Отправлено: 12.07.13 11:59. Заголовок: Общение с русскоязычными за границей (4)

Заговорила со мной русскоязычная молодая женщина около моего дома, когда я гуляла с собакой. Она живет на соседней улице. После 30 минут разговора я поняла, что мне этот человек не интересен. Она рассказала как избила палкой соседа который курит какую-то гадость в подъезде...как к ней потом приходила полиция на разборки и некоторые другие вещи, которые мне не понравились. Но ради приличия,я добавила ее в соц. сетях. Она мне пару раз предлагала встретиться. Раз я отказалась, потом просто игнорировала сообщения. Ну человек, по идее, должен понять, что мне ее общество не интересно. В итоге я ее удалила из "друзей" и за это получила неприятное от нее сообщение с оскорблением.
Я не пойму почему некоторые русскоязычные думают, что если мы говорим на одном языке, то мы автоматически становимся лучшими друзьями и стоит таким людям отказать в общении, как на тебя выливают словесный понос......

Ищу друзей по соседству
Общение наших мам / дам старшего поколения

 Отправлено: 12.07.13 13:17. Заголовок: IrynaY пишет: Но ра..

IrynaY пишет:

цитата:

Но ради приличия,я добавила ее в соц. сетях

как раз в этом собака и порылась. Подобные люди воспринимают это как предложение дружбы

 Отправлено: 12.07.13 16:53. Заголовок: IrynaY Ничего ново..

IrynaY

Ничего нового не скажу. Обычно, когда у человека все в порядке, он очень разборчив в выборе, с кем ему общаться. Свободное время и так часто сквозь пальцы утекает, а если бесполезное ещё и с неприятным комбинировать... А вот когда жизнь дает трещину или просто появляются дурные предчувствия, что что-то будет меняться в плохую сторону, или просто не хватает советчика или протекции, вот тогда люди идут на контакт гораздо живее. Мол зазнакомлюсь, так на всякий случай.
Но есть категория людей которые по жизни привыкли свои проблемы решать за счет других. И эти проблемы у них постоянно, потому что часто они их сами же и создают. Такой человек просто прыгает, как клещ на каждого проходящего мимо теплокровного. Безболезненно отвалится только достаточно насосавшись. а если раньше времени пинцетом... ой-ой... Это и происходит чаще всего в иммиграции, где народ такой разношерстный (из разных мест, соцслоев, у всех разные воспитания, уровень интеллекта), а общий язык такой удачный повод перейти сразу на ТЫ.
И не только среди русскоговорящих. Tegelwijsheid на голландском: "het probleem is niet dat je vervelende mensen aantrekt, het probleem is dat je ze je telefoonnummer geeft."

 Отправлено: 12.07.13 17:03. Заголовок: Мардж Симпсон Да, н..

Мардж Симпсон
Да, наверное, так и есть)))

Lenna
уж не знала, что у человека может быть такая реакция))) Никогда с таким не сталкивалась. Теперь я сто раз подумаю, прежде чем давать номер малознакомым людям.

 Отправлено: 16.07.13 14:50. Заголовок: Я тут поначалу тоже ..

Я тут поначалу тоже " обжигалась" не раз. Теперь, услышав русскую речь, не радуюсь, не " блещу" глазами, редко знакомлюсь иобщаюсь только с приятными мне людьми. Без проблем, которые они с радостью бы повесили и на мою шею.. И вообще, большинство моих подруг и пр ятельниц- Голландки...Я думаю, большинство из нас тут пр выкает " дуть на воду, обжегшись на молоке....:$

 Отправлено: 16.07.13 15:42. Заголовок: whitekat а у меня в..

whitekat
а у меня все наоборот: приехала сюда - шарахалась от русских (наверно в голове какие-то стериотипы были). а теперь очень рада видеть русскоговорящих))) правда друзей у меня тут не завелось (никакой национальности. стало быть и "обжигаться" не приходилось)

 Отправлено: 16.07.13 21:37. Заголовок: Дружить на расстояни..

Дружить на расстоянии, раз в полгода-год, как то непродуктивно.:-) Я вообще общительная, поэтому и тут подругами обзавелись. Кстати, две закадычные подруги у меня как раз- таки с нашего форума...:-)

 Отправлено: 16.07.13 23:26. Заголовок: whitecat пишет: Кст..

whitecat пишет:

цитата:

Кстати, две закадычные подруги

Скоре всего, говоря "подруга", каждый подразумевает что-то свое.. Для меня слова с корнем "друг/друж" - слишком серьезые и интимные.
а вообще что я хотела сказать : думаю, нет разницы, земляк ли твой друг, или нет. .Многео зависит от потребности в контактах.Я - общительная, но, тем не менее, совершенно не ищу новых контактов в Го, хотя я здесь уже с октября 2011-ого. Нет ни времени, ни желания. Приятно пообщатсья на расстоянии - поделиться информацией. Но на большее - пока не тянет. Возможно, мне надо здесь подольше побыть...
В общем, я не понимаю, как можно главным критерием общения выбирать сходство по языку/происхождению.... (Если с кем я и хотела общаться, так это была венгерка с моей прошлой работы.. она сама дала понять, что не против контактировать во внерабочее время....)

 Отправлено: 27.07.13 21:11. Заголовок: Ой прямо тема животр..

Ой прямо тема животрепешущая. Я тут более 10 лет, подруг нет. Вот последние 3 месяца думаю, это хорошо или плохо? или надо рассматривать как факт (что я делала раньше)? Как-то я одичала в Европе что ли? Мне почему-то совсем не интересно с очень многими людьми. Темы, о чем говорят русские коллеги в 9 из 10 случаев меня вобще не цепляют. Это обычно нормальные темы, но вот как-то скучно, не интересно беседовать об этом. Кто еще без подруг: Вы как? Вас это озадачивает? Или все устраивает?

 Отправлено: 27.07.13 21:45. Заголовок: Не переживайте, вы н..

Не переживайте, вы не одна такая. У меня тоже друзей нет здесь, есть группа знакомых русскоговорящих с которыми мы изредка встречаемся (1 раз в 3-6 мес.) не более того. На поддержку отношений с любыми знакомыми либо друзьями надо тратить и время и усилия. Мне лично интереснее и приятнее проводить свободное от работы время в кругу моих близких - мужа и дочери. Возможно у безработных и бездетных времени на друзей больше.

 Отправлено: 27.07.13 22:21. Заголовок: lixette А чего плох..

lixette
А чего плохого без подружек-то? Если нет потребности, то и нет надобности. Человеку с высоким интеллектом никогда не бывает скучно наедине с собой. А для нас, средненьких, еще и Интернет придуман.

 Отправлено: 27.07.13 23:07. Заголовок: У меня тут вот тоже ..

У меня тут вот тоже подруг нет. Но меня это огорчает. Хочется иногда с подругой поболтать-поделиться... но как-то плохо схожусь наверно с людьми. За пару встреч (например с колегами) общие темы исчерпываются, а на личные так быстро переходить я не настроена... в общем замкнутый круг

 Отправлено: 27.07.13 23:35. Заголовок: Я не понимаю смысла ..

У меня была близкая подруга в Москве. После переезда дружба сошла на нет. Сейчас близких друзей нет, да и смысла в них тоже нет. Поговорить о том, о сем можно со знакомыми. По магазинам походить, погулять тоже. А душу кому-то открывать себе дороже. У меня лучший друг-муж и мама, абсолютно нет секретов и можно обо всем поговорить

 Отправлено: 28.07.13 08:26. Заголовок: меня тоже не напряга..

меня тоже не напрягает отсутствие здесь подруг. элементарно нет на это времени. Честно говоря я и дома не особенно стремилась в засос с кем-то дружить. Есть две две давние подруги, одна в Турции живет, другая в Испании. переписываемся раз в неделю, обмениваемся новостями. Знаю, что всегда могу на них положиться. В любой момент жду в гости, буду всегда рада. Меня такие отношения вполне устраивают. Ежедневные посиделки "с чаем на кухне", или бесконечные разговоры по телефону ни о чем- не мое. У нас здесь с соседками традиция сложилась, кадую пятницу или понедельник встречаться на кофе. Хожу в основном из-за ребенка. Чтобы он с другими детьми побольше общался. Ну и последние сплетни послушать, конечно))) Иногда вынуждена отказываться ввиду отсутвия времени.
Я вообще все люблю одна делать. Мне тут соседка-приятельница предложила свою компанию для пробежек. Нашла в себе силы вежливо отказать. Ничего личного, как говорится. не понимаю я это удовольствие, с кем-то вместе бегать . у всех свой темп и маршрут. Ни под кого подстраиваться я не могу. Тоже самое со спортклубом и магазинами. С кем-то по магазинам ходить сплошная нервотрепка для меня. Когда одна,иду куда и когда хочу, никого ждать не надо по два часа в примерочной. Вообщем "одной хорошо- хочу халву ем, хочу-пряники")))

 Отправлено: 28.07.13 15:11. Заголовок: Я тоже как то не осо..

Я тоже как то не особо нуждаюсь в подругах, как напашусь за целый день и натреплюсь (понятно, что парикмахер говорит целый день), вечером одно желание, как бы помолчать. Я вообще не могла понять, как некоторые ждут пятницы, что бы с подругами пойти в бар.....у меня никогда нет сил на это. Есть пару приятельниц, но мы тоже может раз в пол года встретимся, что бы поболтать. на гитаре поиграть, по-русски попеть...больше и не надо, а все свободное время так хочется с семьей провести.
К " подругам" я как то всегда на расстоянии вытянутой руки относилась, все в меру. У меня муж и друг и подруга, как не странно обо всем могу с ним поговорить, нам интересно друг с другом, а расслабиться в баре с кем то, так это не проблема. Для такого дела не всегда нужны закадычные друзья.

 Отправлено: 28.07.13 19:14. Заголовок: а я вот тоже без под..

а я вот тоже без подруг. И хотя у меня вообще катастрофически ни на что не хватает времени (а особенно на ежедневные беседы-гуляния), но я бы с радостью с кем-нибудь регулярно общалась - раз в неделю, например.. Мы живем в деревне и здесь вообще людей нет, по улицам никто не ходит.. Я одичала уже тут с детьми в декрете. С одной стороны даже рада, что через неделю выхожу "в свет" на работу. Я очень общительный человек по натуре. Хочу переехать в жилой район в городе, чтоб были хотя бы приятели для регулярного общения..иначе погибаю я совсем Разговоры в инете и по телефону - не то, хочу живого общения. А его мало в последнее время очень. Жаль..

 Отправлено: 29.07.13 15:40. Заголовок: Каждому, как говорит..

Каждому, как говорится, своё. Мне подруги нужны, у меня они разные: с одной занимаемся активным видом отдыха - ролики, велик, пробовали бегать вместе, но у нее темп другой, я отстаю постоянно, с другой ходим на кофе, с третьей на йогу там или медитацию, а с четвёртой на вино куда нибудь. Они все разные и мне с ними интересно. Ах да с одной из них еще и вечно ссоримся ни из-за чего . Мне бы без них было скучно.

 Отправлено: 08.08.13 11:01. Заголовок: С возрастом стала за..

С возрастом стала замечать, что на общение тянет всё меньше. Хочется побыть в тишине, но наверное, это
из-за того что я практически никогда не бываю одна.
У меня в Го есть несколько подружек, в-основном русскоязычные, познакомилась с ними ещё в первые год-два жизни в Голландии и так и общаемся, ходим друг к другу на дни рождения, детские праздники и просто, если есть настроение на BBQ или рюмочку
чая Но жизни совсем без подруг я не представляю! Мне общения только в кругу семьи явно недостаточно

 Отправлено: 09.08.13 12:21. Заголовок: У меня очень мало вр..

У меня очень мало времени на дружбу, ненормированный рабочий день, плюс живу в одном городе а работаю в другом. В итоге почти все подружки на работе (проше поддерживать обшение), еше пару не коллег вижу очень редко, в будни никогда, на выходные раз в несколько месяцев, живем с некоторыми относительно рядом, с некоторыми далеко (Арнем, Роттердам), не наездишься... Хотелось бы больше дружить, но в идеале мой муж должен дружить или хотя бы приятельствовать с мужем подруги, так как у нас мало времени вместе получается, а он как-то не ишет новых знакомств, и не все ему нравятся, да и он не всем :) В итоге его друзья - мои друзья, что неплохо, в принципе, но мне мало обшения, особенно когда есть время. Еше мне не очень нравится у голландцев то, что если есть дети - то все, никто ни к кому в гости без повода не ходит, в будни детям спать надо в 19-00 а в выходные семейный день. Ну либо видятся раз в 3 месяца. В Украине мои подружки проше в етом плане. Недавно слышала крик души голландки - жены друга мужа, что никто к ним по неделе не заходит, кроме семьи, у них сыну год. Очень переживаю, что когда у меня будут дети - буду сидеть дома сычом и тоже никто заходить не будет месяцами. Надо срочно искать кого-то обшительного, я сама в етом вопросе долго раскачиваюсь...

 Отправлено: 09.08.13 13:06. Заголовок: Zonnie пишет: Очень..

Zonnie пишет:

цитата:

Очень переживаю, что когда у меня будут дети - буду сидеть дома сычом и тоже никто заходить не будет месяцами.

Это от человека зависит, конечно, но первый раз такое слышу - чтобы месяцами никто в гости не заходил . На неделе в основном общение с такими же мамочками, так как только у них на это есть время. И потом, не обязательно все время сидеть дома, с маленьким ребенком можно много куда пойти, тем более здесь, в Го

 Отправлено: 09.08.13 13:11. Заголовок: Zonnie пишет: Еше м..

Zonnie пишет:

цитата:

Еше мне не очень нравится у голландцев то, что если есть дети - то все, никто ни к кому в гости без повода не ходит, в будни детям спать надо в 19-00 а в выходные семейный день.

Появятся свои дети, будете по-другому на это смотреть . Если дети маленькие да не один, то меньше всего по будням после семи вечера вам захочется принимать гостей. А вот выходные, да, в основном уходят на встречи с семьёй и друзьями.

 Отправлено: 09.08.13 15:12. Заголовок: Ну во первых не обяз..

Ну во первых не обязательно укладывать дите в 19.00 (вообще считаю это абсурдом, ну ладно). У нас в вашем же Эйндховене есть русско-язычные друзья, мы живем в часе езды друг от друга, по этому видимся на выходных и ездим как правило с ночевкой (и у них и у нас маленькие девочки). Вам просто к тому времени нужно подискать подходящую вам компанию, с русско-язычными легче, так как вы сами сказали про ваши подруг на Украине. Думаю у наших меньше заморочек по поводу режима и можно вполне зайти в гости после 7и, остаться с ночевкой, спонтанно собраться не планируя все на месяц вперед итд... Но если ваш муж голландец, ему это может не понравиться, ну или во всяком случае будет странно.

 Отправлено: 10.08.13 12:30. Заголовок: Sodapop пишет: Дума..

Sodapop пишет:

цитата:

Думаю у наших меньше заморочек по поводу режима и можно вполне зайти в гости после 7и, остаться с ночевкой, спонтанно собраться не планируя все на месяц вперед итд... Но если ваш муж голландец, ему это может не понравиться, ну или во всяком случае будет странно.

точно про нас и наших голландских друзей написано муж у меня, кстате, голландец, ничего странного в этом не видит

 Отправлено: 23.10.13 08:53. Заголовок: у меня вот 2 соседки..

у меня вот 2 соседки на против и две с Украины , и что вы думаете)) таки вот ходим все три с собаками гуляем, но не одна друг с другом даже не разговаривает.Я пыталась както поздороваться, улыбнуться что ли НО!!! встерала угрюмые лица и строгий взгляд - соседи вроде

 Отправлено: 23.10.13 10:15. Заголовок: Стеша У меня была то..

Стеша У меня была точно такая же ситуация. Ходили мимо с детьми, на дню по сто раз виделись. И только в русской школе одна подошла и сказала, что где то меня видела. Так началось общение с одной соседкой, а потом и вторая присоеденилась.
Может они просто застенчивые и тоже думают про вас что вы не хотите общаться. Надо попытать и будет вам общение.

 Отправлено: 23.10.13 12:30. Заголовок: Может быть , но мои ..

Может быть , но мои попытки были отвергнуты)))) со мной даже здороваться не хотят можкт я очень страшная

 Отправлено: 23.10.13 12:50. Заголовок: Стеша не наговаривай..

Стеша не наговаривайте на себя.
Эти дамы просто хотят сохранить свою личную жизнь для себя. А может быть у них уже были неудачные моменты в общении с соотечественниками или друг с другом. В конце концов не каждый соотечественник - потенциальный приятель.

Но если вам очень-очень хочется с ними познакомиться, можете опустить открытки к ним в почтовые ящики, немного рассказать о себе и предложить общение или чашку кофе. Так вы представите себя и заинтересуете собой.
Можно даже свой мейл указать, чтобы у них был выбор для ответа.

ЗЫ если ответят "нет" или вообще не ответят, вы будете знать точно, что общаться они не хотят

 Отправлено: 23.10.13 14:34. Заголовок: Стеша Мой личный опы..

Стеша Мой личный опыт: в первые годы по приезду был неудачный и неприятный опыт общения с соотечественниками, хотя подходили знакомиться с улыбками, и по-началу были очень милые, только закончилось все печально. Поэтому я с тех пор очень строго реагирую на попытки познакомиться. Хотя с русскими соседями здороваюсь, но не более того.

Удачи вам в поисках приятельниц!

 Отправлено: 23.10.13 20:56. Заголовок: Друзья я не ищу прия..

Друзья я не ищу приятельниц целенаправленно мне в полне хватает тутошних приятельниц и приятелей может не правильно написала, но я имела в виду по соседски , меня то дома никогда нет ,

 Отправлено: 23.10.13 21:22. Заголовок: Просветите о каком н..

Просветите о каком неприятном опыте общения все пишут? Не понимаю этого шарахания от своих заграницей, хотя сама никому на шею не бросаюсь и не навязываюсь. В чем трудность просто поздороваться и поболтать о погоде

 Отправлено: 23.10.13 21:30. Заголовок: egel пишет: Просвет..

egel пишет:

цитата:

Просветите о каком неприятном опыте общения все пишут?

у меня в деревне есть одна русская знакомая, не больше, не меньше...так вот она страшно краснеет, когда видит меня и я с ней здороваюсь по- русски... представь себе...вроде взрослая тетя))))) всегда говорит со мной полушепотом)))))) уржаться))))) дабы не вводить даму в неловкое положение, иногда я прикидываюсь, что не вижу ее....У некоторых людей какие-то действительно непонятные комплексы по поводу своего происхождения я думаю, они и на родине комплексовали...

 Отправлено: 23.10.13 21:39. Заголовок: egel моя "дружб..

egel моя "дружба" быстро сворачивается, когда в течение первых 30 минут знакомства начинаются вопросы типа "А кем твой муж работает?", "А где вы отдыхаете?" "А какие у вас машины?", " А в каких магазинах одеваетесь?", "А сколько тебе в месяц денег дают?"...... Это реальные вопросы с реальных встреч, в том числе "форумских". То есть это про то, что когда Я ЛИЧНО человеку не интересна. 100% ничего не теряю от того, что такие новые "друзья" идут лесом...

 Отправлено: 23.10.13 21:44. Заголовок: egel пишет: В чем т..

egel пишет:

цитата:

В чем трудность просто поздороваться и поболтать о погоде

во во а в чем трудности то

 Отправлено: 23.10.13 21:48. Заголовок: Стеша пишет: просто..

Стеша пишет:

цитата:

просто поздороваться и поболтать о погоде

ага, начинается с погоды...
а потом - хозяйка, дай воды попить, а то так есть хочется, что переночевать негде

 Отправлено: 23.10.13 21:55. Заголовок: Стеша Из вашего сооб..

Стеша Из вашего сообщения я не поняла, что вы имеете в виду приветствия и разговоры о погоде. Я со своими русскими соседями здороваюсь,перекидываюсь парой слов, но не более. Я думала, вы приятельниц хотите завести, а они не хотят заводиться.
Ну не здороваются и ладно, я бы внимания не обращала.

 Отправлено: 23.10.13 21:57. Заголовок: egel Я написала о не..

egel Я написала о неудачном опыте близкого общения, тк не поняла, что Стеша имеет в виду. Поздороваться язык не отсохнет, у меня лично!

 Отправлено: 23.10.13 22:02. Заголовок: YANIKA вот это точно..

YANIKA вот это точно! У меня тоже как-то спросили - а вы где отдыхали? - в испании. - А какой авиакомпанией летели? - ???? райн эйр. - ааааа, так это самая дешевая авиакомпания. Не разговор, а анекдот, после такого только "Здраасте" и вываливается.

 Отправлено: 23.10.13 22:06. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

едставь себе...вроде взрослая тетя))))) всегда говорит со мной полушепотом)))))) уржаться))))) дабы не вводить даму в неловкое положение, иногда я прикидываюсь, что не вижу ее....У некоторых людей какие-то действительно непонятные комплексы по поводу своего происхождения я

Ужос Lenna пишет:

цитата:

а потом - хозяйка, дай воды попить, а то так есть хочется, что переночевать негде

YANIKA пишет:

цитата:

"А кем твой муж работает?", "А где вы отдыхаете?" "А какие у вас машины?", " А в каких магазинах одеваетесь?", "А сколько тебе в месяц денег дают?"...... Это реальные вопросы с реальных встреч, в том числе "форумских". То есть это про то, что когда Я ЛИЧНО человеку не интересна. 100% ничего не теряю от того, что такие новые "друзья" идут лесом...

И где вы таких берете? Все не буду никого спрашивать ни о чем кроме погоды и только погоды а то подумают что переночевать прошусь. Яна а зачем им это надо неужели с вами на отдых будут проситься?

 Отправлено: 23.10.13 22:15. Заголовок: egel пишет: И где в..

egel пишет:

цитата:

И где вы таких берете?

ну началоооось.... ко мне действительно 2 раза "пожить" просились... на недельку... семейка с двумя детьми и собакой из Амстедама. ( в смысле не только собака была из Амстердама, а целая семья ) Им понравилось у нас провинции, а аренда бунгало в Hof van Saksen (это местное место отдыха) закончилась, а продлевать было "дорого". И когда я в ответ на вопрос "как дела" ответила что доделываем ремонт во второй спальне, тут их восхищениям нашей природой не было предела..... И не спрашивай кде я их нахожу, а то с тобой их всех познакомлю....

 Отправлено: 23.10.13 22:26. Заголовок: YANIKA а что такого ..

YANIKA а что такого в том, что интересуются кем работает муж? у меня интересуются часто, и голландцы даже чаще, чем русские, наверно, потому чт оя чаще с голландцами общаюсь.
вопросы про отдых и магазины мне никто не задает. а жаль. я могла бы рассказать, особенно про магазины, обожаю их

еще задавали вопрос оплачивает ли муж мои поездки по заграницам.
недавно одна русская сказала мне что когда слышит русскую речь, делает вид, что она не русская.
в общем я и сама не реагирую на русскую речь. я ведь не заговариваю с незнакомыми в россии на улице. и тут так же не лезу.

 Отправлено: 23.10.13 22:28. Заголовок: Давай знакомь http:/..

Давай знакомь тока у нас тут природа не такая природная как у вас и комната в центре делфта от 400 евро в мес

 Отправлено: 23.10.13 23:16. Заголовок: vassa пишет: когда ..

vassa пишет:

цитата:

когда слышит русскую речь, делает вид, что она не русская.

И это очень грустно... Оффтоп: Для сравнения: стояли мы с мужем в очереди в Эрмитаж в Питере и встретили голландцев. Так они были рады друг другу как родные.

 Отправлено: 23.10.13 23:43. Заголовок: Veto4ka А вы могли б..

Veto4ka А вы могли бы пояснит, что в этом грустного? Вопрос без наезда, просто интересно.

 Отправлено: 23.10.13 23:47. Заголовок: YANIKA пишет: А кем..

YANIKA пишет:

цитата:

А кем твой муж работает?",

прости, дорогая, но я правда не интересовалась)))))) я только подтвердила свое предположение, что он у тебя не занимается физическим трудом.....патамушта говорит красиво))))))
vassa пишет:

цитата:

а что такого в том, что интересуются кем работает муж? у меня интересуются часто, и голландцы даже чаще,

а как часто вы задаете голландцом такой вопрос?vassa пишет:

цитата:

еще задавали вопрос оплачивает ли муж мои поездки по заграницам.

ну вот не нормальный интерес...а кто еще их оплачивает, если не муж?ну вы, наверное, если работаете...
вопросы по поводу доходов и расходов кажутся мне достаточно неуместными...даже в пределах семьи...

 Отправлено: 23.10.13 23:55. Заголовок: strela Да пожалуйста..

strela Да пожалуйста. Если рассуждать в глобальных, тыскыть, масштабах, создается впечатление, что мы разрозненная нация. Разрозненнее(есть такое слово?), чем другие. Живу здесь недавно, может, тоже вскоре буду на другую сторону улицы перебегать, услышав русскую речь. Кто знает?

 Отправлено: 23.10.13 23:58. Заголовок: Veto4ka пишет: Живу..

Veto4ka пишет:

цитата:

Живу здесь недавно, может, тоже вскоре буду на другую сторону улицы перебегать, услышав русскую речь. Кто знает?

и правда- кто знает... самое большое желания нашего большинства здесь- выговориться)))))

 Отправлено: 24.10.13 00:21. Заголовок: Маруся Климова блин,..

Маруся Климова блин, ну я ж не про тебя... я гипотетически просто род деятельности партнера - это его прайвеси. Еще раз - ЕГО прайвеси. И я считаю что такие вопросы должны быть адресованы лично. Я понмаю, что на родине "на работе о бабах, с бабами - о работе". Но считаю что человек, с которым и общаюсь и его партнер - два разных человека. Поэтому лучше отделить мух от котлет...хотя, каждому свое

 Отправлено: 24.10.13 00:22. Заголовок: Veto4ka пишет: созд..

Veto4ka пишет:

цитата:

создается впечатление, что мы разрозненная нация.

нас характеризует беспардонность, способность запросто нарушить личное пространство другого человека неуместным вопросом или просьбой ... или нагрузить своими проблемами ... или поучить, когда не просят. Вот и шарахаемся друг от друга

 Отправлено: 24.10.13 02:11. Заголовок: Anina пишет: или по..

Anina пишет:

цитата:

или поучить, когда не просят.

Ну это святое, как же без этого? А через некоторое время "учителя" делают тоже самое только в профиль. Но это только в интернете все такие смелые, в реале таких опять же не встречала. Anina пишет:

цитата:

Вот и шарахаемся друг от друга

Да уж, паранойя неизлечима. У меня своя точка зрения, ни от кого шарахаться не собираюсь, но и навязываться тоже не мой стиль, а если вижу зажаханные бегающие глаза тех у кого был "печальный" опыт и теперь они от всех русскоговорящих ожидают подвоха, лучше обойду таких стороной. Как будто нет голландцев, задающих нетактичные вопросы И от них надо бежать, вдруг спросят кем муж работает? Мне тоже голландцы постоянно этот вопрос задают не вижу в нем ничего такого.

 Отправлено: 24.10.13 07:38. Заголовок: Почитала ветку... Сл..

Почитала ветку... Сложилось впечатление, что,

Маруся Климова пишет:
[quote] самое большое желания нашего большинства здесь - выговориться

т.е. общение с русскоязычными, конечно, нужно, но в инете. На форуме это проще, можно быть нетактичным и прощать бестактность другим, можно не ответить или послать лесом, а можно и подружиться...
Но ведь на родинах у всех же были друзья и приятели, и просто общение с теми же соседями напротив или на соседней улице...
Я еще не переехала, поэтому не знаю, какой я стану, когда поживу в Го. Пока, бывая в ГО в командировках каждый месяц по неделе, я очень радуюсь, если встречаю русских, правда из-за плотного графика работы почти не остается времени на общение.
Я просто пытаюсь понять, почему происходит такое вот отторжение "своих". Мы что, такая "бракованная" нация?
Я по работе общаюсь с голландками постоянно и не первый год, и с их стороны тоже бывает и любопытство, и бестактность, и чего угодно, но с некоторыми уже завязались дружеские отношения, значит дело не в этом.
Почему иммигранты из других стран так сплочены и не собираются становиться 100% голландцами (в Го) или русскими (в Ро)?
Я знаю в Москве несколько семей англичан и дружу с ними со студенческих лет. Так вот они дружат между собой как родные, у них есть потребность в общении, несмотря на недостатки каждого из них (а у кого их нет!!!).
Про выходцев из южных республик я вообще молчу.
Почему-то только нам ужасно не хочется быть русскими (русскоговорящими), как будто даже стыдно.
Вот сложилось такое впечатление. Очень хочется надеяться, что я не права.

 Отправлено: 24.10.13 09:16. Заголовок: а меня в основном го..

а меня в основном голландцы достают идиотскими вопросами "кем работает муж" и т.п. хотя, с русским просто редко вижусь. и пока хоть и редкий опыт общения исключительно положительный. надеюсь таким и останется.

 Отправлено: 24.10.13 09:40. Заголовок: BN пишет: Мы что, т..

BN пишет:

цитата:

Мы что, такая "бракованная" нация?

Да нет. Не бракованная. Мы просто оттуда часто из "разных миров", которые там не общались и не сталкивались, а тут..." на чужой сторонушке рад своей воронушке" иногда добивает: особенно если где-то в общественном месте кто-то подлетает с зади и начинает с криками "родненькая. русская!" тебя тискать и обнимать...ну скажите у нас на Родинах так разве принято по отношению к не знакомым людям? Нет.
Конечно можно тепло поговорить ни о чем, но не более. А грубое нарушение личного пространства просто ужасно. 8-(

 Отправлено: 24.10.13 10:04. Заголовок: Я одна из тех, кто с..

Я одна из тех, кто с большой осторожностью относится к контактам с соотечественниками. Будем говорить так - я их не избегаю, но и не ищу.
Лет 15 назад, когда я только сюда переехала, потребность в общении на родном языке была очень большая. Отстуствие родных, друзей, работы, голландский в зачаточном состоянии - те же самые объективные посылки, что и у всех. Да и русскоязычных тогда было не в пример меньше, чем теперь. Слыша родную речь на улице очень радовалась, знакомства происходили спонтанно, сами по себе.

Увы, от многих из них осадок остался неприятный.

На родине , как у всех были друзья, приятели. Но дружба там складывалась постепенно и ненатужно - школа, институт, работа, друзья друзей и т.д. Общие интересы, взгляд на жизнь и пр.

А здесь все происходило в каком-то ускоренном темпе. На тебя просто набрасываются и начинают "общаться"/ "дружить" - ну как, же! свои же люди! Хотят сразу о тебе все знать - откуда, как познакомилась, финансовое положение и т.д. Или сразу же выкладывают все подноготную о себе, которая мне совсем неинтересна.
Анина очень хорошо описала - беспардонность, желание загрузить тебя своими проблемами ( притом опять же сразу же), жалобы на мужей.
Собственно говоря, это не то качество общения, которое меня интересует. Сразу же понимаешь, что ты с этим человеком не на одной волне. А он уж вовсю с тобой "дружит", названивает с обидами. Потом очень трудно от такой "дружбы" избавиться.
Пару раз так напоровшись, поневоле начинаешь с опаской относиться к новым знакомствам.
Поэтому мое мнение - то, что человек говорит на одном с тобой языке, не является поводом для дружбы и даже для знакомства.

Результат - 2 русскоязычные подруги, с которыми в свое время познакомилась на курсах при университете, и 2 хорошие русскоязычные приятельницы. Мы встречаемся, ходим в театры, музеи, обсуждаем прочитанное-увиденное, встречаемся семьями и иногда с детьми, которые уже взрослые, имеем схожие интересы/хобби, любим посидетьв хорошем ресторане за бокальчиком вина Да, можем и проблемы свои обсудить конструктивно, а не "жуя сопли"(пардон мой фрэнч), если необходимо.

Я не против расширить свой русскоязычный круг общения, но исключительно качественным общением. На все другое мне жаль своего времени.
Вот так как-то.

 Отправлено: 24.10.13 10:09. Заголовок: BN Не бракованные мы..

BN Не бракованные мы, просто все разные. Я тут живу 5 месяцев. У меня уже две хорошие приятельницы с которыми мы дружим семьями, мужья у них голландцы. Кроме этого две соседки с которыми просто говорим на отвлеченные темы. При этом одна отдала кучу игрушек для моей дочки понимая что с переездом мы не взяли с собой все игрушки из дома. (Я предлагала ей деньги за это, она не взяла. Так сказать все от чистого сердца.) И просто хорошее общение с мамами которые водят детей в русскую школу.
Никаких проблем с нехваткой общения не ощущается.

Из неприятного общения всего один, но там просто девушка не моего темперамента, очень застенчивая и разговор из нее клещами не вынуть. Но мы просто попрощались и все. Никакого негатива не осталось.


Удачи, все будет ок!!!

 Отправлено: 24.10.13 10:14. Заголовок: По-моему уже писал -..

По-моему уже писал - но не грех и повториться:

очень сложно общаться с "социальниками" и обсуждать с ними вопрос как отжать у горсовета 150 евро в месяц на садик для ребенка, когда ты решаешь вопрос оптимизации собственной зарплаты в рамках соглашения об избежании двойного налогообложения между РФ и НЛ

Очень сложно объяснить некоторым, по уши влюбленным в голландцев (что автоматически экстраполируется и на голландию) дамочкам - что голландия - это далеко не самая лучшая в мире страна - отсидев здесь 10 лет - я так и не решил - хочу ли я здесь жить....

Очень сложно общаться с собственниками бизнесов в РФ УА итд которые вывели холдинги в НЛ а теперь кусают локти, что не выбрали Люксембург в котором законодательство стало более благоприятным - и вбухав по 6-8 лимонов евро в домик под Амстером или Ряйксвяйком поняли "шо в Англии дешевле"

И вообще невозможно общаться с беженцами и "беженцами" кавказской наружности которые начинают впаривать какие-то стремные гешефты и пытаться сделать свои проблемы моими...

так что из всей популяции русскоязычных - найти родственную душу - почти мишн импоссибл.

 Отправлено: 24.10.13 10:14. Заголовок: drs. Van пишет: ес..

drs. Van пишет:

цитата:

если где-то в общественном месте кто-то подлетает с зади и начинает с криками "родненькая. русская!" тебя тискать и обнимать.

да, это уж слишком...

Но вот вспомнилось: в марте, когда было очень холодно, искала я ребенку куртку, в Наймегене это было. Вот идем мы с мамой и дитем по улице, мама говорит, ну давай зайдем вот в этот магазин, я ей отвечаю, нету вроде в этом магазине детской одежды, и тут какой-то проходящий парень, я его даже не увидела, так вот мимоходом на чистом русском: есть здесь детская одежда... Так приятно было.

 Отправлено: 24.10.13 10:15. Заголовок: egel пишет: а если..

egel пишет:

цитата:

а если вижу зажаханные бегающие глаза тех у кого был "печальный" опыт и теперь они от всех русскоговорящих ожидают подвоха, лучше обойду таких стороной.

вот и я так же))) у некоторых выражение лица "даже не вздумай подойти ко мне" . Складывается впечатление, что у некоторых из таких думают, будто только им выпало великое счастье жить тут))) это видно за версту. Потому сама ни за что не подойду. Но, если ко мне подойдет кто-то, с любыми вопросами, с удовольствием пообщаюсь и на другую сторону улицы точно перебегать не стану.

 Отправлено: 24.10.13 10:21. Заголовок: У меня по-русски не ..

У меня по-русски не получается поговорить на отвлеченные темы. Видимо, должное воспитание отсутствует и сказывается дефицит общения. Потом самой неприятно.
Как-то не получается поговорить о погоде и разойтись. Доходы меня правда не интересуют, а вот дети и сопутствующие с ними темы очень. Получается, что грузишь собеседника. Не то чтобы люди шарахаются, но и большого удовольствия от общения не получают.
Правда по-голландски у меня тоже не получается нейтрально общаться. Я начинаю говорить о том, что меня интересует, и вижу, что несколько напрягаю голландских мамочек на schoolplein.
А про работу мужа у меня всегда голландцы спрашивают и потом радуются, что я не не пособии сижу.
Еще спрашивают, работаю ли я. Когда говорю, что нет, спрашивают, училась ли я в институте.

 Отправлено: 24.10.13 10:45. Заголовок: Arkadi Да, мужчин..

Arkadi

Да, мужчинам из Ро в Го сложнее, в плане общения с соотечественниками и не только с ними..., это понятно.

А насчет женщин, Вы не правы, во всяком случае на форуме в подавляющем большинстве собрались весьма интелегентные, образованные, интересные дамы, с которыми приятно общаться, полагаю, и в реале тоже.

И насчет "ах, Голландия", "ах, голландцы" - ну, мы же женщины...

 Отправлено: 24.10.13 11:09. Заголовок: Я от соотечественник..

Я от соотечественников абсолютно не шарахаюсь, у меня дефицит общения здесь, поэтому всегда рада хоть парой словой с кем-нибудь перекинуться. Правда, не всегда идет гладко. Есть, например, одна знакомая, у которой русский муж и ей голландцы, в принципе, неприятны и вообще здесь все намного хуже, чем дома. Мне поэтому с ней сложно общаться, так как я в процессе интеграции и пытаюсь даже в плохом искать позитивные моменты. Она живет здесь намного дольше меня и каждый раз я от нее слышу: Ничего, ничего, вот поживешь - увидишь, какие они, голландцы. Короче, не сходимся мы с ней во мнениях, хотя девчонка хорошая.
Есть еще одна, соседушка, не приведи Господи. Скрытый текст

Свела судьба меня с ней на курсах. Я уж было обрадовалась - русскоговорящая в моем классе! Как говорится, рано радовалась. Есть такие люди, у которых такт отсутствует вообще, я таких людей просто не перевариваю и избегаю как могу. Но ведь школу же не будешь пропускать.. Сначала она меня учила, как здесь надо жить и себя вести. Смешно, когда она сама на пару месяцев раньше меня приехала. Далее, если у меня дефицит общения, то у дамы просто словесный понос, простите. Спрашивается, зачем мне всю подноготную ее жизни слушать каждый день, идя по дороге домой? Я стала ездить на велике, хотя 10 минут ходьбы было В итоге я решила просто попробовать по минимуму общаться, тк пару раз мы словесно поругались. Потом была еще ситуация. Доцент случайно проговорилась, что я домой на недельку еду, и говорит: сделай 3 предложения в будущем времени, что ты там, дома, будешь делать. Только я свою попу на стул посадила, поворачивется ко мне моя соседушка и говорит: У меня есть пакетик для тебя, моим родственнкам передать. То есть ни спрашивая, есть ли у меня время, место в чемодане и вообще желание что либо передавать. Потом я узнала, что за пакетик - коробка с обувью. Нормальный такой пакетик... Я бы с радостью помогла, если бы это действительно были важные документы или еще что, но обувь?? Да мы к тому даже и не подруги, чтоб вот так без вопроса свой пакетик совать. Да я бы и у лучшей подруги сперва поинтересовалась, есть ли у той возможность мои вещи передать. Вобщем, я сказала свое твердое нет, после ее тщательных уговоров. Женщина не успокоилась на том и на следующей неделе предложила мне передать ее мобильный телефон родственнице У меня скоро экзамен и я надеюсь, что я ее больше не увижу, хотя бы до моей поездки домой, дабы ничего не передавать

И все же я от русскоговорящих не шарахаюсь, я же ведь тоже русская, если человек нормальный, то почему бы и не познакомиться.

 Отправлено: 24.10.13 11:16. Заголовок: BN - мне в общении в..

BN - мне в общении вообще элементарно - где бы я ни жил (а жил я в 8 странах) - везде куча друзей - вопрос в том, что (русский) язык никогда не был определяющим фактором в выборе круга общения. Например заниматься любимым занятием иностранцев - поносить чем попадя уровень сервиса в голландии - лучше всего с американцами и ирландцами , а жаловаться на врачей лучше всего с австрийцами. Должен заметить что голландцев - адекватов тоже валом - но в моем круге общения это в основном "летучие голландцы" которые работали и жили везде и поняли что крокет - это не вершина кулинарной мысли

 Отправлено: 24.10.13 12:12. Заголовок: А я с радостью когда..

А я с радостью когда замечаю русскоговорящих говорю своему мч ,мол слышишь и тут русские,приятно встретить соотечественника. Правда заметила,что те украинцы-русские,кто живут тут давно как-то не особо идут на контакт и не жаждут встретиться(те,которые живут в одном и том же городе) и пообщаться,хотя в социальных сетях общаемся неплохо.Уж не знаю то ли действительно времени нет встретиться,то ли (что скорее всего)просто нет желания.Сначала было грустно как-то,а теперь все равно,не хотят русские будем общаться с голландцами.

 Отправлено: 24.10.13 12:25. Заголовок: beloved У вас просто..

beloved У вас просто с теми, кто живет здесьдавно, интересы совсем другие. Вам надо язык учить, работу искать, ребенка определять( если он есть) в сад/школу. Для них все это пройденный этап. Если есть другие точки соприкосновения, то да, может что-то сложиться.

 Отправлено: 24.10.13 12:50. Заголовок: Как ни странно, у ме..

Как ни странно, у меня только печальный опыт. Я живу в деревне, работа, учеба, ребенок - времени на выход в свет не так уж и много. Поэтому русскоговорящих встречаю нечасто. Скрытый текст

[more]Те, кто тут давно живут - учать жить. Одна приятельница, которая живет здесь больше 10 лет убеждала меня, что работу здесь не найти не только по своей специальности, но вообще никакую. Когда меня пригласили на собеседование, а затем на работу, она перестала со мной общаться.... Не вижу смысла общения с теми кто: -годами сидит на пособии и обсуждает, что где по дешевке купил; -прилипает и начинает поносить на чем свет стоит Го, мужа, медицину... -на 20 - 30 лет старше меня, или на 10 лет моложе. Одно время работала в хорошем ресторане, часто приходили русские гости, за все время мило пообщалась всего один раз с приятной парой. В основном невольно приходилось выслушивать "какое тут все не то, а вот в Москве....", видеть недовольные или озабоченные лица, хамское поведение, желания общаться не возникало. Думаю, если бы я жила в студенческом городе, возможностей общения с молодыми людими со схожими интересами было бы больше. "Бегающими и зажахаными" глазами не страдаю, у меня на лице не написано, что я русская, ко мне никто не подходит. Изредка подходят, когда я с ребенком на площадке гуляю, или в музее/театре. В основном по внешнему виду, речи, стилю общения с ребенком сразу становится понятно, нужный/приятный/интересный это контакт или нет. Сама ни к кому не подхожу, только в случае, если нужна помощь.[more]

 Отправлено: 24.10.13 12:59. Заголовок: Дамы, просветите пож..

Дамы, просветите пож-та ... что такое "зажаханные глаза"

 Отправлено: 24.10.13 13:02. Заголовок: Мой все время удивля..

Мой все время удивлялся, почему я не хочу сказать привет, если слышу русскую речь. Я объясняла, что у нас не принято здороваться с не знакомыми. Не укладывалось у него это в мозгу. И вот после одного случая больше не спрашивает Гуляли по Брюсселю, слышим русскую речь - семья русская прогуливается. И видно, что они не живут здесь, а как туристы. Мой опять ко мне пристал, подойди мол, скажи привет Ну я сдалась, повернулась к семейке и говорю - прииивет! Они посмотрели на меня, как на сумасшедшую. Ну я решила продолжить: "мы услышали русскую речь и решили поздороваться!" Вообщем меня заочно отправили в психушку...
Своему сказала: "Видел?!! Больше не проси здороваться!"
Ну я бы на их месте ответила с улыбкой на лице. А это просто дикость какая-то. Вот и такое бывает с нашими соотечественниками....

 Отправлено: 24.10.13 13:05. Заголовок: TatiPit http://jpe...

TatiPit
Вот поэтому и молчу, но если кто-то поздаровается, отвечаю с улыбкой и иду дальше.

 Отправлено: 24.10.13 13:19. Заголовок: TatiPit Вы описали т..

TatiPit Вы описали точь-в-точь мою ситуацию И первым делом муж привел меня в русский магазин, чтобы я пообщалась по-русски. Это было забавно.

 Отправлено: 24.10.13 14:02. Заголовок: TatiPit были с муже..

TatiPit
были с мужем на канарах. на пляже болтали по-русски конечно. и к нам подходит женщина примерно с таким же текстом "привет. тут так редко встретишь русских. и т.д." очень приятно было. так что может все зависит с каким настроем здороваться (раз вы изначально не хотели этого делать...)

 Отправлено: 24.10.13 14:17. Заголовок: Конечно, не все русс..

Конечно, не все русскоговорящие странные Мы летом отдыхали в Германии на кемпере и на одном из кемпингов нам помог припарковаться "немец" возле нашего места. Через пару часов я услышала, что он с женой общается на русском. Я с ними заговорила. Оказалось они уже лет как 20 или 30 живут в Германии, а родом из Узбекистана, по-моему. Очень приятные люди. Никто не приставал с личными вопросами и все ограничилось "доброе утро", "спокойной ночи" и "хорошего отдыха".
Возможно,это исключение, но приятное

 Отправлено: 24.10.13 14:36. Заголовок: кэт да нет, я сделал..

кэт да нет, я сделала это очень доброжелательно Мой им тоже промурлыкал - привет. Было ощущение, что они не ожидали, что с ними кто-то может заговорить и срочно забыли русский язык. Глаза были по 7 копеек у всех, кроме ребенка, он мило улыбнулся нам и помахал ручкой. Что доказывает, что он нас понял и не страшные мы совсем

 Отправлено: 24.10.13 16:48. Заголовок: Иногда я думаю, что ..

Иногда я думаю, что я с другой планеты. А кто НЕ задает вопросы типа "где работает твой муж", а сколько ты нетто платишь за садик, а куда ты ездила в отпуск и сколько это удовольствие обошлось, а какая у тебя страховка на машину и куча бытовых вопросов, которые обсуждают между собой китайцы, голландцы, русские, американцы, суринамцы, греки и все все все кого тут только не встретишь. Мне кажеться это абсолютно нормальным.

 Отправлено: 24.10.13 18:17. Заголовок: Маруся Климова Я мог..

Маруся Климова Я могу задать в ответ такой же вопрос - типа мой работает там то, а твой где?
поездки сама оплачиваю. я езжу экстремально много в последний год, как получила голландский паспорт. всегда мечтала путешествовать.


вспомнила оч забавную ситуацию. сижу в домодедово. за мной сидит русская немка пожилая и мужчина из владивостока. русская немка ему рассказывает , что у них есть дача в германии. там подолгу жить нельзя. с 13 до 16 ч тихий час, нельзя шуметь, нельзя траву косить. мужчина недоумевает- почему нельзя траву косить? я - хахаха, вы объясните что там не косой косят а газонокосилкой и она шумит (я вмешалась, не выдержала). женщина рассказывает что у них пенсия (не помню сколько евро) и субсидия на аренду жилья,типа жилье бесплатно что ли. а мужчина говорит - о это на наши рубли столько то тыщ. хорошая пенсия.а у нас такая то пенсия, у меня столько то и у жены столько то... я опять - хаха а вы спросите на что им там этой пенсии хватает? еслди им еще и субсидию на аренду жилья выплачивают.
на этом я решила прекратить свои бестактные комментарии и пересела

strela оч знакомая ситуация. общалась с одной украинкой пару лет очень тепло. потом нашла работу, и только и слышала от нее- зачем тебе это надо, муж должен работать, жена дома сидеть, рожай детей, шмотки новые не покупай, куда в них ходить?

 Отправлено: 24.10.13 18:22. Заголовок: Anina пишет: что та..

Anina пишет:

цитата:

что такое "зажаханные глаза"

Бегающие затравленные глазенки в которых при виде соотечественника застывает дикий страх, что к нему сейчас подбегут сзади обниматься с криком "родненькая русская дай переночевать с твоим кемработающим мужем, начнут просить денег и липнуть на отдыхе "

цитата:

) у некоторых выражение лица "даже не вздумай подойти ко мне" . Складывается впечатление, что у некоторых из таких думают, будто только им выпало великое счастье жить тут))) это видно за версту. Потому сама ни за что не подойду. Но, если ко мне подойдет кто-то, с любыми вопросами, с удовольствием пообщаюсь и на другую сторону улицы точно перебегать не стану.

Согласна, поступаю аналогично

 Отправлено: 24.10.13 18:45. Заголовок: Sodapop А кто НЕ з..

Sodapop

цитата:

А кто НЕ задает вопросы типа "где работает твой муж", а сколько ты нетто платишь за садик, а куда ты ездила в отпуск и сколько это удовольствие обошлось, а какая у тебя страховка на машину ....

Ну я например не задаю такие вопросы о финансах (про ипотеку, страховку, зарплату, стоимость отпуска и пр.). И люди, с которыми я общаюсь, тоже такие вопросы не задают. Про мужа могу спросить, но тоже не у первого встречного, естественно. Про отпуск можно спросить, куда человек ездил, но не про стоимость. Вопросы про финансы - тема деликатная. Это каждый решает для себя сам, исходя из своих потребностей и возможностей.
И мне неактуально и неинтересно знать, что, скажем, Маша потратила на отпуск тыщу, а Даша - три. Зачем засорять себе мозги ненужной информацией? Точно так же, рассказывать постороннему человеку структуру своих расходов - это явный перебор!

 Отправлено: 24.10.13 20:10. Заголовок: IrynaY пишет: Конеч..

IrynaY пишет:

цитата:

Конечно, не все русскоговорящие странные

Конечно, нет. Классно, что здесь собрались исключительно тактичные, интеллигентные, предупредительные и предусмотрительные дамы, не нарушающие внутреннее пространство друг друга, а уж если кто нарушил-не обессудь, будем говорить только о погоде. Шучу, конечно. Респект моим русским подругам в Го, которым я и жалуюсь иногда(гружу значит своими проблемами), и совета у них спрашиваю,и узнала, где их мужья работают, и даже-где они отдыхают. А они меня не сторонятся.

 Отправлено: 24.10.13 20:30. Заголовок: Veto4ka пишет: Респ..

Veto4ka пишет:

цитата:

Респект моим русским подругам в Го, которым я...

неужели вы не видите разницы, между подобным общением с подругами и малознакомыми людьми? Вот уж действительно, один про Фому, другой про Ерему...

 Отправлено: 24.10.13 20:34. Заголовок: Veto4ka Причем здесь..

Veto4ka Причем здесь подруги? Вы ведь своих подруг не первый день знаете. По-моему здесь обсуждается, что незнакомые люди позволяют себе при первой встрече нетактичные вопросы/предложения/рассказы, мотивируя это причастностью к одной языковой среде. Именно это и отталкивает многих на форуме от общения с соотечественниками в реале. Отношения развиваются постепенно, а ускорение этого процесса вызывает у людей неприязнь и нежелание заводить знакомства с бухты-барахты.

 Отправлено: 24.10.13 20:47. Заголовок: Lenna, но они так и ..

Lenna, но они так и остались бы малознакомыми людьми, если бы отреагировали на меня безразлично или агрессивно. Дружба или приятельство (в моем, скажем, возрасте) - тоже требует каких-то усилий, времени... Я просто благодарна девочкам, они тоже здесь на форуме.

 Отправлено: 24.10.13 21:03. Заголовок: strela Да, Вы правы,..

strela Да, Вы правы, наверное. До сих пор никто не бросался на меня с объятиями. У меня тоже такой привычки нет, но пару раз я бросила пару фраз типа "приятно слышать русскую речь", ну и ретировалась быстренько, начитавшись в форуме(мало ли что)...Реакция была...Боже упаси...Ребенка в охапку и бежать от страшной тети Ну почему не повернуться лицом к соотечественнику?

 Отправлено: 24.10.13 23:12. Заголовок: Arkadi пишет: это ..

Arkadi пишет:

цитата:

это в основном "летучие голландцы" которые работали и жили везде и поняли что крокет - это не вершина кулинарной мысли

народ, у которого мировоззрение сформировалось не только в голландии действительно считает, что на свете много хороших стран))))))) мой муж совсем мало работал в этой стране, и тоже иногда говорит, что голл действительность далеко не самая лучшая в мире...

 Отправлено: 24.10.13 23:14. Заголовок: IrynaY http://jpe.ru..

IrynaY это не исключение а наверное норма я сама из украины но семья в германии,все русскоязычные и всегда рады пообщаться на ,,родном языке,,при случае,а помочь так это вообще святое.часто ездим с мужем на выходные в германию к моим,мои ,,немцы,, иеют много друзей знакомых русскоязычных,все общаются и не шарахаються при укр или русск ,наоборот,это же наши.

 Отправлено: 24.10.13 23:17. Заголовок: Veto4ka пишет: Респ..

Veto4ka пишет:

цитата:

Респект моим русским подругам в Го

дык речь-то не о подругах идет, в том-то и суть вся...а о случайно встреченных вязких соотечественницах.

 Отправлено: 24.10.13 23:19. Заголовок: BN пишет: Вы не пр..

BN пишет:

цитата:

Вы не правы, во всяком случае на форуме в подавляющем большинстве собрались весьма интелегентные, образованные, интересные дамы, с которыми приятно общаться, полагаю, и в реале тоже.

а почему вы так полагаете?вот особенно по поводу интеллигентности....

 Отправлено: 24.10.13 23:31. Заголовок: TatiPit Вот и меня н..

TatiPit Вот и меня недавно была аналогичная ситуация, только в Германии. Стоим мы в очереди в супермаркете, за нами - русская пара. Мой просит, чтобы я поговорила с ними. Я отвечаю, что не буду этого делать, я немного стесняюсь. Тогда мой муж(наивный, конечно,)здоровается с ними на немецком,ему охотно отвечают, пара общих фраз и говорит о том, что услышал русскую речь, жена тоже из Украины, недавно приехала, то да сё. Я при этом мило улыбаюсь и не говорю ни слова. У собеседников моментально исчезают улыбки и нам стало понятно, что на этом беседу лучше прекратить.
Veto4ka И мой, тогда еще жених, в мой первый приезд в Го первым делом повел меня то ли в магазин, то ли экскурсионное бюро, потому что увидел вывеску: " Здесь говорят по-русски".На мой вопрос: "Зачем мы туда идем?" ответил: " Ну там же русские".
А вообще, здесь многие пишут о негативном опыте общения с русскоязычными. Я сейчас только и мечтаю хотябы о каком-нибудь общении. За два с половиной месяца моего прибывания здесь сама с русскими не начинаю разговор( а вдруг они шарахаются от бывших соотечественников), и ко мне никто не навязывается. А порой так хочется(пока муж на работе) с кем-то побродить по парку, выпить чашечку кофе, поболтать.

 Отправлено: 25.10.13 00:29. Заголовок: Apriori так для этог..

Apriori так для этого форумы и есть! Можно сначала пообщаться в сети, если есть "контакт" встретиться.

 Отправлено: 25.10.13 08:33. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

а почему вы так полагаете?вот особенно по поводу интеллигентности....

Извините, я поторопилась.

 Отправлено: 25.10.13 21:14. Заголовок: BN пишет: Я просто ..

BN пишет:

цитата:

Я просто пытаюсь понять, почему происходит такое вот отторжение "своих". Мы что, такая "бракованная" нация?

У многих россиян дружба часто складывается не с кем-то, а по принципу "против кого дружите". Когда есть общий потусторонний враг, нация встает в едином порыве. А вот когда этого врага нет, то многие декларируют принцип "Человек человеку -волк", или резко становятся дарвинистами и твердят, что "выживает сильнейший".

 Отправлено: 26.10.13 18:02. Заголовок: Все хотела промолчат..

Все хотела промолчать, так сказать ( не брать ручку в руки), но интересно все же поделиться своими " переживаниями" по поводу дружбы с " земляками".
Лично сама не имею ничего против общения с " земляками", но и не стремлюсь " в засос" устраивать посиделки.
В общении с людьми не испытываю совсем никакого недостатка, а напротив переизбыток.
Не люблю сборища, типа вечеринок " а ля русские", даже настороженно стала к таким "тусовкам" относиться. В округе достаточно " земляков" с которыми можно нормально общаться. встречаться по ПОВОДУ. Пишу с большой буквы, так как без повода, нет ни времени, ни сил, а порой даже желания.
Каждый вправе сам решать, сам выбирать, с кем ему комфортно, а от кого можно бежать куда подальше, и происхождение, национальность вообще не причем.

 Отправлено: 26.10.13 20:33. Заголовок: сколько людей стольк..

сколько людей столько и мнений, как всегда :) сегодня 2 русские вечеринки, я пошла собираться на одну из них, несмотря на глубокую беременность, не могу без нашей тусни ну никак!

 Отправлено: 27.10.13 10:03. Заголовок: читала - читала и по..

читала - читала и поняла что русские не хотят общаться с русскими, потому что одни нагло лезут с расспросами, а другие не желают этого.

 Отправлено: 27.10.13 12:19. Заголовок: vassa пишет: читала..

vassa пишет:

цитата:

читала - читала и поняла что русские не хотят общаться с русскими, потому что одни нагло лезут с расспросами, а другие не желают этого.

Или одни не спрашивают из соображений тактичности. Тогда другие говорят, что они ничем не интересуются и вообще о чем с ними можно говорить.

 Отправлено: 25.11.13 16:24. Заголовок: Здравствуйте, форумч..

Здравствуйте, форумчане!
Очень интересная тема. Со всеми согласна, все доводы- рассуждения логичны. Как мы все более-менее одинаково рассуждаем. Интересно, это генетически?
Я вот подумала, возможно, еще одна из причин нашему " непорыву" распахивать душу кроется в истории нашей Нерушимой? Когда за случайное словцо можно было и пулю в затылок схлопотать?

 Отправлено: 25.11.13 17:00. Заголовок: Sodapop, стесняюсь п..

Sodapop, стесняюсь поинтересоваться... Русские вечеринки, о которых Вы употребили, они для избранных или как? Я бы сходила

 Отправлено: 25.11.13 21:57. Заголовок: Неоднократно с моим ..

Неоднократно с моим голландцем ссорились,по поводу,почему я не заговариваю с русскими...он говорил мне все время:ну почему же вы такие закрытые,недружелюбные...сама ощущаю разницу,что с большим удовольствием общаюсь со всеми,кроме бывших соотечестенников...а вообще,конечно,из опыта общения,я увидела,что те дамы,кто давно здесь живет даже просто вежливо поболтать не испытывают желания,а во взляде неприкрытое "понаехали" ...грустно это...у меня изначально иллюзий не было насчет дам с постсоветского пространства,но перед мужем стыдно,что ж мы за люди такие,что своих за версту обходим....вот она агрессия и недоверие,заложенное в СССР и здесь,собственно люди тоже особо не меняются

 Отправлено: 25.11.13 21:59. Заголовок: NaaTa ну вот, вы тож..

NaaTa ну вот, вы тоже первый раз в форум зашли и сразу с негативом. А хорошего ничего не нашлось чтоб запостить для первого раза?

 Отправлено: 25.11.13 22:01. Заголовок: А Ваш муж в отпуске ..

А Ваш муж в отпуске общается с другими голландацами? Иногда среди голландцев бывают аткие личности, что лучше их стороной обходить (ассоциалы к примеру).

Также и среди наших соотечественников есть приятные люди, а есть и не очень.

 Отправлено: 25.11.13 22:15. Заголовок: Во первых,я на форум..

Во первых,я на форуме уже,как 3 года оставляю свои реплики по волнующим меня вопросам....
А во вторых,это не негатив,а мое мнение,на которое я имею полное право....
Что касается наших соочетественников,то существуют отдельные случаи и есть тенденция
так вот,я тенденцию имею в виду

 Отправлено: 25.11.13 22:18. Заголовок: NaaTa Такого ника на..

 Отправлено: 25.11.13 22:29. Заголовок: Это заметка о том, п..

Это заметка о том, почему русские не улыбаются http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/pochemu-russkie-ne-ulybayutsya-591505/ забавно. Хотя это и так понятно, не улыбаются незнакомцам потому что их не знают.
Сегодня подружка рассказала историю. Она переехала этим летом к своему мужу в Манчестер. Пока обживается, работу нашла, но русскоязычного круга общения пока нет. Так вот, на той неделе пошел ее супруг на рынок за рыбой. Возвращается такой счастливый и говорит:" я тебе подружку нашел. Русская женщина, живет рядом, дал ей твойномер телефона, она позвонит сегодня. Понял что она русская, потому что она по русски со своим ребенком разговаривала'. Ладно. Девушка перезвонила, они встретились, пообщались. Рассказ девушки. '. Пошла я с ребенком на рынок. Он спрсил что сегодня на ужин, я ему ответила. Собралась уже уходить, как слышу за спиной мужик кричит'Эй! Девушка! Русский! Стой!" Думаю : стоять мне или бежать? Только с ребеном далеко не убежишь... буду стоять, если что позову полицию.... ' В итоге подошел сердобольный муж моей подруги к 'русский девушка' и по английски уже об'яснил что его жена ищет друзей

 Отправлено: 25.11.13 23:22. Заголовок: NaaTa,а я согласна с..

NaaTa,а я согласна с вами. Тоже не у всех,но замечала такое отношение,мол "понаехали тут",как-будто забыли как сами были приезжими и как это неприятно,но не стала бы обо всех судить,у меня есть знакомая девочка из Украины,которая живет уже около 4 лет в Голландии и все так же радушна и отзывчива и подсказывает с радостью о том,чего я пока не знаю.

 Отправлено: 25.11.13 23:26. Заголовок: ну, так это известно..

ну, так это известно:) «злейший враг иммигранта — иммигрант, приехавший годом раньше«
Это не только в Го, но и в Америке, и в Канаде, и в Израиле.

 Отправлено: 25.11.13 23:50. Заголовок: Ляля,а у них просто ..

Ляля,а у них просто корона автоматически вырастает за год,а за несколько лет потом отпадает уже видимо.

 Отправлено: 25.11.13 23:54. Заголовок: Ляля пишет: «злейши..

Ляля пишет:

цитата:

«злейший враг иммигранта — иммигрант, приехавший годом раньше«

Первое русскоговорящее лицо . которое я тут встретила меня же и...сейчас вот смешно, а тогда было больно.
Не я подошла, а ко мне...и попытались на мне же заработать, на моем не знании местечковой ситуации.
Теперь-то я не в обиде, все что не делается - к лучшему, опыта стало больше.

 Отправлено: 26.11.13 13:01. Заголовок: Первый русско/украи..

Первый русско/украинско-говоряший человек, которого я здесь встретила, стала мне одной из лучших подруг. Познакомились совершенно случайно, я заблудилась и спрашивала дорогу у прохожих (на английском), двое меня не поняли, а третья - была она. Она деже не зная откуда я, предложила провести меня к тому месту, что я искала. А затем, слово за слово, мы и узнали, что обе из Украины.
К сожалению (для меня), она вернулась в Украину (и очень счастлива там).
Просто захотелось поделиться моей положительной историей.

 Отправлено: 26.11.13 15:26. Заголовок: YANIKA пишет: Возвр..

YANIKA пишет:

цитата:

Возвращается такой счастливый и говорит:" я тебе подружку нашел. Русская женщина, живет рядом, дал ей твой номер телефона, она позвонит сегодня.

Напомнило, как у меня появилась тут чудесная подруга. Муж знал, что есть русская женщина в округе, говорящая на хорошем нидерландском, она у них в качестве клиента появлялась. Попросил коллег, если что, взять у нее мейл, а то жене вот надо спросить совета, как и где язык учить )) Русская дала мейл, я ей написала, общаемся полтора года, уже так много пережили вместе. Знаю, что она всегда была и есть готова общаться и помогать, чем может. Причем у нее был такой же пример ( другая русскоязычная женщина) с самого начала ее жизни в Го, еще лет 10 назад. Эдакая эстафета добра.

 Отправлено: 26.11.13 21:13. Заголовок: beloved пишет: у н..

beloved пишет:

цитата:

у них просто корона автоматически вырастает за год,а за несколько лет потом отпадает уже видимо

на каком месте отрастает эта самая корона?вы с таким знанием дела об этом пишите, вот и объясните мне, пожалуйста, это что- такая привилегия выйти замуж за голландца и жить здесь? по поводу чего корона по вашим понятиям?

 Отправлено: 26.11.13 21:28. Заголовок: beloved пишет: Тоже..

beloved пишет:

цитата:

Тоже не у всех,но замечала такое отношение,мол "понаехали тут",как-будто забыли как сами были приезжими и как это неприятно

А в чем выражается вот это самое отношение "понаехали тут"? Вот честно слово, интересно, сама с таким никогда не сталкивалась. И что конкретно неприятно - быть приезжим или чувствовать якобы надменные взгляды осевших здесь соотечественников?

 Отправлено: 27.11.13 00:01. Заголовок: Маруся Климова,ну ко..

Маруся Климова,ну корона не у меня,поэтому мне точно неизвестно,только видно,что иной раз с каким-то пренебрежением обращаются к тебе,что ты новенький и ничего не знаешь,вместо того,чтобы подсказать что-то, например,ведь сами такими были.
Prinses,то как люди,которые приехали тоже буквально пару лет назад не стремятся что-либо подсказать даже дорогу например в магазин или кафе.

 Отправлено: 27.11.13 01:46. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

объясните мне, пожалуйста, это что- такая привилегия выйти замуж за голландца и жить здесь?

А шо же! Канечно, достижение. Столько народу хочет жить в Европе, а ты, пожалуйста, живешь! Эта тока переехала, тыкается во все углы, восхищается "Ах, Голландия! Ах, заграница!" и пытается получить первый вид на жительство, а ты тут уже своя, все голландовское уже за год стало свое привычное и родное. Она там каким-то "кенисмигрантом" подрядилась и рыщет как-бы остаться, когда контракт кончится, а у тебя уже почти паспорт и муж "все в дом", почти. Как ни крути, жизнь удалась. Смущает только одно - количество понаехавших. Выходит, ты вроде как и не такая выдающаяся.

Это ирония, если что.

 Отправлено: 27.11.13 10:44. Заголовок: beloved Читаю Вас и ..

beloved Читаю Вас и удивляюсь, как Вы можете делать подобные выводы Ведь где-то недавно промелькнуло, Вы писали, что Вы даже еще экзамен в консульстве не сдавали чтобы на МВВ подавать! А Вы приходите и льете негатив на здесь живущих. Я проходила начальный этап после переезда и сама разборчива в общении, но не могу я пожаловаться на соотечественников, как делаете Вы, что прям дорогу Вам показать не хотят
Находитесь Вы в настоящее время на каком-то этапе - прекрасно. Идите потихоньку, шаг за шагом, учитесь, задавайте вопросы по мере поступления в соответствующих темах, НЕ забегая вперед. Ведь как известно "человек полагает, а Бог располагает". Может придется с бюрократией побороться, а может и мужчина сюрприз преподнесет. Обещать не значит жениться . Были случаи, когда участники форума, уже имея ребенка от голландца, в одночасье пропадали с форума и никто ничего не знает ... значит, что-то пошло не так, если ДО этого участник был активен, как, например, Вы. Вы вон в "книжный клуб" записываетесь, посещать который, даже если эта идея не лопнет как мыльный пузырь, еще долго не сможете.
И этот мой пост может послужить Вам тестом. Можете обидеться и приводить его как пример "плохого к Вам отношения". А можете прислушаться, и взять рациональное зерно. Обидеть я Вас не хочу, и выбор за Вами

 Отправлено: 27.11.13 10:51. Заголовок: Oreo пишет: Эта ток..

Oreo пишет:

цитата:

Эта тока переехала, тыкается во все углы, восхищается "Ах, Голландия! Ах, заграница!" и пытается получить первый вид на жительство, а ты тут уже своя, все голландовское уже за год стало свое привычное и родное. Она там каким-то "кенисмигрантом" подрядилась и рыщет как-бы остаться, когда контракт кончится, а у тебя уже почти паспорт и муж "все в дом", почти. Как ни крути, жизнь удалась. Смущает только одно - количество понаехавших. Выходит, ты вроде как и не такая выдающаяся

Ну неужели такое встречается ? Мне кажется, вы преувеличиваете. Может быть, причина в том, что некоторые люди чересчур мнительны и истолковывают, например, просто усталое выражение лица, как высокомерное. Или когда человек в стрессе и в процессе поиска работодателя (как в примере с kennismigrant, у которого заканчивается контракт), он тоже уязвим и мнителен.

 Отправлено: 27.11.13 12:20. Заголовок: beloved пишет: люди..

beloved пишет:

цитата:

люди,которые приехали тоже буквально пару лет назад не стремятся что-либо подсказать даже дорогу например в магазин или кафе.

Ой, вы так смешно выражаетесь. А почему кто-то должен стремиться к тому, чтобы показать вам дорогу? Другое дело, если вы по-русски спросили кого-то "а где здесь Хема?", а вам нагрубили или косо так посмотрели и не удосужились ответ дать. Вы лично с таким часто здесь сталкивались? Я ни разу. Так вы, кстати, еще даже и не переехали? Думаю, вам тогда еще рано делать далекоидущие выводы . И да, все люди разные, я вот ни сейчас, ни когда только переехала, никогда особо не реагировала на русскую речь. Ну нет у меня такого: о, наши, интересненько А кто-то в такой ситуации сразу побежит представляться и "дружбу заводить".

 Отправлено: 27.11.13 12:43. Заголовок: Я не собираюсь никог..

Я не собираюсь никого защищать или на кого-то нападать.
Могу сказать о себе, когда я в 1997 году приехала в Го на учебу, форума еще в помине не было, связей с русскими или украинцами не было (и не искала). А все в Го как-то постигала сама.
Если ко мне сейчас бы кто-то обратился с вопросом как пройти или доехать куда-то, то я (при наличии времени) конечно бы ответила.

У новичков на ранних этапах времени полно, а забот мало ( в основном), у ранее прибывших - наоборот, времени мало, а дел полно. Поэтому происходит нестыковка....
Если ко мне кто-то на чай напрашивается, то мне надо выкроить это время между работой, заботой о семье, "извозом" детей на занятия различных клубов, секций и прочими ежедневными занятиями.
Конечно же в глазах новоприбывших я буду казаться бякой, которая не хочет общаться, хотя на самом деле мне репу некогда почесать...

Вот как-то так....

 Отправлено: 27.11.13 13:51. Заголовок: sigma http://jpe.ru..

sigma Я полностью согласна, что происходит просто не состыковка по времени. Я тут уже 6 месяцев и начались все эти заботы школы, работа, детские занятия, изучение голландского. Вот и нашлась у меня одна хорошая приятельница, по времени она тоже не долго в Нидерландах и у нас одни заботы и интересы, поэтому и общаемся. С остальными русскоговорящими нашего города я знакома, просто видимся и здороваемся, в гости не напрашиваемся. Просто надо найти того самого человека, что тебе подойдет.
А из негативного общения только то что одна девушка, живущая два года тут, очень навязчиво пыталась подружиться. После этого пыталась научить меня голландскому очень навязчиво, при этом сама завалила экзамены и опять идет на курсы. Не люблю я когда не профессионал пытается чему то учить. Я уж как нибудь сама с учителем.

 Отправлено: 27.11.13 14:55. Заголовок: Anina, я ни ни кого ..

Anina, я ни ни кого грязь не лила,тем более ни на кого из форумчанок,которых не видела в реале,а говорю о людях,которых встречала РЕАЛЬНО в Голландии,когда приезжала в гости не на день-два. И не все,такие приветливые как наши форумчане,уж поверьте. А то,что в клуб записываюсь,так мне кажется-это мое личное мнение и почему бы не встретиться с соотечественницами,если даже и не переехала еще?Да,я еще не сдала экзамен,но что мне мешает с кем-то там общаться ,даже приезжая в гости?Аргументируйте, пожалуйста. Или мне нужно только с ним общаться?А если он днями на работе и только в выходные можем видеться,а мне не хватает днем общения,тем более когда ты в чужой стране и не говоришь по-голландски,то только с соотечественницами и сможешь пока общаться.

Prinses,да ,сталкивалась с пренебрежением и хамством при чем и в Го и в Германии в церкви(заметьте) и для этого необязательно жить 10 лет в Го как я считаю. И вот из вашего поста тоже постоянно звучит ирония в мою сторону,ах так вы еще не переехали?Да,не переехала,и что из этого?Я никому в друзья не навязываюсь,а рассказываю истории произошедшие в реальном времени ,когда человек заблудился или же в магазине спросил совета, услышав русскую речь. И стремиться,конечно не нужно мне помочь,даже никто не обязан,только вот и вся разница того же голландца и русского,что когда мой мч видит соотечественника в какой-то непростой ситуации,то он ПОМОЖЕТ,а наш посчитает,а почему я ДОЛЖЕН.

 Отправлено: 27.11.13 15:29. Заголовок: beloved пишет: наш ..

beloved пишет:

цитата:

наш посчитает,а почему я ДОЛЖЕН.

Не надо всех под одну гребенку. "Наши" тоже бывают разные, мне, к счастью, ни разу за время жизни в Го ни один русскоязычный не нагрубил и не нахамил. Очень жаль, что у вас противоположный опыт. И не надо все так близко к сердцу принимать, чужие люди, проходящие мимо, и есть чужие, помогли советом или делом - замечательно, нет - "на нет и суда нет".

 Отправлено: 27.11.13 15:38. Заголовок: beloved пишет: Да,н..

beloved пишет:

цитата:

Да,не переехала,и что из этого?

Разница большая - туристом сюда приезжаешь, говорящим только по-русски и ищущим поэтому общения с "соязычниками", или постоянно здесь живешь. Все вокруг воспринимается совсем по-другому. И даже общение с бывшими соотчественниками, когда обживешься здесь, обрастешь всем тем, чем обрастает человек на постоянном месте жительства, будет вас, скорее всего, совсем не так сильно волновать, как сейчас. И равнодушие или хамство с их стороны вас уже не будут так задевать, поскольку точка зрения на очень многое изменится