Отправлено: 11.07.14 09:07. Заголовок: Наша бывшая жена (3)

 Отправлено: 12.01.16 21:17. Заголовок: tesoro Я вас поняла!..

tesoro Я вас поняла! И ваша ситуация куда круче нашей... Если это не покажется вам излишне пафосно, я вам сочувствую, ибо с меньшим нервным напряжением, но тоже испытываю на себе прессинг от бывшей. Мне вообще стало казаться, что когда в голландской (а может быть и в любой другой) семье появляются дети, женщина автоматически как бы возвышается над собственным Я:) Оно, это Я, здесь и так то не затоптано, а в связи с материнством так вообще разносится до неприличных размеров и сумм. Не буду вдаваться в детали, ибо боюсь погрязнуть в полемике, но, честно признаюсь, знала бы я раньше на что подписываюсь, связывая жизнь с разведённым голландцем (подчёркиваю) с детьми-не влезла бы. Задавила бы чувства в задатке:) И вопрос не в детях, а в системе и поведении бывших жён/гёрлфрендов. У меня собственных и наших общих детей пока нет, так что вопрос кто кого у меня стоит остро:) Но наша не очень гневается на отца, так как именно она разлюбила первая и вроде как даже рада за нас:) Но меня то не проведёшь:))) Злится конечно же тоже и тоже нет, нет, да и заявит детям что-нибудь в сердцах про "Русскую жену":))) А у меня на все один ответ:" Зато у неё толще!"

 Отправлено: 14.01.16 09:52. Заголовок: Anchous Согласна с в..

Anchous Согласна с вами относительно разведенного голландца. Я не думала, что придется столкнуться с бывшей женой, которой необходимо будет ежедневно напоминать о себе - будь то письма от ее адвоката об алиментах (причем адвокат у нее бесплатный, поэтому она туда ходит как становится скучно, а у моего мужа довольно платный), будь то известия о том, что ребенок получил 8-ку по рисованию или 9-ку по письму. Видимо, надо воспринимать ее как обязательное приложение к моей семейной жизни). С ее толстой ))

 Отправлено: 14.01.16 16:00. Заголовок: Anchous tesoro Я даж..

Anchous tesoro Я даже больше скажу. У моего мужа сын разошелся со своей сожительницей(по ее инициативе).Двое детей. Так она ему расслабиться не дает. Детей постоянно ему подсовывает по поводам и без поводов. Он даже толком не может нормальные отношения завести с ГОЛЛАНДСКИМИ женщинами.Если вдруг узнает , что у него кто-нибудь завелся ,обязательно или интрижку устроит или начинает детей оставлять с ним по причине или без нее. Я уже не говорю, что она ему постоянно пишет о детях и шлет фотки в вотсап и в фейсбук. А он детей любит очень сильно , вот она и видит его слабость. Мой муж (его отец) несколько раз говорил ему, чтобы был с детьми согласно договору, а он лох и слушать не хочет. Так что , мне кажется даже дело не в русских женах, а в мягкости характера голландских мужчин(в сравнении с русскими мужчинами), что делает для нас с одной стороны их более привлекательными, но с другой стороны об этой мягкости характера голландские жены очень даже усведомлены и пользуются этим как хотят. Терпения вам девочки. Дети скоро вырастут и это уже не будет так болезненно.

 Отправлено: 14.01.16 23:14. Заголовок: Mizonda пишет: с др..

Mizonda пишет:

цитата:

с другой стороны об этой мягкости характера голландские жены очень даже усведомлены и пользуются этим как хотят.

они не только осведомлены об этом, они воспитывают это в мужчинах совершенно сознательно.Сначала мать, потом жена.
Mizonda пишет:

цитата:

Мой муж (его отец) несколько раз говорил ему, чтобы был с детьми согласно договору, а он лох и слушать не хочет.

ну это же прекрасно, что мч любит своих детей...и никакие женщины ему их не заменят так что Mizonda пишет:

цитата:

Дети скоро вырастут и это уже не будет так болезненно.

это утверждение не совсем верно.Голл детки- это на всю жизнь и они всегда в настоящем.

 Отправлено: 14.01.16 23:39. Заголовок: tesoro вы знаете, на..

tesoro вы знаете, наша бывшая первое время тоже о себе напоминала по сто раз на день. Я так посмотрела на это все, да и сказала себе-а какого фига ваще?! Я теперь главная шея в доме, мне вот вся эта возня вокруг детей не нужна. И начала потихоньку гайки закручивать. Потому, что мой позволял ей и звонить и писать и сам был довольно активный во всей этой своей прошлой жизни. Эдакий папашка из папашек!:)) Мне понадобился год, чтоб он осознал, что раз он принял решение начать новую жизнь, так будь добр живи её по новому, без всех этих прошлых фрустраций. Выражаясь модным языком-закрой свой гештальт!:) И он теперь бывшую отбривает только так. Её конечно все ещё временами заносит, её же гештальт все ещё не закрыт:)), но она уже по крайней мере врубилась, что спекулирование и требования здесь уже не прокатят. И мне стало дышаться гораздо легче. А то жила как третий лишний ей богу...
Mizonda Вы знаете, мне все эти ситуации очень напоминают фильм Покровские Ворота:)) И сидят эти эдаковые Хоботовы по всей стране, такие все отставленные, но не вполне отпущенные, и сопли жуют... Прости господи.. На моего "Хоботова" очень подействовало, когда я сказала ему, что ещё один такой прогиб под бывшую и я его уважать перестану как своего мужчину, не смотря на то, что очень люблю.
Спасибо вам за поддержку! терпения однозначно нужно с избытком.

 Отправлено: 15.01.16 00:08. Заголовок: Выстраивание отношен..

Выстраивание отношений между бывшими супругами - это, конечно, занятие не для слабонервных. Мне вот только интересно, как "первым" детям объясняют отмеренное по секундомеру время общения, частые командировки в "детские" выходные и прочие закрытия всяких гештальтов? И когда появятся свои дети, сколько звиздюлей огребет папашка, если осмелится быть не слишком активным по отношению к этим детям?

 Отправлено: 15.01.16 09:17. Заголовок: Oreo в том-то и дел..

Oreo в том-то и дело, что объясняют не так, как надо. Детям как преподнесешь - так они и воспринимают. Если говорить, что папа улетел в детские выходные из-за этой ужасной русской тетки - то у них в восприятии получается плохой папа и ужасная тетя. На самом деле ситуация может быть совсем иной. И тетя неплохая и папа улетел не потому, что ему очень захотелось где-то на пляже поразвлечься. В конце концов, когда требуют космические алименты, то эта самая работа с командировками считается по полной.

 Отправлено: 15.01.16 11:13. Заголовок: Oreo так и объясняют..

Oreo так и объясняют.. "Мама с папой не вместе, жизнь изменилась. У каждого своё время и обязанности." У меня лично нет некого культа чужих детей. Я к ним отношусь дружелюбно, но без пиетета, как говорится. И да, конечно же свои дети для меня будут на первом месте. Вполне логично..

 Отправлено: 15.01.16 12:24. Заголовок: Anchous пишет: У ме..

Anchous пишет:

цитата:

У меня лично нет некого культа чужих детей.

Только для вашего мужа они не чужие, а родные, как и ребенок/дети из последующих отношений.

 Отправлено: 15.01.16 12:48. Заголовок: Тут основная тема - ..

Тут основная тема - не дети. С детьми никаких проблем нет, если ими не манипулировать и не использовать во имя своих, совершенно абсурдных и нелепых интересов, чем и занимаются, в большинстве своем, бывшие голландские жены. Дети есть дети, но надо понимать границы, надо быть в адеквате с сегодняшним днем, невозможно развестись, написать огромный конвенант с перечислением ВСЕГО, вплоть до того кто и сколько раз в год покупает детям зубные щетки и параллельно не понимать, что люди разведены и у каждого своя жизнь. Раз этот конвенант написан и оплачен, значит понимают! Но в то же самое время ведут себя типа мы ничего не знаем и не понимаем и все ради детей. У меня самой тоже родители разведены, но я никогда в детстве не слышала ничего плохого про вторую жену моего отца и не была "засланной" в их новую семью с дурацкими вопросами. А тут прямо мыльная опера какая-то, с очень примитивными заморочками.

 Отправлено: 15.01.16 13:44. Заголовок: tesoro Вы высказыв..

tesoro

Вы высказываете точку зрения нынешней жены. Но обвинять всех бывших жен с детьми в неадеквате я бы не стала. Вы с этой стороны баррикады, они - с другой. Тут уже куча дискуссий была на эту тему - например, имеют ли право дети от предыдущего брака приходить к вам домой и открывать дверь своими ключами, без всяких договоренностей, при условии, что детям уже не 3-4 года, они раньше здесь жили и имеют до сих пор свою комнату в доме отца. Вот очень щекотливый вопрос. Нынешняя жена однозначно скажет нет, муж, он же отец, окажется в весьма нелегкой ситуации, если ему придется обьяснять ребенку, почему тот не имеет свободного доступа в свой второй дом. И таких вопрос миллион. Поэтому да, сто раз надо подумать, прежде чем связывать свою жизнь с мужчиной с детьми, маленькие они или большие, неважно кстати.

А по поводу того, что почти все разведенные голландки - манипуляторши и эгоистки и новая семья мужа становится жертвой, если можно так выразиться. Но ведь многие голландцы после развода вступают в отношения с голландками же, далеко не все находят себе понимающую и разумную иностранку. Что тогда с мужиками происходит? Вообще их затюкивают что ли... С одной стороны, бывшая с детьми и своими требованиями. С другой, настоящая жена, которая, будучи голландкой, опять же будет предьявлять свои личные требования и претензии. Просто любопытно стало...

 Отправлено: 16.01.16 00:58. Заголовок: tesoro Вы зря думае..

tesoro
Вы зря думаете, что детей легко одурачить. Может только очень маленьких. Но дети растут и начинают сравнивать и анализировать, что делает мама и что делает папа и делают свои собственные выводы.

 Отправлено: 16.01.16 00:59. Заголовок: Anchous пишет: так..

Anchous пишет:

цитата:

так и объясняют.. "Мама с папой не вместе, жизнь изменилась. У каждого своё время и обязанности."

Звучит как "Ребята, жизнь изменилась и вы нахрен никому не нужны".

 Отправлено: 16.01.16 01:24. Заголовок: Oreo Для вас наверно..

Oreo Для вас наверное так и звучит Не я придумала все здешние законы, контракты, расписания и алименты. Но жизнь же действительно изменилась. И дети да, в каком то смысле пешки во взрослых играх. В моей семье муж постарался сделать так, чтобы все чувствовали себя комфортно. Но второй мамой я становиться не хочу и не буду. У меня своя роль. И никому это в принципе и не надо. А то ещё получишь по ушам от бывшей, что научила дочку борщи варить. Ещё и в суд подаст за превышение полномочий.

 Отправлено: 16.01.16 01:33. Заголовок: Prinses Вот такая во..

Prinses Вот такая вот жизнь собачья у голландских мужиков :)) Наверное поэтому тут так распространены однополые отношения

 Отправлено: 16.01.16 01:49. Заголовок: Anchous пишет: Наве..

Anchous пишет:

цитата:

Наверное поэтому тут так распространены однополые отношения

эта пять!

 Отправлено: 16.01.16 02:10. Заголовок: Anchous Второй мамо..

Anchous
Второй мамой становиться не надо. Но и мешать своему мужу быть отцом тоже не стоит.

 Отправлено: 16.01.16 12:19. Заголовок: Anchous согласна на ..

Anchous согласна на все сто , некоторые мужчины более женственные , чем здешние женщины.

 Отправлено: 16.01.16 14:10. Заголовок: Prinses Конечно я вы..

Prinses Конечно я высказываю свою точку зрения, возможно субъективную, основываясь на свою ситуацию. Наверняка не все бывшие жены такие, как бывшая жена моего мужа. Наверняка есть самодостаточные женщины, которые после развода могут без причинения морального ущерба объяснить детям что произошло и как дальше жить, учитывая все изменения, в том числе и то, что дети живут с мамой, а не с папой (хотя есть много и таких вариантов). При этом не суются по поводу и без в личную жизнь своего бывшего мужа, потому что это просто неприлично. Именно этой границы приличного поведения и неприличного поведения я в нашем случае не наблюдаю. Все смешалось в одну кучу, кроме четкой установки платить алименты, с этим все четко и строго по графику. И чем больше, тем лучше, можно пересчитывать каждый год, потому что потребности растут, а самой на работу идти неохота. И если я вижу, что меня - нынешнюю жену - ни во что не ставят и игнорируют, с МОИМИ интересами, то и я в ответ буду вести себя соответственно. Все конечно индивидуально, важны все нюансы. Если бы я ощущала другое отношение, то и моя реакция, возможно, была бы другой. Так что отцом быть никто не мешает, кроме самой матери.

 Отправлено: 16.01.16 15:39. Заголовок: Oreo пишет: Вы зря ..

Oreo пишет:

цитата:

Вы зря думаете, что детей легко одурачить. Может только очень маленьких.

Одурачить может быть и нет, а мозги промыть в свою пользу очень даже да (12 лет ребенку). Жажда отмщения, запредельная жадность и прочие желания/стремления.

 Отправлено: 16.01.16 17:08. Заголовок: Oreo Мой муж сам реш..

Oreo Мой муж сам решает кому ему быть.. И кто виноват, что ему самому понравилась роль желанного мужественного красивого и умного мужчины, которого любят и о котором заботятся, гладят рубашки и кормят горячим ужином каждый день И в какой то момент роль бывшего партнёра плавно перетекла в роль настоящего мужа, а роль сумасшедшего папаши - в роль адекватного отца.
И все вопросы не ко мне, а к бывшей. Я героиня! Ибо именно я поднимала с колен прекрасного мужчину, которого опустила в комплексы и продолжала играть на нервах и кошельке его экс.

tesoro Подписываюсь под каждым словом!

Ena И под вашими! Ребенок, даже взрослый, это как губка, впитывающий от родителей информацию. Да что уж там, мне 37:), а я до сих пор слушаю маму, ибо уж кто кто, а она желает мне только добра и плохого не посоветует. И готова разорвать любого, кто мою маму обидит. Но сужу я о человеке или его поступке с ее же слов, веря и доверяя. Так что говорить о младших детях, которые только познают всю палитру отношений. Для них мама-истина в последней инстанции. А мама может этим очень активно пользоваться. Я сама женщина и сама знаю на что мы способны:)) Актрисы те ещё

 Отправлено: 16.01.16 21:19. Заголовок: Anchous пишет: Я ге..

Anchous пишет:

цитата:

Я героиня! Ибо именно я поднимала с колен прекрасного мужчину, которого опустила в комплексы и продолжала играть на нервах и кошельке его экс.

Господи, детский сад какой-то. Он САМ выбирал себе бывшую жену и рожал с ней детей. Он взрослый человек и именно благодаря тому, что она с ним рассталась (не важно по какой причине), вы получили его - такого замечательного. И его характер и восхитительные качества тоже отчасти результат их совместных отношений. Поэтому, как минимум, стоит признавать этот факт. И ,если не с уважением, то хотя бы с принятием относится к тому, что вы - его вторая жена.
А первой была она. Хотя ваши отношения с ним сейчас имеют приоритет перед бывшими отношениями.
И родитель он навсегда.
Просто к слову: я часто вижу, работая с людьми, которые создают повторные отношения, что чем высокомернее и пренебрежительнее нынешние супруги относятся к бывшим партнерам, тем более активно и агрессивно проявляют себя бывшие.

 Отправлено: 16.01.16 22:33. Заголовок: tesoro пишет: И есл..

tesoro пишет:

цитата:

И если я вижу, что меня - нынешнюю жену - ни во что не ставят и игнорируют, с МОИМИ интересами, то и я в ответ буду вести себя соответственно.

Помогает ?

 Отправлено: 16.01.16 23:48. Заголовок: Ena пишет: Одурачи..

Ena пишет:

цитата:

Одурачить может быть и нет, а мозги промыть в свою пользу очень даже да (12 лет ребенку). Жажда отмщения, запредельная жадность и прочие желания/стремления.

Это отмазка. Ребенок общается с двумя родителями. Значит вторая сторона не считает нужным разговаривать с ребенком о его чувствах и мыслях? Если стучаться в закрытую дверь она рано или поздно откроется. Только это труд. Легче сказать, фу, какая бывшая жена нехорошая, промыла ребенку мозги.
И мне еще интересно.. Тут через многие сообщения красной нитью проходит мысль, как голландские папашки обожают своих детей. А многие ли из них при разводе бились за то, чтобы их дети жили с ними, если первые жены такие редиски? Или быстренько удовлетворились выходными, потому что есть работа, которую нельзя бросить и эта работа важнее детей, которые продолжают жить с этим чудовищем - первой женой?

 Отправлено: 17.01.16 00:03. Заголовок: svetlaya Мне иногда..

svetlaya
Мне иногда кажется, что и во втором браке мужчина выбирает женщину того-же типа, но как говорится с с небольшими отличиями. Если вторая жена - женщина умная, то она кажется ""совсем не такой, как первая", а если недалекая-близкая, то мужчина влипает в тот же вулкан, который спит до поры до времени. Нет?

 Отправлено: 17.01.16 01:08. Заголовок: svetlaya Прекрасные ..

svetlaya Прекрасные качества моего мужа воспитала в нем его мама. Вот её я и благодарю каждый день и никого больше.
И тоже вроде бы к слову: а может быть и так, что чем более агрессивно и активно проявляют себя бывшие, тем высокомернее и пренебрежительно ведут себя нынешние...

 Отправлено: 17.01.16 02:27. Заголовок: Anchous пишет: чем ..

Anchous пишет:

цитата:

чем более агрессивно и активно проявляют себя бывшие, тем высокомернее и пренебрежительно ведут себя нынешние...

у вас получится замкнутый круг.Доброжелательным быть проще, особенно, если вы понимаете, для чего вы это делаете.Предыдущая жена может при желании очень осложнить вашу жизнь.

 Отправлено: 17.01.16 11:57. Заголовок: Oreo пишет: втором ..

Oreo пишет:

цитата:

втором браке мужчина выбирает женщину того-же типа,

Скорее да. Все равно мы ищем кого то, кто бы с нами "совпадал".
Anchous пишет:

цитата:

чем более агрессивно и активно проявляют себя бывшие, тем высокомернее и пренебрежительно ведут себя нынешние...

Дело хозяйское. Жизнь ваша.

 Отправлено: 17.01.16 12:14. Заголовок: Маруся Климова Нет,..

Маруся Климова
Нет, нет, у меня так не получается.:) Из за несколько раздутой здесь дискуссии, могло сложиться впечатление, что у меня дома война миров. Совершенно не так. Случаются иногда моменты столкновений интересов, не буду скрывать, и именно о них мы начали говорить с tesoro. А потом к беседе подключились люди, которые знают больше и лучше, и несколько изменили градус накаленности:)

 Отправлено: 17.01.16 13:36. Заголовок: Anchous Да не, "..

Anchous
Да не, "Война миров" это другой фильм. А вы в начале страницы упомянули "Покровские ворота" и публично назвали своего мужа "Хоботовым". Пара других сообщений в стиле Маргариты Палны, и градус дискуссии уже и не нужно поднимать. Другие люди, в том числе и я отреагировали на то, что вы пишете. Так чтаа.. зеркало не виновато :).

 Отправлено: 17.01.16 16:26. Заголовок: Oreo Так я назвала т..

Oreo Так я назвала так своего мужа с позиции Людочки А Маргариты Паланы -это как раз те, кто кинулись на защиту бывших, и несомненно первых, жён
Но реакция не у всех была однозначной: были и те, кто разделял мою точку зрения.
В любом случае давайте не будем ссориться Поумничали все немного и пора настоящими делами заниматься!

 Отправлено: 17.01.16 16:41. Заголовок: Anchous похоже,что в..

Anchous похоже,что вы в Го всего ничего, меньше 3 лет? Удачи вам

 Отправлено: 17.01.16 21:56. Заголовок: Lenna С Голландией м..

Lenna С Голландией меня связывают 17 лет:) А за удачу спасибо! И всем здесь тоже

 Отправлено: 17.01.16 22:10. Заголовок: Oreo пишет: Это отм..

Oreo пишет:

цитата:

Это отмазка. Ребенок общается с двумя родителями.

В идеале да, вы правы. Но, к сожалению, не всегда после бурного развода и дележа бывший партнер (отец) имеет "доступ" к собственному чаду и это вырастает в огромную проблему. Только спустя годы чадо, научившись думать и анализировать самостоятельно, обращает к отцу свою светлую сторону. Хеппи енд. Но сколько эмоций, здоровья и времени потеряно навсегда.

 Отправлено: 17.01.16 22:49. Заголовок: Anchous И с мужем ..

Anchous

И с мужем вашим тоже 17 лет связывают? Нет, ну если бы я с мужем как минимум 17 лет прожила и всех совместных детей на ноги сообща подняла, то может тогда я бы и осмелилась назвать себя героиней . Я без стеба, просто позабавило ваше "я героиня!"))

 Отправлено: 17.01.16 23:47. Заголовок: Девушки, милые, те,..

Девушки, милые, те, что нынешние и сегодняшние, а не бывшие жены. Возьму на себя смелость высказаться. Я понимаю ваши переживания и опасения. Но. Хотели бы вы видеть ваших нынешних голландских мужей в том же качестве, как некоторых русских/украинских и т.д., что бегают от алиментов, плюют на своих детей и их матерей, и женятся вновь, и история повторяется? Здесь этот номер не проходит, и слава Богу, и гол-м законам.

 Отправлено: 18.01.16 01:49. Заголовок: Anchous Вы, извинит..

Anchous

Вы, извините, не звучите, как Людочка.
А у нас на форуме, есть люди, которые близко видят и первых и вторых жен и знают впечатления "первых" детей и отцов из таких семей не понаслышке. И не все так однозначно, как хотелось бы и тем и другим. Очень часто вторые жены забывают, что они выходят замуж, как за настоящее и будущее, так и за прошлое своих мужей и дети бывшими не бывают. А первые жены упускают из виду, что не только им должны, но и они тоже должны и в первую очередь своим детям. Все взаимосвязано.

 Отправлено: 18.01.16 01:57. Заголовок: Ena пишет: Но, к со..

Ena пишет:

цитата:

Но, к сожалению, не всегда после бурного развода и дележа бывший партнер (отец) имеет "доступ" к собственному чаду и это вырастает в огромную проблему.

Так значит и в датском королевстве голландском законодательстве не все в порядке? У меня сложилось стойкое впечатление, что такое практически невозможно, особенно, если вторая сторона настырно добивается общения со своим чадом..

 Отправлено: 18.01.16 09:36. Заголовок: Очень даже возможно...

Очень даже возможно. Вопрос в финансовых возможностях(судебные тяжбы дорогое удовольствие) и насколько мать считает себя обиженной стороной..

 Отправлено: 18.01.16 16:07. Заголовок: Oreo пишет: Так зна..

Oreo пишет:

цитата:

Так значит и в датском королевстве голландском законодательстве не все в порядке?

Это наша ситуация и я знаю ее изнутри (касается общения с ребенком, развод был далеко до). Бессонные ночи "отверженного" отца, безумно любящего и скучающего по своим детям, без возможности выйти с ними на контaкт, с участием бывшей жены и jeugdzorg, долгое проживание ребенка в приемной семье потому как стороны долго не могли прийти к финансовому соглашению.
P.S. Мать была инициатором развода.