Отправлено: 14.11.03 14:27. Заголовок: Эвтаназия - за и против

Эвтаназия (или эйтаназия) (греч. ευ- «хороший» + θάνατος «смерть»),[англ. euthaasia легкая (безболезненная) — практика прекращения (или сокращения) жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания; удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий.
Термин «эвтаназия» ныне употребляется в различных смыслах, среди которых можно выделить следующие: ускорение смерти тех, кто переживает тяжелые страдания; прекращение жизни «лишних» людей; забота об умирающих; предоставление человеку возможности умереть
Википедия

 Отправлено: 13.02.07 01:11. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

А то я Вас пошлю... в Google...

Ой, а там (куда Вы пошлете), что страшно и темно, и мне надо боятся? Если очень страшно и о-о-очень темно, то пойду куда-нибудь спрячусь.

 Отправлено: 13.02.07 02:09. Заголовок: Re:

не ругайтесь!!! что такое!!! стыдно должно быть!!
религия- это интимная вещь, каждый понимает ее как хочет и спасается этим, а кто-то не принимает и не понимает и разлагается внутренне....

 Отправлено: 13.02.07 02:41. Заголовок: Re:

ой, налицо повышение этического уровня дискутирования на нашем форуме! Никто матом не ругается и все чинно цитируют знаменитостей! Только я, по темноте своей, не вижу разницы в высказываниях "религия - опиум для народа" и "религия - опиум народа". Тонкие экзистенциальные и манипуляторские дефиниции я, конечно, просекаю в этих переводах, но сермяжная правда едина в обоих, по-моему. Я бы на месте Маркса сказала, что это не опиум, а костыли для народа, которому лень устанавливать собственную связь с Духом, потому что проще использовать проверенные пути и каналы (хотя не знаю, что думал об этом Маркс, я не помню его книг). Я тут нашла какую-то статью о Марксе, но еще не прочитав, даю ссылку, - простите, если она неинтересная
click here

 Отправлено: 15.02.07 10:08. Заголовок: Re:

На днях на одном из сайтов посвещенном помощи больным детям прочитала рассказ девушки, котороя была обречена.
Она пишет, что на фоне ее заболевания (точно не помню, вроде лейкимия) развивается легочная недостаточность. И часто такие больные умирают именно от этого. Но суть не в этом, а в следующем.
Она была именно такой обреченной, измученной болезнью и постоянными реанимациями. Когда родители ее забирали в очеродной раз из реанимации домой, она взяла с них обещание не отправлять ее больше в больницу, т.к. хочет последние часы провести дома и с близкими. Я не думаю, что она хотла уходить и жизни, но видимо была к этому готова, и относилась как к облегчению. В такой ситуации оставалось ей не долго. И вот в какой-то момент начинается приступ, вызывается скорая, делаются уколы, дальше девочку надо увозить в больницу. Ни она, ни родители не дают этого сделать. А дальше провал.
Когда девочка очнулась, она поняла что прошло 1.5 часа и все это время родители самостоятельно делали ей искуственное дыхание, каждый по 10 минут попеременно. С тех пор она живет уже седьмой год нормальной жизнью, после полного восстановления, естественно.
К чему я все так подробно описала. А к тому, что если бы в Украине (эта история рассказана украинской девушкой) была разрешина эвтаназия, то могло все случится и иначе, т.к. она уже была готова уйти.
Нам не дано знать свой срок. А раз так, может и не стоит брать на себя такую ответственность.

 Отправлено: 15.02.07 13:04. Заголовок: Re:

согласна с Вами, никто не знает когда нам надо уйти! любить надо жизнь.
если можешь ходить-ходи, сидеть- сиди, ползать- ползай!

 Отправлено: 15.02.07 17:27. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Нам не дано знать свой срок. А раз так, может и не стоит брать на себя такую ответственность.

 Отправлено: 15.02.07 18:48. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Нам не дано знать свой срок. А раз так, может и не стоит брать на себя такую ответственность.

но иногда-то надо взять эту ответственность, по-моему! Если у вас на глазах дряхлый старичок/старушка будет мучиться от пролежней и диких болей 3 года подряд и умолять о смерти, неужели не возьмете ответственность и будете наблюдать? Не дай бог, никому, конечно, попасть в такую жизненную ситацию, но все случаи индивидуальны и надо исходить из конкретного случая, потому что обобщения тут нежизненны, они идут не от сердца, а от ума.

 Отправлено: 15.02.07 20:21. Заголовок: Re:

Мила molen Yuliana
Я поддерживаю ваши посты, вы помогли мне высказать мою мысль, это то, о чем я хотела сказать, спасибо.

 Отправлено: 15.02.07 21:31. Заголовок: Re:

marinaka
Я абсолютно согласна с вашей позицией, есть разные случаи в жизни и иногда гумамннее помочь человеку не страдать.

marinaka пишет:

цитата:

Если у вас на глазах дряхлый старичок/старушка будет мучиться от пролежней и диких болей 3 года подряд и умолять о смерти, неужели не возьмете ответственность и будете наблюдать?

Тем более по закону никто кроме самого человека не может попросить об эвтаназии. Так что ответственность берет на себя только сам человек. А родственники должны понять это и принять.
Мы с вами, здоровые люди, никогда не сможем понять тяжело больного человека, которому смерть нужна как избавление от мук. Никто из нас сейчас не знает что он будет чувствовать и желать в такой безысходной ситуации.
И нельзя тут судить. Все глубоко индивидуально.

 Отправлено: 15.02.07 22:49. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

если бы в Украине (эта история рассказана украинской девушкой) была разрешина эвтаназия, то могло все случится и иначе, т.к. она уже была готова уйти

Вы себе как эту процедуру представляете, Yuliana? Вот так захотел - и пжалста - укольчик Вам, покойтесь, типа, с миром?

 Отправлено: 15.02.07 23:49. Заголовок: Re:

Может дряхлому больному человеку и нужно помочь уйти на тот свет, а вот как быть убийце-помощнику? Будет он себя всю жизнь оправдывать, что хотел помочь? Или вы тут чужими руками так хотите всех поубивать? Или мы будем это более эстетично называть - усыпление? Тогда и совесть мучить не будет, а?

 Отправлено: 16.02.07 00:09. Заголовок: Re:

narska
Я вот тоже об этом думаю. Предназначение врача - исцелять. А с разрешением эвтаназии он должен умервщлять смертельно больных, если те приняли такое решение.
Как-то не по себе мне от одной этой мысли стало, а каково человеку, который обязан это сделать. И как жить с этим? А если таких пациентов за практику наберется немало?

 Отправлено: 16.02.07 09:34. Заголовок: Re:

narska
У этого как вы выразились "убийцы", т.е. врача, а точнее нескольких врачей, которые принимают решение о целесообразности выполнения просьбы человека об эвтаназии, нет чувства вины, т.к. они могут себе представить какие мучения испытывает этот человек. Они видят очень много таких людей. И если другого выхода уже нет и быть не может. Лучше ли несколько лет провести в адских мучениях? Вы видели как умирает раковый больной своей смертью?
Человек должен сам распоряжаться своей жизнью и смертью.

 Отправлено: 16.02.07 11:02. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Предназначение врача - исцелять

Ах, если бы это было всегда возможно, врачи не боги и существует много болезней перед которыми медицина бессильна и о том, что думает/чуствует врач в своем бессилии ,сообщая пациенту диагноз,принимая любое тяжелое рещение, знает только он .И огромный респект людям этой неимоверно сложной профессии. Мы же можем бесконечно рассуждать о нравственной/религиозной стороне вопроса, не платя за это ничем.

 Отправлено: 16.02.07 14:41. Заголовок: Re:

NB
Я как раз об этом и говорю, что в современном мире врачу приходиться нести огромный груз ответственности. Это очень тяжело. Его стремления и деятельность направлены на исцеления, но ему в сложных тяжелых непоправимых случаях, надо идти в разрез со своим предназначением. Это трудная задача, которую должен решить, исполняя волю больного. Вот о чем были мои слова.
NB пишет:

цитата:

Мы же можем бесконечно рассуждать о нравственной/религиозной стороне вопроса, не платя за это ничем.

Я только не поняла, почему выссказывание своего мнения должно повлечь расплату.
Чем расплачиваться и за что?
Никто никого ни к чему не принуждает и не навязывает свое мнение.

 Отправлено: 16.02.07 15:00. Заголовок: Re:

Я тут передачу слушала по эхо москвы, обсуждался как раз вопрос эфтаназии. Там давала интервью руководительница московского хосписа. Она категорически против эфтаназии, сказала что человек хочет умереть только когда испытывает боль, как только наступает улучшение он уже не думает об эфтаназии. Но мне ее интервью показалось каким то странным. Во-первых, непонятно, тогда зачем они позволяют людям терпеть боль. А во-вторых, она приводила в пример Го с казала что хотя такой закон здесь имеется, но все равно, было сделано в реальности только 12 эфтаназий. У меня данных нет сколько было сделано, но мне кажется что гораздо больше чем 12.

 Отправлено: 16.02.07 15:16. Заголовок: Re:

Yuliana, narska
Есть темы(эвтаназия/аборт) теорезирование на которые для меня неприемлимо Эвтаназия в Голландии легитимна, но непринудительна. Как человек я могу только поддержать любой выбор -идти до конца, или остановиться. И пожелать сил всем: больному,родственикам, врачу. А не лезть к ним в душу, пытаясь анализировать их чуства.

 Отправлено: 16.02.07 15:49. Заголовок: Re:

NB
По-моему я никому в душу не лезу. Это раз.
Выбор уважаю. Это два.
Когда люди размышляют, они прежде всего разбираются в самих себе, что не запрещено. Это три.
Только за что платить, я так и не поняла.

 Отправлено: 18.02.07 00:03. Заголовок: Re:

Yuliana Да конечно же платить не за что, просто по всем Вашим 3-ем пунктам люди имеют разное понятие вот и все.

Мне Ваши высказывания близки, хотя порой в определенной ситуации я бы имела другое понятие, это тоже меня не осуждает. Ведь порой тот же врач имеет право на "ошибку", то есть он может считать и делать как лучше а получиться может и наоборот!

 Отправлено: 18.02.07 12:47. Заголовок: Re:

Yulka

Наш хаусартс, который делал эвтаназию свекрови, говорит, что ему в среднем приходится делать это дважды в месяц ( а городок у нас маленький).

Если повспоминать, то среди наших голландских родственников и знакомых наберётся случаев пять-шесть эвтаназии.

Так что счёт идёт на тысячи случаев, а никак не о 12.

Что касается того, почему и при каких обстоятельствах человек хочет уйти до срока, отпущенного ему болезнью и судьбой, то здесь всё очень индивидуально. В Голландии пациенты, как правило, не очень страдают от боли, т.к. обезболевание на последней стадии раковых заболеваний проводится весьма эффективно и своевременно. Но человек просто устаёт от своей немощи, от ожидания конца, ему тяжело видеть, как его тело становится беспомощным и обременительным для духа. Не каждому нравится, когда за тобой ухаживают, как за младенцем, когда самостоятельно даже до туалета не дойти. В общем-то счёт идёт на дни. Неделей раньше - неделей позже. Не всё ли равно?

В случае моей свекрови она просто говорила, что смертельно устала. Ей было даже трудно провести несколько минут с открытыми глазами. Она говорила, что хотела бы заснуть и больше не просыпаться. Со всеми нами и с жизнью она уже простилась и ждала только своей минуты, которая всё никак не приходила. И наконец это ожидание стало настолько нестерпимым, что она настояла на эвтаназии до выходных, т.к. одна мысль о том, что нужно будет пережить два воскресных дня, была ей невыносима.

 Отправлено: 07.03.07 15:28. Заголовок: Re:

В Италии оправдан доктор-убийца
Вторник стал для католической Италии днем громкого триумфа борцов за право пациента умереть: суд оправдал доктора, обвинявшегося в убийстве пациента.

 Отправлено: 08.03.07 18:06. Заголовок: Re:

У моей мамы была дальняя родственница,детей у неё не было и моя мама и я за ней ухаживали несколько лет. У неё был целый букет болезней,но особенно её мучила бронхиальная астма, она тоже(как говорила ) хотела умереть. Мы это воспринимали с пониманием,но как-то не верилось,что она действительно хочет умереть побыстрее. В итоге, в один из дней я пришла к ней утром,попроведовала и поехала в аптеку за лекарством. Меня не было минут 40 ,когда я подошла к подъезду,там была скорая,милиция и т.д. Она ,оказывается, разбила табуреткой окно и выпругнала с 3-го этажа ,упала она в сугроб ,но для 82-летней старушки этого было достаточно. Вот это был ужас !!! Чем таким чудовищным способом уходить от своих страданий (имею ввиду болезнь),то уж лучше эвтаназия. Хотя по сути она сама её себе сделала...

 Отправлено: 27.04.07 08:51. Заголовок: Re:

Был у нас тут спор, о том стоит ли препятствовать желанию человека уйти из жизни, если эта жизнь ему кажется невыносимой и попытаться облегчить страдания,найти новые стимулы к жизни и т.п.
Прикованный к инвалидному креслу астрофизик Стивен Хокинг испытал невесомость
http://www.newsru.com/world/27apr2007/howking.html

 Отправлено: 27.04.07 09:37. Заголовок: Re:

Yuliana
А в чем проблема то? Парень помоему не высказывает желание покинуть этот мир.
А мы "спорили" о эвтоназии для неизлечимо больных которые мучаются от боли и умоляют освободить их от такой жизни.

 Отправлено: 27.04.07 13:01. Заголовок: Re:

Natasha
Если мне не изменяет память, то в какой-то момент мы затронули тему, стоит ли препятствовать человеку, если он хочет уйти из жизни, если не видит в ней смысла. Эту статью я привела в качестве примера, когда человек нашел ради чего жить даже в таком состоянии.
Мой message о том, что не надо прощаться с жизнью раньше срока, всегда можно найти ради чего жить. Вот собственно и все.

 Отправлено: 27.04.07 15:15. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Мой message о том, что не надо прощаться с жизнью раньше срока, всегда можно найти ради чего жить. Вот собственно и все.

Моя бабушка-врач всю жизнь была ярой сторонницей эвтаназии. Часто повторяла, что очень надеется, что в России разрешат эвтаназию раньше, чем ей она понадобится. Понадобиться она ей могла только в случае полного паралича, ведь, как говорила бабушка, ей, опытному врачу, сделать эвтаназию самой себе быстро и безболезненно было раз плюнуть. Бабушка умирала долго и мучительно. И до самой смерти она говорила, что поправится и всех нас переживет. Ее последними словами были: "Дайте мне денег, я пойду по магазинам!"

 Отправлено: 27.04.07 20:46. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

стоит ли препятствовать человеку, если он хочет уйти из жизни, если не видит в ней смысла.

Я вот тоже думаю, что за смысл еще можно побороться, ну а вот если невозможно мучаться от боли, не спать по ночам, не есть того чего ты хочешь и вообще ничего не есть, потому что не можешь уже даже глотать, практически никуда уже не выходить, потому что ходить не можешь и постоянно думаешь о том, когда же настанет конец, то как тогда?

 Отправлено: 29.04.07 23:42. Заголовок: Re:

нет...нельзя прерывать жизнь! Моя бабушка мучилась и вся семья с ней ...она умерла совсем недавно...Царство ей небесное. Но ни укого не возникло даже мысли об ефтаназии.
И я завещание напишу..какие бы муки я не испытывала , я пройду весь путь до концa, что мне предначертано.

И еше одно- моя бабушка 20 лет назад заболела инсультом, врачи сказали " не выживет", а если выживет , то останется "растением".И что вы думаете, она поправилась! Она успела понянчить правнука! Чудеса бывают! И нужно надейятся до последнего.

Я сама боюсь боли, знаю ..как человек может мучиться...трудно ..очень трудно. Но жизнь нам дана и НИКТО не должен ее забирать.

Почему я еще так думаю...у меня был МЧ здесь в Голландии, они с мамой его рассказывали как они любили отца и решились на отключение аппаратов для поддержания его жизни.У него тоже был инсульт! А еслиб мы бабушке отключили ...не жилаб она еще 20 лет! Вот так то.

 Отправлено: 30.04.07 10:45. Заголовок: Re:

Rayla
Извините за резкость, но пусть решает каждый за себя, а мы тут будем крайне осторожны в своих заключениях/суждениях, ведь дело касается наиделикатнейшей темы- жизни своей/близких. И счастье, что есть выбор

 Отправлено: 30.04.07 13:04. Заголовок: Re:

NB

Любой выбор, касающийся жизни и смерти, делать очень трудно. Даже самый казалось бы безобидный. Недавно мне пришло официальное письмо, в котором меня просили сделать выбор по поводу своего собственного тела после смерти. Разрешаю ли я использовать его для донорских целей, или только частично (шёл перечень органов), или категорически возражаю против какого бы то ни было вмешательства. И последняя возможность - предоставить решение этого вопроса мужу или другому человеку, данные и адрес которого нужно вписать. Вроде бы благородная цель, а поди ж ты.. представить, что часть тебя отрежут и потом она будет жить в другом человеке, а твоё тело навсегда лишится чего-то необходимого.. (не хотелось бы стать одноглазой даже после смерти). И тут невольно высплывает главный вопрос, который определяет отношение не только к донорсту, но и к эфтаназии: верим ли мы хотя бы на подсознательном уровне, что ТАМ больше ничего не будет. Если ТАМ - полная пустота и ничто, то тогда и донорство, и эфтаназия представляются весьма гуманными. Зачем человеку позволить страдать лишние пару недель в этом мире, если после этого уже ничего не будет, и он никак за это решение не отвечает ни перед совестью, ни перед... назовём его Богом.

 Отправлено: 30.04.07 17:10. Заголовок: Re:

Юлия
Юлия пишет:

цитата:

Любой выбор, касающийся жизни и смерти, делать очень трудно.

Еще труднее, когда его-выбора нет . Рассуждать о причинах того или иного выбра в случае с эвтаназией мне бы не хотелось-слишком долгая и интимная тема. Дело в другом, никто не оспаривает право человека прожить свою жизнь до конца, как бы мучительна она не была, тогда как другой выбор, вызывает открытое или завуалированное осуждение. И это кажется мне неправильным и ранящим по отношению к тем, кто так или иначе столкнулся с этой ситуацией.

 Отправлено: 09.05.07 02:10. Заголовок: Re:

Эвтаназия - это прежде всего вопрос внутренней свободы, по-моему. И интуиции, которая, если слушать ее внимательно, всегда скажет, на что ты имеешь право в этом мире - в данный момент, в данной ситуции... Забыть догмы и слушать/слышать диалог себя с вечностью... И наплевать на все людские мнения, потому что ничего дороже этого диалога нет.

 Отправлено: 09.05.07 23:41. Заголовок: Re:

marinaka
Вечности может быть две - вечная жизнь и вечный скрежет зубовный. Вы уверены, что легко распознать, с какой именно ведется диалог себя и вечности?

 Отправлено: 10.05.07 10:48. Заголовок: Re:

Oreo пишет:

цитата:

вечный скрежет зубовный

чей?? я думала что покойники только переворачиваются, а они еше и зубами скрежещат...

никто не скажет вам что правильно а что нет. В таких вопросах ответ находится в вашем сердце... потому, что этому ответу нет лучшей альтернативы.

 Отправлено: 10.05.07 16:29. Заголовок: Re:

Oreo пишет:

цитата:

Вечности может быть две - вечная жизнь и вечный скрежет зубовный. Вы уверены, что легко распознать, с какой именно ведется диалог себя и вечности?

здорово сказано ! Действительно, не все распознают, - например, маньяки, сатанисты и пр. Вы правы...

 Отправлено: 21.09.10 11:45. Заголовок: Здравствуйте. Прошу ..

Здравствуйте. Прошу прощения, что поднимаю эту больную, деликатную тему. Я продюсер телевизионной программы на телеканале Россия-2. Мы собираемся снимать фильм об эвтаназии в Голландии.
Если у Вас есть история, Вы хотите выговориться и поделиться - мы будем очень признательны, если Вы поучаствуете в съемках.
Если Вы знаете людей, которые хотят подвергнуться эвтаназии, врачей, которые проводят эту процедуру, членов организаций, призывающих за или против эвтаназии, буду рада любым контактам.
Пишите мне на gilichinskaya @ gmail.com

Юлия Гиличинская,
продюсер телеканала Россия-2

 Отправлено: 16.02.12 15:49. Заголовок: В Нидерландах убийц ..

 Отправлено: 16.02.12 18:15. Заголовок: Как всегда, у россии..

Как всегда, у россии свое мнение поводу поганого запада ))) Название то статьи каково! Врачи-убийцы!

 Отправлено: 01.03.12 14:50. Заголовок: в Голландии автанази..

в Голландии автаназию на заказ проводят уже и дома Классная все таки страна! Все можно

http://news.rambler.ru/13005891/

 Отправлено: 01.03.12 17:16. Заголовок: click here видимо ев..

click here
видимо евтаназию делаю не толко по просьбам пациентов.Чисто по голладские и дешево и сердито