Отправлено: 28.11.08 14:44. Заголовок: Хочу уйти от своего голландца

Девушки, есть у меня тема для обсуждение:
буду ли я считаться стервой, если брошу своего голландца....
живем больше четырех лет вместе, и мужчина неплохой (ежели спит мордой к стенке :), но надоел он мне.... я вообще привыкла жить одна, а тут целых четыре года совместной жизни! мне моя совесть иногда шепчет:"вот попользовалась ты мужиком и бросаешь, как только гражданство получила"....
а каково ваше мнение?

---

Предупреждение:
Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование.
Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание.
Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали

 Отправлено: 30.11.08 14:41. Заголовок: Natasha Ну че-то ты..

Natasha Ну че-то ты уж про горб совсем круто. Не сидел же этот бедный нидерландец четыре года в углу безмолвно. Была же какая-то жизнь. Кто-то ж о нем заботился. И как писано совсем неплохо всем жилось. А получение паспорта это вполне соответсвующая определенность для всех без исключения дам мирно проживших со своим партнером 3 года. А то что не было умопомрачительной любви как я поняла с обеих сторон - дак это ж даже лучше. Поэтому и прожили 4 года считай в согласии. А совесть мучает барышню оттого что за четыре года сформировался привычный мир. Мужчины при наличии женщины в доме очень быстро отучиваются делать какие-то обязательные вещи по дому, которые без труда делали живя в одиночестве. У женщины почти всегда 100% выживаемость в любых условиях. Мужчины как правило этим свойством не наделены. Вот и вопрос отсюда - как же уйти.

 Отправлено: 30.11.08 14:42. Заголовок: Паспорт -не паспорт,..

Паспорт -не паспорт, мне кажеться трудно судить за глаза о мотивациях человека. Черно-белых намерений не бывает. Вопрос был "как бы уйти, что б поменьше сделать больно и самой сильно совестью не страдать" Читала я как-то статейку, в которой в таких случаях рекомендовали довести человека до того чтобы он сам тебя бросил. Он будет рад что избавился и вы "на свободу - с чистой совестью"
Способы достижения различны и зависят от кокретной ситуации (гипертрофированная ревность-скандальность, ежедневное нудение, головные боли и пр) и требуют терпения и неплохих актерских данных. Рекомендованно это было для мстительных мужчин, из разряда "если не со мной, то ни с кем больше".
Конечно, честный разговор и выяснение отношений - это идеал, но вот всегда ли это возможно - зависит от конкретных людей и ситуации.

 Отправлено: 30.11.08 15:04. Заголовок: tatyana пишет: Мужч..

tatyana пишет:

цитата:

Мужчины при наличии женщины в доме очень быстро отучиваются делать какие-то обязательные вещи по дому, которые без труда делали живя в одиночестве. У женщины почти всегда 100% выживаемость в любых условиях. Мужчины как правило этим свойством не наделены.

Не соглашусь с Вами.К гол.мужчинам это не относится.У них 200% выживаемость.Сами не смогут-домработницу пригласят.

 Отправлено: 30.11.08 15:42. Заголовок: Вспомнился мне что-т..

Вспомнился мне что-то эпизод из "Секса в бол. городе". Там, если кто помнит, одна из подружек закрутила любовь с чернокожим красавчиком, а потом поняла, что любит свою старую пассию, и так переживала, что своим решением о разрыве отношений причинит страшнейшую боль красавчегу, патамушто он ее (по ее мнению) просто обожал. А потом, когда пассия за каким-то поперся к красавчегу, то застал его, переживающим свою "страшнейшую боль" в обществе двух сладких цыпочек и вид у него был вполне плотоядно-жизнерадостный при этом.

Мне кажется, женщины часто преувеличивают силу чувств своих партнеров. А что человек чувствует на самом деле, другим знать не дано, бо чужая душа потемки. Лимб, поговорите со своим парнишей, объясните ему корректно вашу типа волчью-одиночью натуру, стылость чувств и усталость желаний. Посмотрите как он отреагирует, может быть действительно попробуете что-то вроде гостевого брака, или временно пожить отдельно.

А вообще было бы разумно, на мой взгляд, забив на муки совести и выдав себе внутреннюю индульгенцию, расслабиться - ОК, я свободна, могу уйти хоть завтра. И с таким настроем попытаться спокойно проанализировать - а оно мне надо, так ли он плох, найду ли я кого-то лучше и действительно ли я так хочу свободы. Кто знает, что оно лучше, одной тоже непросто, возраст не девичий. Я бы лично не делала немедленных резких телодвижений. Ну а если поймете что никак, то вперед к свободе. А мужчина ваш, возможно, найдет себе другую и благополучно утешится.

 Отправлено: 30.11.08 17:24. Заголовок: У Лимб есть три вари..

У Лимб есть три варианта:
-прислушаться к мукам совести, остаться с нелюбимым мужчиной, состариться вместе с ним, возненавидев и заработав невроз.
-признаться себе, что жила с нелюбимым в корыстных целях, покаяться, сдать паспорт обратно, вернуться на родину.
-уйти от мужика, в благодарность поддерживать с ним дружеские отношения, поздравляя с праздниками.
вам какой вариан ближе?

 Отправлено: 30.11.08 17:36. Заголовок: Но почему только 3 ..

Но почему только 3 варианта? Можно признаться себе, что жила не с тем человеком все это время (что она уже и сделала), не сдавать паспорт , уйти от него и не поддерживать никаких отношений.
А вообще, коснись меня такая ситуация, то я бы не стала выносить это на форум. В любом случае женщина поступит так, как посчитает нужным она, а не кто-то с форума. Мы не знаем ни ее, ни ее голландца, ни ее жизнь до него и после и пр. Как правило, обсуждение приводит к возникновению двух противоположных лагерей...ну и чем это поможет?

 Отправлено: 30.11.08 18:01. Заголовок: Конкретно Лимб? Уже ..

Конкретно Лимб? Уже ничем.
Свою порцию поддержки и помоев она уже получила, все остальное лишь вариации. Советов тут не может быть, а с совестью можно договориться.

 Отправлено: 30.11.08 18:43. Заголовок: Дак если у голландси..

Дак если у голландсикх мужчин 200% выжимаемость какие могут быть муки совести. Значится не пропадет. Поплакать ему всегда найдется кому. А что касается ее благодарности за паспорт. А почему все только в это упирается? Была 4-х летняя жизнь двух людей. И виртуально сложно понять кто кому и за что должен быть благодарен или обязан. И дело вовсе не в совести, а в исконном славянском самоедстве - что скажут, что подумают .

 Отправлено: 30.11.08 18:52. Заголовок: У меня дежавю, опят..

У меня дежавю, опять 1110-я серия эпопеи о мадам Пупкиной и пасспорте Марсианки тут нет
tatyana Зачем тогда вообще спрашивать, типо я стрева или нет? Лимб это самой виднее...

 Отправлено: 30.11.08 19:06. Заголовок: Девочки, но ведь ино..

Девочки, но ведь иногда перед принятием решения, хочется с кем-то обсудить свою проблему, и форум замечательная площадка для этого. У себя на родине или много лет назад, мы бы пошли к подружке или к маме. Может сели бы в поезд и рассказали бы о себе первому встречному. Все это нам иной раз необходимо, чтобы понять себя, чтобы озвучить проблему, а не держать ее у себя в голове. И то, что два лагеря - это тоже замечательно. Раз проблема озвучена, значит будет и решение

 Отправлено: 30.11.08 19:25. Заголовок: narska пишет: Раз п..

narska пишет:

цитата:

Раз проблема озвучена, значит будет и решение

Наивная вы Решение уже давно подсознательно принято. Человек хочет услышать подтверждение тому, что это решение правильно. Если подтверждения не находит, начинает злиться и искать оправдания в первую очередь самому себе, элементарная психология
П.С. Я вообще ни в каком лагере не стояла, так мимо пробегала

 Отправлено: 30.11.08 23:47. Заголовок: tatyana пишет: Дак ..

tatyana пишет:

цитата:

Дак если у голландсикх мужчин 200% выжимаемость

Ой, тока заметила! Очепятка по Фрейду? Ржунимагу, фразу в форумские пЁрлы

 Отправлено: 01.12.08 15:47. Заголовок: ну вот вам и оправда..

ну вот вам и оправдание стереатипу "русскои жены"

 Отправлено: 01.12.08 18:07. Заголовок: по теме - если хотит..

по теме - если хотите чтобы совесть не мучала, сделайте так чтоб он вас бросил первый. Приём известный.

 Отправлено: 01.12.08 22:48. Заголовок: Limb пишет: буду ли..

Limb пишет:

цитата:

буду ли я считаться стервой, если брошу своего голландца

а мне вот интересно, появляются ли такие мысли у голландок, когда они от мужей уходят, и что им шепчет совесть, когда эти брошеные мужчины еще и алименты ей годами платят.

 Отправлено: 01.12.08 23:30. Заголовок: а я знаю случаи, ког..

а я знаю случаи, когда тетки платят голландским мужьям ... кстати, Limb а вас такая перспектива не пугает?

 Отправлено: 02.12.08 13:32. Заголовок: Ollie И я такие сл..

Ollie
И я такие случаи знаю, и сделать ничего нельзя, 12 лет после развода сидит экс припеваючи на шее жены.

 Отправлено: 02.12.08 22:17. Заголовок: 4 года совместной ж..

4 года совместной жизни-это не показатель. Если нет ни любви, ни уважения к партнеру, то не стоит из жалости или беспокоясь о том "что скажет Марья Иванна?" с ним продолжать жить дальше.

 Отправлено: 02.12.08 22:29. Заголовок: irena Скажите, а с..

irena

Скажите, а сколько показатель? Вопрос не риторический, правда, интересно узнать ваше мнение.

 Отправлено: 02.12.08 22:38. Заголовок: Van Ba Не могу точн..

Van Ba
Не могу точную цифру назвать, но часто встречаются пары,а особенно в Голландии, которые проживают вместе 30-40 лет, то 4 года- это фигня.

 Отправлено: 02.12.08 22:43. Заголовок: Van Ba Не знаю прави..

Van Ba Не знаю правильно ли вы поняли мою мыслью.Просто на мой взгляд, чем дольше с кем-то делишь свою жизнь, тем больше связывает и труднее расставаться.4 года -срок относительно небольшой.

 Отправлено: 03.12.08 13:15. Заголовок: irena пишет: пары,..

irena пишет:

цитата:

пары,а особенно в Голландии, которые проживают вместе 30-40 лет

Почему?? Посмотрите на поколение наших родителей, так сказать послевоенное - всю жизнь рука об руку плюс моральные устои, которым ещё поучиться нам надо. Из моих наблюдений,конечно, на опыте многочисленных родственников и семей друзей.
Или Вы имеете определённые данные статистики???

 Отправлено: 03.12.08 13:48. Заголовок: Вопрос был "как ..

цитата:

Вопрос был "как бы уйти, что б поменьше сделать больно и самой сильно совестью не страдать"

а зачем? все равно больно будет, больно обоим. смягчить эту боль почти невозможно. можно, конечно, напридумывать иллюзий себе, но зачем? зачем искать какие-то уловки? если нет иного пути, то лучше сразу отсечь, разрубить ситуацию. боль будет сильная, но рана быстрее затянется (уж не говорю заживет). и ясность нужна полнейшая в такой ситуации, новые иллюзии только все усугубят.
но это крайний случай, когда совсем невмоготу. это правильно, что дама колеблется перед принятием решения, но если решение принято, действовать нужно решительно (хоть это жуть как непросто).
тяжелая ситуация, конечно...мне жаль обоих, если честно

 Отправлено: 03.12.08 17:31. Заголовок: jane-ru пишет: ire..

jane-ru пишет:

цитата:

irena пишет: цитата: пары,а особенно в Голландии, которые проживают вместе 30-40 лет Почему?? Посмотрите на поколение наших родителей, так сказать послевоенное - всю жизнь рука об руку плюс моральные устои, которым ещё поучиться нам надо. Из моих наблюдений,конечно, на опыте многочисленных родственников и семей друзей. Или Вы имеете определённые данные статистики???

зачем спорить по этому поводу??? Тем более, что статистических данных нет в вашем посте тоже

 Отправлено: 03.12.08 19:34. Заголовок: Мила пишет: нет в в..

Мила пишет:

цитата:

нет в вашем посте тоже

Никто,милочка, и не спорит - я как раз интересуюсь
А в своём посте я чётко написала "Из моих наблюдений,конечно,"

 Отправлено: 03.12.08 20:15. Заголовок: По России читать тут..

По России читать тут:
http://uucyc.ru/statistics/item/62
http://www.kleo.ru/items/family/life_after_devorce.shtml
А это если коротко :
Статистика разводов
Статистика разводов на 1950 год в СССР: на 15 браков - 1 развод.
Статистика разводов в России с 1990 по настоящее время: на 3 брака - 2 развода.

По Голландии тут:
http://www.stepashka.com/forum/index.php?s=b61e2439d4d0a04e4d372d271e581ced&showtopic=56618
А это если коротко:
– Статистика в Голландии показывает, что каждый третий брак в стране заканчивается разводом.

Ну вот, покапалась сама - получается, что в среднем, почти одинаково

 Отправлено: 05.12.08 01:04. Заголовок: irena пишет: Статис..

irena пишет:

цитата:

Статистика- наука точная.. Не будем с ней спорить

Только меряЮть взде по-своему! Что считается браком ТАМ и тут- вещи разные! Что может связывать ТАМ и ТУТ , увы тоже... кроме любви и т.д.

 Отправлено: 02.02.09 14:54. Заголовок: а по-моему ,лучше ср..

а по-моему ,лучше сразу уйти,объяснившись,это честнее ,чем "рубить хвост по-частям". Жалость-плохой советчик...Это я сужу по собственному жизненному опыту...

 Отправлено: 08.06.11 19:54. Заголовок: Luxury пишет: еще и..

Luxury пишет:

цитата:

собирать чемоданы домой - я бы обиделась на месте партнера, ему кроме личной драмы еще и в копеечку влетело же)) )

Нас покупают в рабство?

 Отправлено: 08.06.11 20:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

не в рабство, право голоса оставляют - ехать-не ехать.

 Отправлено: 08.06.11 20:21. Заголовок: Luxury А когда ужеп..

Luxury
А когда ужеприехал... что отрабатывать затраченные партнером средства? Это вы заговорили о мат. затратах ...

 Отправлено: 08.06.11 20:35. Заголовок: Отрабатывать ничего ..

Отрабатывать ничего никому не надо! Но вот у мч такого рода мысли промелькнут 100%

 Отправлено: 08.06.11 20:47. Заголовок: lerix А откуда вы з..

lerix
А откуда вы знаете? У вас был подобный опыт?

 Отправлено: 08.06.11 20:58. Заголовок: Natasha я говорю об ..

Natasha я говорю об уважении. Не думаю, что каждый мужчина готов брать на себя ответственность за переезд и адаптацию жены в чужой ей стране. И нести мат затраты.

когда приехал - живи и радуйся, старайся найти себя в чужой стране, никто на аркане не тянул.

 Отправлено: 08.06.11 21:05. Заголовок: Luxury Првильно, но..

Luxury
Првильно, но если приехал и не складывается, что предлагаем делать? Уехать на родину или задуматься и пожалеть партнера и его мат затраты... ?

 Отправлено: 08.06.11 21:11. Заголовок: Natasha , от человек..

Natasha , от человека зависит, кому-то уехать легче и лучше, а кто хочет остаться -будет искать пути - учить язык, искать работу к примеру. Было бы желание.

 Отправлено: 08.06.11 21:14. Заголовок: Luxury пишет: я бы ..

Luxury пишет:

цитата:

я бы обиделась на месте партнера, ему кроме личной драмы еще и в копеечку влетело же))

Я и спросила всю жизнь теперь о затратах партнра жить и помнить? А вы мне про легко не легко..

Если жить и всю жить в благодарность за мат затраты партнера можно аказаться в ситуации как в соседней ветке. Тему о сложной ситуации с партнеером все сезоны увлекательное чтиво..

 Отправлено: 08.06.11 21:18. Заголовок: Вы понимаете прекра..

Вы понимаете прекрасно, о чем я говорю, относиться уважительно к партнеру, который целиком содержит до моменты выхода на работу или не выхода - стоит . И об отработке его мат вложений я не писала ни слова.

 Отправлено: 08.06.11 21:20. Заголовок: Luxury Ну так расск..

Luxury
Ну так расскажите про это уважение. Содержит он даму, но дама хочет уйти по разным причинам... че делать? Откупиться?

Нет я не понимаю почему я должна считать и подсчитывать сколько на меня мужик потратил и как это должно влиять на мое хотение или не хотение с ним жить до смерти...

 Отправлено: 08.06.11 23:29. Заголовок: Не понимаю, как связ..

Не понимаю, как связаны уважение или неуважение к партнеру за понесенные им затраты с решением дамы, где и как ей лучше и комфортнее жить? Это скорее уж к теме самоуважения относится. (Ха, а партнеры, которые не хотят тратиться те спокойно отдыхают в сторонке. Эти затраты по-моему дело сугубо добровольное. Или дамы их на аркане тащат? )