне поберечься:)
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.16 11:23. Заголовок: Мне тоже вскоре посл..
Мне тоже вскоре после получения гражданство пришло предложение стать донором органов. Надо отметить, что я была совершенно не против такого донорства. Были несколько моментов, которые изменили мое отношение к этому. Когда свекровь внезапно слегла, врачи начали активно обрабатывать родственников, что ей очень больно, что лучше если она просто тихо уйдет. За два дня по быстрому затыкали морфием до смерти. При том сами же удивлялись, какая живучая, уже на второй день доджна "была уйти" Представляю, если бы она была донором. В общем, я против.Есть люди, которые делают свой выбор осознанно, сами, а не так, что 150 чел, из 16миллионной страны с перевесом в один голос, решили как поступать со своими органами.  |
|
|
|
Отправлено: 15.09.16 13:15. Заголовок: Anusha никто с вами ..
Anusha никто с вами , судя по вашим постам, и излишней, мягко говоря, иронии, делиться никакой информацией или собственной осведомленностью не будет. Если вы об этом ничего не знаете, то это совсем не означает что этого не существует. Вы свое все уже сказали, все в курсе что вы донор. Вступать в дискуссию с вашей стороны становится абсолютно бесмыссленным
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 12.01.11
Откуда: Nederland-Беларусь, Hulst-Минск
Награды:
|
|
Отправлено: 15.09.16 14:02. Заголовок: Inna PS: от слов в..
Inna | цитата: | | PS: от слов врача ( муж будет тепличным растением), к огромному счастью муж восстановился, даже никогда не подумаешь, что у него был тяжёлой инсульт. дааа...упустила больница органы...эх..не повезло им. |
|
Ситуация с вашим мужем и есть то самое, чего я боюсь. Раз ты донор, то тебя можно сразу пустить на органы. А муж не отказался потом о мысли о донорстве после такой ситуации?
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.16 14:23. Заголовок: Если учесть, что бол..
Если учесть, что больница за пересадку получает от страховой солидную сумму, то да, выживший донор это большая пичалька
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.09.06
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 15.09.16 18:39. Заголовок: Lenna пишет: Не слу..
Lenna пишет: | цитата: | Не случилось бы так, что все начнут массово отписываться всеми возможными средствами.
ЗЫ есть такие татуировки в области груди с просьбой не реанимировать. |
|
Телеграф сообщает, что масса людей уже отписалась. Но Телеграф как информационный источник не так уж достоверен. Вангую, что в случае принятия закона о донорстве, следующим будет переписывание закона об эвтаназии: автоматически никого не реанимировать, кроме тех кто официально оформил возможность реанимации. Вообще такое ощущение, что закон вносили к принятию "на авось". Как все это(в случае принятия) будет выглядеть на практике? Трансплантация органов-это, на минуточку, не молочный зуб вырвать. Там масса нюансов, начиная с совместимости по группе крови, которая неизвестна массе людей. Да и другие обследования проводят, если орган на трансплантацию забирают. Обследовать всех-всех и создать реестр у кого какие органы на что пригодны? Кто, где и как это сможет сделать? Или вырезать все, а потом половину выбрасывать? Да сейчас медицинские технологии так быстро развиваются, что многое уже из собственных клеток выращивают и это подходит идеально, лучше, чем от донора. Многое неясно, многое не урегулированно, многое рассчитано на пассивность населения. Удивляет, что все это именно в Голландии, где любое покушение на личную свободу вызывает возмущение и протест. За что я собственно Голландию и люблю. За право на выбор, особенно в таких серьезных вопросах. |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 15.09.16 19:37. Заголовок: Anusha вам, в общем..
Anusha
вам, в общем-то, уже ответили...вы же не думаете, что кого-то, кроме вас, интересует ваше здоровье и благополучие?Речь идет об очень больших деньгах...вот и все.Очень просто.
Оффтоп: делится опытом или соображениями- дело очень неблагодарное...этим должны заниматься мамы
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.16 00:24. Заголовок: tatyana пишет: Zie..
tatyana пишет: | цитата: | | Ziekenhuizen worden straks slachthuizen |
|
Браво!!! часто нужен кому-то просто биол-матерьял и конечный результат - удобрение. Увы, наша история уже знает такое примеры использования, не спрашивая согласия |
|
|
|
Отправлено: 17.09.16 01:05. Заголовок: Меня тут немного про..
Меня тут немного просветили. Оказывается хирурги, как впрочем и другие мед.специалисты, не сидят на зарплате, а получают за каждую операцию крупные гонорары, на величину которых сами же могут влиять, поскольку работают на договорной основе. Поэтому медобслуживание в Го такое дорогое, а больницы едва сводят концы с концами и время от времени банкротятся. Отсюда пара выводов. Деньги за пересадку органов частично оседают в кармане хирурга, а посему публично стоимость трансплантации нигде не афишируется. Могу предположить, что если простейшая операция стоит пару тысяч евро, то стоимость трансплантации может оцениваться в десятки, если не в сотни тысяч. Второе. Трансплантаций в Го проводится не так уж и много, учитывая население в 17 миллионов человек. Статистика по разным органам приведена в таблице Почему же так важен закон, превращающий почти все население Го в потенциальных доноров? Мне кажется, все объясняется просто. Хирургам надо на чем-то тренироваться, набивать руку, повышать свою квалификацию, обучать других. На кроликах, сами понимаете, далеко не уедешь. |
|
|
|
|
| |
В форуме с: 20.07.12
Откуда: Nederland - Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.09.16 13:29. Заголовок: Lenna пишет: Хирург..
Lenna пишет: | цитата: | | Хирургам надо на чем-то тренироваться, набивать руку, повышать свою квалификацию, обучать других. |
|
Оффтоп: Не только и не столько о трансплантации, сколько о любой операции. То есть как и в давние времена, если стоит вопрос рЭзать или не рЭзать ( у меня лично в этом году был более чем спорный случай, уверена, что операция была излишней, и было ощущение, что молодому хирургу прямо вот за счастье "потренироваться", даже в 8 вечера) местный хирург кинется резать, чтобы подзаработать, так? |
|
|
|
Отправлено: 17.09.16 16:05. Заголовок: Norka ну в общем, об..
Norka ну в общем, обучение на хирурга длится очень долго. Предполагаю, что доступ к самостоятельному оперированию дают, если начинающий хирург провел определенное количество операци под супервизией опытного хирурга. Им надо элементарно набить руку и побывать как можно в большем количестве нестандартных ситуаций. Но резать без веских причин никто не будет. Тут достаточно бдящих инстанций и комиссий по жалобам
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 16.12.14
Откуда: Nederland, Подмосковье
|
|
Отправлено: 18.09.16 20:40. Заголовок: Интересно, это будет..
Интересно, это будет касаться только граждан Голландии или будет распространено на всех проживающих в Голландии?
|
|
|
|
Отправлено: 18.09.16 20:48. Заголовок: Malka пока на сайте ..
Malka пока на сайте регистрации доноров стоит следующее
Iedereen van twaalf jaar of ouder die ingeschreven staat bij een Nederlandse gemeente, kan zijn of haar keuze in het Donorregister laten vastleggen.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 16.12.14
Откуда: Nederland, Подмосковье
|
|
Отправлено: 18.09.16 22:20. Заголовок: Lenna, Понятно http:..
Lenna, Понятно |
|
|
|
Отправлено: 19.09.16 10:44. Заголовок: Из моей FB ленты ста..
Из моей FB ленты статья ( собственно это открытое письмо автору законопроекта о донорстве Pia Dijkstra) журналиста Gerbert van Loenen. В свое время он напиcал книгу об этических аспектах эвтаназии. Beste Pia Dijkstra Обратите внимание на комментарии. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.16 16:35. Заголовок: tatyana если ты об э..
tatyana если ты об этом комментарии, то у меня нет слов...
Jet Rood
Dit is precies waar het om gaat, Gerbert van Loenen. Wat maakt een donor precies mee. Mensen die op die tafel gelegen hebben en 'bijkwamen' uit de hersendood verklaarden dat zij alles hebben gehoord wat artsen zeiden. Dat ze wilden zeggen dat ze niet dood waren maar hiertoe niet in staat waren.
Andere getuigenissen zijn van artsen die vastgebonden mensen heftige stuiptrekkingen zagen maken zodra men aanving met het snijden in de donor en daardoor niet verder konden gaan. Mensen worden niet verdoofd, zij krijgen slechts spierontspanners toegediend. Al deze informatie is te vinden op internet.
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.16 21:34. Заголовок: Mensen die op die t..
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.17 13:07. Заголовок: против
почему против , а потому так как вера не позволяет, У Русов как в етот мир пришел так должен и ийти,, иначе душа не перейдет в другой мир ,будет мыкаться на земле пока все части тела не истлеют
|
|
|
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Мне кажется вообще неэтично сшибать деньги на больных людях 
Проблема в том , что очередь на донорские органы велика везде , и может быть , для этих 3-х - последняя надежда 
У нас тоже эта проблема широко обсуждается И в Европе далеко не половина 
Что, настолько очевидно было, что главная героиня - подставная?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума