Отправлено: 06.11.13 15:45. Заголовок: Однополая любовь (3)

Я против гей-гонений, но и против гей-пропаганды Ну сами-то подумайте, а что дальше? В России и так настоящих мужиков почти не осталось

Однополая любовь (2)

 Отправлено: 06.11.13 16:37. Заголовок: у меня свекр сейчас ..

у меня свекр сейчас голубой.правда один :) Прожил в браке 17 лет, двое детей, вот на старости лет вдруг развелся, стал тратить деньги на "мальчиков" молодых, жить с ними, дети такое не понимали. Мне кажется. он попал под влияние СМИ и пропаганду (хоть и было уже за 40 лет, не подросток). Живет сейчас один в доме престарелых, может даже жалеет, что разрушил семью, развелся... Так что у меня нет гомофобии, я его жалею ;) Но сыну такое не желаю, под влияние легко можно попасть...

 Отправлено: 06.11.13 16:42. Заголовок: luiza пишет: у меня..

luiza пишет:

цитата:

у меня свекр сейчас голубой.правда один :)

luiza пишет:

цитата:

Мне кажется. он попал под влияние СМИ и пропаганду

 Отправлено: 06.11.13 16:46. Заголовок: luiza пишет: Мне ка..

luiza пишет:

цитата:

Мне кажется. он попал под влияние СМИ и пропаганду

luiza пишет:

цитата:

под влияние легко можно попасть...

Невозможно стать гомосексуалистом по причине влияния или пропаганды ... это сидит у человека внутри ...

 Отправлено: 06.11.13 16:50. Заголовок: Anina пишет: Невозм..

Anina пишет:

цитата:

Невозможно стать гомосексуалистом по причине влияния или пропаганды

Я полагаю, что возможно, если ты подросток, а тебе с утра до вечера внушают, что это нормально.

 Отправлено: 06.11.13 16:57. Заголовок: Veto4ka пишет: теб..

Veto4ka пишет:

цитата:

тебе с утра до вечера внушают, что это нормально.

Bы с этим лично сталкивались, чтоб прямо с утра и до вечера пропагандировали? Интересно, где

 Отправлено: 06.11.13 17:01. Заголовок: но если 20 лет жил с..

но если 20 лет жил с женщиной в браке, был счастлив. Потом после СМИ начнутся мысли, а может стоит попробовать?! Вроде говорят, это тоже нормально. Конечно, не только пропаганда СМИ- но в совокупности факторов (влияние друзей, коллег; желание перемен)- внушаемые люди могут на какое-то время втянуться в нетрадиционные отношения. Я рассказала мой пример- свекра не считаю настоящим "гомосексуалистом" (20 лет с женщинами), сейчас думаю, он жалеет и вспоминает как ошибки- развод и эти отношения..но исправлять поздно, жена назад не принимает, да и другим с болезнями не нужен... вот вам и "голубая луна" :)

 Отправлено: 06.11.13 17:13. Заголовок: Просто когда ваш све..

Просто когда ваш свекр жил с женщинами, такой толерантности по отношению к однополой любви даже в Голландии не было. Так что он много лет жил "по шаблону", подавляя свое истинное я. И вот наконец-то решился. Влияние СМИ есть: оно дало ему смелость наконец-то "вылезти из шкафа". В других странах влияние СМИ наоборот загоняет людей очень глубоко в шкаф. Но ни один гетеросексуал не станет вдруг гомо, потому что по телеку сказали, что это нормально. У меня на работе коллега, 2 детей, внуки есть, уже лет 14 как со своим партнером. Тоже сначала жил с женщиной, пока не понял какой это для него ад....

 Отправлено: 06.11.13 17:19. Заголовок: Prinses В России, на..

Prinses В России, например, звезды эстрады кичатся своей нетрадиционной ориентацией, фильмы по всем каналам идут, в кот. так или иначе фигурируют геи. Ну и в Го также я видела док.фильм, как мило гей-голландец знакомит своего любовника из Африки с родителями, и все, разумеется, изображают счастье... (я это считаю пропагандой).

 Отправлено: 06.11.13 17:34. Заголовок: luiza пишет: но есл..

luiza пишет:

цитата:

но если 20 лет жил с женщиной в браке, был счастлив.

если был счастлив, зачем развелся?

Из моего любимого фильма Барон Мюнхгаузен:
Идет суд по поводу развода барона и баронессы
— Как же так: 20 лет всё было хорошо, и вдруг такая трагедия.
— Извините, господин судья, 20 лет длилась трагедия, и только теперь должно быть всё хорошо.

 Отправлено: 06.11.13 17:48. Заголовок: когда все хорошо, хо..

когда все хорошо, хочется попробовать лучшее; многие не ценят что имеют (некоторые люди поддаются внушению, потом кризис "среднего возраста"- уже за 40, еще голубым не побыл :) ). Жизнь не только черное и белое, но и куча контрастов. Свекр жалеет, что развелся, но поезд ушел. Я развелась в 1й раз тоже по глупости, хотя был очень счастливый брак, вспоминаю с ностальгией :) Так что всякое бывает :) в РФ у меня были подруги, которые в силу моды пару лет жили с девушками. Мое мнение- есть действительно гомосексуалисты от рождения (которым не хватило гормонов, именно врожденное), есть гетеросексуалисты (которых не переубедить и не внушить им ничего), но есть и внушаемые, ищущие чего-то люди, которые хотят попробовать новенькое. Как и наркотики- уж лучше не пропагандировать :)

 Отправлено: 06.11.13 17:50. Заголовок: Не знаю, сколько лет..

Не знаю, сколько лет живу в Го, ни разу не задумывалась о том, что здесь идет пропаганда гомосексуальности. Разве только из русских СМИ узнаю о положении дел в Го . Ну да, известно, что этот или иной артист или бургомистр города N имеет партнера своего же пола. Ну, в фильме каком-то промелькнет гей-пара. Я это за пропаганду не считаю. Хотя опять же для кого-то произнести слово "гей" вслух - это уже пропаганда. Так что все относительно.

А вообще, да, известно же, что геи (также как наркотики, проституция и тюльпаны ) - это голландская фишка, можно сказать визитная карточка Го (например, в тех же американских фильмах если у героя голландская фамилия или имеет некое отношение к Го, так обязательно наркоман или извращенец какой ). Тем не менее, не надо все воспринимать так буквально. Задумайтесь, какой процент людей в вашем окружении здесь являются геями, наркоманами или профессионально занимаются проституцией? Так что не все так запущено в Го ни в плане пропаганды, ни в плане реального положения дел.

 Отправлено: 06.11.13 18:00. Заголовок: luiza пишет: Мое мн..

luiza пишет:

цитата:

Мое мнение- есть действительно гомосексуалисты от рождения (которым не хватило гормонов, именно врожденное)

господи, каменный век какой-то!

Вы бы что ли матчасть пошли бы поизучали, прежде чем чушь писать

 Отправлено: 06.11.13 18:09. Заголовок: как раз учу, не могу..

как раз учу, не могу найти исследования канадских ученых про однояйцевых близнецов. Но современный подход--
Существующие в настоящее время теории происхождения гомосексуальности можно условно разделить на две группы: биологические и психологические. В первом случае его основы видят во врожденных нарушениях функционирования мозговых структур, генетической запрограммированности или в нарушении баланса гормонов. Во втором — основной причиной называют нарушенные отношения в семье, неправильное воспитание, неблагоприятные микросоциальные условия в подростковом периоде.

 Отправлено: 06.11.13 18:10. Заголовок: luiza желательно еще..

luiza желательно еще источник привести этого современного подхода

 Отправлено: 06.11.13 18:18. Заголовок: Yulka пишет: — Изви..

Yulka пишет:

цитата:

— Извините, господин судья, 20 лет длилась трагедия, и только теперь должно быть всё хорошо.

+100

Veto4ka пишет:

цитата:

В России, например, звезды эстрады кичатся своей нетрадиционной ориентацией

Поработав 6 лет помощником депутата, я увидела-узнала, как же много звезд, известных людей и политиков скрывают свою нетрадиционную ориентацию, потому что "не положено". А те кто кичатся, так это для повышения звездности.

 Отправлено: 06.11.13 19:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

sana1974 пишет:

цитата:

много звезд, известных людей и политиков скрывают свою нетрадиционную ориентацию

Больше не имею аргументов.

 Отправлено: 06.11.13 20:56. Заголовок: У меня такое чувство..

У меня такое чувство, что те, кто пишет о пропаганде гомосексуализма, не совсем верно понимают значение слова "пропаганда".
Пропага́нда — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.

Вот когда на каждом углу кричат на демонстрациях и обсасывают в СМИ:
-Москва - только для москвичей,
- "Черные" -вон,
- все преступления совершаются приезжими,
- бей "черных",
- бей жидов, спасай Рассею! ( извините, вот чуть было не забыла),
- голосуй за Путина,
-когда задают сочинения в школе о роли Путина в российской истории и пр,
то это пропаганда.

За 15 лет жизни в Голландии я пропаганды гомосексуализма не встретила. Да, людей, не скрывающих своей ориентации, можно увидеть на ТВ, прочитать о них в статье, иногда в фильмах проскальзывает данная тема. Но это абсолютно не выпячивается и не превозносится. Это просто одна из сторон жизни, точно такая же как матери-одиночки, гетеросексуальные пары, пары усыновителей и т.д.
Это существует. Это факт.
Никто не говорит - ах, мол, смотри, у меня другая ориентация, попробуй, может тебе тоже понравится?
Т.е. я абсолютно не понимаю, когда говорят о пропаганде гомосексуализма в Го.

 Отправлено: 06.11.13 21:01. Заголовок: Ляля пишет: я абсо..

Ляля пишет:

цитата:

я абсолютно не понимаю, когда говорят о пропаганде гомосексуализма в Го

а как же в школах детям невинным рассказывают о гомо сами же гомо чистА пропагада нездорового образа жизни

 Отправлено: 06.11.13 21:08. Заголовок: У нас рассказывала о..

У нас рассказывала обычная учительница. Правда, не помню в рамках какого урока. Особого ажиотажа у детей это не вызвало. Это просто одна из сторон жизни.

А в России, как обычно, напридумывают, народ застращают...
Это "они"( те кто стращает) еще не знают, что в учебниках по биологии половой акт в разрезе представлен. Так что, ясно что и куда:) И да, мальчики проходят вместе с девочками и про менструацию, и про роды. В деталях. И что?
Это же очень хорошо.

 Отправлено: 06.11.13 22:15. Заголовок: sana1974 пишет: Пора..

sana1974 пишет:

цитата:

Поработав 6 лет помощником депутата, я увидела-узнала, как же много звезд, известных людей и политиков скрывают свою нетрадиционную ориентацию, потому что "не положено".

Некоторые звезды скрывают не потому что "не положено", а потому что "любить не будут". Известно же, что больший процент аудитории какой-нибдудь "звезды" приходится на девочек, девушек и женщин. О "звезде", которая недоступна по причине ориентации уже как-то и не мечтается со всеми вытекающими потерями в прибылях.
Пока писала вспомнила, как Англия отличилась.. На британском тв осенью идет соревнование хотящих быть певцами, называется Х-фактор. И вот пару лет назад выигрывает это шоу (премия - контракт со студией) симпотный молодой человек, с отличным голосом, харизмой, манерами и прочим. С ним радостно подписывают контракт и он на всю улицу объявляет, что он гей. Со студии с расторгнутым контрактом он вылетел со скоростью пули. Потому, как его гомосексуальность была коммерчески невыгодна. Ничего личного, просто бизнес.

 Отправлено: 06.11.13 22:20. Заголовок: Ляля пишет: Это "..

Ляля пишет:

цитата:

Это "они"( те кто стращает) еще не знают, что в учебниках по биологии половой акт в разрезе представлен. Так что, ясно что и куда:) И да, мальчики проходят вместе с девочками и про менструацию, и про роды. В деталях. И что?

Да знают, знают. В советских учебниках это были самые зачитанные страницы :)

 Отправлено: 06.11.13 22:29. Заголовок: Вот я , вроде, тоже ..

Вот я , вроде, тоже в советской школе училась, но нам такого не рассказывали и не показывали, презерватив надевать не учили и пр:(
А Вам - да? Вы, правда, на несколько лет помоложе будете. А сейчас как с сексуальным воспитанием в российских школах обстоят дела?

 Отправлено: 06.11.13 23:11. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=6A3E5nCIlRg
хороший фильм о пропоганде гомосексуализма

 Отправлено: 06.11.13 23:45. Заголовок: Ляля Нам тоже ничего..

Ляля
Нам тоже ничего не показывали и не рассказывали. Но в учебники анатомии страницы соответствующего раздела были затерты практически до дыр, от частого чтения. Сейчас как, не знаю.
А в Европе кажется в любой стране есть уроки с рассказами. Рассказывают об сексе, ЗППП. И презерватив на глобус натягивают.

 Отправлено: 07.11.13 00:01. Заголовок: Oreo пишет: И презе..

Oreo пишет:

цитата:

И презерватив на глобус натягивают.

Господи, а почему на глобус????

 Отправлено: 07.11.13 00:35. Заголовок: Lenna пишет: а поче..

Lenna пишет:

цитата:

а почему на глобус???

А это наглядное пособие - подойдет на любой размер и форму

 Отправлено: 07.11.13 00:55. Заголовок: april пишет: хороши..

april пишет:

цитата:

хороший фильм о пропоганде гомосексуализма

Фильм не смотрела, посмотрела название, которое все сказало - "Падение Запада". Тогда и смотреть не надо, и так ясно о чем пойдет речь.

Нет, серьезно,, мне вот интересно - в чем живущие в Го видят пропаганду гомосексуализма в этой стране?
Только давайте не будем ОБЖ (одна бабка сказала) использовать. Свои личные примеры - где и в чем конкретно Вам здесь видится пропаганда гомосексуализма?

1. gay pride amsterdam, насколько я понимаю, а дальше?

 Отправлено: 07.11.13 09:53. Заголовок: Ляля а вы фильм пос..

Ляля а вы фильм посмотрите тогда этот вопрос не будет надобности задавать

 Отправлено: 07.11.13 10:00. Заголовок: Посмотрю, конечно. Н..

Посмотрю, конечно.
Но в фильме это чей-то обобщенный опыт.
А меня интересует опыт форумчан, живущих в Голландии.
В чем живущие в Го видят пропаганду гомосексуализма в этой стране? Свои личные примеры. Исходя из определения слова "пропаганда" ( см. выше)

 Отправлено: 07.11.13 10:28. Заголовок: Я живу здесь восемь ..

Я живу здесь восемь лет. Никакой гей-пропоганды не вижу, не ощущаю. Наоборот даже, вызывает уважение, что люди с нетрадиционной ориентацией это в большинстве своем не выпячивают, не носят юбочек и каблуков, не красят губы. Разговаривают нормально. Адекватны и социальны. А вот что в России в этом контексте творится, так это на мой взгляд и есть Содом и Гоморра.

 Отправлено: 07.11.13 10:56. Заголовок: Ляля пишет: В чем ж..

Ляля пишет:

цитата:

В чем живущие в Го видят пропаганду гомосексуализма в этой стране?

гей парады например, звезды геи которые купаються в роскоши. гей синоном роскоши богемной жизни, победы над общественным мнением. почти путь в рай.

вот только в одной передаче про тюрьму показали судьбу мальчика ( ему уже правда под 30) с небольшими психическими отклонениями. с которым никто не дружил и у мамы денег не было. стал он голубым в надежде на в рай попасть много друзей завести.(как это произошло, не показано). но трагедия ужасная, без слез смотреть не возможно. вот если бы пару таких передач показали.так нельзя , наверное, гонения геев начнеться.

 Отправлено: 07.11.13 11:08. Заголовок: v temu je. http://..

v temu je.

 Отправлено: 07.11.13 11:11. Заголовок: Давно так не смеялас..

Давно так не смеялась ... что ни пост - то анекдот
Девушки, кто полагает, что в выборе сексуальной ориентации под влияние попасть легко, ... вы уж себя берегите ... а то неровен час лесбиянками станете ...

 Отправлено: 07.11.13 11:51. Заголовок: Посмотрите новый док..

Посмотрите новый документальный фильм Стивена Фрайа, вот уж где пропаганда анти-гомо, ужасная узколобость по всей планете. Рассказывать в той же школе, что большинство пар это мальчик-девочка, но бывет и мальчик-мальчик, а так же девочка-девочка, это обыкновенная информация, а не пропаганда.
Если кому то это не понятно, ищите проблемы в себе. Недавно моя дочь (3 года) смотрела со мной передачу "Say yes to the dress", там в конце свадьбу показывали. И тут она выдает: "на свадьбе всегда дядя и тетя, а дядя и дядя не бывает"....
О ужас, откуда такие мысли, что не бывает??? Есть подозрения откуда, но ответила я естественно, что бывает, и тетя и тетя бывает и вообще в жизни всякое бывает. Это что, пропаганда, или просто просветление??

 Отправлено: 07.11.13 11:57. Заголовок: Sodapop пишет: Это ..

Sodapop пишет:

цитата:

Это что, пропаганда, или просто просветление??

скорее просвещение. В нужное время и в нужном месте.

 Отправлено: 07.11.13 14:17. Заголовок: Lenna пишет: просве..

 Отправлено: 07.11.13 16:18. Заголовок: Ляля пишет: Нет, се..

Ляля пишет:

цитата:

Нет, серьезно,, мне вот интересно - в чем живущие в Го видят пропаганду гомосексуализма в этой стране? Только давайте не будем ОБЖ (одна бабка сказала) использовать. Свои личные примеры - где и в чем конкретно Вам здесь видится пропаганда гомосексуализма?

Нет ее здесь этой пропаганды А злые тетки все так и хотят навязать всеневедующим,что гей-это зло Я бы на месте IND ввела в экзамен при запросе на MVV еще часть, проверяющую приезжающих в ГО на толерантность

 Отправлено: 07.11.13 16:27. Заголовок: Veto4ka пишет: В Ро..

Veto4ka пишет:

цитата:

В России и так настоящих мужиков почти не осталось

а причем здесь Россия? мы все тут в Голландии и нормальных мужиков предостаточно, не смотря на то, что к геям тут толерантно относятся. Ну а то,что в России, как вы выразились нормальных мужиков не хватает, так может собака где-то в другом порылась?

 Отправлено: 07.11.13 16:41. Заголовок: Boko пишет: Я бы на..

Boko пишет:

цитата:

Я бы на месте IND ввела в экзамен при запросе на MVV еще часть, проверяющую приезжающих в ГО на толерантность

ну вроде во время сдачи части по обществоведению есть вопросы, на которые надо дать ПРАААЛЬНЫЕ ответы http://www.gollandia.com/toets3.htm
см. вопросы 52 и 56

Так что предупреждают заранее. А тому, кому это не нравится надо ехать в конервативные страны, где шаг в сторону наказывается расстрелом

 Отправлено: 07.11.13 16:52. Заголовок: Lenna пишет: А тому..

Lenna пишет:

цитата:

А тому, кому это не нравится надо ехать в конервативные страны, где шаг в сторону наказывается расстрелом

или оставаться в своей стране

 Отправлено: 07.11.13 17:03. Заголовок: А я сегодня, проход..

Оффтоп: А я сегодня, проходя коридорами школы услышала как ученик спрашивал учителя нидерландского языка и философии, что они будут обсуждать. Темы были:"Гомосексуализм в России" "Гомофобия в России" "Олимпийские игры и отношение к гомосексализму".... Прям повторяют обсуждения этого форума с точностью до наоборот.

 Отправлено: 07.11.13 19:46. Заголовок: Lenna пишет: ну вро..

Lenna пишет:

цитата:

ну вроде во время сдачи части по обществоведению есть вопросы, на которые надо дать ПРАААЛЬНЫЕ ответы http://www.gollandia.com/toets3.htm см. вопросы 52 и 56

Абсолютно точно есть, я сдавала 2.5 года назад. Только объективности ради тогда надо эту часть на детекторе лжи принимать

 Отправлено: 07.11.13 23:27. Заголовок: Lenna пишет: Господ..

Lenna пишет:

цитата:

Господи, а почему на глобус?

А что бА не "множился"!

 Отправлено: 07.11.13 23:31. Заголовок: Ляля пишет: Уроки..

Ляля пишет:
[quoteчем конкретно Вам здесь видится пропаганда гомосексуализма]`
Уроки-встречи по сексуальному воспитанию в школе проводимые "меньшинствами" ? Не , ну это же не пропаганда, только " для развития чувства" ... Э-э...Терпимости?

 Отправлено: 08.11.13 02:39. Заголовок: многие голландцы пос..

многие голландцы после школы не знают (не помнят), что сначала делается умножение, а потом сложение в примерах - источник опрос "ben je goed in rekenen? 3+3*3-3+3=?" в facebook (мой муж неправильно ответил).. Это меня очень расстроило, но я не ругаю их образование, просто хотелось бы своему сыну больше знаний по математике и литературе дать, а не про меньшинство. И может они еще просвещать и про зоофилов и некрофилов- тоже люди, к ним толерантно надо относиться, не обижать их... Boko пишет:

цитата:

в экзамен при запросе на MVV еще часть, проверяющую приезжающих в ГО на толерантность

там есть вопрос про браки гомосексуалистов, этого считается достаточно

 Отправлено: 08.11.13 02:47. Заголовок: да знаю, сейчас все ..

да знаю, сейчас все напишут, что мне лучше провести этот опрос в России, что я из Урюпинска, пишу чушь и у меня гомофобия- я всегда на форуме чувствую "уважение" к моему мнению и толерантность. А да, уже тут предсказывали, что мой сын будет гомосексуалистом.. Меня тоже многие комментарии забавляют :)

 Отправлено: 08.11.13 03:43. Заголовок: я про -филов пошутил..

я про -филов пошутила, это конечно незаконно, просто мне кажется тут много просвещения про гомосексуалистов- урок (-ки) в школе, по телевидению много передач, в фильмах часто пары такие показываются...

 Отправлено: 08.11.13 05:13. Заголовок: Lenna цитата:luiza п..

Lenna

цитата:

luiza пишет:Мое мнение- есть действительно гомосексуалисты от рождения (которым не хватило гормонов, именно врожденное) господи, каменный век какой-то! Вы бы что ли матчасть пошли бы поизучали, прежде чем чушь писать

от модератора не ожидала утверждений про чушь.и такого неуважения. Нигде не отрицается врожденный гомосексуализм (биологический, например, сбои гормонов при пренатальной периоде (беременности), этим объясняют, почему у животных существует гомосексуализм, почему мужчин-гомосексуалистов в 4 раза больше чем женщин 4% против 1% ), современный подход причин гомосексуализма-многофактрорный, т.е. биологический и психологический (травмы в детстве). Источников много, нигде не отвергается сейчас биологическая причина-т.к. нет неопровержимых доказательств что этого не может быть. Хотя бы такие источники из википедии (другие мне просто лень искать! целый интернет про многофакторный подход пишет! лучше мне найдите источник, что биологическая причина отвергнута!)--Американская психологическая ассоциация, Американская психиатрическая ассоциация, Национальная Ассоциация Социальных Работников в 2006 году заявили[55]:

В настоящее время не существует научного консенсуса в отношении специфических факторов, которые являются причиной становления индивидуумов гетеросексуальными, гомосексуальными или бисексуальными, включая возможные биологические, психологические или социальные факторы сексуальной ориентации родителей. Однако, имеются свидетельства, указывающие, что подавляющее большинство взрослых лесбиянок и геев были воспитаны гетеросексуальными родителями, и подавляющее большинство детей, воспитанных родителями геями и лесбиянками, вырастая являются гетеросексуальными.

Американская Академия Педиатрии заявила в 2004 году[93]:

Сексуальная ориентация, по всей вероятности, определяется не каким-либо единственным фактором, а комбинацией генетических, гормональных и средовых влияний[94].


«Благодаря биомедицинским исследованиям, мы знаем сегодня о причинах и сопутствующих факторах гомосексуальности неизмеримо больше, чем десять или двадцать лет назад. Именно поэтому спор — наследственность или воспитание — ученых больше не волнует… Один человек может быть исключительно гомо- или гетеросексуалом, у другого существуют лишь более или менее гибкие сексуальные предпочтения. Нет единого, одинакового для всех гомосексуализма, есть многообразные гомосексуальности. Как сказал известный голландский эндокринолог Луи Гурен, „если бы меня спросили, существует ли биология гомосексуальности, я ответил бы — да. Но это такая биология, которая допускает многообразные выражения сексуальности“ (Gooren, 1995, p.245)».

 Отправлено: 08.11.13 09:13. Заголовок: Луиза, а к какому и..

Луиза, а к какому из Ваших мнений форум должен высказывать уважение и толерантность?
ТО, что Вы пишите отдает советской пропагандой 80-х годов. У Вас все повторяется как заезженная пластинка...
Я, к примеру, к Вашим постам даже очень толерантна, потому что пишу НЕ все, что бы хотелось написать, а тщательно селектирую, что написать и сказать, чтобы до человека дошло, но видимо до Вас никогда не дойдет...
Ну раз так все плохо в Го, а так хорошо в Ро, то что Вас с семьей тут еще держит?

Смотрите, чтобы не получилось как в анекдоте:"За что боролись, на то и напоролись"

ЗЫ: К Вам я отношусь толерантно, но от Ваших заявлений часто коробит.

Я не часто реагирую на посты участников форума, но мне всегда хочется ответить Вам, что Вы не правы.

 Отправлено: 08.11.13 10:51. Заголовок: Выскажу свое мнение ..

Выскажу свое мнение по поводу гей-парадов. Я лично не вижу в них гей-пропаганды. Но такие парады вызывают у меня неприязнь и отвращение, это мое личное, могу любить, могу не любить. Но точно такое же отвращение у меня вызывают например карнавалы в Бразилии. Там столько титек напоказ вываливающихся, что тоже тошнит. Если это пропаганда, то пропаганда чего? Гетеросексуальности? Почему тогда одно можно, а другое нельзя? А то что в школе ведется разъяснительная работа, так это на мой взгляд воспитание толерантности. А толерантность, опять же на мой взгляд, поважней и поактуальней будет на сегодняшний момент, чем правила сложения-умножения. Так как без толерантности нам скорей всего уже не выжить, а считать-вычитать хорошо, не каждому надо уметь, мир не рухнет.

 Отправлено: 08.11.13 12:00. Заголовок: luiza ваша формулиро..

luiza ваша формулировка

цитата:

Мое мнение- есть действительно гомосексуалисты от рождения (которым не хватило гормонов, именно врожденное)

порождает именно подобную реакцию, поэтому я и попросила ссылку на источник.
А текст, где научным языком написано, каково влияние гормонов, нареканий не вызывает.

Так что в не ко мне придирайтесь, а к своему стилю и изложению материала

 Отправлено: 08.11.13 12:02. Заголовок: что мне нравится в Г..

что мне нравится в Голландии я пишу в разделе "что мне нравится"- люди, климат, природа, архитектура, голландок хвалила отдельно в другой теме. У меня очень много друзей, так что я не такая уж критичная, как может показаться :)

 Отправлено: 08.11.13 12:05. Заголовок: luiza конечно нет, в..

luiza конечно нет, вы не критичная, просто у вас пунктик на гомосексуалистах. И всего то

 Отправлено: 08.11.13 14:16. Заголовок: muha пишет: по пово..

muha пишет:

цитата:

по поводу гей-парадов. Я лично не вижу в них гей-пропаганды. Но такие парады вызывают у меня неприязнь и отвращение, это мое личное, могу любить, могу не любить.

Вот именно. Каждый может высказать СВОЕ мнение, не так ли? А иначе - зачем эта тема открыта?

 Отправлено: 08.11.13 14:21. Заголовок: Lenna пишет: конечн..

Lenna пишет:

цитата:

конечно нет, вы не критичная, просто у вас пунктик на гомосексуалистах. И всего то

Ага плюс еще воспитание детей-это родители как хотят так и пусть это делают, раз бьют, значит есть за что...
luiza вы не обижайтесь, но ваши посты в различных темах создают о вас впечатление очень категоричного человека. Просто совет от себя-будьте гибче и жить будет проще, тем более, если вы намерены остаться жить в Голландии

 Отправлено: 08.11.13 14:30. Заголовок: Я тут вот что подума..

Я тут вот что подумала, а вот у тех, кто там яро против гомосексуалистов отзывается, есть живые, реальные примеры знакомых, друзей, кто нетрадиционной ориентации?
Просто как я понимаю мнение складывается лишь при просмотре гей-парадов, передач и всяких модных шоу. А вы лично с ними общались? У меня в знакомых-приятелях есть гей и лесбиянка-примилейшие люди! По девушке вообще не скажешь, что она нетрадиционной ориентации, уже лет 7 живет со своей подругой, купили дом, оформили отношения, она сейчас ждет ребеночка. Нормальные люди, которые тоже хотят просто быть счастливыми! Вот почему они из-за таких вот радеющих за "нормальность" общества должны страдать?! Я не понимаю. Для меня они такие же "нормальные" как и все остальные

 Отправлено: 08.11.13 14:35. Заголовок: Я, наверное, тоже не..

Я, наверное, тоже не толерантная.
Ничего против гомосексуализма не имею. Вполне замечательные люди встречались. Но для меня это отклонение от нормы, в котором люди не виноваты. Как инвалидность. Стыдится тут нечего, ну и гордится нечем. Так получилось.
Зачем в школы ходить просвящать непонятно. И так дети все знают. И в чем просвящать? Тут либо эмоциональный аспект,либо физический.
Если мой сын в данный момент не готов к обсуждению этих вопросов, такую лекцию считаю для него неприемлемой.
Это тоже не толерантность. Он имеет право сам решать, что и когда его интересует в данных аспектах.
Может, его это на данный момент совершенно не интересует. Это навязывание информации. Если его интересует, спокойно найдет все необходимое (и даже больше) в интернете.
Не уверена, что подобный приход поддержит детей с гомосексуальными наклонностями. У нас в школе дразнятся жутко. У нас бы еще больше дразнить начали.
Телефон доверия, свободный доступ информации, посещение подобных лекций по выбору - замечательно.
Замечательно научить детей толерантности. Но, по-моему, это обучение шаблонным фразам на определенные темы.
У меня ощущение, что это больные темы для голландцев гомосексуализм, дети.
Проблема гомосексуализма в России есть. Но я не считаю это нашей самой большой проблемой. Думаю, это единственное, что знают про Россию голландские дети (судя по Jeugdjournaal).
Еще тема про бережное обращение с водой радовала. У нас на курсах голландского три года надо было пылко произносить, что воду надо экономить, потому что в Африке воды много, и африканские дети страдают. Ну какая связь? Я даже у мужа про круговорот воды в природе уточняла. Думала, может, не понимаю чего. Ну как моя сэкономленная вода к детям Африки попадет?
А еще вроде все согласны, что гомосексуалист по давлением общественного мнения может жить в браке с женщиной 20 лет. А почему наоборот тогда не может быть? наверное, наоборот тоже не очень страшно, если случится. Но на уровень рождаемости это точно плохо повлияет.
У нас соседка в браке лет 7 прожила, двух детей родила. Сейчас ушла от мужа к женщине. Живут вместе уже два года. Вроде все нормально к ним относятся. И дети у них половину времени живут.

 Отправлено: 08.11.13 14:41. Заголовок: Boko пишет: А вы ли..

Boko пишет:

цитата:

А вы лично с ними общались?

А Вы почитайте посты Луизы.

 Отправлено: 08.11.13 14:48. Заголовок: Васена +10! http://..

Васена +10!

 Отправлено: 08.11.13 14:52. Заголовок: У нас на курсах голл..

У нас на курсах голландского почему-то много было курсистов с нетрадиционной ориентацией. По два три человека на группу. Люди как люди. Только им сложно про брак было говорить. У одного молодого человека доцент спрашивала, какие обязанности по дому выполняет его жена. Ему некомфортно было отвечать про своего партнера. Наверное, толерантно говорить партнер, а не жена.
Вообще не вижу связи с качествами человека и его сексуальной ориентацией. Везде разные люди встречаются. У мужа есть коллеги гомосексуалисты. Он к ним совершенно нейтрально относится. С некоторыми дружит.
У меня проблема, что когда я с людьми с нетрадиционной ориентацией общаюсь, я все время про это помню. Хотя казалось бы, какая мне разница. Муж говорит, что ему все равно.
Наверное, тут голландцы правы, что толерантность с детства воспитывать надо.
И мне было очень жалко, что Илью Колмановского ( ведущий программы карманный ученый, журналист сноба, учитель) в России уволили из школы, за участие в демонстрации в поддержку национальных меньшинств. Он сам не гомосексуалист и замечательный педагог.

 Отправлено: 08.11.13 14:53. Заголовок: Вот тут все ссылаютс..

Вот тут все ссылаются на уроки просвещения в школах. Это что, обязательная часть программы или как?

 Отправлено: 08.11.13 15:04. Заголовок: Veto4ka пишет: А Вы..

Veto4ka пишет:

цитата:

А Вы почитайте посты Луизы.

Прочитала и ничего кроме как изначально предвзятого отношения к людям с нетрадиционной ориентации не увидела

 Отправлено: 08.11.13 15:09. Заголовок: Boko Девушка писал..

Boko

Девушка писала, что ее свекр после долгих лет брака с женщиной под влиянием, видимо, местной пропаганды сменил сексуальную ориентацию.

 Отправлено: 08.11.13 15:15. Заголовок: У нас тоже есть знак..

У нас тоже есть знакомая пара, две женщины, обе немолоды. Мы и в церкви были в день их официальной регистрации и на вечеринке. Обе замечательные интересные люди. Никогда не задумываюсь об их ориентации. Муж правда шутит как назвать партнера одной из них муж или жена)) У меня и в начале моей рабочей карьеры в Украине в отделе девочка работала лесбиянка, чуть моложе меня. Она всегда такой была, еще со школы. Талантливейший человек, умный, общительный. Какой это ужас был для нее в Советском Союзе тогда, в середине восьмидесятых. Отец над ней страшно издевался, заставляя носить женскую одежду, а с другими людьми оставался милейшим человеком, всегда готовым помочь. Мы дружили, у нас была общая компания. Она всегда смеялась, если мы где-то вместе сидели в ресторане или кафе, что могут подумать, что я ее новая подруга. Но почему-то никто так не думал. Но жизнь ей и семья ее, и все остальные сломали. Мне всегда очень жаль.
Интересно, что была и вторая девочка много лет позднее в моем же отделе и с той же ориентацией. Но вышла замуж из страха перед отцом, по слухам нашли за кого и выдали. Что может быть страшнее для человека, чем пойти против себя самого.
Зачем заострять на этом внимание, живя здесь, мне непонятно. Кому кто мешает жить.

 Отправлено: 08.11.13 15:23. Заголовок: luiza пишет: многие..

luiza пишет:

цитата:

многие голландцы после школы не знают (не помнят), что сначала делается умножение, а потом сложение в примерах - источник опрос "ben je goed in rekenen? 3+3*3-3+3=?" в facebook (мой муж неправильно ответил).. Это меня очень расстроило

Вас что конкретно расстроило: что муж неправильно ответил или за всех голландцев обидно стало? Самое главное, источник опроса очень надежный - Facebook. Я вот тоже по ходу дела математики дальше начальной школы уже не помню. Но если припрет, запросто вспомню, как интегралы считать. Вы полагаете, народ на родине в этом плане сильно отличаются от голландцев? Надеюсь, вы не на полном серьезе писали о том, что секс-пропаганда в школах проводится в ущерб урокам литературы и алгебры . Как говорится, пишите еще!

 Отправлено: 08.11.13 15:30. Заголовок: да я вообще молчу, у..

да я вообще молчу, у дамы ребенок ходит в начальную школу (или еще не ходит?), о средней школе и что там и как преподают вообще понятия нет, только ОБЖ, а такие заявления, что лучше бы побольше алгебры и литературы преподавали....

В старших классах средней школы есть уроки по выбору и обязательные уроки, тот кто не "тянет" или кому не надо не выбирает алгебру и другие предметы....
О толеранции к геям был скорее 1 урок или презентация за всю школьную карьеру. Никто насильно "в гейство" не записывает...

Оффтоп: Ну зачем филологу химия или физика в расширенном варианте? Я вот этого понять не могла. Я знала, что пойду изучать английский, а нет до последнего класса надо было учить физику, химию, алгебру, геометрию и пригодилось мне все это как козе баян.

 Отправлено: 08.11.13 17:55. Заголовок: sigma пишет: Оффто..

sigma пишет:

цитата:

Оффтоп: Ну зачем филологу химия или физика в расширенном варианте? Я вот этого понять не могла. Я знала, что пойду изучать английский, а нет до последнего класса надо было учить физику, химию, алгебру, геометрию и пригодилось мне все это как козе баян.

Оффтоп: Вот кстати, согласна,у меня всегда была "3" по математике и физике,ну не люблю я ее,а учить приходилось,зато теперь немецкий не знаю совсем,который учили в школе,потому что математических часов было вдвое больше,чем иностранного,а русского языка класса с 7-8 стало 1 час в неделю!Поэтому когда у них дети считают плохо,но хороши в биологии,химии,например,как мой МЧ,так пусть лучше так чем тратить время на ненужные интегралы или теоремы.
А на счет геев,так они меня вообще не волнуют,люди как люди,пусть себе живут и радуются,только бы меня не трогали и не целовались при мне,например. А вот о свекре luiza,тоже впечатлило и было бы обидно за женщину,которую бросил после стольких лет брака.Она-то не виновата,что он гей был изначально(но скорее биссексуал раз и дети есть). Я в общем-то очень толерантный человек-геи,арабы,афроамериканцы,азиаты,пусть все живут себе в одной маленькой Голландии,если соблюдают закон и никого не обижают.

 Отправлено: 08.11.13 17:58. Заголовок: drs. Van пишет: Уро..

drs. Van пишет:

цитата:

Уроки-встречи по сексуальному воспитанию в школе проводимые "меньшинствами" ? Не , ну это же не пропаганда, только " для развития чувства" ... Э-э...Терпимости?

А в чем здесь пропаганда? Кто лучше может рассказать об этом , как не сам представитель? Насколько помню, у сына в школе был всего один или 2 урока по этой теме. Это пропаганда? Нет.

 Отправлено: 08.11.13 18:06. Заголовок: Васена Может, его эт..

Васена

цитата:

Может, его это на данный момент совершенно не интересует. Это навязывание информации

Да нет, все-таки это не навязывание информации, а предоставление.
Конечно, все дети разные. Одни девочки в 14 лет думают о мальчиках, другие в 16, а некоторым мальчикам девочки в 17 только становятся интересны ( пишу чисто условно). Но в школе же нельзя подстраиваться под потребности конкретного ребенка. Поэтому и на тему секса с ними говорят вне зависимости от того, готов ребенок или не готов.

Да и про многое можно так сказать. Кто-то не готов читать в 6 лет, а его учат. А вот подождите до семи, тогда деть м.б. и будет готов.

 Отправлено: 08.11.13 18:25. Заголовок: У меня подчиненный б..

У меня подчиненный был гей - натурализованный бразилец - я входил в его положение когда он отказывался от командировок - так как в семье он был "женой". Я и с работы его раньше отпускал - когда партнер болел - не вижу никаких проблем. А в соседнем офисе - правда это была не моя компания - работал транссексуал - как-то написал всем письмо - что он - есть женщина и поэтому будет одеваться после отпуска в женские вещи и ходить в женский туалет - предложил(а) с вопросами обращаться к ней (ему) или в отдел персонала. Я спросил - планируется ли полный переход и пожелал удачи.... в этом плане в Голландии все очень спокойно - и это мне импонирует. У детей в школе тоже рассказывали о гейских союзах - так что потом дочки мне не задавали глупых вопросов "почему дяди Эрики (друзья друзей из Шелла) ходят держась за руки".... а к гей парадам нужно относиться как к цирку бесплатному - это всего лишь выплеск эмоций людей с накопившимся нервным напряжением :-) - ой написал я это из России - сейчас депортируют в Голашку за антисоциальную пропаганду....

 Отправлено: 08.11.13 23:06. Заголовок: Когда сын спросил, г..

Когда сын спросил, где Фредди Меркьюри, то я сказала что умер от спида
А еще я сказала, что в Его случае спид случился из-за того, что он перепутал и не на том женился, то есть, женился часто и на мужчинах.
А еще мой сын любит музыку Эптона джона.
Я сочла своим долгом и про элтона джона предупредить, что и Тот перепутал, и тоже не на том женился.
Не на том- значит не могут иметь своих детей, как объяснила я.
Ой не знаю, сильно ли я в разрез с будущими школьными занятиями про гомо и гетеро сексуальность сыну рассказала...
Хорошо, что любимый им Маккартни с женщинами был женат
Так хоть видно будет ребенку, что не все любимые им певцы с мужчинами жизнь связывали, но и женщинами тоже
Баланс, понимаешь

 Отправлено: 09.11.13 15:12. Заголовок: Venera, СПИД не толь..

Venera, СПИД не только у геев случается. не очень удачное оъяснение.

 Отправлено: 09.11.13 16:51. Заголовок: Главное не перепутат..

Главное не перепутать и правильно жениться. А как в однополом браке, оба женятся?
Мои дети браком в принципе не интересуется. По-моему, чем меньше уделяешь данному вопросу, тем естественнее. Второй год смотрим Jeugdjournaal. Этот вопрос детей не интересует. Пропускают мимо ушей.

 Отправлено: 09.11.13 23:00. Заголовок: Caramel Венера напис..

Caramel
Венера написала же "женился часто". А частые неразборчивые половые связи один из факторов риска.

 Отправлено: 11.11.13 10:43. Заголовок: Venera Мне вот ваш п..

Venera
Мне вот ваш подход к сортировке поп и рок звезд кажется не совсем корректным. Может лучше по вкладу в искусство, культуру, таланту, харизме, человека прежде всего оценивать а не по сексуальной ориентации?

 Отправлено: 11.11.13 10:48. Заголовок: Venera пишет: Когда..

Venera пишет:

цитата:

Когда сын спросил, где Фредди Меркьюри, то я сказала что умер от спида А еще я сказала, что в Его случае спид случился из-за того, что он перепутал и не на том женился, то есть, женился часто и на мужчинах. А еще мой сын любит музыку Эптона джона. Я сочла своим долгом и про элтона джона предупредить, что и Тот перепутал, и тоже не на том женился.

гыы напоминает знаменитые диалоги про судьбу поэтов в "Покровских воротах"
- И что, все они вот тааак?

 Отправлено: 11.11.13 12:38. Заголовок: Кажется, Голландия п..

Кажется, Голландия передумала предоставлять политическое убежище российским геям.

click here

 Отправлено: 11.11.13 15:33. Заголовок: Ха, поняли, что "..

Ха, поняли, что "таких желающих геев" повалит из России куча

 Отправлено: 19.11.13 13:44. Заголовок: Rifampicin Наконец-т..

Rifampicin Наконец-то я перевела эту песню "Twee vaders". Устами младенца, как говорится... Я переменила свое мнение. Сожалею о своих постах.

 Отправлено: 19.11.13 13:59. Заголовок: Veto4ka http://joo..

Veto4ka

http://jooov.org/text/1897951/Kinderen_Voor_Kinderen__Terence_Uphoff-Twee_Vaders.htmls

Грустная, трогательная песня.
Не очень весело, если папа, если нужно, может быть мамой. Да, родителей не выбирают.
А кто написал слова? Этот мальчик?

А еще. Если бы можно было высказывать пожелания в отношении приемной семьи.
Если что-нибудь случится с родителями, кто может усыновить детей.
Кому было бы все равно " традиционная" или "нетрадиционная" семья выступит усыновителем?
Я бы выбрала "традиционную" для моих детей.

 Отправлено: 19.11.13 14:32. Заголовок: Васена Примерно так ..

Васена Примерно так я и перевела. Я понимаю и Вас тоже.

 Отправлено: 19.11.13 14:37. Заголовок: http://ic.pics.livej..

 Отправлено: 29.11.13 21:12. Заголовок: Дочь Челентано женит..

Дочь Челентано женится на итальянской актрисе:

http://www.woman.ru/relations/medley4/article/97650/#fr=sn

 Отправлено: 09.07.14 19:42. Заголовок: Почему Россия еще ве..

Почему Россия еще вечность будет позади Планеты всей? Потому что Папик ваааще "не в теме"! Позор: