Отправлено: 11.11.10 00:22. Заголовок: Случайная / нежелательная беременность

Уважаемые форумчанки. очень надеюсь на вашу помощь. у меня такая история.
Познакомилась с голландцем на отдыхе. нежные, романтические отношения. очень понравился человек. вернувшись домой общалась по веб-камере 3 месяца, потом поехала к нему. у него нет ни экс-жены, ни экс-гелфренд. при этом ему 35 лет, мне 30. у меня есть ребенок 10 лет от бывшего мужа, с которым разведена 9 лет.
вернулась домой 1,5 месяца назад, отношения еще лучше сейчас. я его просто обожаю. вчера узнала, что беременна. теперь не знаю, что делать.
ребенок от любимого мужчины, с которым хочу быть вместе. но при этом панически боюсь, что будут проблемы и вообще ребенка могут отнять. мало ли как в будущем сложится. любимого человека не так хорошо знаю. другая страна, другие законы. и в российских законах запутаться можно и лазейку найти.
любимому о ребенке ничего не говорю. посоветуйте как быть. может у кого-то была похожая ситуация. заранее благодарна

Ребенок от голландца / права матери

Нужны ли дети, когда, сколько они стоят?

 Отправлено: 17.12.14 00:25. Заголовок: Malka У вас есть со..

Malka
У вас есть совет, как влезть на елку и не ободраться?

 Отправлено: 17.12.14 08:39. Заголовок: Орео, Такие вопросы ..

Орео,
Такие вопросы обычно задают, когда у самих на них есть ответ.

 Отправлено: 17.12.14 09:48. Заголовок: Malka Ну, можно зач..

Malka
Ну, можно зачистить ствол и ветки елки от иголок, но это высший пилотаж и автору он может быть не доступен. А так надо выбирать, либо верхом на елке, либо целые штаны и непоцарапаная попа. Мне лично, штаны были бы дороже.

 Отправлено: 17.12.14 12:30. Заголовок: Спасибо за ответы. З..

Спасибо за ответы. Значит я тоже так предполагала, что в ИНД он должен и может без меня запрос отправить. И уточнить точно, соответствуем ли мы визе MVV.Ясно, что он снова воду мутит. Просто я не могу понять. Зачем он мне столько времени мозг пудрит. В чем его интерес, мне не ясен. Наследство мне точно от него не надо. Хотелось бы просто с ним мирно договорится. Чтоб помогал, хоть до определенного времени. А там пусть катится на все четыре..

 Отправлено: 17.12.14 12:38. Заголовок: Perseika пишет: И у..

Perseika пишет:

цитата:

И уточнить точно, соответствуем ли мы визе MVV.

вы сначала сама для себя уточните, нужна ли лично вам и вашему ребнку эта самая виза.

У вас уже сейчас ситуация пожарная, а если вдруг переедете в Го, будет еще хуже. В разделе "Брак, партнерство.." есть темы про сложную ситуацию с партнером и другие. Перечитайте!
Перечитайте также архив того раздела.

ЗЫ а про получение MVV и требования у нас есть наиподробнейший FAQ, и в IND ходить не надо.

 Отправлено: 18.12.14 00:23. Заголовок: да, я наверное уже и..

да, я наверное уже и так все что можно здесь перечитала. Но опять же по своей глупости (почему-то) и наивности поверила человеку. А тут правда вкрылась, прямо до того как я думала о переезде. я Бога о знаке просила. Знаков вообще куча была, но один оказался самым действенным. Просто хотела от него помощь получить. Но для этого надо отцовство установить. И ехать в Хементу, и подписывать согласие. Знаю я всю эту процедуру. Но теперь как его заставить это сделать. И ездить мне туда сюда не дешево. У меня сейчас с ребенком другие расходы.

 Отправлено: 19.12.14 01:29. Заголовок: Perseika ЗАЧЕМ вам ..

Perseika
ЗАЧЕМ вам это согласие, подписанное в хементе? После подписания подобного документа, это не он, а вы можете укатиться на все четыре стороны и без ребенка. За алименты вам придется ЗАПЛАТИТЬ своими единоличными правами опеки над ребенком, тут даже без вариантов. Если вы говорите, что у вас были проблемы с зачатием, что же вы так не цените ваше маленькое сокровище. И думаете как поиметь дело с дерьмом, извините, но только чтобы не пахло. А такого не бывает.

 Отправлено: 19.12.14 09:17. Заголовок: Oreo пишет: После п..

Oreo пишет:

цитата:

После подписания подобного документа, это не он, а вы можете укатиться на все четыре стороны и без ребенка. За алименты вам придется ЗАПЛАТИТЬ своими единоличными правами опеки над ребенком, тут даже без вариантов.

Вы путаете два совершенно разных понятия- признание ребенка в муниципалитете (kind erkennen) и права на ребенка ( gezamenlijke gezag). Вот именно последий документ дает права на ребенка,делается он в суде, первый только определяет обязанности отца.
Что касается конкретно этой ситации я вообще не понимаю зачем героине все это надо? Живет в другой стране, сюда жить не собирается переезжать. Деньги? ну неужели эти деньги стоят всех нервов, которые она потратит?

 Отправлено: 20.12.14 03:20. Заголовок: Boko Я не путаю. Бе..

Boko
Я не путаю. Без признания ребенка в суд за правами на него не пойдешь. Хотя может и пойдешь, но будет долго и нудно. А вот с документом о признании, разговор о правах на ребенка в суде будет уже увереннее. И угадайте, кто будет чувствовать себя лучше в таком случае, если и мать и ребенок будут в Голландии.

 Отправлено: 22.12.14 16:29. Заголовок: Oreo gezamelijke gez..

Oreo gezamelijke gezag делается по согласию ОБОИХ! партнеров, без согласия матери его не дают. Он делается в любом случае через суд, сейчас уже через online процедуру, но все равно через судебные органы.

 Отправлено: 22.12.14 18:16. Заголовок: Хочу добавить, в слу..

Хочу добавить, в случае если отношения не очень хорошие, держать в тайне свой Digid. Так как онлайн процедура очень простая, вводишь Digid мамы, отмечаешь галочкой согласие и все! Через два дня приходит бумага о том, что права у родителей общие. Мой так и сделал. Но у нас хорошая семья.

 Отправлено: 22.12.14 18:22. Заголовок: Anusha пишет: случа..

Anusha пишет:

цитата:

случае если отношения не очень хорошие, держать в тайне свой Digd.

Чтобы получить Digid, надо проживать в Голландии. Так что у автора проблем с этим нет.

 Отправлено: 22.12.14 18:47. Заголовок: Prinses Поэтому мой..

Prinses
Поэтому мой пост никому не был обращен конкретному:) просто как добавление из личного опыта.

 Отправлено: 22.12.14 20:22. Заголовок: Boko Вы рассказывае..

Boko
Вы рассказываете об идеальном варианте. Когда мамаша и папаша имеют нормальные отношения и садятся в четыре руки заполнять формуляр в Инетрнете. А если мамаша не согласна, вы предлагаете папаше молча утереться и раствориться в предрассветной мгле? А что если папаша упрется и, размахивая актом о признании ребенка и взяв адвоката на изготовку помчится в суд требовать сатисфакции? С актом о признании это можно сделать. Или вы скажете, что такого не бывает?
А если нет акта о признании, то и папаша никто и звать его никак. Но и алиментов в таком случае тоже нет.

 Отправлено: 22.12.14 20:54. Заголовок: Oreo пишет: что есл..

Oreo пишет:

цитата:

что если папаша упрется и, размахивая актом о признании ребенка и взяв адвоката на изготовку помчится в суд требовать сатисфакции? С актом о признании это можно сделать

Да, видимо, это так. Вот цитата с сайта rijksoverheid.nl

"Weigeren moeder gezamenlijk ouderlijk gezag.

Gezamenlijk ouderlijk gezag aanvragen via de griffie van de rechtbank kan alleen als u het verzoek samen doet. Wilt u als vader gezamenlijk gezag maar is de moeder het hier niet mee eens, dan kunt u het verzoek niet doen. Wel kunt u dan als vader naar de rechter stappen om te vragen het gezamenlijk ouderlijk gezag toch toe te kennen. Hiervoor heeft u een advocaat nodig. Voorwaarde hierbij is dat u het kind heeft erkend.

Так что вряд ли такой трюк пройдет - чтоб папаша и ребенка признал, и алименты платил, но прав на ребенка не имел. Но это, конечно, немалых усилий ему будет стоить.

 Отправлено: 22.12.14 23:55. Заголовок: Prinses Самое интер..

Prinses
Усилия усилиями, а нервы попортятся.

Самое интересное, что в денежном смысле права работают в обе стороны. То есть папа может платить алименты, но если у несовершеннолетнего ребенка, например мамой или бабушкой с дедушкой, открыт счет в банке, папа имеет право им управлять, если есть ouderlijk gezag, даже если он не "главный воспитатель" .

 Отправлено: 23.12.14 02:25. Заголовок: На то чтобы отец мог..

На то чтобы отец мог признать ребенка тоже нужно согласие мамы.
Мы не женаты, поэтому ходили в хемеенту делать признание нерожденного плода и фамилию папину указали, чиновник спросил даю ли я свое согласие и я подписала бумагу. Когда малыш родился, мой мч поехал в хемеенту по месту рождения регистрировать сына, взял с собой акт о признании. Там чиновник посоветовал ему обратится в суд, дабы получить права на ребенка. Мч ответил, что это не нужно, так как мы женимся весной, на что получил ответ, что брак после рождения ребенка конечно же не дает прав на него. Для нас это просто формальная процедура, мы сделали запрос онлайн с моим Digid, и через два дня пришло письмо. Я к тому, что процедура проще, чем признание, где тебя спрашивают о согласии и ты подписываешь. А тут, пока я кормила, мч заполнил мой Digid и отправил онлайн форму. Я еще шутила, что согласие свое не давала)

 Отправлено: 23.12.14 11:11. Заголовок: Oreo пишет: Или вы ..

Oreo пишет:

цитата:

Или вы скажете, что такого не бывает?

Вы лично такие случае видели? я-нет
не думаю,что в случае героини, когда она в другой стране, отец будет заморачиваться с Ouderlijk gezag, с другой стороны мне не понятно, зачем вообще героиня хочет связываться с kind erkennen..

 Отправлено: 23.12.14 18:05. Заголовок: У меня была случайна..

У меня была случайная незапланированная беременность.мой голландец сделал мне предложение. Уже ждали визу мвв. Нокогда он узнал. Что я забеременела. По скайпу доводил до слез.что невовремя.надо миниаборт делать.что не я одна должна решать.а он решил.что не потянет и мой переезд и ребенка.я уже думала расставаться и воспитывать с мамой ребенка..но потом он опомнился.просил прощения.звонил в помольство.ходил к адвокату.в муниципалитет е ему отказали в срставлении kind erkennen.сказали Езжай в Россию.регулируй там.приноси свидетельство о рождении. Он приехал в Россию и нас поженили. Прошло два года. Он замечательный отец и я не вспоминаю даже его реакцию на новость о беременности. И я рада. Что рожала в России. Мама много помогала. Приехала с трехмес ребенком.тут долго не могла получить страховку. Ничего не советую.просто может потом и из вашего голландца пол учится хороший отец?!..

 Отправлено: 24.12.14 03:21. Заголовок: Boko Чужая душа - п..

Boko
Чужая душа - потемки. Если есть возможность, значит она может быть использована. И глупо об этом не думать.

 Отправлено: 25.12.14 17:44. Заголовок: Мой Мч тоже гадости ..

Мой Мч тоже гадости говорил, что вдруг это не его ребенок. А теперь он в сыне души не чает. Сын родился как две капли-папа.
Тоже случайно на Рождество забеременела почти три года назад. Но для меня сынишка был желанным, врачи в первые месяцы предупреждали о возможности выкидыша.

 Отправлено: 26.12.14 12:25. Заголовок: Но спасибо всем за о..

Но спасибо всем за ответы, и то что делитесь своим опытом и мыслями. Посмотрю что он будет делать дальше. Вот он тут не давно заболел, температура высокая (для мужчины это же все, смерть), писал мне снова, что не может без нас и прочее. Что его семья меня любит, и дочь. А еще и мама у него заболела, но это по серьезней, вот поддерживаю его от сюда как могу. Не могла я его послать, и сказать что это его проблемы. Ведь к его маме я очень хорошо отношусь, и она ко мне.

 Отправлено: 26.12.14 12:25. Заголовок: Он мне вообще всю бе..

Он мне вообще всю беременность говорил, что любит только меня и ждет нашего ребенка.Что он мечтал иметь от меня ребенка, даже и не одного. Даже говорил, что когда я перееду (еще до того как мы узнали, что я беременна, была в ГО) пойдем к лучшему врачу, узнаем что у меня за проблема такая. И вылечимся. Может у него память короткая... А потом он дважды сказал, что я его обманула, когда говорила что не могу иметь детей. А теперь он имеет от меня ребенка( который стал ему не нужен). Только я ему врала с его слов, а он что скрывал от меня, это не важно видимо. Короче я запуталась, я конечно могла бы его простить, и списать некоторые вещи на то, что долго не вместе и прочее, что сама из-за беременности иногда не хотела к нему переезжать.

 Отправлено: 26.12.14 12:25. Заголовок: Luiza и Svetlaatij С..

Luiza и Svetlaatij
Спасибо за ответ. Опыт другого человека для меня тоже важен.
У меня немного непонятная история. Мы вроде как планировали ребенка (он просил меня чтоб я перестала пить таблетки и попробуем забеременеть). Когда я уже в России,дома сделала тест (аж 2 раза) он сказал что счастлив. Но я еще к врачу сходила, потом фото узи прислала. Но это теперь я поняла, что он видимо решил что я беременная тогда к нему приехала. Потому что он начал расспрашивать о сроке. А мне тогда мой врач совершенно не верный срок поставила, разница была аж на 3-4 недели. На Узи срок точный был, но врач упиралась. Нет, ребенок для меня желанный ( и от любимого человека). Поэтому я просто с трудом верю что он мог так поступить. До сих пор просит чтоб мы приехали, что ждет нас тут, и будет помогать. Но когда я пытаюсь добиться у него правды, он начинает оскорблять и говорить, что я делаю ошибку. Я не могу понять, ЗАЧЕМ он меня так долго уговаривает переехать. Что это развлечение такое. Самое интересное что он своей семье рассказал, своей дочери (что у нее будет маленькая сестренка), даже на работе умудрился сообщить. Вот и думаю, верить в это или нет. Одна правда просто не дает этому шанса.

 Отправлено: 26.12.14 12:25. Заголовок: Я не поиметь с него ..

Я не поиметь с него хочу, а просто обычной помощи. Как отец, но видимо он то этого не осознает.Я бы не просила его ни о чем, если б у меня не такая ситуация. У него видимо и первая дочь оказалась таким жесюрпризом. Просто я и тоже из-за него оказалась в дурацкой ситуации. Понятно что повелась на слова, но вроде он и делал до этого что обещал. Но походу, некоторые мужчины резко меняются когда дело доходит до ребенка. То есть женщина получается одна в процессе участвует...хахаха...как не грустно это для меня сейчас.

 Отправлено: 26.12.14 13:16. Заголовок: имхо: мужчины ведут ..

имхо: мужчины ведут себя так, как будто это только проблема женщны, потому что женщины позволяют им это делать. И советы тут же поступают: да зачем тебе нервы на него тратить, думай о себе и ребенке. Такой подход провоцирует определенное поведении со стороны мужчины.

 Отправлено: 26.12.14 13:33. Заголовок: Perseika Что за пра..

Perseika
Что за правды вы пытаетесь от него добиться мне прям уже интересно стало. А его проблему решить проще простого - пусть накопит денег на ДНА тест и все сомнения его ли это ребенок разрешатся.

 Отправлено: 26.12.14 15:12. Заголовок: Perseika почитала по..

Perseika почитала последние несколько постов, вы уж меня простите, мне ваш мч кажется придурком. забейте вы на него. к сожалению, в голландии полно таких, вроде взрослые мужики, а на самом деле незрелые дети.

 Отправлено: 26.12.14 16:59. Заголовок: Да, вы правы. Просто..

Да, вы правы. Просто время только зря потеряла. А семья у него хорошая. В семье не без уродов. Но если уж ему ребенок нужен будет, я ему сказала, адрес мой знаешь. Если хочешь и увидешь ребенка. А правда та, что я подозреваю в измене. Вернее даже не подозреваю. Я когда-то 2 года работала пока училамь в правоохранительных органах, в полиции, и я профи в доказывании вины. Я ему столько доказательств предъявила, а он отпирается, говорит, что это все я сама придумала. Я удивояюсь, дожить до такого возраста, и вести себя как в детском саду. Да, и он не голландец по рождению, его голландцы усыновили лет в 8. Вроде родители вполне алекватные люди, и сестра его родная тоже ему говорит, мол, девушка то хорошая. Короче, он не исправим, и оправданий ему нет. Я еще в 27 лет, в чувства верю. Просто я от отношений тяжело отхожу, а тут и общий ребенок. Судьба видимо хотела мне урок какой-то преподнести. А что-то его она ни чему не учит. Главное ребенок нормальный родился от такого человека. Это мне сейчас тяжело одной с ребенком, но выберусь кпк-нибудь из этого. Если бы он был челоанком, вернее мужчиной, настоящим врядли бы вел себя так. Вычеркну его из жизни.

 Отправлено: 26.12.14 19:14. Заголовок: Perseika, не для одн..

Perseika, не для одного вашего мч привычка рассказывать все о своей жизни коллегам, родственникам, соседям является обычным делом. А потом эти все сердобольные дают советы и пудрят мозги своими советами. Меня взбесило в последний раз, что эти сердобольные коллеги каждый раз удивляются и жалеют моего партнера, что я уезжаю в Россию . Как же он бедный останется здесь один! А то что я навещаю своих родителей раз в год- это нормально. Вашему могли напеть все что угодно начиная от ваших отношений с ним до беременности. К этому надо быть готовым и давать отпор, иначе подомнут под себя

 Отправлено: 26.12.14 19:55. Заголовок: lisenok пишет: мужч..

lisenok пишет:

цитата:

мужчины ведут себя так, как будто это только проблема женщны, потому что женщины позволяют им это делать

ну а вообще это нормально- предупредить чувака, что у нее проблеиа с забеременеть и забеременеть? почему-то ни кто не спрашивает мужчин, хотят ли они детей или нет...заранее...я не защищаю их, но поставьте и себя на их место...без году неделя знаком с дамой у которой, скорее всего не будет детей ( с ее слов) а тут она беременеет...да еще так стремительно.Пипец, короче.

 Отправлено: 26.12.14 19:57. Заголовок: Perseika пишет: я п..

Perseika пишет:

цитата:

я профи в доказывании вины

 Отправлено: 26.12.14 20:01. Заголовок: Malka. Вы правы, но ..

Malka.
Вы правы, но у меня даже подозрения что это его лучший друг подначивает. Возможно он и говорил обо мне что-то ему. Уж больно все тот про него знает. И о беременности, что я от другого беременна наверное он ему так сказал. У этого друга детей то нет, может завидует. А тот ему и верит. Да, коллеги тоже могли, сказать, какие в России девушки корыстные. Он им еще мои фото показывал. Ужас.
Ладно, мне просто нужно время. Если б мы ему действительно нужны были, то суетился бы давно. А это всего лишь слова, а действий за ними не поступили.

 Отправлено: 26.12.14 20:02. Заголовок: Perseika пишет: То..

Perseika пишет:

цитата:

То есть женщина получается одна в процессе участвует

женщина в ответственности за свою жизнь.сама.когда-то я прочитала замечательные слова у г миллера- женщина не должна натыкаться на каждый встречный поц...у всех бывают случайные связи...но когда речь заходит о ребенке, это совсем другой коленкор.
Я вот читаю посты выше и у меня вопрос- вы сами-то чего хотите?складывается впечатление, что вы пытаетесь уговорить саму себя, что вроде как чувак и не так плох...да он никуда не годится!

 Отправлено: 26.12.14 20:07. Заголовок: Malka пишет: Вашему..

Malka пишет:

цитата:

Вашему могли напеть все что угодно начиная от ваших отношений с ним до беременности

вы меня извините, но вы о мужиках как о придурках неполноценных пишете...что значит "напеть"? у него что своей головы нет, или вместо головы ?...это ж не сериал....

 Отправлено: 26.12.14 21:41. Заголовок: Так я то об этом гов..

Так я то об этом говорила сразу, что не могу забеременеть. А потом в России я ходила к врачу, она сказала, что вероятность теперь после лечения появилась. О чем я ему сразу и сказала. На что он ответил, что он хочет детей, давай попробуем. Я же не думала, что эти слова звучат так, для красного словца. И я была с ним знакома не неделю. А так если бы он мне сразу сообщил, дорогая дети нам пока не нужны. Я бы и сама не бросала таблетки пить. А тут климат сменила и перестала пить таблетки, вот и быстро забеременела. Если бы знать все наперед. А вам бы понравилось, если к вашему мужчине пожить приехала молодая особа на 2 недельки. Она мне написала, нашла меня как-то. Написала, что ездила к нему. Я сразу к ней с наводящими вопросами. Да,и фото лучшее доказательство. А я тогда как чувствовала, что-то не ладное, что он не один. Все показалось подозрительным. И разругались мы тогда с ним. Он сказал, что я ему не доверяю и прочее, как всегда лучшая его реакция это агрессия. Просто если ему так понравилась девушка, мог бы и сообщить мне.А не держать меня в запасе. Хотя ту он девушку с семьей не познакомил. И не гулял возле дома, и в городе с ней. Так как у меня там есть подруга, да и соседи меня знали уже. Хотя соседям вообще я думаю пофиг.

 Отправлено: 26.12.14 22:00. Заголовок: Дамы, вообще о чем ..

Дамы, вообще о чем разговор? Наша Perseika должна была о контрацепции заботиться, а он значит ни о чем не знал, что можно и ребеночка заделать. Ах, какой несчастный, иностранка обманула в очередной раз голландского паренька 35 лет. Вам не смешно?

 Отправлено: 26.12.14 22:10. Заголовок: Маруся. Просто когда..

Маруся.
Просто когда я ему говорила о детях. То мне казалось что у нас с ним искренний разговор. Что я ему объяснила, что такой диагноз, врач сказал то-то. Я то точно от него правды не скрывала. А то, что он меня обвиняет во лжи. Извините, у меня сохранились письма в электронной почты, где я всегда все подробно писала, и его же ответы. Да, и при встрече я ему все говорила Так что он был предупрежден. Я хотела семью, и он тоже говорил что хочет. Когда я забеременела, я сразу его спросила "готов ли он к ребенку", если нет, то это только моя проблема. На что он ответил, что готов, и обещал все для нас сделать. А тем временем не долго переживал, и начал искать себе новую жертву на сайте знакомств и не на одном. В чем-то он и хороший человек. Но последние его действия убили все плюсы в нем. Все надо заканчивать эту тему, все равно я решила, что заново с этим человеком уже не получится. Когда есть предательство.

 Отправлено: 27.12.14 00:19. Заголовок: Perseika пишет: А н..

Perseika пишет:

цитата:

А не держать меня в запасе

вы сами себя в запасе держите
Malka пишет:

цитата:

Вам не смешно?

обхохочешься...схема построения отношений: задел предложения (причем мужик должен его делать, и подталкивать его не надо)-свадьба-рождение ребенка...в обратном режиме может тоже сработать, но редко.И да, женщина должна заботиться о контрацепции, пока она официально не замужем.

 Отправлено: 27.12.14 00:49. Заголовок: хочется добавить, чт..

хочется добавить, что мы читаем и рассуждаем о ситуации только по представлению одной стороны, а у новоиспеченного папашки тут слова нет... одним словом картинка не объективная получается;

как бы там ни было, но с диагнозом "бесплодие" я бы радовалась такой нечайнной беременности как "абсолютная идиотка" и даже не думала бы о папашке, ибо мужики как тармваи - ушел один, придет другой, а вот иметь редкую возможность зачать, выносить и родить своего ребенка это не иначе как дар Божий...