Отправлено: 14.06.09 14:39. Заголовок: Секреты от любимого / как сказать правду

Предупреждение администрации:
Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование.
Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание.
Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали

Начитавшись тем про мужчин голландцев поняла что честность для них один из главных принцыпов в жизни.
В общем по порядку - я влюбилась в голландца. Никогда об этом не думала и из страны уехать не собиралась. Мы познакомились с ним на курорте. Сначала это было как я думала просто знакомство и в первый день , когда он спрашивал меня о возрасте я отшутилась тем что у женщин не принято спрашивать сколько им лет. Тогда он взял мою руку и сказал, что по руке может отгадать мой возраст - 30 лет спросил он, я пожала плечами типа "хочешь тридцать так тридцать. На самом деле я его ровестница и мне 39. Но я выгляжу гораздо моложе.
Когда он спрашивал о детях и замужестве я тоже не сказала правду. Я сделала это по той причине, что если честно никто никогда не верит, что я мать троих детей и моему старшему почти 20. И семейная ситуация моя настолько сложна, что обьяснять мало знакомому иностранцу, да еще если учесть, что разговаривали мы с ним на испанском, и он его знал очень плохо, ну просто не реально было все ему обьяснить.
Потом у нас была очень романтическая история, с потерями и поиском, возникли сильные чувства и думаю с обоих сторон, но как подойти к разговору об этом обмане я не знала. Я боялась разрушить все.
И вот теперо он в Голандии я в России. И мне страшно представить, что я могу потерять ставшего таким мне дорогим человека из-за своей ошибки. Я вполне самостоятельная женщина в материальном и во всех других планах. Мне не важно что он голландец. Кстати первый мой муж тоже иностранец и я прожила с ним 20 лет. И поэтому меня не пугает это. Но возникли чувства.
Помогите советом. Я понимаю что и все голландцы бывают разными. Но мы женщины всегда коллективно можем что-нибудь придумать. Я очень хочу быть рядом с этим мужчиной. Я отчаянно люблю его. Думаю вы меня поймете. Заранее всем благодарна за участие.

 Отправлено: 10.08.14 13:42. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Меня вот что интересует- задают ли ваши мужчины вам вопросы о прошлом?

прошлое разное, есть "как бэ" вообще жизнь, а есть интимные детали прошлого
меня лично муж расспрашивал только о том как вообще протекает жизнь в Ро, как устроен быт, отношения родители/дети, традиции и тп
о каких-то очень личных моментах, сколько было эксов, почему расставалась и тп никогда не расспрашивал, да и я его тоже

 Отправлено: 10.08.14 14:33. Заголовок: Yanito пишет: о как..

Yanito пишет:

цитата:

о каких-то очень личных моментах, сколько было эксов, почему расставалась и тп никогда не расспрашивал, да и я его тоже

вот и chapeau им, голл мужчинам...

 Отправлено: 10.08.14 18:33. Заголовок: Маруся Климова,мой п..

Маруся Климова,мой парень когда-то вскользь спросил сколько у меня было мужчин,но я сказала,не спрашивать меня о цифрах-это неприлично.Хотя его спросила тоже самое и он ответил,но что-то мне подсказывает,что ответил нечестно. Так что даже не знаю,нужно ли спрашивать правду и зачем.Но хорошо,что больше не допытывался о прошлых мужчинах.Зато что меня настораживает он и о моем детстве,подростковом периоде,скажем так о возрасте лет до 18 приблизительно,не спрашивает и когда я что-то рассказываю не проявляет особого интереса и ничего не спрашивает,не уточняет,как-будто ему все равно.У кого такая же была ситуация?

 Отправлено: 10.08.14 20:15. Заголовок: Мой типичный ....ист..

Мой типичный ....ист в этом смысле))) Никогда не задает никаких вопросов о моей прошлой жизни. Когда я сама что то рассказываю, всегда слушает, иногда подшучивает))) ну в общем пофик ему, что до него было, как сам он однажды сказал)))

 Отправлено: 10.08.14 21:21. Заголовок: Маруся Климова Это ..

Маруся Климова
Это от мужука зависит. Если мужик неуверенный в себе, так он все из тебя достанет, до дондышка в смысле информации о предыдущей жизни. Это наднациональное наверно.
Мой муж ничего не спрашивал. Ни с кем я встречалась, ни как и где мне жилось. Я ему сама что-то (но не все, хотя скрывать нечего) рассказала между делом. И о его прошлом узнала из таких же промеждупрочим разговоров.

Оффтоп: А дневник вести - это жесть. У меня никогда ничего путного из этого не получалось, кроме как "Проснулась, встала, поела, попила, пошла гулять".

 Отправлено: 10.08.14 21:37. Заголовок: beloved пишет: У ко..

beloved пишет:

цитата:

У кого такая же была ситуация?

у меня.Ему и правда неинтересно моей подруге ее муж воообще абсолютно серьезно заявил, что у него секс был три раза (у него трое детей) и ему ни разу не понравилось...я ей посоветовала сказать, что у нее секса вообщзе не было (т к у нее нет детей) не удивилась бы, если б он поверил...от мы ржали...
Oreo
по поводу дневникофф...у всех хороших девушек разное случается в жизни

 Отправлено: 10.08.14 22:07. Заголовок: Маруся Климова,я это..

Маруся Климова,я это воспринимаю как неуважение,как может быть ему просто неинтересно, что было у меня в прошлом,ну не в деталях нужно знать может во сколько лет начала ходить и все такое,но даже про какие-то школьные моменты молчит и неизвестно он вообще слушает или нет.Я у него спрашиваю каким он был ребенком,что любил есть и прочие детали так как мне интересно о нем все.А ему выходит только то,что скажешь и то вполуха послушает без какой-либо реакции,если вообще слушает. Я не знаю как вам,но мне это порой неприятно,что он не знает даже во сколько лет, например,я пошла в школу или мой любимый предмет в школе.

 Отправлено: 10.08.14 23:54. Заголовок: beloved пишет: Я н..

beloved пишет:

цитата:

Я не знаю как вам,но мне это порой неприятно,что он не знает даже во сколько лет, например,я пошла в школу или мой любимый предмет в школе.

Хаха посмешили. Еще скажите, он не знает, как вы в садике кушали

 Отправлено: 11.08.14 11:16. Заголовок: Shpulka,хорошо,что п..

Shpulka,хорошо,что посмешила,хотя не понимаю с чего бы вдруг,если мч не интересуется ничем из вашей прошлой жизни и даже когда рассказываешь -игнорирует,тем более что мы из разных стран и культур и это должно быть вдвойне интересно,то это уже о чем-то говорит и явно не в положительную сторону,что его не интересует прошлое его любимой девушки.А потом почему бы и не интересоваться какую я кашу любила в садике?Я когда смотрела его детские фотографии тоже живо интересовалась что он любил есть,каким ребенком был,в какие игры любил играть.Может если бы мне было лет 60-70 -это было бы смешно,но по-моему это нормальные вопросы,когда ты молод и задаешь их своему мч или своей девушке.Если вас не интересует прошлое вашего мужа или парня,то это не значит ,что других тоже оно не интересует и что если я задаю подобные вопросы,то это неправильно.Как раз не интересоваться ничем из прошлого любимого(ой)-неправильно,а если интересуешься и часто спрашиваешь,то показываешь свой интерес к человеку с которым живешь и которого любишь.

 Отправлено: 11.08.14 11:46. Заголовок: beloved вы только чт..

beloved вы только что сами ответили на свой вопрос

 Отправлено: 11.08.14 12:10. Заголовок: Lenna,что он не люби..

Lenna,что он не любит раз не спрашивает такое?А может просто другой и у кого-то похожие ситуации и думают иначе?

 Отправлено: 11.08.14 12:28. Заголовок: beloved это может пр..

beloved это может просто означать, что любящий вас человек прсихологически вас старше, он прошел свое детсво и оставил его в прошлом, концентрируясь на настоящем и будущем. Поэтому для него это не имеет значения, а важно что Здесь и Сейчас вы рядом с ним. Обычно наши родители 'застревают' в нашем детстве и никак не могут поверить, что их пятилетняя евочка стала тридцатилетней женщиной :-), продолжая умиляться тому, как хорошо она кушала в детсве и пр. А так как часто мы в партнерах ищем одного из своих родителей, то ожидаем с их стороны не только досконального знания нашей биографии, но и обсуждения своих жизненных ситуаций. Которые не являются частью их жизненного опыта. И мужчины могут не проявлять интереса к детсву подруги потому, что ему нужен не девочка- ребенок, а Женщина, живущая с ним сегодня. Поэтому важно скорректоровать свои сценарии семейной жизни, что бы не огорчать себя, а радоваться

 Отправлено: 11.08.14 14:51. Заголовок: Мне бы было тоже неп..

Мне бы было тоже неприятно, если бы муж моим прошлым не интересовался. Особенно на том этапе, когда мы знакомились еще. Ну как это так? У меня в начале от из-за такой закрытости была неприятная ситуация. К примеру, выбирали мы поездку давно как-то еще туристическую. Пришли в агентство с его сестрой и ним. Мы условились, что поедем куда-то, где никто из нас еще не был. И вот агент начала предлагать то одно, то другое, я говорю, о, интересно. А он отвечает, что он там и там уже был. Его сестра на меня с круглями глазами смотрит, типа, как это я не знала. А вот да, не рассказывали мне, тк он в этих поездках с бывшей был, а разгворы о бывших он никогда не разворачивал.
Понятно, все по-разному раскрываются, но есть же и какие-то вещи, которые все вокруг знают о вашем партнере, а вы нет.

 Отправлено: 11.08.14 17:16. Заголовок: YANIKA пишет: любящ..

YANIKA пишет:

цитата:

любящий вас человек прсихологически вас старше

крута, т.е. если мы оба не интересуемся цветом наших пеленок в грудничковом возрасте, то мы оба взрослые Ура!

Magnolia пишет:

цитата:

Мне бы было тоже неприятно, если бы муж моим прошлым не интересовался.

вопрос насколько глубоко интересоваться, можно интересоваться какие места страны повидал/а, без упоминаний/расспросов о том с кем.
Не исключено, что он не рассказывал Вам, опасаясь вопросов "с кем", ответ на который мог бы травмировать Вас.
Мой муж тоже не особенно рассказывал. В процессе развития отношений и совместной жизни, на мой вопрос почему он не рассказывал раньше, он как раз и объяснил мне что опасался вопросов "с кем", и так как врать он бы в принципе не хотел, а ответ мог быть меня задеть, то он посчитал что лучше не рассказывать вовсе. Ну, а теперь он вроде как уже знает что вопросов "с кем" я не задаю и что он может "расслабленно" рассказывать обо всем из прошлом.

 Отправлено: 11.08.14 17:22. Заголовок: Yanito пишет: если ..

Yanito пишет:

цитата:

если мы оба не интересуемся цветом наших пеленок в грудничковом возрасте, то мы оба взрослые

нет. Не факт что "взрослые". Скорее одного возраста, то есть в самом расцвете сил

 Отправлено: 11.08.14 18:36. Заголовок: YANIKA улизнула от о..

YANIKA Оффтоп: улизнула от ответа, мелкий подхалимаж не принимается

 Отправлено: 11.08.14 20:08. Заголовок: YANIKA ну здрассьте..

YANIKA Оффтоп: ну здрассьте.... я и подхалимаж ... это не совместимо просто констотация факта, не больше.

 Отправлено: 12.08.14 00:36. Заголовок: beloved что не любит..

beloved что не любит - это один из вариантов.
Но, думаю, что в вашем случае собака в другом порылась.


Есть люди закрытые в себе - интраверты, аутисты в легкой степени и т.д. они просто физически устроены по другому и не умеют быть социальными, как остальные, не умеют открыто сопереживать, им подчас просто не интересно то, что не происходит в данный момент.
переделывать таких людей бесполезно. Либо придется принять и смирится, либо расставаться


Зы недавно смотрела фильм Мост2. Помимо расследования убийства там показали личную жизнь героини. Очень познавательно с точки зрения психологии подобных людей

 Отправлено: 12.08.14 11:23. Заголовок: YANIKA,спасибо,навер..

YANIKA,спасибо,наверное это так,все-таки разница в 13 лет наверное дает о себе знать.
Lenna,наверное все-таки любит,но просто другой,как-раз таки интроверт,весь в себе,в своих переживаниях,а меня спрашивал только о предыдущих мужчинах и предыдущем опыте,о чем я умолчала,может он подумал,раз не хочет об этом говорить,то и о детстве иногда не хочет говорить и лучше и не спрашивать?

 Отправлено: 12.08.14 14:05. Заголовок: beloved пишет: спра..

beloved пишет:

цитата:

спрашивал только о предыдущих мужчинах и предыдущем опыте

а ты скажи- у меня не было ни опыта, ни мужчин- я была замужем или скажи "не помню")))))))) тогда он вообще никогда ничего не спросит

 Отправлено: 12.08.14 14:16. Заголовок: Маруся Климова это ..

Маруся Климова это как в том анекдоте, когда муж спросил жену о прежних мужинах, она ничего не говорит. Он спрашивает снова "Ну чего молчишь? Обиделась." Она "Нет, считаю".
Читала как то исследование, что по странам европы, Нидерланды занимают первое место по количеству мужчин-девственников, вступающих в брак.Потом кто то из Скандинавских стран, на третьем месте Великобритания. Так что если сказать 1(бывший муж)или 2 ( 2 бывших мужа) то вполне правдоподобно может показаться

 Отправлено: 12.08.14 14:55. Заголовок: YANIKA пишет: по ст..

YANIKA пишет:

цитата:

по странам европы, Нидерланды занимают первое место по количеству мужчин-девственников, вступающих в брак.Потом кто то из Скандинавских стран, на третьем месте Великобритания.

Оффтоп: ой, не относится это к теме...ну ты ж сама понимаешь, какие они девственники своя рука владыка))))) как у Бродского "...между прочим, все мы дрочим..." прости Господи...а то, что они не имеют реального опыта отношения с женщиной- это да...так что еще неизвестно, что лучше- девственник или казанова...по мне так второе...

 Отправлено: 12.08.14 19:57. Заголовок: YANIKA пишет: Читал..

YANIKA пишет:

цитата:

Читала как то исследование, что по странам европы

О_о ти я такое тоже читала, а ещё что именно датчи в европе на самом первом месте по верности, мол что-то около 80% вообще не изменяли женам никогда, а 19% не более одного раза по недоразумению, и только 1% "пробу негде ставить" (речь только о тех мужчинах, кто в браке)

 Отправлено: 13.08.14 11:46. Заголовок: Маруся Климова,я ему..

Маруся Климова,я ему сказала,что-то вроде меньше знаешь-лучше спишь,он больше не настаивает.Про девственников смешно,хотя охотно верю,у моего есть друг у которого кроме одной девушки за его лет так 35-40 никого больше не было много лет.
Yanito,я думаю это все из-за скромности,тут мало кто открыто смотрит даже на женщину,так исподтишка,как я заметила(я имею в виду голландцев,а не арабов,турков и лиц прочих национальностей).

 Отправлено: 13.08.14 13:26. Заголовок: beloved пишет: я им..

beloved пишет:

цитата:

я имею в виду голландцев,а не арабов,турков и лиц прочих национальностей

beloved, люди везде разные, воспитанный арабы, турки и пр, в своих странах тоже не будут пялиться на женщину.
Возможно так оно и есть в Го действительно какая-то особая скромность в традициях воспитания мальчиков, хотя вообще и скромников, и не скромников можно найти в любой стране.
Я к чему(?) - давайте не будем обобщать...

 Отправлено: 13.08.14 15:39. Заголовок: beloved пишет: тут ..

 Отправлено: 13.08.14 19:48. Заголовок: Для меня удивительно..

Для меня удивительно не знать прошлого человека, с которым живешь вместе. Ну может, когда мне 18 лет было, тогда меня это не интересовало (когда я первый раз замуж в совке выходила). Ну может и в 25 меня это не особо интересовало (правда к тому времени я уже второй раз в разводе была...)

В настоящий момент я знаю (почти) все о своем муже, и он знает (почти) все обо мне.

Может и есть что-то, что я не рассказала мужу о себе. Вполне возможно, что и он что-то не "дорассказал".... Все может быть, но мне просто интересно было слушать его рассказы, а ему - мои истории.

 Отправлено: 13.08.14 22:30. Заголовок: Yanito,я не хотела н..

Yanito,я не хотела никого обидеть,в том числе голландцев и их скромность скорее достоинство,чем порок.Конечно,есть везде люди разные есть и в России и Украине скромники,но их как-то меньше или прячутся надежно. А про арабов и турков я обобщила,наверное все-таки стереотип сработал да и собственный опыт общения с восточными мужчинами подсказывает,что там как раз меньше всего застенчивых парней.
Natalka,геи не смотрят на женщину вообще с интересом,даже исподтишка и стесняясь.

Leentje,вот и я о том же,я если люблю человека,то хочу знать о нем все и мне странно,что он в ответ не хочет знать всего обо мне.

 Отправлено: 13.08.14 23:33. Заголовок: beloved пишет: Ну м..

leentje пишет:

цитата:

Ну может, когда мне 18 лет было, тогда меня это не интересовало

надо же... а у меня наоборот- когда мне было 18 я хотела все знать)))))
beloved пишет:

цитата:

я если люблю человека,то хочу знать о нем все и мне странно,что он в ответ не хочет знать всего обо мне.

зачем? зачем знать все? и как это связано с любовью?
наоборот- как только все узнаешь, куда любовь денется

 Отправлено: 14.08.14 06:14. Заголовок: Маруся Климова Наше ..

Маруся Климова Наше "прошлое" делает из нас тех, кто мы есть по характеру и "делам", отношениям к определенным событиям, накладывает отпечаток на настоящее и будущее. Если не знать прошлого, то в настоящем и будущем можно наталкиваться на "странные и непонятные вещи", которые объясними тем, что с нами когда-то было. Мне интересно и важно понять того, с кем я. Но это я, конечно же, о себе. Кому не важно и не нужно, то Бога ради, пожалуйста, делать можно все так, как именно другим нужно, а не мне важно.

Мой муж - психически болен последние четыре года (хотя, собственно, и раньше его заболевания и диагнозы в нем были, только не проявлялись так сильно, как последние четыре года). И если бы я не знала о его прошлом, то мне было бы более, чем странно то, что он говорит/делает/думает. И я, наверняка, бежала бы от него, как от огня.

Но это все опять же я, я и еще раз я. Никому и никогда не советую делать, "как я".

 Отправлено: 15.08.14 11:29. Заголовок: Маруся Климова,иногд..

Маруся Климова,иногда лучше узнать все и сбежать вовремя,чем жить в неведении и потом получить неприятный сюрприз в виде прошлых детей,жен и т.д.

 Отправлено: 15.08.14 11:48. Заголовок: beloved Не, ну бывш..

beloved
Не, ну бывшие жены и дети - это стратегически важная информация и юридически оформленная. Если об этом не спросить, так потом неудобно будет перед самой собой. А с кем на свиданки ходил до тебя - зачем это надо знать. И потом соврать о таких вещах нетрудно.

 Отправлено: 15.08.14 12:43. Заголовок: beloved пишет: да и..

beloved пишет:

цитата:

да и собственный опыт общения с восточными мужчинами подсказывает,что там как раз меньше всего застенчивых парней

могу лишь констатировать, что у нас очень разный опыт

 Отправлено: 15.08.14 14:18. Заголовок: beloved пишет: я ес..

beloved пишет:

цитата:

я если люблю человека,то хочу знать о нем все и мне странно,что он в ответ не хочет знать всего обо мне.

вот и я не понимаю, почему так нестерпимо хочется оголить свою душу? и зачем все-все знать о любимом? особенно о чем-то из прошлого прошлое - потому и прошлое, что уже прошло, лучше создавать свое общее прошлое

я вообще живу по принципу - Не спрашивай — и тебя никогда не обманут © Если человек захочет, сам все расскажет

 Отправлено: 15.08.14 20:37. Заголовок: Джинджер,затем что б..

Джинджер,затем что был уже такой опыт,когда вскользь упомянул один из моих бывших,что у него 3 детей(а не 1 как изначально говорил),хоть и живут все отдельно,но я думаю ,что это не та информация,о которой нужно говорить так между прочим или уж тем более скрывать,так как детки взрослые и могли в будущем претендовать и на наследство и в жизнь нашу вмешиваться,так что я за то,чтобы лучше знать больше,пусть и горькую и неприятную правду.

 Отправлено: 15.08.14 23:49. Заголовок: beloved имхо конечно..

beloved имхо конечно, но есть разница знать о том что любил делать/есть/одевать и тп в детстве и наличие детей - события как бы не сопоставимые...
То что Вы пишите о знании наличия жен и детей в прошлом, безусловно, информация важная и влияющая на настоящее.
Разумеется, и в детстве есть события, которые могут влиять на настоящее, вроде разного рода детских травм, тем ни менее это тоже немного из другой области.
Т.е. подход должен быть дифференцированный.

 Отправлено: 16.08.14 11:59. Заголовок: Yanito,конечно,может..

Yanito,конечно,может я привела неудачный пример про детей и жен,но про детство тоже иногда немаловажно,так как уже в детстве формируются некоторые привычки и в подростковом возрасте и потом иногда и не меняются с возрастом,так что интересно когда,например,если курит,то начал курить,пару лет назад или лет 20 назад,опять-таки в будущем важно для создания потомства,так же как часто раньше и сейчас выпивает,принимал ли наркотики,даже по юности,ведь их влияние может сказаться на здоровье вашего мч или мужа в будущем,хоть он и принимал их в подростковом возрасте и т.д. перечислять такие вещи можно бесконечно,почему важно знать какое было детство и чем он занимался в детстве. И потом уже для себя зная все это решить,нужно ли тебе связываться с таким человеком или нет,потому что если курит пару лет или бросил давно-это большая разница,чем например,если курит уже лет с 8-10.

 Отправлено: 16.08.14 15:38. Заголовок: beloved http://jpe...

beloved мой бизнес партнер начал курить в 16 лет, в 24 бросил и до сих пор не курит.
Я бы предложила Вам не так сильно концентрировать на вопросах прошлого своё внимание, так сказать смягчить хватку в отношении прошлого.
И может быть предложила бы Вам вариант из серии "ложка хороша к обеду", т.е. разговоры о прошлом, если оно так интересно попробовать заводить под какие-то события - наблюдение какой-то ситуации, просмотр кино, настагирования в кругу семьи возможно в день рождения и тп. и очень дозировано.
Думаю постепенно Вы узнаете больше если это так для Вас важно.

Например, кое что о детстве и юности моего мужа рассказала мне свекровь, когда показывала семейные альбомы.

 Отправлено: 16.08.14 21:11. Заголовок: Yanito,у меня с родс..

Yanito,у меня с родственниками мужа сложнее,мама его умерла 3 года назад,а папа говорит только на голландском и то мало что помнит из детства и юности моего мч,так что приходится выпытывать только у самого мч.

 Отправлено: 17.08.14 02:00. Заголовок: beloved пишет: прих..

beloved пишет:

цитата:

приходится выпытывать

не надо выпытывать, подгоните свои "пытки" по тематическое событие - человек и раскроется

пример: смотрите канал NG или типа того, и там положим Цезарь про собак/кошечек вещает
- О! У меня (кузины/дяди/соседа) была такая же забавная собачка/кошечка/хомячок! А у тебя?

понимаете, что я подразумевала под "ложкой к обеду"?