Отправлено: 19.02.13 21:31. Заголовок: Воспитание детей (7)

у кого дети посещают местные сады и школы?
расскажите, это правда что их там раньше времени просвещают в чём надо и не надо, плюс эта тема гомосексуальности, плюс "донос" на родителей в случае малейшего недовольства? и прочее прочее..

но одно заметила проходя мимо их учебных и дошкольных учреждений - дети шумные (это не просто привычный приятный детский щебет) а именно ор, носятся как бешеные, наглое поведение, вообще у них стеснение (скромность) при старших как-то незаметно..

---

Начало
(6); (5); (4); (3); (2); (1)

Рекомендуемые книги:

Билл и Кейт Кволс-Ридлер
Радость воспитания. Как воспитывать детей без наказания
Пойми себя и других

Юлия Борисовна Гиппенрейтер
Общаться с ребенком. Как?
Продолжаем общаться с ребенком. Так?

 Отправлено: 19.02.13 21:42. Заголовок: ausma По-поводу прос..

ausma По-поводу просвещения не знаю, ребенку шесть лет, мы его сами просветили (если вы про отличия М и Ж и их отношения между собой), в школе это пока не обсуждале, ну во всяком случае ребенок не делился новыми знаниями;
а орут, потому что дети, и представляете их в школе не ругают если они валяются на земле и возятся в грязи))))

 Отправлено: 19.02.13 22:10. Заголовок: Вот и я о чем, в отл..

Вот и я о чем, в отличии от наших с вами стран где воспитатели воспитывают, а не просто вместо столба стоят и бездействуют не обьясняя что такое хорошо, а что такое плохо, здесь полная свобода. У нас детки в садике тоже бегают прыгают смеются громко щебечат, но тут бывает просто до хрипа они с ума сходят...

 Отправлено: 19.02.13 22:23. Заголовок: ausma http://jpe.ru..

ausma
Вы видимо недавно в Го живете...готовьтесь, сейчас в Вас полетят не просто камни - булыжники

 Отправлено: 19.02.13 22:34. Заголовок: Не давно, но разница..

Не давно, но разница в воспитании видна с первого взгляда))
Меня вообще на фоне такого образования интересует домашнее обучение))
Или как минимум хотелось бы отдать в школу или сад с другими представлениями о воспитании. Только есть ли тут такие?
Булыжники пусть летят))) Главное чтобы при местных нравах потом булыжники в родителей от своих же детей не летели))

 Отправлено: 19.02.13 22:42. Заголовок: ausma Не знаю, где ..

ausma
Не знаю, где вы таких ужасов насмотрелись! Вижу вокруг семьи с детьми, по соседству тоже все с детками - нормальное у них воспитание, дети как дети.
А за домашним обучением вам лучше куда-нибудь в Америку ехать. Здесь это не в чести, даже более того - если вы ребенка в школу не отдадите вовремя, то как минимум, пристальное внимание Jeugdzorg вам обеспечено. А с этой организацией лучше не шутить.

 Отправлено: 20.02.13 01:07. Заголовок: Лютик очень многое..

Лютик

очень многое зависит от семьи..насколько они вообще в теме о том что происходит с ребёнком и какие у них методики воспитания (или пускают всё на самотёк).
У меня знакомая работала в местном саду. Плюс на улице вижу детей.. у знакомых дети.. там и насмотрелась ))

А что это за организация?
Не по этому же принципу сейчас в России ювенальную юстицию навязывают..где детей отбирают у семей без разбора (за то что мама печеньку не купила грубо говоря, или же где игрушек меньше чем положено...)?
Есть так же пример когда детям 8-10 лет так вбили в голову возможность жаловаться на родителей.. что один такой вот позвонил по нужному телефону доверия пожаловался на родителей после их отказа ему в чём-то.

Здесь же родители теряют свой авторитет из-за подобных движений. Детей учат доносить на родителей. И обычное воспитание (где надо пряник где надо кнут) становиться проблематичным..По этой же причине и няньки в садах не могут детям замечания сделать или одёрнуть как-то.. засудят же))

 Отправлено: 20.02.13 10:44. Заголовок: ausma пишет: Здесь ..

ausma пишет:

цитата:

Здесь же родители теряют свой авторитет из-за подобных движений. Детей учат доносить на родителей. И обычное воспитание (где надо пряник где надо кнут) становиться проблематичным..По этой же причине и няньки в садах не могут детям замечания сделать или одёрнуть как-то.. засудят же))

Вы живете тут недавно, а мнение у Вас уже настолько устойчивое сложилось, что доказывать что-то противоположное - лень тратить энергию. Вы уже убеждены, что "все плохо". Притом, насколько я понимаю, основано оно на ОБС (одна бабка сказала) и на том, что дети слишком шумно себя ведут, когда играют на улице.

Может быть, если Вы с меньшим апломбом:) будете высказывать свое мнение (по большей части не совсем верное -поверьте матери 18-летнего хорошо воспитанного юноши, выросшего с 3 лет здесь), то найдутся желающие поделиться с Вами своим опытом.

Да, дети здесь не зашуганы, не забиты (наверное, Вы это имеете ввиду, когда пишeте, что "у них стеснение (скромность) при старших как-то незаметно" - а зачем оно, стеснение?), более открыты - это, имхо, большой плюс.
Учителя и воспитатели не орут, не обзывают, не унижают, не одергивают (согласитесь, есть разница между одернуть и сделать замечание), замечания делают, родителей в школу вызывают.

Да, есть плохо воспитанные дети, есть хорошо. Так же, как и на родине.

А воспитание в России - вот, пожалуйста, пример:) звучит как анекдот, но я сама пару раз была свидетельницей такого. И мамку мне хотелось прибить на месте.

цитата:

Магазин "Ашан". Стою, копаюсь в кухонных клеенках. За моей спиной - железная такая сетчатая корзина. В корзине - шляпы, кепки, панамки. У корзины - мама с мальчиком лет 10-11. С другой стороны в панамках роется дедуля. Очень приличный, но крайне ветхий. Мальчик хватает из корзины огромную алую шляпу с широкими полями и маком сбоку. Напяливает в восторге и вопит: - Мама, мама, смотри какая у меня ш...ляпа! - Что ты делаешь?! - орет мама, - Что ты женскую шляпу схватил? Ты идиот?! Ты что, баба?! Ты бы еще трусы женские напялил! Что ты как педераст бабье барахло хватаешь?! Вон еще лифчик напяль! Поди, поди, вон лифчик примерь! Я утыкаюсь в клеенки: "Не твое дело, молчи, дура, внуков дождись, и воспитывай!" Внезапно ветхий дедуля... С непередаваемо-анекдотическим "одесским" выговором, грассируя и помогая себе жестами: - Таки мадам, ви уже напрасно инструктируете мальчика! Имея с детства рядом такой образец женщины, ваш мальчик легко станет педерастом без дополнительных инструкций! Немая сцена. Я, отлипая от клеенок: - Дедушка, можно я вас в щечку поцелую? - Это - в любой момэнт, - говорит дедушка. (с) Ирина Андреева

Беседами и разъяснениями, лаской, преувеличенной похвалой за что-то, что ребенок сделал хорошо, и выражением недовольства/разочарования в спокойных выражениях, если он нашкодил, -можно добиться больше, чем наказаниями и "кнутом".

 Отправлено: 20.02.13 13:20. Заголовок: Меня, кстати, наобор..

Меня, кстати, наоборот приятно удивило (после всех этих прочитанных ужасов), что дети тут вполне нормальные. Сужу по детям сестер т по их многочисренным гостям, которые приходят в гости. Это дети, в основном в возрасте от 4 до 10 лет. Не знаю, может они в подростковом возрасте отбиваются от рук - сколько раз слышала об "этих ужасных голландских детях", но пока - дети как дети. Мало того - они родителей слушаются! Как бы дитя не развоевалось - стоит маме или папе прикрикнуть, или стого сказать, или взять за руку и отвести в сторону - ребенок тут же прекращает безобразничать. И никаких там "А можно я позже спать пойду" и подобного нытья!

 Отправлено: 20.02.13 14:02. Заголовок: Дети такие, какими и..

Дети такие, какими им позволяют быть родители.
Донос на родителей - байки made in Russia

 Отправлено: 20.02.13 15:20. Заголовок: Ляля Ладно, у нас ..

Ляля

Ладно, у нас видно разные представления о воспитании, манерах и допустимом поведении (в обществе и дома)) Возможно, и для вас (как взрослых людей) приемлемо то, что я не приемлю для себя (и для своего окружения), отсюда и разные взгляды и виденье/не виденье минусов и прочее. То, что мы говорим по-русски с вами, ещё не значит, что воспитаны с вами в одном духе и в одной идеологии и на одном понятии каких-то вещей. Поэтому не удивляюсь, что для одних нормально, для других - не нормально.. Просто наверное обращалась изначально к тем, кто так же видит и знает эти минусы и разделяет мои понятия, услышать их мнение о том, как они справляются в данном случае.
Кнут - я не имею ввиду ни в коем случае, как вы сказали унижения, оскорбления, или физ. наказания..Воспитание не в этом заключается у нормальных образованных и знающих людей.
Скромность и стеснение - это качества, которые сейчас "модно" называть зажатостью, неуверенностью в себе и прочими синонимами. А это отнюдь не так, и так было испокон веков, а сейчас, то для некоторых открытость, смелость и прочее, для меня лично, например, - развязанное поведение и в каких-то моментах неуважение к старшим.

Мне не "одна бабка" сказала, я говорю о том что ЛИЧНО наблюдаю у чужих детей и у тех с чьими родителями близко общаюсь. Это раз. А то что я недавно в Го, не говорит о том, что я недавно в Европе в целом и не знакома с бытом и нравами соседних и не очень стран, не стоит делать поспешные выводы.


Margo пишет:

цитата:

Не знаю, может они в подростковом возрасте отбиваются от рук - сколько раз слышала об "этих ужасных голландских детях",

у меня подруга голландка, она сама рассказывала о том, что "нормально" для голландского уклада жизни между родителями и детьми. И естественно, для меня это было вообще никаким боком не нормой в моём восприятии вещей))

А россию я не беру как пример, россию советских времён - ещё с натягом.. а нынешнюю - там и говорить нечего. Просто в отдельных семьях ещё остаётся классическое понимание о семье и детях, о воспитании и пр. Где всё построено на уважении, скромности, где родители авторитет на всю жизнь и так далее, где нет сквернословия, где есть понятия - стыдно и прочее прочее.

 Отправлено: 20.02.13 15:29. Заголовок: Или же у вас, конкре..

Или же у вас, конкретно, окружение адекватных воспитанных образованных людей и вы сами детьми занимаетесь и занимались.. поэтому и проблемы нет..

 Отправлено: 20.02.13 16:12. Заголовок: ausma пишет: Или ж..

ausma пишет:

цитата:

Или же у вас, конкретно, окружение адекватных воспитанных образованных людей и вы сами детьми занимаетесь и занимались.. поэтому и проблемы нет..

Безуловно.:) Но окружение мы себе выбираем сами, не правда ли?:) А дети тоже не сами растут, ими заниматься надо.

Все -таки, я бы Вам не советовала бы, судить обо всех детях и о системе воспитания только по тому, что сказала ОДНА Ваша знакомая голландка.
Это опять же связано с окружением или, как здесь принято говорить, milieu.
Не думаю, что Вам, как будущей маме, сразу и огульно надо отвергать местную систему воспитания. В ней есть много плюсов. Строится она, в первую очередь, на уважении к ребенку как личности. А это однозначно способствует его оптимальному развитию. Безусловно, перегнуть палку можно и здесь, если постараться. И такие примеры есть.

Но и в названных Вами семейных ценностях это тоже сделать реально. И тогда да - скромность может превратиться в зашуганность и боязнь высказать свое мнение; авторитет и уважение к родителям, которые давят на ребенка постоянно словом "стыдно" может превратиться в боязнь совершить какой-то поступок, который не будет одобрен родителями. А они ведь тоже не всегда правы. Результат - наступание на горло собственной песни. Ребенок (уже взрослый) будет жить ту жизнь, которую выбрали для него родители, а не ту, которую он хочет себе сам. Будет ли он счастлив? Думаю, что в таком случае, нет.
Это я, конечно, утрирую. Палку можно перегнуть во всем.

Просто еще раз - не делайте поспешных выводов о местной системе воспитания. Присмотритесь, притом без заранее негативного настроя -ах, здесь они такие! Постарайтесь взять положительное из обеих систем.

Что касается уважения - здесь все общество на нем построено. Ну и напоследок - ваш ребенок НИКОГДА не будет на 100% таким, каким Вы его себе видите.:) Это абстрактное замечание, вообще...
И это ХОРОШО!

 Отправлено: 20.02.13 16:31. Заголовок: ausma пишет: где ес..

ausma пишет:

цитата:

где есть понятия - стыдно и прочее прочее

Была у меня одноклассница Аня. Все, как вы говорите: скромная, послушная, слово мамы - закон. Мама была вся в работе. Правда имела троих детей от разных мужей/мужчин. Притом, ни одного из них я не видела.
Детьми занималась девочка Аня, как старшая, в свои 14 лет -готовила, стирала, отводила, приводила и т.д.
И вот помню, поехали мы с классом в Ленинград, и оказалась я с Аней в одном купе. Полдороги она сокрушалась - "какая же я тварь, еду развлекаться, а как же мама там?" Цитирую слово в слово, т.к. на меня это произвело большое впечатление. Ей так было стыдно!
Конечно, дети должны помогать в меру своих возможностей. Но перекладывать на ребенка ответственность и заботу об остальных детях, которых ты сама решила произвести на свет, - аморально.
С тех пор я очень опасливо отношусь к слову "стыдно". С ним далеко можно зайти и покалечить ребенка.

Аня умерла в возрасте 23 лет от рака. Стыдно ли ее маме, что она лишила дочь детства?

 Отправлено: 20.02.13 23:44. Заголовок: Ляля пишет: не дела..

Ляля пишет:

цитата:

не делайте поспешных выводов о местной системе воспитания. Присмотритесь, притом без заранее негативного настроя -ах, здесь они такие! Постарайтесь взять положительное из обеих систем

Ваша позиция мне очень близка. Я сама приехала сюда как о-пер. Сказать, что поначалу многое меня шокировало в поведении детей - не сказать ничего. Помню, как девочки в школе начали шутя(?) бить учителя портфелями за небольшое "замечание", если так можно сказать :) Хм, я была удивлена: в жизни не полезла бы на учителя с такими штучками :) Ну а сейчас я думаю, что уж лучше пусть дети играют в такие игры с учителем, если это позволительно, чем, как часто бывает в России, учитель не постесняется обозвать детей, унизить. Я понимаю, что и дети порой могут довести, полно ведь неадекватных подростков, но и в приличных лицеях, гимназиях (моя сестра сейчас учится) попадаются индивидумы, от которых то и дело дети слышат комплименты в свой адрес, мол, какие они тупые, идиоты.. Дети их боятся, ведь двойку поставят, и молчат! Не знаю, бывает ли такое тут? Моей еще далеко до школы :)

 Отправлено: 21.02.13 00:55. Заголовок: Если честно, для мен..

Если честно, для меня тоже голладское воспитание детей немного непонятно. Точнее, непонятно, зачем распускать детей. Буквально сегодня в магазине слышала такой разговорчик мальчика лет 4 и мамы:""Mama. kijk! - een ogenblikje, schatje, - Mama, kijk!" - geen reactie. "MAMAAAAA KIIIIIIIIJJJJJK!!!!!!!!!! -дите переходит на ор на весь магазин, и мама спешит оторваться от заинтересовавшей ее книжки: Ja, ik kom lieverdje! . Все было бы смешно, если бы ни было так грустно. Честно говоря, разболтанность деток, умение аккуратно управлять родителяи меня уже сколько раз шокировало Margo пишет:

цитата:

Как бы дитя не развоевалось - стоит маме или папе прикрикнуть, или стого сказать, или взять за руку и отвести в сторону - ребенок тут же прекращает безобразничать

.к сожалению, далеко не все такие. Наш 6-летний племянник может и лечь на пол и бить ногами о пол, может замахнуться на мать, может устроить бойкот. Так ж ведут себя дети наших знакомых. Один из маленьких кузенов обожает меня, это не мешает ему периодически "быть не в настроении" и не здороваться ни со мной, ни с другими гостями. По струтнке тут ходят, кажется, только дети имигрантов. на самом деле, я ни в коем случае не призываю тиранить детей, упаси бог. Просто наболело. Мне оч импонирует вопитание без российских битья, психа и нервов и стояния в углу. Везде нужна золотая середина, и важно ее найти. Надеюсь поймать этакий оптимальный баланс свободы и дисципины для своего ребенка в будущем

 Отправлено: 21.02.13 01:02. Заголовок: Ляля Лучше и не ска..

Ляля Лучше и не сказать!

 Отправлено: 21.02.13 01:28. Заголовок: Ляля пишет: Дети та..

Ляля пишет:

цитата:

Дети такие, какими им позволяют быть родители. Донос на родителей - байки made in Russia

Ну почему же байки? В бельгийских школах сейчас начиная с 10 летнего возраста (а может и раньше) детям аккуратно раздают брошюрки о том, куда можно позвонить, если родители "неправильно обращаются". А уж придет ли в голову ребенку воспользоваться телефончиком или сразу выкинуть книжечку за ненадобностью, зависит от отношений в семье, это да.

 Отправлено: 21.02.13 07:31. Заголовок: А Вы в Бельгии живет..

А Вы в Бельгии живете и у Вас информация из первых рук? Т.е. от конкретного ребенка/его родителей, принесших домой эту брошюру. Моему, конечно, уже не 10, в последнем классе учится. Но за все годы учебы в начальной школе и средней ничего такогго абсолютно не было. Ни в Голландии, ни в Бельгии.

 Отправлено: 21.02.13 07:46. Заголовок: Mirail пишет: Если ..

Mirail пишет:

цитата:

Если честно, для меня тоже голладское воспитание детей немного непонятно. Точнее, непонятно, зачем распускать детей.... Везде нужна золотая середина, и важно ее найти. Надеюсь поймать этакий оптимальный баланс свободы и дисципины для своего ребенка в будущем

Могу опять сказать - дети ведут себя так, как позволяют им себя вести родители. Воспитание никто не отменял.

цитата:

Надеюсь поймать этакий оптимальный баланс свободы и дисципины для своего ребенка в будущем

Гарантия успеха:)

А барышням, которые еще не имеют детей,а уже беспокоятся о воспитании чада, могу сказать 2 вещи:
- с ребенком очень важна во всем последовательность в словах и делах (своих);
- когда на самом деле появится ребеночек, то Ваши представления в чем-то или даже во многом претерпят изменения:)

Т.е. теоретизировать сейчас, конечно, можно, но вот практика, как известно, всегда несколько отклоняется от теории.

И еще раз - здесь достаточное количество воспитанных детей. Просто неприятные вещи сразу в глаза бросаются, а положительные моменты мы не замечаем, т.к. это для нас норма.

Тоже самое, как голландцы, которые говорят, что русские на отдыхе себя безобразно ведут. Естественно, асоциальные типы сразу бросаются в глаза. А те, кто ведет себя в соответствии с принятыми нормами, практически и незаметны и неслышны.

Ведь наверняка одновременно с кричащим ребенком в магазине было еще штук 5, которые вели себя нормально. Но Вы на них не обратили внимание:)

 Отправлено: 21.02.13 10:23. Заголовок: Oreo пишет: А уж пр..

Oreo пишет:

цитата:

А уж придет ли в голову ребенку воспользоваться телефончиком или сразу выкинуть книжечку за ненадобностью, зависит от отношений в семье, это да.

Если хоть один избиваемый в семье ребенок воспользуется этим телефоном, цель раздачи информационных листовок достигнута.Речь не идет о доносах на родителей, а о праве ребенка на помощь и защиту.

 Отправлено: 21.02.13 10:35. Заголовок: К сожалению, избивае..

К сожалению, избиваемый ребенок вряд ли будет куда-то звонить...

 Отправлено: 21.02.13 15:32. Заголовок: К вопросу о разнице ..

К вопросу о разнице в методах воспитания в Го и на родине. Я считаю, смотреть надо на конечный результат. Давайте посмотрим на процент "встречаемости" грубости и хамства среди взрослого населения тут и там. Сколько лет здесь живу, ни разу еще не сталкивалась, напр., с грубостью кассира в супермаркете, врача в больнице или чиновника в хементе. На родине сталкиваюсь с этим каждый раз, если не по отношению к себе, так по отношению к другим (понятное дело, сейчас это гораздо сильнее бросается в глаза, чем когда я там постоянно жила). Вот пример из последней поездки на родину. Стою в очереди на почте, передо мной бабуля, которая хотела расплатиться купюрой в 500 р. за два конверта. Что тут началось!! Работница почты бабулю разве что не матом куда подальше послала. Я была в шоке, вроде и не меня охамили, но такое чувство было, как будто меня оглоблей по голове. А ведь той работнице почты тоже наверняка с детства прививали уважение к взрослым. Вот и вопрос на засыпку: почему такое количество детей на родине, в которых с младых ногтей воспитывали чувство послушания, скромности, стыда (и что там еще выше обсуждалось??) превращаются "во взрослом состоянии" в реально натренированных хамов и грубиянов. Ответа на этот вопрос пока не нашла

 Отправлено: 21.02.13 16:35. Заголовок: Ляля пишет: А Вы в ..

Ляля пишет:

цитата:

А Вы в Бельгии живете и у Вас информация из первых рук? Т.е. от конкретного ребенка/его родителей, принесших домой эту брошюру

хех.. мне самой давали такой листочек (это когда я еще в школе училась!) на одной стороне перечисление моих прав, на другой - куда обращаться)) но мы то уже рОслые были, когда до нас волна эта докатилась, поржали что теперь будем права качать дома и забыли. Но в зап. европе это не разовый визит в школу и не разовый урок об этом, тут это целая система, куча организаций и прочего.

Prinses пишет:

цитата:

Сколько лет здесь живу, ни разу еще не сталкивалась, напр., с грубостью кассира в супермаркете, врача в больнице или чиновника в хементе.

зубы они покажут ещё как, когда вы придёте разбираться из-за их ошибки, увидите как они там "все за одного", а вы дурак, ещё и иностранный)) (это я о чиновниках). Тогда все лицемерные улыбки уходят прочь.
И от кассиров и пр. здесь тоже номера бывают, стоишь ждёшь как дурак (вежливо) пока она свои дела закончит (а дела - съесть шоколадку, договорить с коллегой даже не по работе и т.п.) Это кстати вот если про гементе говорить... разве хамство - это только мат?))

 Отправлено: 21.02.13 16:55. Заголовок: ausma Все познаетс..

ausma

Все познается по своему опыту. Одно могу сказать, 99 % чиновников, продавцов, мед. и пед. работников всегда вежливы, приветливы и дружелюбны. О проценте таковых на родине и подумать боюсь. Но может вы все-таки знаете ответ на мой вопрос? Откуда на родине такой разгул хамства, грубости и произвола среди взрослых (причем в самых неприглядных видах, и речь далеко не только о мате), если с воспитанием детей там все тип топ??

 Отправлено: 21.02.13 17:28. Заголовок: Prinses пишет: Отку..

Prinses пишет:

цитата:

Откуда на родине такой разгул хамства, грубости и произвола среди взрослых (причем в самых неприглядных видах, и речь далеко не только о мате), если с воспитанием детей там все тип топ??

а кто говорил что там всё нормально с воспитанием?))

 Отправлено: 21.02.13 17:35. Заголовок: Prinses пишет: К во..

Prinses пишет:

цитата:

К вопросу о разнице в методах воспитания в Го и на родине. Я считаю, смотреть надо на конечный результат. Давайте посмотрим на процент "встречаемости" грубости и хамства среди взрослого населения тут и там.

+1.
ausma пишет:

цитата:

а кто говорил что там всё нормально с воспитанием?))

ausma пишет:

цитата:

в отличии от наших с вами стран где воспитатели воспитывают, а не просто вместо столба стоят и бездействуют не обьясняя что такое хорошо, а что такое плохо, здесь полная свобода.

Интересная дискуссия. Моя точка зрения совпадаетс с т.з. Prinses, поэтому не повторяюсь.
Ausma, если уже задали тему, то давайте последовательно, без увиливаний.

 Отправлено: 21.02.13 18:15. Заголовок: Да ну! Никогда не об..

Да ну! Никогда не обращали внимание на Кубу, когда ее по тв показывают? Там они всегда улыбаются:)

 Отправлено: 21.02.13 18:30. Заголовок: Prinses Согласна с ..

Prinses
Согласна с вашим мнением.
ausma
Вы наверное давно на родине не были и забыли как вам зубы будут показывать и 100 раз отфутболивать чиновники от одного к другому.
Ляля
Я тоже посещала страны третьего мира, где люди живут вообще в нищете, но хамства не замечала, а вот улыбки и желание помочь очень даже.
Поэтому не вижу связи хамство=нищета.

 Отправлено: 21.02.13 18:30. Заголовок: разве хамство - это ..

цитата:

разве хамство - это только мат?))

Причем здесь мат? Мат - это не хамство:)
Присоединяюсь к предыдущему оратору - хамства, такого как у нас, - смеси грубости, наглости и быдлизма я здесь не встречала.

ausma пишет:

цитата:

Тогда все лицемерные улыбки уходят прочь.

И почему улыбки сразу же лицемерные? Вполне искренние. Или Вам больше хмурое и вечно недовольное лицо нравится?
Сразу же вспомнился рассказ женщины, к которой в гости приехал племянник-подросток с родины. Они куда-то пошли (толи в магазин, толи в аптеку), так он потом спросил - типа, а чего они все лыбятся?
Она выпала в осадок. Потому как объяснить здоровому лбу , что это нормальное проявление дружелюбности и расположения?
По сути - это ужасно, что улыбка воспринимается как что-то ненормальное и человека сразу же заподозривают в неискренности.
Я тоже всем улыбаюсь. Что - с хмурой рожей надо ходить?

 Отправлено: 21.02.13 18:41. Заголовок: lucky пишет: Ляля Я..

lucky пишет:

цитата:

Ляля Я тоже посещала страны третьего мира, где люди живут вообще в нищете, но хамства не замечала, а вот улыбки и желание помочь очень даже. Поэтому не вижу связи хамство=нищета.

Так я это и имела ввиду!!!
Что нищета и житье от з/п до з/п не повод быть хамом и ходить с хмурой рожей.


Любопытно! Я среагировала на сообщение, которое сейчас удалено. Поэтому мой пост про Кубу вырван из контекста и производит странное впечатление.
В сообщении кчеловек выдвигал предположение о том, что причина хамства и грубости именно в бедности и неустроенности наших соотечественников.
Я как противовес привела в пример Кубу.

 Отправлено: 21.02.13 18:52. Заголовок: Mirail пишет: Точне..

Mirail пишет:

цитата:

Точнее, непонятно, зачем распускать детей. Буквально сегодня в магазине слышала такой разговорчик мальчика лет 4 и мамы:""Mama. kijk! - een ogenblikje, schatje, - Mama, kijk!" - geen reactie. "MAMAAAAA KIIIIIIIIJJJJJK!!!!!!!!!! -дите переходит на ор на весь магазин, и мама спешит оторваться от заинтересовавшей ее книжки: Ja, ik kom lieverdje! . Все было бы смешно, если бы ни было так грустно. Честно говоря, разболтанность деток, умение аккуратно управлять родителяи меня уже сколько раз шокировало

Разве это распускание детей? А что надо маме сказать по вашему или в игнор ребенка отправить?

Моему старшему 3 года, если он меня зовет когда я чем-то занята, я всегда с первого раза стараюсь реагировать, он же не мебель.

 Отправлено: 21.02.13 18:59. Заголовок: Ляля пишет: Любопыт..

Ляля пишет:

цитата:

Любопытно! Я среагировала на сообщение, которое сейчас удалено

я убрала свое сообщение( передумала), а если вы обращались лично ко мне, то указывайте к кому вы обращаетесь и на какое сообщение отвечаете. Я не знала, что вы отвечаете мне....

 Отправлено: 21.02.13 20:23. Заголовок: Prinses пишет: К во..

Prinses пишет:

цитата:

К вопросу о разнице в методах воспитания в Го и на родине. Я считаю, смотреть надо на конечный результат. Давайте посмотрим на процент "встречаемости" грубости и хамства среди взрослого населения тут и там.

Вот да, всегда удивлялась почему из таких воспитанных детей у нас на родинах вырастают такие невоспитанные взрослые?
Дети по большей части у нас бесправные, недочеловеки какие-то. Вот они и должны бояться уважать тех кто их сильнее, то есть взрослых. А как только они вырастают, ну тут начинается...
Это ж у нас считается почти делом чести кого-нибудь обхамить, особенно этим отличаются мелкие чинуши, у них же власть, и они ее представители (!) ептыть.

 Отправлено: 21.02.13 20:41. Заголовок: Yulka пишет: Это ж ..

Yulka пишет:

цитата:

Это ж у нас считается почти делом чести кого-нибудь обхамить, особенно этим отличаются мелкие чинуши, у них же власть, и они ее представители (!) ептыть.

Я еще переживу/на место посталю, но вот когда такая "власть" проявляется по отношению к слабым членам общества ( старики и чиновники или дети и родители), хочется стукнуть чем-то по башке! Вот чеснослово!
У нас же всегда стараются человека унизить:( И тем более мне это не понять, когда родители такое позволяют по отношению к своим собственным детям.
Притом, насколько мне кажется, все эти " ты что, дурак? Идиот?" и т.д. - развитие последних лет.
Я вот не помню, чтобы в моем детстве родители моих друзей или одноклассников себе такое позволяли.

У нас , конечно, были другие проблемы с родителями - непререкаемая власть, авторитет, разговор на повышенных тонах, подавление, пресловутая "скромность", когда твой номер шестнадцатый и молчи себе в тряпочку. Это все да, старались внедрять весьма многие родители. И тогда все уже зависело от характера ребенка. Кто-то устраивал "восстание рабов", а кто-то нет - типа, мама с папой лучше знают.

 Отправлено: 21.02.13 20:48. Заголовок: Ляля пишет: А Вы в ..

Ляля пишет:

цитата:

А Вы в Бельгии живете и у Вас информация из первых рук? Т.е. от конкретного ребенка/его родителей, принесших домой эту брошюру. Моему, конечно, уже не 10, в последнем классе учится. Но за все годы учебы в начальной школе и средней ничего такогго абсолютно не было. Ни в Голландии, ни в Бельгии.

Мой ребенок ходил в школу в Бельгии, во Фламандском Брабанте, с 9-ти до 12-ти лет (причем школа была очень хорошая) и пару раз приносил оттуда вот такие брошюрки. Еще помню, соседский мальчик моему сыну рассказывал, что он вырезал карточку с телефоном и приклеил ее на дверь своей комнаты, чем поверг родителей в некоторое смятение.

 Отправлено: 21.02.13 21:05. Заголовок: Ляля пишет: У нас ,..

Ляля пишет:

цитата:

У нас , конечно, были другие проблемы с родителями - непререкаемая власть, авторитет, разговор на повышенных тонах, подавление, пресловутая "скромность", когда твой номер шестнадцатый и молчи себе в тряпочку. Это все да, старались внедрять весьма многие родители.

А вот многих еще "ремнем" наказывали у нас в совке. Это вообще типа нормально до сих пор считается.
"Поставлю двойку - получишь дома ремня" - любимая присказка нашей училки была. Но она вообще еще могла и физически приложить за, например, опоздание.
Вот отсюда и "уважение" к старшим.

 Отправлено: 21.02.13 21:21. Заголовок: Yulka И не говорите...

Yulka И не говорите.
Я училась в хорошей московской спецшколе. И да - были прекрасные учителя. Не педагоги (таких мне встретить не довелось), а учителя. До сих пор с большой благодарностью и уважением вспоминаю учительницу немецкого и завуча по немецкому языку.

Но были и другие, естественно.
В 4-м классе наш новый классный руководитель (учитель русского языка!) приветствовала нас таким образом: "Ну, 4А, паразитские морды, с началом нового учебного года!". Представляете в каком состоянии были 10-летки?:) Все оказалось не так страшно, классная оказалась теткой неплохой и развивала нас культурно - таскала по музеям, театрам, городам и весям. Но тем не менее...
Родители удивились , но промолчали, во избежание проблем.
А вобщем-то неплохая математичка буквально травила самого слабого и бессловесного ребенка в классе, у которого, как я уже сейчас понимаю, была дислексия.
До сих пор, когда ее иногда встречаю в Москве, встает перед глазами картина - мадам стоит ноги по третьей позиции, тычет пальцем в щупленького мальчика и с возмущением говорит: "Лисицын, погань такая!" Бррррр...

 Отправлено: 21.02.13 21:28. Заголовок: Ляля А я училась в ..

Ляля
А я училась в обычной московской школе. А училка наша была сталинисткой. Она с ностальгией вспоминала Сталина и говорила что только при нем был порядок. При ней мы ходили строем и боялись пикнуть И это была моя первая учительница, к которой у меня по идее должны бы быть теплые воспоминания.
Понятно что мы ее дико боялись.

 Отправлено: 21.02.13 22:27. Заголовок: Ляля пишет: У нас ж..

Ляля пишет:

цитата:

У нас же всегда стараются человека унизить:(

кто? расскажите о своем последнем унижении на родине.Меня вот никто никогда не унижал, ну чесслово...я думаю, что меня унизить невозможно

 Отправлено: 21.02.13 22:40. Заголовок: Унижение - это умале..

Унижение - это умаление достоинства, оскорбление. Хамство разве не унижение? Вам никогда не хамили?

И если я и , думаю, Вы тоже, в состоянии ответить подобающим образом так, что мало не покажется, то существуют и другие люди - бабушки на почте, дети в школе и т.д. Смотри примеры выше.

 Отправлено: 21.02.13 22:48. Заголовок: Ляля пишет: Вам ник..

Ляля пишет:

цитата:

Вам никогда не хамили?

пару лет назад меня обозвала девица в супермаркете на родине коровой)))))) я забыла взвесить хлеб и пришлепать на него чек...очередь ждала, пока я это сделаю...но она была так отвратительна и чернорота, что я даже не могла себя заставить посмотреть в ее сторону...не то что сцепиться с ней
Ляля пишет:

цитата:

, думаю, Вы тоже, в состоянии ответить подобающим образом

нет, мне легче игнорировать...я болею после "общения" с такими людьми.

 Отправлено: 21.02.13 23:45. Заголовок: Andie пишет: Mirail..

Andie пишет:

цитата:

Mirail пишет:  цитата: Точнее, непонятно, зачем распускать детей. Буквально сегодня в магазине слышала такой разговорчик мальчика лет 4 и мамы:""Mama. kijk! - een ogenblikje, schatje, - Mama, kijk!" - geen reactie. "MAMAAAAA KIIIIIIIIJJJJJK!!!!!!!!!! -дите переходит на ор на весь магазин, и мама спешит оторваться от заинтересовавшей ее книжки: Ja, ik kom lieverdje! . Все было бы смешно, если бы ни было так грустно. Честно говоря, разболтанность деток, умение аккуратно управлять родителяи меня уже сколько раз шокировало Разве это распускание детей? А что надо маме сказать по вашему или в игнор ребенка отправить? Моему старшему 3 года, если он меня зовет когда я чем-то занята, я всегда с первого раза стараюсь реагировать, он же не мебель.

, ну мне кажется, что уважение к тому, чем сейчас две минуты занята мама, не лишне. приведу другой пример: в нашем AH кассир (или покупатель) ошиблась. они в течение минут 10 выясняли, как можно перебиь чек, потому что, часть товаров по чеку была забита от другого покупателя. в итоге, очередь была парализована. женщина, в чеке которой была ошибка (голландка), спокойно стояла с маленьким ребенком, кот в течение 10 мин так же спокойно ждал. пара за нами была тоже с ребенком, кот просто извелся сам, извел родителей и ожидающих в очереди (ik wil naar buiten!!!!) вы бы тоже по первой просьбе дитятка бросили бы carretje с продуктами и, сбивая всех на своем пути, бежали бы на улицу, потому что ребенку не нравится очередь?
geduld is een schone zaak, наверное, здорово, если дети это понимают с раннего возраста. или их хотя бы учат этому и тому, что мир обычно необязательно вращается вокруг них.
Yulka пишет:

цитата:

Она с ностальгией вспоминала Сталина и говорила что только при нем был порядок. При ней мы ходили строем и боялись пикнуть И это была моя первая учительница, к которой у меня по идее должны бы быть теплые воспоминания.

ааааа, вспомнила свою первую учительницу, кот нас тоже пыталась запугивать железной дисциплиной, что типа при советском времени было так
когда я, улыбаясь, смотрела прямо перед собой, потому что у меня было протсо хорошее настроение, она брала книжку на уроке чтения про "смех без причины" и убивая меня взглядом, говорила, что "у нас в классе есть тоже дурынды, кот смеются без причины" не получилось у меня к ней уважение за начальную школу пронести, ну никак)
вот это я считаю, нехорошо. а вы говорите, Andie пишет:

цитата:

в игнор ребенка отправить?

 Отправлено: 22.02.13 00:06. Заголовок: Послушайте что за кр..

Послушайте что за крайности с уважением))) Фиктивное уважение на страхе от побоев или словестного унижения - это не уважение в здоровом его понимании. Уважение не закладывается страхом и битьем))

У меня родина немного другая чем у вас)) но тоже с постсоветским сознанием в каких-то местах. Правда такого колхозного хамства не слышала. Разве что на рынке, где люд простой да неособо интелектом избалованный))

Посыл был другой..
А тема как-то не в ту плоскость ушла.
Поэтому я из дискуссии эксит :)

 Отправлено: 22.02.13 00:11. Заголовок: Mirail Знаете, в оп..

Mirail
Знаете, в описываемой вами ситуации я бы прежде всего сама, даже без детей, бросила бы тележку и ушла! Кстати, что странного в том, что ребенок, когда зовет маму, ожидает, что он и его впечатления гораздо важнее для мамы чем все остальное? Это не манипулирование родителем, а лишь расстановка приоритетов!
Я росла в такой семье, где мир вращался вокруг ребенка и бесконечно благодарна моим родителям.

 Отправлено: 22.02.13 00:22. Заголовок: Лютик пишет: Я росл..

Лютик пишет:

цитата:

Я росла в такой семье, где мир вращался вокруг ребенка и бесконечно благодарна моим родителям

я росла тоже в замечательной семье. но вокруг меня мир не врщался, за что я тоже благодарна родителям, кот меня не превратили в эгоистку (ни в коем случае на говорю, что вы эгоистка ), несмотря на это, уважение и соблюдение общих интереснов было построено, за это опять же спасибо родителям, кот так здорово сумели соединить воспитание, твердость и ласку в ладную политику. дискуссию можно развить в разных направлениях. все ы слава богу, выросли, верю, что достойныи людьми. подход к воспитанию у всех разный. что ж, на то мы и личности. не вижу в этом ничего странного и не хотела никого "научить". просто моя личная точка зрения

 Отправлено: 22.02.13 00:35. Заголовок: ausma пишет: У меня..

ausma пишет:

цитата:

У меня родина немного другая чем у вас)) но тоже с постсоветским сознанием в каких-то местах. Правда такого колхозного хамства не слышала. Разве что на рынке, где люд простой да неособо интелектом избалованный))

Вы наверно за высоким забором жили? По улицам не ходили, в магазины тоже, в общественном транспорте тоже не ездили? В окошечко за справками тоже не обращались? И с ЖЕКами переговоры не вели? В вашем мире все были исключительно высокоинтелектуальные взаимоуважающие граждане?
Вы - счастливый человек!
И, да, я считаю что в совковой реальности уважение постоено, по большей части, на страхе перед более сильным или властным.

 Отправлено: 22.02.13 00:36. Заголовок: Mirail Да я и не пр..

Mirail
Да я и не прочитала ваше высказывание как поучение! Просто захотелось сказать, что одну и ту же ситуацию можно воспринимать двояко. Способность терпеливо стоять в очереди - с одной стороны, наверное, хорошо, а с другой - зачем с детства учить ребенка наступать на горло собственной песне? Я не говорю, что надо начинать скандалить. Но всегда существует выбор- принимать навязываемые правила игры или нет. В данном случае как вариант - просто не стоять в очереди, уйти.

 Отправлено: 22.02.13 11:06. Заголовок: Девушки, безусловно ..

Девушки, безусловно люди везде бывают разные и дети тоже разные, но прослеживаются некоторые тенденции.Например , если в Ро в супермаркете ребенок начнет дико орать, то родители хотя бы попробуют его успокить ( каждый , конечно, в меру своей воспитанности) А уж если родители не прореагируют - то немедленно вмешается персонал или другие покупатели и попросят вести себя потише.А вот в Го я регулярно, практически каждый день, наблюдаю обоих родителей, мамашек или бабушек - дедушек , спокойно гуляющих по магазину в то время как ребенок дико орет и выносит мозг всем покупателям и персоналу.Все обращают на это внимание, морщатся , но... молчат и слушают эту "собственную песню".И такое поведение родителей - это тоже хамство, по отношению к окружающим.И , к сожалению, не всегда есть возможность развернуться и уйти

 Отправлено: 22.02.13 11:36. Заголовок: Вода-камень точит, г..

Вода-камень точит, годами, годами, годами. И камень из острых углов превращается в округлости, а из шероховатостей в гладкую поверхность, пусть даже не всегда в ровную. Пила "Дружба" и свои зубья о камень ломает, и камень уродует. А если пила большая и "зубастая", а камешки маленькие и неокрепшие, то пила их не просто изуродует, она их покалечит и поломает.(если конечно не прийдет большой "камень" и не доломает "пиле" ее клыки, которые она пытается оттачивать, на не настолько окрепших "камешках"). Вот так и две диамитрально противоположные системы в воспитании. Так же и каждый выбирает, свой метод воспитания. Отсюда и притензии и удовлетворенность, той или иной системой. Детей-должны воспитывать-родители. А ДС, школы и тд. и тп., должны заниматься совсем другим делом. Обиды на систему, нелепое занятие, не устраивает-выбирай подходящую, но не сваливай собственные проблемы на окружающих, все должны монтироваться в социуме и с приятными (для тебя людьми) и с не очень приятными. ИМХО!

 Отправлено: 22.02.13 11:37. Заголовок: Кстати,я знакома с о..

Кстати,я знакома с одной мамой, которая тоже считает , что ее ребенок должен расти "не затюканным" и всегда прав. Уже дважды были скандалы в магазинах. Один раз, когда они были в парфюмерном магазине в центре города, ребенок захотел в туалет, продавец сказала, что туалета для клиентов у них нет и мама сказала дочери - писай на их шикарный пол, что 5 летний ребенок и сделал.Второй раз - таже ситуация в магазине игрушек с ковровым покрытием на полу. Подавец попросила пройти в сосоедний магазин, где есть туалет для клиентов, но...мама дала дочери туже команду. Правда магазин был частный, пришел хозяин и стал грозить вызовом полиции. Маме пришлось вызвать на помощь голландского папу, который урегулировал конфликт без полиции. Правда хозяин запретил делать покупки в своем магазине.
Мне честно говоря просто интересно - как Го законодательство рассматривает такие ситуации-хулиганство или " права ребенка"? Я понимаю, что если ребенок хочет в туалет - ничего не поделаешь. Но малыши на это случай имеют памперс, а пятилетний ребенок может и 2 минуты потерпеть до соседнего магазина или ближайшего кафе( правда мама сказала, что ребенок ну очень хотел писать)

 Отправлено: 22.02.13 11:56. Заголовок: Простите, но писание..

Простите, но писание на пол в магазине - это уже какой-то крайний случай, смахивающий на отклонение не думаю, что такое настолько часто случается, чтобы для этого еще придумывать статью в законодательстве

 Отправлено: 22.02.13 12:00. Заголовок: Ну я имею ввиду в об..

Ну я имею ввиду в общем поведение в общественных местах как - то же должно регулироваться?

 Отправлено: 22.02.13 12:01. Заголовок: Lanala пишет: Все о..

Lanala пишет:

цитата:

Все обращают на это внимание, морщатся , но... молчат и слушают эту "собственную песню

А что должны делать окружающие? По-советски прочитать нотацию безответственному родителю по поводу воспитания дитяти? Кстати, никогда такого в Го не видела, чтобы ребенок дико орал, а родитель спокойно занимался шоппингом если и закатывают истерики ( правда, не могу сказать, что такое часто видаю), то родители всегда стараются успокоить, уговорить и прочее.

 Отправлено: 22.02.13 12:20. Заголовок: Да таким родителям ..

Да таким родителям видимо уже бесполезно нотации читать Я хотела сказать, что хамство - это не только когда "матом посылают", можно и молча и с улыбочкой хамить.И наплевательское отношение к окружающим - тоже хамство.А ситуации такие, уверяю Вас, постоянно случаются. То, что Вы их никогда не видели - ничего не значит.Я вот тоже в Го поездах и автобусах может раз в год езжу - когда читаю, что девушки, каждый день путешествующие пишут - тоже удивляюсь . И это касается не только воспитания детей( просто тема здесь о воспитании и пример соответствующий)Вон в теме - отношений с соседями - полно примеров настоящего хамства, с невинной улыбкой. Просто некоторые уж очень рьяно делят все на белое и черное. Россия - хамло сплошное,дети затюканы, а здесь, все дети личности, а взрослые - само обаяние с вечной улыбкой. Небывает белого и черного мира - серенький он, в большинстве своем
Вот кстати, еще один пример. Многие помнят советские школьные столовые (тоже видимо разные). Мне не повезло, я в нашей школьной столовой не только есть,. входить в нее без рвотных позывов не могла. Мама к директору школы ходила, чтобы мне разрешили выделиться из общей массы и на большой перемене не ходить в столовку. Здесь - свобода. Детки приносят питание из дома , но... правила... похлеще совдеповских( со слов той же мамашки 5 летнего ребенка, по крайней мере в их школе). Только бутики с определенными напитками и печеньки( по средам - фрукты)Все бы ничего, но печеньки с шоколадом - строжайше запрещены. И вот мамашка, впопыхах не ту печеньку ребенку сунула. Они же поштучно запакованы - не рассмотрела спроснья. Так ребенку за завтраком запретили есть - печенька не та!!!!Все дети ели - а она слюнки глотала. Это нормально?

 Отправлено: 22.02.13 12:39. Заголовок: Lanala пишет: Мне ч..

Lanala пишет:

цитата:

Мне честно говоря просто интересно - как Го законодательство рассматривает такие ситуации-хулиганство или " права ребенка"?

А при чем тут ребенок ? Мама разрешила писать на полю Маму и надо к ответственности призывать. Что как я поняла, и случилось.
Если ребенок очень уж мешает окружающим, замечания делают родителям. Особенно часто наблюдала это в поездах. Ребенок мягко, но настойчиво отводится к маме и ей уже (опять таки вежливо, но решительно) высказываются претензии. Да я и сама так пару раз делала.

 Отправлено: 22.02.13 12:40. Заголовок: Lanala пишет: И нап..

Lanala пишет:

цитата:

И наплевательское отношение к окружающим - тоже хамство

???? Такая ситуация. Стою в супермаркете, передо мной мама с ребенком лет двух, который спит в коляске. В тот момент, когда подошла очередь той мамы пробивать продукты, ребенок просыпается, начинает истошно кричать, вырываться из коляски. И что тогда? Маме бросать все и бегом из магазина, дабы окружающие не обвинили ее в хамстве и наплевательском отношении??? Или как? Кроме того, бывают ситуации, когда ребенка/ детей негде и не с кем оставить, а нужно срочно по делу куда-то. И что? Запереться дома, а то вдруг ребенок расшалится или раскричится в неположенном месте. А такое иногда случается даже с вполне себе воспитанными детьми . И да, по магазинам я не раз в год хожу , но реальных истерик у детей от силы пару раз наблюдала. P. S. Разумеется, я не говорю о родителях-асоциалах, которым все равно, где и как ведет себя их ребенок, независимо от возраста последнего.

 Отправлено: 22.02.13 12:46. Заголовок: Lanala пишет: Прост..

Lanala пишет:

цитата:

Просто некоторые уж очень рьяно делят все на белое и черное.

Здесь обсуждается именно вопрос воспитания детей. А началась вся дискуссия с того, что кто-то написал о том, что в Ро детей умеют воспитывать (и родители, и воспитатели в садиках), а в Го ни фига. И никто тут вроде бы и не писал о том, что в Ро все ужасно, а в Го все идеально.

 Отправлено: 22.02.13 12:53. Заголовок: Могу еще добавить, ч..

Могу еще добавить, что я абсолютно довльна тем, что мои дети родились и живут здесь, абсолютно довольна нашим садиком, куда ребенок летит как на крыльях. А что еще маме надо? не знаю, что будет дальше, поживем-увидим. Кстати, у меня в детстве были и в садике, и в школе замечательные воспитатели и учителя (за редким исключением, но такое везде случается), так что личный травматический опыт исключен .

 Отправлено: 22.02.13 12:55. Заголовок: Софи Так я о маме е..

Софи
Так я о маме естественно...какой с ребенка спрос? Его никто и не обвиняет.
А мне вот не довелось ни разу видеть, чтобы кто - то делал замечания родителям. Все тактично молчат.
Prinses
Естесственно речь совершенно не о том, что ребенок расшалился или расплакался или даже покапризничал пару минут. Я имею ввиду вполне даже приличных родителей, солидных бабушек и дедушек, не обращающих внимание на истерики ребенка по пол часа и даже дольше и спокойно занимающихся шопингом.Зачастую ходят вдвоем и папа и мама - и в голову даже не придет,хотя бы кому - то одному выйти на улицу, успокоить ребенка. Мне лично деток таких родителей просто жалко.
PS Кстати, что интересно, никогда не видела подобных ситуаций с мусульманскими родителями.

 Отправлено: 22.02.13 13:11. Заголовок: Я тоже орущих в мага..

Я тоже орущих в магазине детей пока не наблюдала. Когда дочке было два года иногда приходилось приходить с ней в магазин, где она могла начать бегать или брать что-то с прилавка. Я конечно, замечания ей делала, но в силу возраста не очень она меня понимала. Старалась не ходить с ней по магазинам, но если уж приходилось, отрицательных реакций не замечала.
Сейчас ей четыре года, ведет себя в магазине замечательно.
Нам еще помог ее садик. Там детей как раз много воспитывают, приучают ждать, брать, что дает юф, а не то что хочется ( за обедом, например), делиться с другими детьми, играть по очереди.
В те же два года наш приход на детскую площадку заканчивался воплем. Качели, горка и все остальное были только ее и никто на них не мог сесть. Никто замечаний мне не делал, но вопящему ребенку никто качели не уступал.
В общем, если маленькие дети не всегда ведут себя воспитано, я теперь думаю, что это еще и в силу возраста. Перерастут, при нормальном воспитании.

Когда пишут, что голландские дети все поголовно невоспитанны, мне становится обидно за некоторых очень милых деток. Я два года ходила в школу к сыну играть с детьми. Все очень милые, охотно общаются. Разговаривают действительно иногда шумно.

Правда мы пару раз летали в самолете с голландскими детьми. поведение некоторых сильно отличалось от сидящих в том же самолете немецких и русских детишек. Дети бегали по проходу, дрались там же, ссорились, орали друг другу что-то через три ряда сидений. Совершенно не считались с окружающими. Я тогда тоже сильно раздражалась и думала о невоспитанных голландских детях. Что меня удивило, это то что родители этих детей совершенно ими не занимались. Сидели, книжку читали или отдыхали.
Я считаю, что я отвечаю за поведение моих детей. В самолете мы стараемся сами занять ребенка и не напрягать окружающих.
Дети, которые дергали меня за волосы, стукали по моему лаптопу ручкой сидения, дрались около моего стула и чуть мой чай не разлили меня не восхищали.

По-моему тут если ребенку надо в туалет обычно не отказывают. А если что можно и на улице под деревом пописать.
Мы с сыном один раз в оптике были и он один пошел в туалет ( мне в это время проверяли зрение и я постеснялась прерваться).
Так мне, когда я через месяц снова туда зашла, сделали замечание. Сказали, что нельзя ребенка одного в туалет отпускать. Видимо, он там неаккуратен был, и так впечатлил персонал, что они целый месяц помнили. Теперь ходим только вместе.

 Отправлено: 22.02.13 13:27. Заголовок: Васена Абсолютно с В..

Васена
Абсолютно с Вами согласна. Я тоже вижу здесь массу приличных и воспитанных детишек. Но если в Ро все же чаще перегибают палку с запретами и одергиванием, то здесь - чаще перегибают палку со свободой.Ни то ни другое не есть хорошо.
Зы.. вспомнился случай в самолете. Папаша отпустил малыша месяцев 5-6 ПОЛЗАТЬ по проходу между креслами самолета в то время, когда бортпроводники занимались раздачей ланча

 Отправлено: 22.02.13 13:30. Заголовок: Еще бывают разные де..

Еще бывают разные дети. В группе с сыном учатся несколько детей с ADHD и один мальчик с аутизмом. Они до сих пор могут плакать, орать и по полу валяться. Тут дело не в воспитании, а в болезни.
Если на них сильно давить, только хуже будет.
Брат и сестра аутичного мальчика очень тихие и воспитанные дети.

 Отправлено: 22.02.13 13:36. Заголовок: Да , больные дети , ..

Да , больные дети , конечно, отдельная история. Я тоже вижу часто одного мальчика с родителями, ему уже лет 15-16. Я не знаю чем он болен, но он все время дергается , громко вскрикивает или мычит. Взрослые, конечно, все понимают. Но вот однажды девочка лет 5 так напугалась его, заплакала,бросилась к маме. Сейчас они реже все семьей стали покупки делать. Родители чаще приходят по одному

 Отправлено: 22.02.13 13:39. Заголовок: Наверное, есть все-т..

Наверное, есть все-таки разница в некоторых подходах к воспитанию. Мы стараемся, как правило, успокоить кричащего-плачущего- капризничающего ребенка, переключить его внимание. Многие местные родители (сужу по коллегам и знакомым), считают, что если ребенок капризничает, то надо его игнорировать или оставить одного в комнате, т.е. не потакать капризам.

Допускаю, что такая метода имеет право на существование, но однозначно не в общественных местах, когда ребенок мешает окружающим.

И конечно, как написала Васена , возраст тоже играет роль. есть такое даже понятие как peuterpuberteit.

А вообще, малышня - прекрасные манипуляторы :), по крайней мере, своими родителями. Не все, конечно, но такие имеются.
Заехала ко мне как-то коллега с дочкой лет трех. Барышня с сильным характером (дочка:)). И вот попросила она у мамы печеньку. Мама отказала под предлогом, что скоро обедать. Ну тут вижу начинается спектакль - прекрасные глаза наливаются слезами, рот кривится , сейчас включит звук.
У мамы, чтобы избежать подобное в гостях, рука уже тянется к печеньке.
Плакать и кричать она передумала, когда я сказала, что у меня дома правило - все дети плачут только в саду вон за теем деревом, а то у меня голова начинает болеть.
настроение сразу изменилось и печеньку абсолютно не хотелось уже.

 Отправлено: 22.02.13 19:02. Заголовок: Lanala может, у них..

Lanala
может, у них ритуал такой))))) мочиться на пол в магазине...эт чревато может быть для ребеночка-то...ей может потом понадобиться в тему "секс и взаимоотношения" а может, у нее рефлекс, как у собаки Павлова...по приходе в магазин упуститься надо)))))

 Отправлено: 22.02.13 19:05. Заголовок: Lanala пишет: Так р..

Lanala пишет:

цитата:

Так ребенку за завтраком запретили есть - печенька не та!!!!Все дети ели - а она слюнки глотала. Это нормально?

оооо...в нашей семье по этому поводу просто скандалы были...дети закатывали...с плачем, истериками...мол, коллеги по цеху задразнят и засмеют, если я бутерброд есть буду...и еще- если в шапке в школу приеду...

 Отправлено: 22.02.13 19:19. Заголовок: Ну в тему "секс ..

Ну в тему "секс и взаимоотношения" понадибиться, если запретов в детстве много и одергиваний: пойдет все крушить и самовыражаться нестандартной. Чтобы кому-то что-то зачем-то доказать.

 Отправлено: 22.02.13 22:43. Заголовок: Lanala пишет: как ..

Lanala пишет:

цитата:

как Го законодательство рассматривает такие ситуации-хулиганство или " права ребенка"?

Это будет расценено как wildplassen если на месте не уладят- штраф... Тут уж как агенту в голову прийдет.

 Отправлено: 22.02.13 22:47. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

, коллеги по цеху задразнят и засмеют, если я бутерброд есть буду.

А у нас было наоборот: чуть не почетно со своими кусочками-мешочками на подносе и супом из буфета...

 Отправлено: 25.02.13 17:50. Заголовок: кстати, я тут наблюд..

кстати, я тут наблюдала интересный случай прямо на главной улице нашего городка с магазинами и террасами. Мальчик лет 10 (правда, темнокожий, хотя я не думаю, что это имеет большое значение), подошел к дереву, возле которого стояли припаркованные велики (прямо посреди улицы), расстегнул штанишки и долго справлял нужду. видать, приспичило оч сильно я была в абсолютнейшем шоке, потому что это был именно достаточно взрослый для такого безобразия ребенок, кот совершенно не стесняясь пописал прямо на главное улице города. прочитав посты выше, я поняла, что ему, возможно тоже давали команду писай, где хочешь... если так приспичило, то можно было отойти в кусты через дорогу, за угол дома, хотя я это тоже не считаю правильным, но хотяя бы туда, где тебя не увидит полиция, кот вне зависимости от возраста попросит заплатить bekeuring. ну это уже плоды родительского воспитания, наверное муж, правда, возмутился именно тем, что это сделал темный ребенок, типа понаехали тут некультурные азильянты, а голландский мальчик на такое не способен. оказывается, способен, как я понимаю из ваших рассказов. дело действительно не в цвете кожи

 Отправлено: 23.03.13 10:35. Заголовок: DeXi пишет: хотело..

DeXi пишет:

цитата:

хотелось бы конечно, чтобы мой будущий ребенок владел и нидерландским и русским

http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000181-000-0-0

 Отправлено: 21.06.13 17:09. Заголовок: Вопрос для тех кто с..

Вопрос для тех кто с детьми в Голландии. Подскажите, вы ходите на вечеринки друзей и родственников с детьми? У нас все приглашения на вечеринки начинаются с 20.00, а я дочку спать укладываю в 20.30. Муж говорит что дети спят в гостях на втором этаже а на первом этаже продолжается вечеринка. Получается ее ночью будить и домой тащить. Что то мне это совсем не нравится. Получается мы вообще не будем посещать вечеринки друзей и родственников. Как то так...

 Отправлено: 21.06.13 17:53. Заголовок: Сливка Смотря какой..

Сливка
Смотря какой возраст. Когда маленький ребенок приходила няня, сейчас иногда берем с собой. Но в основном няня. А в чем собственно проблема? На вечеринку можно и опоздать..

 Отправлено: 21.06.13 18:32. Заголовок: strela Опоздать? Ре..

strela Опоздать? Ребенка одного в 4 года я не оставлю. Надо няню подыскать на пару раз в месяц. только боязно незнакомым доверять ребенка.

 Отправлено: 21.06.13 20:55. Заголовок: Сливка Я имела ввиду..

Сливка Я имела ввиду уложить ребенка спать, приставить к спящему няню и пойти позже. А с людьми можно и познакомиться, мы с соседями часто друг друга выручаем.

 Отправлено: 22.06.13 10:34. Заголовок: Сливка Мы не ходим н..

Сливка Мы не ходим на поздние вечеринки, именно из за ребенка.Когда уже совсем неудобно отказываться (юбилей итд), ходит только муж. Чесно говоря я и сама не любительница напрягать соседей по незначительным поводам. Когда уже совсем приспичит и ребенка не с кем оставить (2 раза было), то прошу соседку, но только днем и на пару часов. Няни пока нет, обходимся. Вообще тоже считаю, что брать ребенка на поздние мероприятия и укладывать в чужом месте спать без острой необходимости просто издевательство над собой и над дитем (да мой и не уснет ни за что на свете). И потом я лично сама уже в 9.30 хочу только одного-покоя. Какие вечеринки на ночь глядя? Бррррр.

 Отправлено: 22.06.13 10:39. Заголовок: Caramel Вот и я реши..

Caramel Вот и я решила что муж один пойдет, если конечно согласиться. А так надо бы какую то знакомую с ребенком задружить и раз в месецок выручать друг друга.

 Отправлено: 23.06.13 02:05. Заголовок: Мы берем с собой, ес..

Мы берем с собой, если там будут другие дети. Если все без детей, тогда отвозим к одной из бабушек. Если это далеко, пытаемся ехать с ночевкой, иногда получается и без. Ребенок в таком случае не спит до часа ночи порой. Ну бывает, ничего страшного в этом нет, если это конечно не каждые выходные. Я не сторонник строгого режима, который лишает родителей свободы. Предпочитаю таскать ребенка с собой, пусть с раннего возраста к тусовкам привыкает :) Особенно учитывая то, что на тех тусовках и другие дети, которые до поздна не спят, видимо эти родители считают так же....

 Отправлено: 23.06.13 16:44. Заголовок: Сливка как вариант ..

Сливка
как вариант приглашать всех к себе . Тогда и вечеринка для вас, и ребенок во время в кровать.

 Отправлено: 23.06.13 17:02. Заголовок: Natalka Хороший вари..

Natalka Хороший вариант, но у нас тут семейный праздник большой, хотелось пойти, но там вообще нет маленьких детей, моя будет одна и 20 взрослых. Так что наверное я дома с дочей останусь а муж пусть один идет.

 Отправлено: 23.06.13 21:47. Заголовок: Сливка В свое время ..

Сливка В свое время я была на "семейной тусовке" единственная с детьми. Дочки были маленькие - полгода и полтора года, старшая - 8 лет. У меня детей просто "забрали" и я их не видела/слышала :) Все племяниики/племянницы/тети/дяди хотели поняньчиться с моими детьми. Мы ездили без ночевки из Апелдорна в самую последнюю приграничную деревню в Южном Лимбурге. Дети совершенно не капризничали, не устали, спокойно спали в машине. Но это дети такие. Если ребенок беспокойный и в чужих домах спать не может, то тащить его никуда не надо. А если спокойный, то почему бы и нет...?

 Отправлено: 15.09.13 15:44. Заголовок: fler Здесь бабушки-..

fler

цитата:

если есть маленькие детки то некому из семьи помочь, все бабушки/дедушки за тысячи километров

Здесь бабушки-дедушки далеко не все жаждут даже внуков увидеть, не то что помочь...это я про голландских, местных, то есть...и не только у мама иностранок, но и у голландок, увы!

 Отправлено: 15.09.13 18:08. Заголовок: drs. Van я считаю, в..

drs. Van я считаю, все правильно в голландии. у нас в россии привыкли выезжать на бабушках и прочих родственниках.
мне было 15, меня в летние каникулы отослали к сестре в другой город помогать нянчиться с племянником. в том возрасте и я не подумала перечить родителям.
ему полгода. сестра в послеродовой депрессии. ребенок просывается по ночам по 7 раз. подгузников в то время не было, марлечки стирали.
я 4 недели там провела ,вместо каникул вставала по ночам, сестра была всем недовольна, что бы я ни сделала.
включительно пока племяннику не исполнилось 12, сестра приезжала к нам на 3-5 мес. и все крутилось вокруг него.
как вспомню- так вздрогну.
вы ж рожаете для себя. вот и нужно рассчитывать на свои силы.

 Отправлено: 15.09.13 20:22. Заголовок: drs. Van vassa вот в..

drs. Van vassa вот в е у вас с крайностями ... из моего окружения здесь я знаю мин 3 семьи где ребенок проводит один день в неделю с бабушкой/дедушкой... и считаю это нормально, более того, сами голландцы считают это нормальным...

 Отправлено: 15.09.13 20:38. Заголовок: родители моего мужа ..

родители моего мужа тоже ни разу не нянчили наших детей (им уже по 85 лет, но дедушка еще работает на своей ферме, т.е. некогда).
Скрытый текст

Мы вообще почти всегда обходились своими силами и без помощи родни. Дети только 3-4 раза за всю жизнь провели пару часов у сестры мужа и то только тогда, когда мы с мужем ездили в больницу на обследования. Я не хочу лишний раз травмировать своих детей, оставляя их на чужих людей. Я прекрасно помню свое детствто как мне тогда хотелось быть с родными мамой или папой, а не с воспитательницей из дет. сада.

 Отправлено: 15.09.13 21:14. Заголовок: Я не знаю наверно м..

Я не знаю наверно мне повезло родители моего мужа всегда остаются с нашим ребенком , когда нам нужно практически с 2 месячного возраста, в начале я учила язык , затем учеба, теперь работа , главное заранее предупредить . У нас есть соседи так они тоже каждую неделю смотрят за 4 внуками пару дней в неделю и при этом тоже работают. Недавно решила зайти пригласить на день рождения и , что я вижу открывается дверь у дедушки на руках 2 месячный малыш , остальные 3 за спиной, а бабушка на работе т. е. дед с этой армией один управляется. Хотя видела и не очень приятные примеры на работе одна коллега рассказывала что не за какие коврижки с внуками сидеть не будет и точно сидела на работе по3 часа больше отведенного времени , а дочка с 2 детьми по чужим людям бегает . Конечно все очень индивидуально , но я видела больше положительных примеров , когда родители пару дней в неделю сидят с внуками , а дети работают

 Отправлено: 15.09.13 22:03. Заголовок: vassa Ну это у вас т..

vassa Ну это у вас так сложилась жизнь. Так тоже не должно быть. Но я не была бы так категорична в умозаключении "выезжать на бабушках и дедушках". Я например сидела со своим сыном практически до двух лет и может быть за эти два года он оставался раза два по нескольку часов с моей мамой и сестрой. После двух лет конечно же нас друзья приглашали на дни рождения и немного хотелось забыться, просто отвлечься на несколько часов. Я пару раз оставила малого со своей бывшей свекровью, так я уже поклялась что никогда не буду просить ни о чем. Например, если ребенок упал у нее дома, так это означала что я неправильную обувь купила, ну и т.д. Так когда мы сидели на вечеринке, я получила звонков 5 с разными упреками, так что я сказала своему что не хочу больше таких гулянок. Я не считаю это нормальным, когда молодая пара, которая имеет ребенка не может даже выйти куда-нибудь. Я ничего плохого не вижу чтобы побыть с внуком. Главное, чтобы этим не злоупотребляли.

 Отправлено: 16.09.13 00:01. Заголовок: Adorable35 моя мама ..

Adorable35 моя мама рассказала, что когда она родила сестру, она просили бабушку посидеть , чтоб в кино сходить с папой. бабушка говорила- нет, вот вырастет, за ручку возьмете и все вместе в кино пойдете.
сестра родилась в 1964.
меня с 3 лет отдали в сад. бабушка жила с нами, ей было 66лет, она уже не работала. со мной не сидела. я не помню, чтобы она со мной играла.
а тетя,бабушкина дочь, когда ее собственная дочь родила, уволилась с работы, чтоб сидеть с внуком. она была на пенсии , но работала. и зарплата у нее была побольше, чем у дочери, ради которой она уволилась.
у всех индивидуально.
в нашей семье только крайности.

 Отправлено: 16.09.13 11:38. Заголовок: Что значит " вые..

Что значит " выезжать на дедушках и бабушках"? При ценах на голландские садики и школьную систему с паузой в12 часов , нужно либо 10 лет после рождения ребена домо сидеть , либо как то выкручиваться.

 Отправлено: 16.09.13 12:05. Заголовок: Малышка Практически..

Малышка
Практически все мои коллеги, у кого есть маленькие дети, работают part-time. Причем это касается как мужчин, так и женщин. Бабушки с детьми регулярно не сидят, так иногда. как-то выкручиваются..

 Отправлено: 16.09.13 13:30. Заголовок: Все мы вспоминаем на..

Все мы вспоминаем нашу систему дошкольного воспитания когда отвел ребенка в 8 часов в детский сад и можеш забрать в 19 не каких проблем , ребенка по кормят 3 раза , занятия разные и платиш копейки. В Голандии отвел ребенка два дня в неделю заплати шесть сотен, очень сильно подумаешь , отцы part tim у моего мужа на работе таких нет , в моем коллективе тоже.

 Отправлено: 16.09.13 17:37. Заголовок: Малышка пишет: отцы..

Малышка пишет:

цитата:

отцы part tim у моего мужа на работе таких нет , в моем коллективе тоже

Я работаю в сугубо мужском коллективе, каждый четвертый - молодой папа. Все папы, как один - берут сразу же после рождения ребенка 1 законный papadag в неделю. Это не один, не два случаев, а много .

 Отправлено: 16.09.13 18:16. Заголовок: mix Наверное этот д..

mix
Наверное этот день оплачивается, раз "законный"? Значит по деньгам не такой уж part-time.

 Отправлено: 16.09.13 18:18. Заголовок: Грета пишет: Бабуш..

Грета пишет:

цитата:

Бабушки с детьми регулярно не сидят, так иногда

Я тоже раньше так думала, но вот наблюдаю уже не один год за своими многочисленными знакомыми с детьми или просто людьми, с которыми регулярно сталкиваюсь, и прихожу к такому выводу. Если бабушки/дедушки живут далеко, то очень часто контакт с ними действительно минимален: визиты по большим праздникам и иногда в выходные. Разумеется, никто здесь не отправляет внуков к бабушке на каникулы на месяц-другой. Зато если oma и opa рядом живут, то они очень даже помогают: и с малышами остаются, и старших отводят/ забирают из школы, из кружков и т.п., внуки и на ночь нередко остаются. Таких примеров я знаю огромное множество. Так что тут как на родине: если бабушки/дедушки живут по соседству и с ними хорошие отношения, то они принимают непосредственное участие в воспитании внуков.

 Отправлено: 16.09.13 18:48. Заголовок: Prinses Тут дело не..

Prinses
Тут дело не в том, что я думала. Я написала не про всех голландцев, а про конкретных людей, своих коллег, с которыми мы на эту тему говорили. У них бабушки помогают, но не выступают в роли детских садиков. У моего ближайшего коллеги трое маленьких детей. Он перешел на 4 дневную рабочую неделю. Его жена работает тоже 4 дня. То есть два дня в рабочую неделю они сидят дома с детьми. Остальные три дня садик. Наверное бабушки помогают из садика забирать, таких тонкостей я уже не знаю. Иногда бабашки забирают мелких на все выходные, дают им отдохнуть. Но они не сидят, как и у других моих ближайших коллег, с детьми три-четыре-пять дней в неделю. Хотя я вполне допускаю, что другие бабушки-делушки сидят больше с детьми. Моя свекровь помогала обоим дочерям с детьми, но опять же не на постоянном 3-4-5 базисе. Может один день в неделю и иногда в выходные.
Меня в Украине бабушки тоже не растили и не сидели со мной, так что я спокойно отношусь если слышу, что бабушки не особо сидят с детками.

 Отправлено: 16.09.13 19:13. Заголовок: Oreo papadag или mam..

Oreo papadag или mamadag или правильней будет ouderschapsverlof это неоплачеваемый отпуск по уходу за детьми (за свой счет так сказать)... по закону можно брать 26 недель на одного ребенка до 8 лет, разом или разбить по одному дню в неделю на несколько лет....

 Отправлено: 16.09.13 19:28. Заголовок: Oreo пишет: Наверно..

Oreo пишет:

цитата:

Наверное этот день оплачивается, раз "законный"?

Вот, я вижу fler уже выше ответила .
Это как раз неоплачиваемый отпуск.
Папы новорожденных детишек разбивают его, как правило, на несколько лет, и берут 1 день в неделю.
2-й день в неделю берет мама. Еще день - часто ухаживает кто-то из родителей мамы/папы. Если паре повезет - то еще 1 день в неделю берут на себя уход за ребенком родители второй половины. Таким образом, вижу довольно часто, что ребенок присмотрен 4 дня в неделю, при том что родители продолжают оба работать парт-тайм 4 дня в неделю. Ну а оставшийся день - конечно, ясли. Практически все жалуются, что детки после посещения яслей болеют.
В общем, мои наблюдения в том, что бабушки и дедушки в основном не чураются помочь с уходом за внуками, но делают это met mate . Что и верно, в принципе.

 Отправлено: 16.09.13 19:34. Заголовок: Ну почему же сразу н..

Ну почему же сразу неоплачиваемый? Об условиях ouderschapsverlof надо проверить CAO своего предприятия. У нас этот отпуск, например, оплачивается на 70%.

 Отправлено: 16.09.13 19:36. Заголовок: ясли конечно это бол..

ясли конечно это болезни...но... если не переболеть в яслях, то тогда ребенок все равно будет болеть в школе, что немного хуже, т.к это может повлиять на успеваемость... поэтому стоит философски к этому относится, ребенок все равно будет болеть раньше или позже, ему же надо резистентность вырабатывать... а по другому как?
а про бабушек... так без фанатизма это нормальмо, конечно когда бабушка берет на себя полностью уход за внуком 5 дней в неделю, то это по меньшей мере странно, но с другой стороны если данную семью это устраивает то почему бы и нет?

 Отправлено: 16.09.13 19:37. Заголовок: zooky везет вам ht..

zooky пишет:

цитата:

У нас этот отпуск, например, оплачивается на 70%.

везет вам

 Отправлено: 16.09.13 19:52. Заголовок: Я вот, когда подобны..

Я вот, когда подобные дискуссии начинаются, всегда пытаюсь себя в "бабушкины башмаки" обуть. А мне оно надо? Мне лично захочется с внуками сидеть? Не уверена. На 100 процентов не могу сказать "ни за какие коврижки". Но и особого фанатизма при мысли о том, что снова памперсы-молоко-fruithapje и все остальные причиндалы... Неее... как-то оно мне не особо хочется.

Моя свекровь давно сказала "я с внуками сидеть не буду". И не сидела почти что. (Ну только тогда, когда меня из страны "выслали". Но это уже просто форсмажрная ситуация была).

И вообще я в плане детей согласна с моим мужем. Наши дети, наши проблемы. Заметьте, не только не наших мам-пап (бабушек-дедушек), но и не государства...

Где-то когда-то слышала. "Родили детей, отдали нянькам, дети выросли, а потом удивляются, почему они ТАКИМИ выросли..." Воспитание (или НЕ воспитание) удел родителя, а не детского сада/няни.

 Отправлено: 16.09.13 19:53. Заголовок: Малышка пишет: При ..

Малышка пишет:

цитата:

При ценах на голландские садики и школьную систему с паузой в12 часов , нужно либо 10 лет после рождения ребена домо сидеть , либо как то выкручиваться.

не забывайте, что налоговая возвращает 2 третих за детсад в конце года.

 Отправлено: 16.09.13 20:43. Заголовок: vassa может налогов..

vassa может налоговая когда-то и возвращала 2/3 за садик, сейчас совсем не так... у нас например из 1150 евро возврат всего лишь 150... в следующем году и того меньше будет... за второго ребенка да, возврат будет больше, но все равно на двоих примерно 1500-1600 выйдет, и это при 4 днях в неделю...
очень многие мамы перестают работать, просто садик обходится дороже зарплаты... конечно если мама дома то помощь бабушки уже не так актуальна...

 Отправлено: 16.09.13 22:21. Заголовок: vassa пишет: не заб..

vassa пишет:

цитата:

не забывайте, что налоговая возвращает 2 третих за детсад в конце года.

Га! ...где б ту налоговую найти! Возвратила- меньше трети, а потом еще добавила -вернуть, потому как студентам в возрасте за... На тот момент не полагалось... Который год уже разгребаем. Мы притензии( попраки ) в их сторону послать только за последние 3 года, а онЕ в нашу за последние 5...

 Отправлено: 17.09.13 08:53. Заголовок: BN пишет: кто присм..

BN пишет:

цитата:

кто присматривает за вашими детьми школьного возраста во время перерыва в 12 часов и после школы

Продленка / buitenschoolse opvang для школьника

 Отправлено: 04.10.13 18:14. Заголовок: Мы выкручиваемся с п..

Мы выкручиваемся с помощью flexibele gastouder это в любом случае дешевле kinderopvang. Я работаю полную неделю, а у мужа сменная работа. Он если на неделе дома, то сидит с дочкой. Очень дорогое удовольствие, но к сожалению чуть дешевле если бы я день меньше работала например. Мечтаю перевезти сюда свою маму, она спит и видит, чтобы с внучкой сидеть.

Бабушки тоже разные бывают. Наша свекровь особого рвения помочь не проявляет, а точнее просто не собирается помогать.

 Отправлено: 19.06.14 20:07. Заголовок: а мы только на тему ..

а мы только на тему "дети" ссоримся, ух прям не могу, я пытаюсь какие-то правила в доме ввести, типа заправить утром кровать, вещи чистые стопочкой положить в шкаф, а не на пол на всю неделю, убрать из гостиной за собой тарелки и стаканы, убрать в ванной полотенца после душа, а муж типа "да да да, правильно все делаешь", а по итогу все на попустительстве спускает. В итоге ссоры с ним постоянные, как только дети с нами, тут же начинаются ругань, как только дети за порог - тишь да благодать.

 Отправлено: 19.06.14 22:29. Заголовок: Мой мне сказал: все ..

Мой мне сказал: все претензии ко мне, к детям не смей обращаться!!! Тоже еще те неондертальцы, в плане бытовой гигиены. Я конечно учу. Ору, когда они бегут суп наливать: "Handen wassen!!!" "Aan tafel!" Прам как в рекламе Aan tafel!

 Отправлено: 19.06.14 22:44. Заголовок: Svetlaatij пишет: к..

Svetlaatij пишет:

цитата:

к детям не смей обращаться

ничего себе...суров ты был (с)...да у вас и мужа воспитывать нужно.

 Отправлено: 19.06.14 23:45. Заголовок: Маруся Климова Мужа..

Маруся Климова
Мужа воспитывать в ПЕРВУЮ очередь. Иначе все требования без его прямой поддержки будут сотрясением воздуха. Если не хочет поддерживать, пусть сам с детьми валандается.

 Отправлено: 20.06.14 18:51. Заголовок: Svetlaatij пишет: ..

Svetlaatij пишет:

цитата:

Мой мне сказал: все претензии ко мне, к детям не смей обращаться!!! Тоже еще те неондертальцы, в плане бытовой гигиены. Я конечно учу. Ору, когда они бегут суп наливать: "Handen wassen!!!" "Aan tafel!" Прам как в рекламе Aan tafel!

про гигиену поддержу на 300%, у нас старшей 13 лет, это тихий ужас. В душ неделю может не ходить (живут неделю с нами, неделю с мамой), при этом без разницы была ли физ-ра в школе или нет, был ли урок по теннису, главное, даже не умывается. Ее трусы страшно брать в руки, что б в стиралку запихнуть. Забрызгает вонь дезодорантом и духами и нормально, можно в школу идти. Но это еще пол беды как оказалось. Тут еще использованные прокладки прячутся в шкаф и лежат там годами, так же в портфеле носит использованные прокладки, и не противно, норм, а что тут такого. Иногда в комнату войти невозможно так воняет. Муж делает замечание ей, начинается ругань "ты не имеешь права ко мне в комнату заходить", "я что хочу, то и делаю", и тд, и как всегда во время ссоры угрозы типа - уеду жить к маме навсегда. Правда один раз уже уезжала, довела маму за неделю до белого каления, так, что мама сама ее за двери выставила, теперь этот номер не проходит с угрозами. Хотя в порядке вещей сказать папе "закрой рот", "пошел вон из моей комнаты", "я тебя ненавижу" и тд

а по поводу "Мой мне сказал: все претензии ко мне, к детям не смей обращаться!!!" - мы сейчас тоже к этому пришли, для того, что бы как-то защитить меня, а то получается, что во всех ссорах всегда виновата я, даже если она не сделала домашку, по итогу всегда все заканчивается тем, что это из-за того, что я в доме. Плюс муж все равно боится, что они не захотят к нам возвращаться и он их потеряет навсегда. Но есть минус, муж очень мягкий человек, они садятся ему на голову. Если муж не работает, он за ними убирает (я из принципа не хочу уносить тарелки за детьми, застилать их кровати, убирать разбросанную одежду, они не инвалиды, за собой убрать могут), но если у мужа много работы, он приходит домой, дома срач, извиняюсь за слово, он просит их убрать за собой, тк он устал, в итоге - скандал, типа сам убирай, я ничего убирать не буду, это не мое.
Хотя с мелкой (9 лет) намного легче, тоже ленится, но поддается влиянию и еще пока слушается. С ней можно договориться.
Так что неделю, пока дети не с нами, прям как отпуск воспринимается.

 Отправлено: 20.06.14 19:01. Заголовок: MashkeLie пишет: т..

MashkeLie пишет:

цитата:

так же в портфеле носит использованные прокладки

может, она у вас фетишистка...
защищать от детей...мдя...как вообще можно себя, взрослого человека, поставить в такие обстоятельства? и давно вы так живете?
MashkeLie пишет:

цитата:

Плюс муж все равно боится, что они не захотят к нам возвращаться и он их потеряет навсегда

дык, такие отношения с детьми...может, оно и к лучшему.Там же педагогической работы- конь не валялся...они ж запущены навсегда

 Отправлено: 20.06.14 19:27. Заголовок: По теме? http://www..

По теме?