Отправлено: 14.11.03 14:27. Заголовок: Эвтаназия - за и против

Эвтаназия (или эйтаназия) (греч. ευ- «хороший» + θάνατος «смерть»),[англ. euthaasia легкая (безболезненная) — практика прекращения (или сокращения) жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания; удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий.
Термин «эвтаназия» ныне употребляется в различных смыслах, среди которых можно выделить следующие: ускорение смерти тех, кто переживает тяжелые страдания; прекращение жизни «лишних» людей; забота об умирающих; предоставление человеку возможности умереть
Википедия

 Отправлено: 16.12.04 15:14. Заголовок: Эвтаназия - за и против

Как вам это ? Кратко : Врачи в Нидерландах призывают принять новые законы, которые позволили бы им прерывать жизнь новорожденных младенцев с тяжелыми неизлечимыми заболеваниями. Тяжелейшие заболевания, о которых идет речь, есть у очень небольшого числа новорожденных - примерно 600 случаев в мире, из них в Голландии около 10-15. В частности, это могут быть дети, не имеющие мозга.Одна из университетских клиник уже составила проект документа, описывающего, в каких случаях умерщвление младенцев может быть оправданным. На эту бумагу резко отреагировал Ватикан.В настоящее время в Нидерландах эвтаназию можно применять лишь к лицам, достигшим 16 лет, и только в исключительных случаях - 12 лет.Местные врачи утверждают, что педиатры всего мира поддерживают идею эвтаназии для новорожденных в исключительных случаях.Во Франции число сторонников такой меры достигает 74%, в Голландии - 72%.

 Отправлено: 16.12.04 16:54. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Эвтаназия дело тяжелое. В некоторых случаях вещь оправданная. Не дай Бог никому столкнуться с подобным. А младенец ли, старый человек... это вторично. Официально слово «эвтаназия» не употребляется, но и сейчас в особых случаях отключаются аппараты поддерживающие жизненные функции организма у младенцев... Та же эвтаназия. Посмотрите Ned1 программы Ik mis je... Memories. Там рассказывается подобное. Мы вот в середине ноября похоронили 5ти недельного сына двоюродной сестры. Печально жутко, НО... у него бы просто не было возможности нормально жить, если бы родители не согласились на «эвтаназию»... Сами отключили аппараты, у мамы на руках мальчик умер через час. Жутко..., но было бы еще хуже, если бы он остался жить...

 Отправлено: 16.12.04 17:01. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Да, эвтаназия, действительно, дело тяжелое. Одна наша знакомая, когда выяснила, что у нее неизлечимый рак и что дальше будет только хуже (а была она еще молодой женщиной), решилась на такое. Пригласила целый дом друзей и родственников на прощальную вечеринку. Вроде бы как на своих похоранах поприсутствовать. Каждый может с тобой поговорить о том, что хотел всегда обсудить, спросить о чем-нибудь, пока не поздно.. А так, как обычно - музыка, пиво, закуски..

 Отправлено: 16.12.04 20:33. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

А что у младенца было?
Да печально...

 Отправлено: 17.12.04 14:30. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

nata: Легче, наверное, ответить на вопрос чего у него НЕ БЫЛО. Нормальной жизни. В течении пяти недель он перенес 7 операций на открытом сердце, самая последняя длиласт 16 часов. У него все органы были в зеркальном варианте. Но это не самое страшное. Сердечко у него было не развито,точнее у него был только зародыш одного желудочка, один клапан работал нормально, а второй тоже был «недоразвитым». Сердце у него останавливалось чуть ли не каждый день. В один из таких дней настала «глубокая клиническая смерть». Потом была операция 16 часов. Можно было бы и дальше «бороться» за его жизнь, вот только «жизнью» это было не назвать. После подробного разговора с врачами, родители решили не мучать ребенка, ведь никто не знает насколько было ему больно, испытывал ли он боль вообще?... «Эвтаназию» осуществили родители вместе...

 Отправлено: 25.12.04 21:48. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Маасик
Я - за афтаназию... Правда это очень щепетильный вопрос и требует в дальнейшем не только продуманного закона, но и строго контроля. По роду своей работы насмотрелась в России на бедных тяжёлых больных, которых никогда нельзя вылечить ( сколько средств на них уходит, а зачем и для чего...просто в никуда называется... и на дома ребёнка тоже насмотрелась. Я всегда считала и считаю - лучше эти средства направить для развития нормальных или одарённых детей.

 Отправлено: 26.12.04 15:03. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Для olinka: Не могу сказать стопроцентно за я или против , но с другой стороны , как сытый голодного никогда не разумеет , так и здоровый больного никогда не поймёт. Просто представьте , что на месте этих тяжёлых больных вдруг оказались бы вы ? Случайно ? Иногда обстоятельства складываются , что родился человек здоровым , а в результате какого-нибудь несчастья, или по вине других стал навсегда инвалидом , причём неизлечимым ?..И денег на него действительно уйдёт много, и ему действительно нельзя помочь...У этого вопроса много сторон и мнений было и будет...

 Отправлено: 26.12.04 18:40. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Для Olinka:
Вы знаете что Атлантида погибла только потому что Атланты бросали в пропасть несовершенных детей
Жизнь нужно улучшать а не отнимать для этого наука и гумманизм. И дело совсем не в деньгах и трудно определить что его, Духа ожидает за пределами жизни.
По многим учениям Душа попадает, притягивается в Камалоку до пришествия естественного часа Перехода.
Вообще-то полезно почитать Рерихов по этому поводу.

 Отправлено: 26.12.04 21:20. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Честно говоря сталкивалась в реальной жизни только с неизлечимо больными которые не смотря на тяжкие муки,- жизнь не переставали любить.
Когда работала в психиатрической,то одна юная пациентка, неоднократно пытавшаяся покончить с собой, подарила мне платок приговаривая, -«это у меня от покойной подруги»
Месяц позже она повесилась в своей комнате.
Зачастую муки душевные невыносимее мук физических.
В меру своих убеждений я против насильственной смерти так же как и насильственного поддержания в жизни и многочисленных операций.
Хотя конечно имеются в каждых правилах исключения.
«Сеется тело душевное, восстаёт тело духовное» - (1 Кор.15.44). Итак что же? Если верно, что нам должно пользоваться телами, и умершие тела,как проповедует церковное учение,воскреснут(ибо воскресает в собственном смысле,говорят,только то, что умерло), то без сомнения,эти тела,воскреснут для того чтобы мы снова облеклись в них через воскресение.Одно связано с другим: если тела воскресают, то воскресают без сомнения, для того, чтобы служить нам одеждою; и если нам необходимо быть в телах (а это конечно необходимо), то мы должны находиться не в иных телах, но именно в наших...(*ОРРИГЕН)

 Отправлено: 27.12.04 03:13. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Kikker
Не только атланты. Фашисты тоже. Да здесь все просто. Только Господь Бог имеет право отнять жизнь у человека. Бог дал, Бог взял. А мы, люди, не вправе.Впрочем, пиши мне, хорошо?

 Отправлено: 28.12.04 13:05. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Kikker
Я бы не стала так однозначно оценивать ситуацию и привязывать прерывание жизни по медицинским показаниям к плохой ситуации в экономике. Для Голландии это очень больной этический вопрос. Впрочем, для всего мира тоже. Есть больные, которые замучены своей болезнью и рады бы уйти из жизни как можно скорее, это их личное желание. В большинстве случаев им не дают погибнуть и продлевают жизнь всеми возможными способами, тем самым продлевают и страдания. Как отнестись к этой проблеме? Это тоже своего рода насилие.

 Отправлено: 29.12.04 22:54. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Маасик
Да, это так... Но моё высказывание - за - было больше предусмотрено к уже родившимся и неизлечимым инвалидам. Зачем их лечить... и на такие мучения не только их но и родителей..например... Я знаю много примеров..если бы не этот неумерший уродец..с которым родители а зачастую одна мамочка мучается всю жизнь...они ведь другого бы родили..здорового и не одного...Да..это очень деликатная и обширная тема...

 Отправлено: 29.12.04 23:01. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Kikker
Дана
Ну и занесло вас, девочки, ... Атлантида..фашисты....я вообще то совем о другом ... При чём тут несовершеннолетние дети? Это совершенно другая тематика...

 Отправлено: 09.12.05 15:07. Заголовок: Re:

Голландская протестанская (а может быть, и другие направления церкви) признала эвтаназию как не противоречащую нормам жизни и смерти христианина. Более это не считается грехом. В связи с грустными событиями в нашей семье нам сейчас пришлось с этим столкнуться. Пастор сам начал разговор на эту тему, чтобы предупредить возможные вопросы.

 Отправлено: 09.12.05 17:00. Заголовок: Re:

Юлия


почему-то у меня от этого всего волосы дыбом встают, но это тема....такая...ммм...деликатная.

 Отправлено: 19.12.05 12:38. Заголовок: Re:

У одной моей хорошей знакомой мама очень тяжело и смертельно больна. Мама глубоко религиозный человек. Об эфтаназии речь не заводилась, но мама в самом начале заболевания (когда был поставлен окончательный диагноз) подписала бумагу, в которой запретила ее госпитализацию и "поддерживание жизни в теле "искусственным путем". Завуалированная эфтаназия...? Вопрос очень тяжелый, каждый в конце концов решает сам за себя, хорошо, что есть такая возможность выбора...

 Отправлено: 02.02.06 20:43. Заголовок: Re:

На завтра моей свекрови назначили эфтаназию, она сама убедила врача в том, что больше жить не хочет. Сегодняшняя ночь будет для неё последней. Сегодня большую часть дня я сидела рядом с ней и просто держала её за руку, а она отвечала мне слабым пожатием. Но я не знаю, что я могу сделать для неё, в смысле для её души. Она - верующий человек. Но на моё предложение пригласить кого-то из церкви, она отрицательно помотала головой.

Кто-нибудь знает, что положено делать в подобной ситуации с точки зрения религии? Только молиться за её душу? Я спрашивала голландских родственников об этом, но они только недоуменно пожали плечами, они заняты более практическими вопросами, оставляя меня наедине с умирающим человеком думать о вечном.

 Отправлено: 02.02.06 22:16. Заголовок: Re:

Юлия

я как-то читала о хосписах, где смертельно-больные люди проводят свои последние дни. Так вот, персонал хосписов просто выполнял их последние желания, в разумных пределах конечно

может быть спросить свекровь - что бы ей хотелось осуществить? В последние часы и после...

 Отправлено: 03.02.06 00:07. Заголовок: Re:

Милая Юлия!
Представляю как Вам сейчас тяжело. Хочется поддержать Вас, чем-то помочь. К сожалению, я не знаю, что делать в подобной ситуации с точки зрения религии. Но, я думаю, что Ваша свекровь Вам очень благодарна, что Вы с ней сейчас находитесь. В такие минуты тяжело быть одной, ведь она сознательно идет на этот шаг. Я думаю, Вы просто попросите Господа, чтобы он принял ее душу и облегчил ее страдания. Делайте все от сердца, как чувствуете. Это самое главное. Мужества Вам и терпения!

 Отправлено: 03.02.06 09:27. Заголовок: Re:

Девочки, спасибо большое всем за поддержку. Мы с мужем только что возвратились домой после бессонной ночи у свекрови, со вчерашнего дня провели там более 16 часов подряд. Сейчас пару часиков поспим - и снова туда... Днём должны придти ещё два врача для окончательного подписания вердикта.
Пока я там ночью сидела, пыталась молиться за свекровь и за своего папу, который почти в такой же ситуации (дай Бог, чтобы его диагноз не подтвердился!), но все слова забыла. Но слова, я думаю, не главное, главное, чтобы шли из сердца..

 Отправлено: 03.02.06 18:21. Заголовок: Re:

Юлия

Юль, выдержки вам и вашей свекрови до ее последней минуты. Читала, аж слезы на глазах...
Насколько я знаю - самым верным будет выполнять все, что она попросит и быть рядом с ней. Это ее жизнь и ее воля распоряжаться собственной судьбой.
А после сходите в православную церковь и закажите сорокоуст (40 дней ее поминать будут и за душу ее молиться). Почему в православную? - потому что ВЫ пойдете просить, если вы конечно верующая.
Но молиться за ее душу можно уже сейчас. Отче наш читайте - самое верное. Если не помните текст - я могу написать.

 Отправлено: 03.02.06 22:42. Заголовок: Re:

человеку надо помочь спокойно уйти, не плакать, не кричать, стараться создать максимально спокойную атмосферу, обязательно молиться. Я читала, что чем больше близкие дают волю эмоциям, тем труднее душе покинуть тело.

Юлия, я вам искренне сочувствую, это очень тяжелый период, но его надо пережить достойно

 Отправлено: 04.02.06 02:14. Заголовок: Re:

Ну вот, всё и закончилось. Оказалось, что уход из жизни, как бы грусно это ни было для близких, не такое уж и ужасное действо.

Процедуру назначили на 9 вечера - на время, когда свекровь обычно отправлялась спать. Это время стало нам известно за четыре часа. Поэтому мы спросили маму, кого она хотела бы увидеть, оказалось, что всего двух-трёх человек, остальные уже неоднократно повидались с ней за последние недели. Прощание происходило по-голландски легко и незатянуто: чашечка кофе, небольшая беседа не по теме события, прощальные поцелуи, никаких причитаний и заламываний рук, скупые слёзы украдкой и пожелание нам sterkte. Каждый при уходе подмигивал маме и говорил "tot kijk".

Между делом я спросила маму, какие цветы она любит. Она сказала, что на похороны хочет иметь только красные розы, а на могилке - лиловую петунию. Также она пожелала, чтобы на похоронах звучали песни Элвиса Престли и Френка Синатры. А с моим мужем они обговорили прочие детали похорон. После этого она сняла с пальца своё помолвочное колечко и надела на мой, дескать, носи на счастье...

Часам к семи пришёл брат моего мужа (один, без семьи) и сын моего мужа с невестой (внуки, значит), все сидели, разговаривали, вспоминали смешные истории из прошлого, смеялись и шутили, обсуждали между собой какие-то посторонние текущие дела, типа того, что мотор машины на морозе барахлит. Мама тоже принимала участие в этих разговорах по мере сил и возможностей, заодно вспомнила одну смешную историю, произошедшую когда-то в кемпинге. История касалась большого сундука, в котором хранились все кухонные походные причиндалы. Между делом вскользь упомянула, что сундук до сих пор хранится на чердаке, и если мы хотим, то можем его взять на память. Просто не верилось, что всё происходящее реально, что каждый отдаёт себе отчёт о том, что произойдёт через пару часов.

Потом младшее поколение ушло, не захотев присутствовать при грустной процедуре. Зато пришла верная домработница с мужем. Странная компания для такого нетривиального события...

Ровно в девять часов пришёл наш хаузартс, тоже немного пошутил, поболтал с нами. Спроил маму, не передумала ли она. Она сказала, что решения своего не переменила, что абсолютно спокойна и полностью готова. Чтобы маме было не так страшно, я положила свою руку на её, мой муж - тоже. Врач со словами "Goeie reis" приступил к своим обязанностям, и через три минуты всё было кончено.

После этого муж набрал номер телефона похоронной службы, назвал имя и номер страховки, и дальше всё стало происходить само собой. Нам только предстоит завтра обговорить сценарий похорон.

 Отправлено: 04.02.06 02:25. Заголовок: Re:

Юлия

Я долго думала про эфтаназию. И пришла к выводу, что если человек этого хочет обоснованно, то нельзя ему отказать. И это правильно...

Спасибо, что Вы рассказали как прошел этот вечер, потому что многим хотелось бы узнать. Вы молодцы, что поддержали Вашу маму в доброй, веселой обстановке (насколько это было возможно, представляю, как этот тяжело). Думаю, ей было легче от этого. Пусть Господь примет Ее душу!

 Отправлено: 04.02.06 08:47. Заголовок: Re:

Юлия

Не знаю я...все равно очень тяжело читать...

 Отправлено: 04.02.06 14:09. Заголовок: Re:

Юлия
на мой взгляд, человек просто возвращается домой после долгого путешествия и возможно очень уставшим, а рыдания и стоны, извините, это от нашего эгоизма. И рыдают многие не по уходящему, а по себе, любимому (иногда за деньги, пожилые женщины которых специально приглашают для создания специфической атмосферы) Приходит понимание, что не к кому прибежать со своей радостью или проблемой. Когда я высказала однажды это все на родине меня чуть не забросали камнями. Но имею мнение.
Юля, жизнь продолжается, и постарайся брать пример с голландцев. Сейчас у тебя своих проблем полно на родине и это важнее, думать о живых...

 Отправлено: 04.02.06 14:34. Заголовок: Re:

Юлия

Примите мои искренние соболезнования. Это очень тяжело, потерять близкого человека. Читала Ваш рассказ и плакала. Крепитесь.

 Отправлено: 04.02.06 15:06. Заголовок: Re:

Может быть я абсолютно неправа.Никто не вправе судить. Но все это со свекровью Юлии показалось эгоистичным. Ведь наверно же есть финасовые средства, чтоб дожить жизнь, подаренную, Б-гом, Высшим разумом или , как бы это не назывались, не став обузой для родных.

 Отправлено: 04.02.06 17:36. Заголовок: Re:

Меня глубоко потрясла эта история с эфтанзией. Вчера не могла долго заснуть, постоянно думалось об этом.
Я все-таки связалась со свещенником Провославной Церкви, служащим в Цюрихе, отцом Сергием Савиных.
Про мнение церкви я уже говорила, оно не приветствует такой уход из жизни и приравнивает его к самоубийству. Вот, что он мне ответил:
"Уважаемая Марина,
к сожалению часто того или иного человека относят к какой-то церкви по национальному признаку, хотя это совершенно неверно.
Верующий человек, христианин любой Церкви (Католической, Православной или Протестантской) знает, что на жизнь свою или чужую покушаться нельзя. От встречи с душепопечителем эта женщина отказалась. Какая же она католичка? Только по крещению...

Что же делать и как о ней молиться? Строго канонически за самоубийц молиться нельзя, но я молюсь, в том числе и во время вечерни. На литургии в самом деле молиться следует только о христианах (а эта женщина не была христианкой), и о тех, кто умер в мире с Богом (какой тут мир, если даже со священиком не захотела встретиться. Об исповеди и речи быть не могло (т.к. суть исповеди - покаяние в грехах и желание их оставить), поскольку предстояло фактически самоубийство, т.е. один из тягчайших грехов, если не самый тягчайший.
Каноны - канонами, а любовь - любовью. Думаю, что с любовью все можно, в т.ч. и молиться о самоубийцах, как в своей домашней молитве, так и на вечерне и утрене. Знал я одного старого монаха из Псково-Печерского монастыря, который тоже молился за самоубийц...
Какими молитвами молиться? Думаю, что лучше всего своими словами. Приносить эту женщину с любовью к Богу и просить о ее упокоении.

Ситуацию я очень хорошо понимаю, поскольку два года назад у меня от рака умерла мама, сейчас у жены последняя стадия рака и отец тоже раком болеет...
Как ее имя? Я тоже буду молиться об упокоении.
Ваш о.Сергий Савиных."

Юля, у вас очень трудный момент сейчас в вашей жизни, я вам от души желаю выдержать все, сил вам и здоровья.
Напишите имя вашей свекрови, чтобы помолиться об упокоении.

 Отправлено: 04.02.06 20:47. Заголовок: Re:

jane

Если бы вы видели, как она страдает, с каким трудом ей даётся каждый вздох, когда даже тройная доза морфина не помогает, когда непослушное тело отказывается выполнять даже самые простейшие движения... вы бы изменили своё мнение.

Кстати, она наотрез отказалась переезжать в хоспис, также отказалась (после первых двух пробных дней) от непрерывной круглосуточной опеки служащих хосписа на дому. Финансы позволяли, к тому же она была застрахована для оказания любой помощи в неограниченном количестве, помощь приходила по мере надобности, каждый день. Но не всё купишь за деньги, это относится, прежде всего, к здоровью и покою. Она в последние дни просила только одного: заснуть и не просыпаться. Оставлять её доживать последние дни в таких мучениях было просто бесчеловечно, к тому же мы обещали уважать её волю.

А что касается эфтаназии, то впервые у свекрови появились мысли о таком исходе от представителей церкви, которые её регулярно посещали. Они убедили её, что согласно новым воззрениям, реформисткая церковь, прихожанкой которой свекровь являлась, не возражает против эфтоназии и не считает такой уход из жизни грехом. Ей приносили много литературы по этому поводу. Они хотели предупредить всякие сомнения, потому что многие религиозные люди не решаются думать об эфтоназии, считая это грехом. Но очевидно, что для кальвинистской церкви это не грех. Только что звонили из церкви, чтобы получить от нас точную информацию о похоронах, завтра в церкви состоится воскресная служба, и мамино имя будет упомянуто во время проповеди.

В ремормистской (кальвинистской) церкви нет священника как такового. Есть dominee, но это совсем другое, не то, что наш батюшка или пастор. В этой церкви допускается гораздо больше свободы, меньше канонов, больше полёта для своевольных мыслей. У них даже не молитвы, а проповеди, ведущиеся на понятном языке, посвящённые самым насущным проблемам современной жизни. Но базируется это верование на христианских заповедях. Я бы даже сказала, что это не столько верование, сколько мировоззрение. Члены общины участвуют в различных добрых делах: собирают пожертвования (но не для церкви, а для дела - для борьбы с раком, для оказания помощи пострадавшим в бедствиях, для продарков бедным людям, для покупок продуктов больным, которые не могут выходить из дому), навещают тяжело больных, ухаживают за ними, заботятся о детях из неблагополучных семей и т.п. Их приверженность вере и следование заповедям выражается более на деле, нежели на словах и в молитвах. У каждого - свой путь к Богу, и никто не вправе судить, чей путь лучше и правильнее.

Кстати, на прощальное слово придёт церковный куратор свекрови, у него приготовлена достаточно длинная речь, и, конечно, многие прихожане. Забавный факт: доминей сказал, чтобы мы связывались с ним по e-mail, используя электронный адрес церкви.

марина 68 Большое Вам спасибо. Свекровь звали Johanna Hendrika Anna Carolina, а для всех она была просто Jos. Похороны назначены на пятницу.

Девочки, большое вам спасибо за сочувствие (грустно)

 Отправлено: 04.02.06 22:18. Заголовок: Re:

Юлия

Юлечка, искренние соболезнования Вам и Вашей семье. Мужества и терпения... Думаю, что Вы поступили правильно в данной ситуации. Бесчеловечно заставлять родного человека мучиться и смотреть на эти мучения тоже невозможно...

Не нужно мучиться сомнениями и переживать.

Мужайтесь...

 Отправлено: 05.02.06 00:32. Заголовок: Re:

Юлия

Наши соболезнования. Сейчас подумала, что последний раз мы ее на твоем дне рождения видели и как она тогда замечательно выглядела, даже и представить трудно, что так быстро сгорела. Но зато ей сейчас легко и хорошо. Я пережила клиническую смерть и знаю какое это счастье, когда душа освобождается от тела с его адской болью. Мне просто ребенка надо было поднимать и потому я вернулась. А у Jos дети пристроены и душа ее может быть спокойна. Хорошо, что у Яна есть теперь ты.

 Отправлено: 05.02.06 00:43. Заголовок: Re:

марина 68 пишет:

цитата

---

поскольку предстояло фактически самоубийство, т.е. один из тягчайших грехов, если не самый тягчайший

---

Эфтаназия - не самоубийство. Это не уход от проблем,когда здоровые люди лишают себя жизни из-за несчастной любви или страха перед ответственностью за собственное или чужое будущее. Это избавление от боли, которую уже более терпеть нельзя, да и нет смысла, так как тело уже все равно долее жить не способно.

И вообще, будучи хорошо знакомой с организацией под названием "церковь", которая не одно и то же, что "Бог и религия", я не все слова священников принимаю к безоговорочной вере.

С Богом лучше общаться напрямую и он сам подскажет человеку как поступать в его конкретной ситуации. Только это нужно уметь услышать.

 Отправлено: 05.02.06 12:55. Заголовок: Re:

www

Абсолютно согласна с вами!

 Отправлено: 05.02.06 13:00. Заголовок: Re:

Юлия

Дорогая Юлия. Я знаю, как вам тяжело и не время сейчас влезать со своей критикой.Люди устроены по-разному, у каждого своя ситуация. У меня отец умер от рака горла. Год провел в постели, у него в горле была трубка для принятия пищи. Ухаживала за ним в основном моя мать.Но если бы у нас была разрешена эфтаназия, вряд ли бы мы ее применили.Это ведь огромная моральная ответственностЬ хорошо если дети смогли убедить себя, что сделали все правильно, а если остался червячок сомнения, а все ли сделали для своей матери, почему позволили ей это? Ведьи Библии и во всех религиозных учениях есть такое, что Б-г никогда не дает больше, чем мы сможем вытерпеть.
Юлия, то что она сильно мучилась, я представляю в полной мере по опыту своего отца. И тем не менее повторяю, никто не вправе судить. Крепитесь.

 Отправлено: 05.02.06 14:43. Заголовок: Re:

jane пишет:

цитата

---

Но если бы у нас была разрешена эфтаназия, вряд ли бы мы ее применили.Это ведь огромная моральная ответственностЬ хорошо если дети смогли убедить себя, что сделали все правильно, а если остался червячок сомнения, а все ли сделали для своей матери, почему позволили ей это

---

Это было ее собственное решение и дети тут ни при чем. Jos была очаровательной, умной и рассудительной женщиной и сама выбирала свой путь.


Юлия пишет:

цитата

---

На завтра моей свекрови назначили ефтоназию, она сама убедила врача в том, что больше жить не хочет.

---

 Отправлено: 05.02.06 14:53. Заголовок: Re:

Юлия

Спасибо, что написали об этом. Еще раз убедилась, что мне более близки те люди, которые относятся к смерти, как к переходу во что то лучшее, светлое, а не уход во мрак. Светлая память Jos.

 Отправлено: 05.02.06 14:59. Заголовок: Re:WWW

Она выбрала свой путь, когда решила завести детей. И с этого момента родители ответственны перед детьми, но никак не дети перед родителями.Нисколько не сомневаюсь, что эта была прекрасная женщина.

 Отправлено: 05.02.06 17:55. Заголовок: Re:

Девочки, ещё раз большое спасибо за добрые слова и соболезнования. Я, к сожалению, сейчас не могу ответить лично каждой, от которой я получила сообщения, но я, как и мой муж, очень глубоко тронуты вашим участием. Он сказал, что никак не ожидал, что у нас так много друзей, которые в состоянии понять нашу боль, с которыми ни разу ещё не встречались лично, но, надеюсь, всё впереди.

А что касается эфтаназии, то это очень сложный и щекотливый вопрос. Но я всё-таки считаю, что Бог - добр, он ни за что бы не заставил принять мучения хороших людей, которым искупать-то нечего. Поэжтому немилосердно обрекать людей на страдания там, где их можно избежать. Вопрос не в вере, а в милосердии и здравом смысле. Мы не можем тягаться в Высшим Разумом во всезнании. Все наши знания относительны и ограничены. Гегель в предисловии к "Диалектике" написал: "Всё действительное - разумно, всё разумное - действительно", за это марксисты обвиняли его в идеализме и приверженности религии.

Свою волю мама изъявила сама. Для этого в самом начале болезни она подписала все необходимые бумаги, которые могли быть задействованы в крайнем случае. Нам пришлось лишь поставить свою подпись под тем, что мы с этими бумагами ознакомились, от нашей воли ничего не зависило бы. Кстати, без предварительного заключения психиатора, мама не могла бы поставить свою подпись. Здесь процедура соблюдается и выполняется очень строго. В последний день состоялся консилиум из нескольких независимых врачей, каждый из которых согласился с решением.

 Отправлено: 06.02.07 10:40. Заголовок: Re:

Люди,почувствовавшие себя ненужными и потерявшие интерес к жизни...И это при том,что экономические условия у людей,да и возможности,намного больше,чем в нашем бывшем Совке.
Но вообще,я не смогла бы помочь,кому-то из близких совершить это...

Мне кажется,в западных странах такое происходит,т.к. там более нарушена связь поколений.Т.е. имею ввиду,что жизнь у каждого более обособлена.Дети -родители,бабушки-дедушки - внуки.