Отправлено: 19.02.13 21:31. Заголовок: Воспитание детей (7)

у кого дети посещают местные сады и школы?
расскажите, это правда что их там раньше времени просвещают в чём надо и не надо, плюс эта тема гомосексуальности, плюс "донос" на родителей в случае малейшего недовольства? и прочее прочее..

но одно заметила проходя мимо их учебных и дошкольных учреждений - дети шумные (это не просто привычный приятный детский щебет) а именно ор, носятся как бешеные, наглое поведение, вообще у них стеснение (скромность) при старших как-то незаметно..

---

Начало
(6); (5); (4); (3); (2); (1)

Рекомендуемые книги:

Билл и Кейт Кволс-Ридлер
Радость воспитания. Как воспитывать детей без наказания
Пойми себя и других

Юлия Борисовна Гиппенрейтер
Общаться с ребенком. Как?
Продолжаем общаться с ребенком. Так?

 Отправлено: 19.02.13 21:42. Заголовок: ausma По-поводу прос..

ausma По-поводу просвещения не знаю, ребенку шесть лет, мы его сами просветили (если вы про отличия М и Ж и их отношения между собой), в школе это пока не обсуждале, ну во всяком случае ребенок не делился новыми знаниями;
а орут, потому что дети, и представляете их в школе не ругают если они валяются на земле и возятся в грязи))))

 Отправлено: 19.02.13 22:10. Заголовок: Вот и я о чем, в отл..

Вот и я о чем, в отличии от наших с вами стран где воспитатели воспитывают, а не просто вместо столба стоят и бездействуют не обьясняя что такое хорошо, а что такое плохо, здесь полная свобода. У нас детки в садике тоже бегают прыгают смеются громко щебечат, но тут бывает просто до хрипа они с ума сходят...

 Отправлено: 19.02.13 22:23. Заголовок: ausma http://jpe.ru..

ausma
Вы видимо недавно в Го живете...готовьтесь, сейчас в Вас полетят не просто камни - булыжники

 Отправлено: 19.02.13 22:34. Заголовок: Не давно, но разница..

Не давно, но разница в воспитании видна с первого взгляда))
Меня вообще на фоне такого образования интересует домашнее обучение))
Или как минимум хотелось бы отдать в школу или сад с другими представлениями о воспитании. Только есть ли тут такие?
Булыжники пусть летят))) Главное чтобы при местных нравах потом булыжники в родителей от своих же детей не летели))

 Отправлено: 19.02.13 22:42. Заголовок: ausma Не знаю, где ..

ausma
Не знаю, где вы таких ужасов насмотрелись! Вижу вокруг семьи с детьми, по соседству тоже все с детками - нормальное у них воспитание, дети как дети.
А за домашним обучением вам лучше куда-нибудь в Америку ехать. Здесь это не в чести, даже более того - если вы ребенка в школу не отдадите вовремя, то как минимум, пристальное внимание Jeugdzorg вам обеспечено. А с этой организацией лучше не шутить.

 Отправлено: 20.02.13 01:07. Заголовок: Лютик очень многое..

Лютик

очень многое зависит от семьи..насколько они вообще в теме о том что происходит с ребёнком и какие у них методики воспитания (или пускают всё на самотёк).
У меня знакомая работала в местном саду. Плюс на улице вижу детей.. у знакомых дети.. там и насмотрелась ))

А что это за организация?
Не по этому же принципу сейчас в России ювенальную юстицию навязывают..где детей отбирают у семей без разбора (за то что мама печеньку не купила грубо говоря, или же где игрушек меньше чем положено...)?
Есть так же пример когда детям 8-10 лет так вбили в голову возможность жаловаться на родителей.. что один такой вот позвонил по нужному телефону доверия пожаловался на родителей после их отказа ему в чём-то.

Здесь же родители теряют свой авторитет из-за подобных движений. Детей учат доносить на родителей. И обычное воспитание (где надо пряник где надо кнут) становиться проблематичным..По этой же причине и няньки в садах не могут детям замечания сделать или одёрнуть как-то.. засудят же))

 Отправлено: 20.02.13 10:44. Заголовок: ausma пишет: Здесь ..

ausma пишет:

цитата:

Здесь же родители теряют свой авторитет из-за подобных движений. Детей учат доносить на родителей. И обычное воспитание (где надо пряник где надо кнут) становиться проблематичным..По этой же причине и няньки в садах не могут детям замечания сделать или одёрнуть как-то.. засудят же))

Вы живете тут недавно, а мнение у Вас уже настолько устойчивое сложилось, что доказывать что-то противоположное - лень тратить энергию. Вы уже убеждены, что "все плохо". Притом, насколько я понимаю, основано оно на ОБС (одна бабка сказала) и на том, что дети слишком шумно себя ведут, когда играют на улице.

Может быть, если Вы с меньшим апломбом:) будете высказывать свое мнение (по большей части не совсем верное -поверьте матери 18-летнего хорошо воспитанного юноши, выросшего с 3 лет здесь), то найдутся желающие поделиться с Вами своим опытом.

Да, дети здесь не зашуганы, не забиты (наверное, Вы это имеете ввиду, когда пишeте, что "у них стеснение (скромность) при старших как-то незаметно" - а зачем оно, стеснение?), более открыты - это, имхо, большой плюс.
Учителя и воспитатели не орут, не обзывают, не унижают, не одергивают (согласитесь, есть разница между одернуть и сделать замечание), замечания делают, родителей в школу вызывают.

Да, есть плохо воспитанные дети, есть хорошо. Так же, как и на родине.

А воспитание в России - вот, пожалуйста, пример:) звучит как анекдот, но я сама пару раз была свидетельницей такого. И мамку мне хотелось прибить на месте.

цитата:

Магазин "Ашан". Стою, копаюсь в кухонных клеенках. За моей спиной - железная такая сетчатая корзина. В корзине - шляпы, кепки, панамки. У корзины - мама с мальчиком лет 10-11. С другой стороны в панамках роется дедуля. Очень приличный, но крайне ветхий. Мальчик хватает из корзины огромную алую шляпу с широкими полями и маком сбоку. Напяливает в восторге и вопит: - Мама, мама, смотри какая у меня ш...ляпа! - Что ты делаешь?! - орет мама, - Что ты женскую шляпу схватил? Ты идиот?! Ты что, баба?! Ты бы еще трусы женские напялил! Что ты как педераст бабье барахло хватаешь?! Вон еще лифчик напяль! Поди, поди, вон лифчик примерь! Я утыкаюсь в клеенки: "Не твое дело, молчи, дура, внуков дождись, и воспитывай!" Внезапно ветхий дедуля... С непередаваемо-анекдотическим "одесским" выговором, грассируя и помогая себе жестами: - Таки мадам, ви уже напрасно инструктируете мальчика! Имея с детства рядом такой образец женщины, ваш мальчик легко станет педерастом без дополнительных инструкций! Немая сцена. Я, отлипая от клеенок: - Дедушка, можно я вас в щечку поцелую? - Это - в любой момэнт, - говорит дедушка. (с) Ирина Андреева

Беседами и разъяснениями, лаской, преувеличенной похвалой за что-то, что ребенок сделал хорошо, и выражением недовольства/разочарования в спокойных выражениях, если он нашкодил, -можно добиться больше, чем наказаниями и "кнутом".

 Отправлено: 20.02.13 13:20. Заголовок: Меня, кстати, наобор..

Меня, кстати, наоборот приятно удивило (после всех этих прочитанных ужасов), что дети тут вполне нормальные. Сужу по детям сестер т по их многочисренным гостям, которые приходят в гости. Это дети, в основном в возрасте от 4 до 10 лет. Не знаю, может они в подростковом возрасте отбиваются от рук - сколько раз слышала об "этих ужасных голландских детях", но пока - дети как дети. Мало того - они родителей слушаются! Как бы дитя не развоевалось - стоит маме или папе прикрикнуть, или стого сказать, или взять за руку и отвести в сторону - ребенок тут же прекращает безобразничать. И никаких там "А можно я позже спать пойду" и подобного нытья!

 Отправлено: 20.02.13 14:02. Заголовок: Дети такие, какими и..

Дети такие, какими им позволяют быть родители.
Донос на родителей - байки made in Russia

 Отправлено: 20.02.13 15:20. Заголовок: Ляля Ладно, у нас ..

Ляля

Ладно, у нас видно разные представления о воспитании, манерах и допустимом поведении (в обществе и дома)) Возможно, и для вас (как взрослых людей) приемлемо то, что я не приемлю для себя (и для своего окружения), отсюда и разные взгляды и виденье/не виденье минусов и прочее. То, что мы говорим по-русски с вами, ещё не значит, что воспитаны с вами в одном духе и в одной идеологии и на одном понятии каких-то вещей. Поэтому не удивляюсь, что для одних нормально, для других - не нормально.. Просто наверное обращалась изначально к тем, кто так же видит и знает эти минусы и разделяет мои понятия, услышать их мнение о том, как они справляются в данном случае.
Кнут - я не имею ввиду ни в коем случае, как вы сказали унижения, оскорбления, или физ. наказания..Воспитание не в этом заключается у нормальных образованных и знающих людей.
Скромность и стеснение - это качества, которые сейчас "модно" называть зажатостью, неуверенностью в себе и прочими синонимами. А это отнюдь не так, и так было испокон веков, а сейчас, то для некоторых открытость, смелость и прочее, для меня лично, например, - развязанное поведение и в каких-то моментах неуважение к старшим.

Мне не "одна бабка" сказала, я говорю о том что ЛИЧНО наблюдаю у чужих детей и у тех с чьими родителями близко общаюсь. Это раз. А то что я недавно в Го, не говорит о том, что я недавно в Европе в целом и не знакома с бытом и нравами соседних и не очень стран, не стоит делать поспешные выводы.


Margo пишет:

цитата:

Не знаю, может они в подростковом возрасте отбиваются от рук - сколько раз слышала об "этих ужасных голландских детях",

у меня подруга голландка, она сама рассказывала о том, что "нормально" для голландского уклада жизни между родителями и детьми. И естественно, для меня это было вообще никаким боком не нормой в моём восприятии вещей))

А россию я не беру как пример, россию советских времён - ещё с натягом.. а нынешнюю - там и говорить нечего. Просто в отдельных семьях ещё остаётся классическое понимание о семье и детях, о воспитании и пр. Где всё построено на уважении, скромности, где родители авторитет на всю жизнь и так далее, где нет сквернословия, где есть понятия - стыдно и прочее прочее.

 Отправлено: 20.02.13 15:29. Заголовок: Или же у вас, конкре..

Или же у вас, конкретно, окружение адекватных воспитанных образованных людей и вы сами детьми занимаетесь и занимались.. поэтому и проблемы нет..

 Отправлено: 20.02.13 16:12. Заголовок: ausma пишет: Или ж..

ausma пишет:

цитата:

Или же у вас, конкретно, окружение адекватных воспитанных образованных людей и вы сами детьми занимаетесь и занимались.. поэтому и проблемы нет..

Безуловно.:) Но окружение мы себе выбираем сами, не правда ли?:) А дети тоже не сами растут, ими заниматься надо.

Все -таки, я бы Вам не советовала бы, судить обо всех детях и о системе воспитания только по тому, что сказала ОДНА Ваша знакомая голландка.
Это опять же связано с окружением или, как здесь принято говорить, milieu.
Не думаю, что Вам, как будущей маме, сразу и огульно надо отвергать местную систему воспитания. В ней есть много плюсов. Строится она, в первую очередь, на уважении к ребенку как личности. А это однозначно способствует его оптимальному развитию. Безусловно, перегнуть палку можно и здесь, если постараться. И такие примеры есть.

Но и в названных Вами семейных ценностях это тоже сделать реально. И тогда да - скромность может превратиться в зашуганность и боязнь высказать свое мнение; авторитет и уважение к родителям, которые давят на ребенка постоянно словом "стыдно" может превратиться в боязнь совершить какой-то поступок, который не будет одобрен родителями. А они ведь тоже не всегда правы. Результат - наступание на горло собственной песни. Ребенок (уже взрослый) будет жить ту жизнь, которую выбрали для него родители, а не ту, которую он хочет себе сам. Будет ли он счастлив? Думаю, что в таком случае, нет.
Это я, конечно, утрирую. Палку можно перегнуть во всем.

Просто еще раз - не делайте поспешных выводов о местной системе воспитания. Присмотритесь, притом без заранее негативного настроя -ах, здесь они такие! Постарайтесь взять положительное из обеих систем.

Что касается уважения - здесь все общество на нем построено. Ну и напоследок - ваш ребенок НИКОГДА не будет на 100% таким, каким Вы его себе видите.:) Это абстрактное замечание, вообще...
И это ХОРОШО!

 Отправлено: 20.02.13 16:31. Заголовок: ausma пишет: где ес..

ausma пишет:

цитата:

где есть понятия - стыдно и прочее прочее

Была у меня одноклассница Аня. Все, как вы говорите: скромная, послушная, слово мамы - закон. Мама была вся в работе. Правда имела троих детей от разных мужей/мужчин. Притом, ни одного из них я не видела.
Детьми занималась девочка Аня, как старшая, в свои 14 лет -готовила, стирала, отводила, приводила и т.д.
И вот помню, поехали мы с классом в Ленинград, и оказалась я с Аней в одном купе. Полдороги она сокрушалась - "какая же я тварь, еду развлекаться, а как же мама там?" Цитирую слово в слово, т.к. на меня это произвело большое впечатление. Ей так было стыдно!
Конечно, дети должны помогать в меру своих возможностей. Но перекладывать на ребенка ответственность и заботу об остальных детях, которых ты сама решила произвести на свет, - аморально.
С тех пор я очень опасливо отношусь к слову "стыдно". С ним далеко можно зайти и покалечить ребенка.

Аня умерла в возрасте 23 лет от рака. Стыдно ли ее маме, что она лишила дочь детства?

 Отправлено: 20.02.13 23:44. Заголовок: Ляля пишет: не дела..

Ляля пишет:

цитата:

не делайте поспешных выводов о местной системе воспитания. Присмотритесь, притом без заранее негативного настроя -ах, здесь они такие! Постарайтесь взять положительное из обеих систем

Ваша позиция мне очень близка. Я сама приехала сюда как о-пер. Сказать, что поначалу многое меня шокировало в поведении детей - не сказать ничего. Помню, как девочки в школе начали шутя(?) бить учителя портфелями за небольшое "замечание", если так можно сказать :) Хм, я была удивлена: в жизни не полезла бы на учителя с такими штучками :) Ну а сейчас я думаю, что уж лучше пусть дети играют в такие игры с учителем, если это позволительно, чем, как часто бывает в России, учитель не постесняется обозвать детей, унизить. Я понимаю, что и дети порой могут довести, полно ведь неадекватных подростков, но и в приличных лицеях, гимназиях (моя сестра сейчас учится) попадаются индивидумы, от которых то и дело дети слышат комплименты в свой адрес, мол, какие они тупые, идиоты.. Дети их боятся, ведь двойку поставят, и молчат! Не знаю, бывает ли такое тут? Моей еще далеко до школы :)

 Отправлено: 21.02.13 00:55. Заголовок: Если честно, для мен..

Если честно, для меня тоже голладское воспитание детей немного непонятно. Точнее, непонятно, зачем распускать детей. Буквально сегодня в магазине слышала такой разговорчик мальчика лет 4 и мамы:""Mama. kijk! - een ogenblikje, schatje, - Mama, kijk!" - geen reactie. "MAMAAAAA KIIIIIIIIJJJJJK!!!!!!!!!! -дите переходит на ор на весь магазин, и мама спешит оторваться от заинтересовавшей ее книжки: Ja, ik kom lieverdje! . Все было бы смешно, если бы ни было так грустно. Честно говоря, разболтанность деток, умение аккуратно управлять родителяи меня уже сколько раз шокировало Margo пишет:

цитата:

Как бы дитя не развоевалось - стоит маме или папе прикрикнуть, или стого сказать, или взять за руку и отвести в сторону - ребенок тут же прекращает безобразничать

.к сожалению, далеко не все такие. Наш 6-летний племянник может и лечь на пол и бить ногами о пол, может замахнуться на мать, может устроить бойкот. Так ж ведут себя дети наших знакомых. Один из маленьких кузенов обожает меня, это не мешает ему периодически "быть не в настроении" и не здороваться ни со мной, ни с другими гостями. По струтнке тут ходят, кажется, только дети имигрантов. на самом деле, я ни в коем случае не призываю тиранить детей, упаси бог. Просто наболело. Мне оч импонирует вопитание без российских битья, психа и нервов и стояния в углу. Везде нужна золотая середина, и важно ее найти. Надеюсь поймать этакий оптимальный баланс свободы и дисципины для своего ребенка в будущем

 Отправлено: 21.02.13 01:02. Заголовок: Ляля Лучше и не ска..

Ляля Лучше и не сказать!

 Отправлено: 21.02.13 01:28. Заголовок: Ляля пишет: Дети та..

Ляля пишет:

цитата:

Дети такие, какими им позволяют быть родители. Донос на родителей - байки made in Russia

Ну почему же байки? В бельгийских школах сейчас начиная с 10 летнего возраста (а может и раньше) детям аккуратно раздают брошюрки о том, куда можно позвонить, если родители "неправильно обращаются". А уж придет ли в голову ребенку воспользоваться телефончиком или сразу выкинуть книжечку за ненадобностью, зависит от отношений в семье, это да.

 Отправлено: 21.02.13 07:31. Заголовок: А Вы в Бельгии живет..

А Вы в Бельгии живете и у Вас информация из первых рук? Т.е. от конкретного ребенка/его родителей, принесших домой эту брошюру. Моему, конечно, уже не 10, в последнем классе учится. Но за все годы учебы в начальной школе и средней ничего такогго абсолютно не было. Ни в Голландии, ни в Бельгии.

 Отправлено: 21.02.13 07:46. Заголовок: Mirail пишет: Если ..

Mirail пишет:

цитата:

Если честно, для меня тоже голладское воспитание детей немного непонятно. Точнее, непонятно, зачем распускать детей.... Везде нужна золотая середина, и важно ее найти. Надеюсь поймать этакий оптимальный баланс свободы и дисципины для своего ребенка в будущем

Могу опять сказать - дети ведут себя так, как позволяют им себя вести родители. Воспитание никто не отменял.

цитата:

Надеюсь поймать этакий оптимальный баланс свободы и дисципины для своего ребенка в будущем

Гарантия успеха:)

А барышням, которые еще не имеют детей,а уже беспокоятся о воспитании чада, могу сказать 2 вещи:
- с ребенком очень важна во всем последовательность в словах и делах (своих);
- когда на самом деле появится ребеночек, то Ваши представления в чем-то или даже во многом претерпят изменения:)

Т.е. теоретизировать сейчас, конечно, можно, но вот практика, как известно, всегда несколько отклоняется от теории.

И еще раз - здесь достаточное количество воспитанных детей. Просто неприятные вещи сразу в глаза бросаются, а положительные моменты мы не замечаем, т.к. это для нас норма.

Тоже самое, как голландцы, которые говорят, что русские на отдыхе себя безобразно ведут. Естественно, асоциальные типы сразу бросаются в глаза. А те, кто ведет себя в соответствии с принятыми нормами, практически и незаметны и неслышны.

Ведь наверняка одновременно с кричащим ребенком в магазине было еще штук 5, которые вели себя нормально. Но Вы на них не обратили внимание:)

 Отправлено: 21.02.13 10:23. Заголовок: Oreo пишет: А уж пр..

Oreo пишет:

цитата:

А уж придет ли в голову ребенку воспользоваться телефончиком или сразу выкинуть книжечку за ненадобностью, зависит от отношений в семье, это да.

Если хоть один избиваемый в семье ребенок воспользуется этим телефоном, цель раздачи информационных листовок достигнута.Речь не идет о доносах на родителей, а о праве ребенка на помощь и защиту.

 Отправлено: 21.02.13 10:35. Заголовок: К сожалению, избивае..

К сожалению, избиваемый ребенок вряд ли будет куда-то звонить...

 Отправлено: 21.02.13 15:32. Заголовок: К вопросу о разнице ..

К вопросу о разнице в методах воспитания в Го и на родине. Я считаю, смотреть надо на конечный результат. Давайте посмотрим на процент "встречаемости" грубости и хамства среди взрослого населения тут и там. Сколько лет здесь живу, ни разу еще не сталкивалась, напр., с грубостью кассира в супермаркете, врача в больнице или чиновника в хементе. На родине сталкиваюсь с этим каждый раз, если не по отношению к себе, так по отношению к другим (понятное дело, сейчас это гораздо сильнее бросается в глаза, чем когда я там постоянно жила). Вот пример из последней поездки на родину. Стою в очереди на почте, передо мной бабуля, которая хотела расплатиться купюрой в 500 р. за два конверта. Что тут началось!! Работница почты бабулю разве что не матом куда подальше послала. Я была в шоке, вроде и не меня охамили, но такое чувство было, как будто меня оглоблей по голове. А ведь той работнице почты тоже наверняка с детства прививали уважение к взрослым. Вот и вопрос на засыпку: почему такое количество детей на родине, в которых с младых ногтей воспитывали чувство послушания, скромности, стыда (и что там еще выше обсуждалось??) превращаются "во взрослом состоянии" в реально натренированных хамов и грубиянов. Ответа на этот вопрос пока не нашла

 Отправлено: 21.02.13 16:35. Заголовок: Ляля пишет: А Вы в ..

Ляля пишет:

цитата:

А Вы в Бельгии живете и у Вас информация из первых рук? Т.е. от конкретного ребенка/его родителей, принесших домой эту брошюру

хех.. мне самой давали такой листочек (это когда я еще в школе училась!) на одной стороне перечисление моих прав, на другой - куда обращаться)) но мы то уже рОслые были, когда до нас волна эта докатилась, поржали что теперь будем права качать дома и забыли. Но в зап. европе это не разовый визит в школу и не разовый урок об этом, тут это целая система, куча организаций и прочего.

Prinses пишет:

цитата:

Сколько лет здесь живу, ни разу еще не сталкивалась, напр., с грубостью кассира в супермаркете, врача в больнице или чиновника в хементе.

зубы они покажут ещё как, когда вы придёте разбираться из-за их ошибки, увидите как они там "все за одного", а вы дурак, ещё и иностранный)) (это я о чиновниках). Тогда все лицемерные улыбки уходят прочь.
И от кассиров и пр. здесь тоже номера бывают, стоишь ждёшь как дурак (вежливо) пока она свои дела закончит (а дела - съесть шоколадку, договорить с коллегой даже не по работе и т.п.) Это кстати вот если про гементе говорить... разве хамство - это только мат?))

 Отправлено: 21.02.13 16:55. Заголовок: ausma Все познаетс..

ausma

Все познается по своему опыту. Одно могу сказать, 99 % чиновников, продавцов, мед. и пед. работников всегда вежливы, приветливы и дружелюбны. О проценте таковых на родине и подумать боюсь. Но может вы все-таки знаете ответ на мой вопрос? Откуда на родине такой разгул хамства, грубости и произвола среди взрослых (причем в самых неприглядных видах, и речь далеко не только о мате), если с воспитанием детей там все тип топ??

 Отправлено: 21.02.13 17:28. Заголовок: Prinses пишет: Отку..

Prinses пишет:

цитата:

Откуда на родине такой разгул хамства, грубости и произвола среди взрослых (причем в самых неприглядных видах, и речь далеко не только о мате), если с воспитанием детей там все тип топ??

а кто говорил что там всё нормально с воспитанием?))

 Отправлено: 21.02.13 17:35. Заголовок: Prinses пишет: К во..

Prinses пишет:

цитата:

К вопросу о разнице в методах воспитания в Го и на родине. Я считаю, смотреть надо на конечный результат. Давайте посмотрим на процент "встречаемости" грубости и хамства среди взрослого населения тут и там.

+1.
ausma пишет:

цитата:

а кто говорил что там всё нормально с воспитанием?))

ausma пишет:

цитата:

в отличии от наших с вами стран где воспитатели воспитывают, а не просто вместо столба стоят и бездействуют не обьясняя что такое хорошо, а что такое плохо, здесь полная свобода.

Интересная дискуссия. Моя точка зрения совпадаетс с т.з. Prinses, поэтому не повторяюсь.
Ausma, если уже задали тему, то давайте последовательно, без увиливаний.

 Отправлено: 21.02.13 18:15. Заголовок: Да ну! Никогда не об..

Да ну! Никогда не обращали внимание на Кубу, когда ее по тв показывают? Там они всегда улыбаются:)

 Отправлено: 21.02.13 18:30. Заголовок: Prinses Согласна с ..

Prinses
Согласна с вашим мнением.
ausma
Вы наверное давно на родине не были и забыли как вам зубы будут показывать и 100 раз отфутболивать чиновники от одного к другому.
Ляля
Я тоже посещала страны третьего мира, где люди живут вообще в нищете, но хамства не замечала, а вот улыбки и желание помочь очень даже.
Поэтому не вижу связи хамство=нищета.

 Отправлено: 21.02.13 18:30. Заголовок: разве хамство - это ..

цитата:

разве хамство - это только мат?))

Причем здесь мат? Мат - это не хамство:)
Присоединяюсь к предыдущему оратору - хамства, такого как у нас, - смеси грубости, наглости и быдлизма я здесь не встречала.

ausma пишет:

цитата:

Тогда все лицемерные улыбки уходят прочь.

И почему улыбки сразу же лицемерные? Вполне искренние. Или Вам больше хмурое и вечно недовольное лицо нравится?
Сразу же вспомнился рассказ женщины, к которой в гости приехал племянник-подросток с родины. Они куда-то пошли (толи в магазин, толи в аптеку), так он потом спросил - типа, а чего они все лыбятся?
Она выпала в осадок. Потому как объяснить здоровому лбу , что это нормальное проявление дружелюбности и расположения?
По сути - это ужасно, что улыбка воспринимается как что-то ненормальное и человека сразу же заподозривают в неискренности.
Я тоже всем улыбаюсь. Что - с хмурой рожей надо ходить?

 Отправлено: 21.02.13 18:41. Заголовок: lucky пишет: Ляля Я..

lucky пишет:

цитата:

Ляля Я тоже посещала страны третьего мира, где люди живут вообще в нищете, но хамства не замечала, а вот улыбки и желание помочь очень даже. Поэтому не вижу связи хамство=нищета.

Так я это и имела ввиду!!!
Что нищета и житье от з/п до з/п не повод быть хамом и ходить с хмурой рожей.


Любопытно! Я среагировала на сообщение, которое сейчас удалено. Поэтому мой пост про Кубу вырван из контекста и производит странное впечатление.
В сообщении кчеловек выдвигал предположение о том, что причина хамства и грубости именно в бедности и неустроенности наших соотечественников.
Я как противовес привела в пример Кубу.

 Отправлено: 21.02.13 18:52. Заголовок: Mirail пишет: Точне..

Mirail пишет:

цитата:

Точнее, непонятно, зачем распускать детей. Буквально сегодня в магазине слышала такой разговорчик мальчика лет 4 и мамы:""Mama. kijk! - een ogenblikje, schatje, - Mama, kijk!" - geen reactie. "MAMAAAAA KIIIIIIIIJJJJJK!!!!!!!!!! -дите переходит на ор на весь магазин, и мама спешит оторваться от заинтересовавшей ее книжки: Ja, ik kom lieverdje! . Все было бы смешно, если бы ни было так грустно. Честно говоря, разболтанность деток, умение аккуратно управлять родителяи меня уже сколько раз шокировало

Разве это распускание детей? А что надо маме сказать по вашему или в игнор ребенка отправить?

Моему старшему 3 года, если он меня зовет когда я чем-то занята, я всегда с первого раза стараюсь реагировать, он же не мебель.

 Отправлено: 21.02.13 18:59. Заголовок: Ляля пишет: Любопыт..

Ляля пишет:

цитата:

Любопытно! Я среагировала на сообщение, которое сейчас удалено

я убрала свое сообщение( передумала), а если вы обращались лично ко мне, то указывайте к кому вы обращаетесь и на какое сообщение отвечаете. Я не знала, что вы отвечаете мне....

 Отправлено: 21.02.13 20:23. Заголовок: Prinses пишет: К во..

Prinses пишет:

цитата:

К вопросу о разнице в методах воспитания в Го и на родине. Я считаю, смотреть надо на конечный результат. Давайте посмотрим на процент "встречаемости" грубости и хамства среди взрослого населения тут и там.

Вот да, всегда удивлялась почему из таких воспитанных детей у нас на родинах вырастают такие невоспитанные взрослые?
Дети по большей части у нас бесправные, недочеловеки какие-то. Вот они и должны бояться уважать тех кто их сильнее, то есть взрослых. А как только они вырастают, ну тут начинается...
Это ж у нас считается почти делом чести кого-нибудь обхамить, особенно этим отличаются мелкие чинуши, у них же власть, и они ее представители (!) ептыть.

 Отправлено: 21.02.13 20:41. Заголовок: Yulka пишет: Это ж ..

Yulka пишет:

цитата:

Это ж у нас считается почти делом чести кого-нибудь обхамить, особенно этим отличаются мелкие чинуши, у них же власть, и они ее представители (!) ептыть.

Я еще переживу/на место посталю, но вот когда такая "власть" проявляется по отношению к слабым членам общества ( старики и чиновники или дети и родители), хочется стукнуть чем-то по башке! Вот чеснослово!
У нас же всегда стараются человека унизить:( И тем более мне это не понять, когда родители такое позволяют по отношению к своим собственным детям.
Притом, насколько мне кажется, все эти " ты что, дурак? Идиот?" и т.д. - развитие последних лет.
Я вот не помню, чтобы в моем детстве родители моих друзей или одноклассников себе такое позволяли.

У нас , конечно, были другие проблемы с родителями - непререкаемая власть, авторитет, разговор на повышенных тонах, подавление, пресловутая "скромность", когда твой номер шестнадцатый и молчи себе в тряпочку. Это все да, старались внедрять весьма многие родители. И тогда все уже зависело от характера ребенка. Кто-то устраивал "восстание рабов", а кто-то нет - типа, мама с папой лучше знают.

 Отправлено: 21.02.13 20:48. Заголовок: Ляля пишет: А Вы в ..

Ляля пишет:

цитата:

А Вы в Бельгии живете и у Вас информация из первых рук? Т.е. от конкретного ребенка/его родителей, принесших домой эту брошюру. Моему, конечно, уже не 10, в последнем классе учится. Но за все годы учебы в начальной школе и средней ничего такогго абсолютно не было. Ни в Голландии, ни в Бельгии.

Мой ребенок ходил в школу в Бельгии, во Фламандском Брабанте, с 9-ти до 12-ти лет (причем школа была очень хорошая) и пару раз приносил оттуда вот такие брошюрки. Еще помню, соседский мальчик моему сыну рассказывал, что он вырезал карточку с телефоном и приклеил ее на дверь своей комнаты, чем поверг родителей в некоторое смятение.

 Отправлено: 21.02.13 21:05. Заголовок: Ляля пишет: У нас ,..

Ляля пишет:

цитата:

У нас , конечно, были другие проблемы с родителями - непререкаемая власть, авторитет, разговор на повышенных тонах, подавление, пресловутая "скромность", когда твой номер шестнадцатый и молчи себе в тряпочку. Это все да, старались внедрять весьма многие родители.

А вот многих еще "ремнем" наказывали у нас в совке. Это вообще типа нормально до сих пор считается.
"Поставлю двойку - получишь дома ремня" - любимая присказка нашей училки была. Но она вообще еще могла и физически приложить за, например, опоздание.
Вот отсюда и "уважение" к старшим.

 Отправлено: 21.02.13 21:21. Заголовок: Yulka И не говорите...

Yulka И не говорите.
Я училась в хорошей московской спецшколе. И да - были прекрасные учителя. Не педагоги (таких мне встретить не довелось), а учителя. До сих пор с большой благодарностью и уважением вспоминаю учительницу немецкого и завуча по немецкому языку.

Но были и другие, естественно.
В 4-м классе наш новый классный руководитель (учитель русского языка!) приветствовала нас таким образом: "Ну, 4А, паразитские морды, с началом нового учебного года!". Представляете в каком состоянии были 10-летки?:) Все оказалось не так страшно, классная оказалась теткой неплохой и развивала нас культурно - таскала по музеям, театрам, городам и весям. Но тем не менее...
Родители удивились , но промолчали, во избежание проблем.
А вобщем-то неплохая математичка буквально травила самого слабого и бессловесного ребенка в классе, у которого, как я уже сейчас понимаю, была дислексия.
До сих пор, когда ее иногда встречаю в Москве, встает перед глазами картина - мадам стоит ноги по третьей позиции, тычет пальцем в щупленького мальчика и с возмущением говорит: "Лисицын, погань такая!" Бррррр...

 Отправлено: 21.02.13 21:28. Заголовок: Ляля А я училась в ..

Ляля
А я училась в обычной московской школе. А училка наша была сталинисткой. Она с ностальгией вспоминала Сталина и говорила что только при нем был порядок. При ней мы ходили строем и боялись пикнуть И это была моя первая учительница, к которой у меня по идее должны бы быть теплые воспоминания.
Понятно что мы ее дико боялись.

 Отправлено: 21.02.13 22:27. Заголовок: Ляля пишет: У нас ж..

Ляля пишет:

цитата:

У нас же всегда стараются человека унизить:(

кто? расскажите о своем последнем унижении на родине.Меня вот никто никогда не унижал, ну чесслово...я думаю, что меня унизить невозможно

 Отправлено: 21.02.13 22:40. Заголовок: Унижение - это умале..

Унижение - это умаление достоинства, оскорбление. Хамство разве не унижение? Вам никогда не хамили?

И если я и , думаю, Вы тоже, в состоянии ответить подобающим образом так, что мало не покажется, то существуют и другие люди - бабушки на почте, дети в школе и т.д. Смотри примеры выше.