Отправлено: 25.04.05 21:24. Заголовок: Семья мужа - как вы общаетесь

Кто может поделиться рассказами о взаимоотношениях с родителями, братьями, сестрами голландского мужа?
Часто ли родственники к вам в гости ходят и вы к ним?
Перезваниваетесь ли просто так, узнать как дела?
Я до сих пор не могу понять, как тут все в этом плане устроено.


Голландская свекровь - как вы общаетесь

 Отправлено: 11.05.13 19:48. Заголовок: Свистулька пишет: Е..

Свистулька пишет:

цитата:

Если больше выйдет - мы пас. И это подарок МАМЕ на ДР.... Я просто в глубоком офиге... Это у всех так...???

Конечно не у всех, но встречается часто. Вас двое взрослых на одну-две зарплаты, а их? Четверо на одну-две зарплаты. Может и рады бы заплатить, да нет.
Так может быть и в других странах( и на Родинах ) не только в Го.
Меня как-то удивило блюдечко на табуретке у входной двери в одном немецком доме, куда мы были приглашены на ужин. В том доме было принято родственникам после ужина платить, по принципу "кто сколько положит".
В кругу друзей так же было: "не дороже чем..." дабы тех кто не в состоянии выделить большую сумму не унизить невольно. Причем самые интересные и дорогие подарки были всегда от самых мало имеющих.

 Отправлено: 11.05.13 19:52. Заголовок: Грета Вы о чем вообщ..

Грета Вы о чем вообще? Кто крутой и кто кому завидует? Я их деньги не считаю и они наши тоже. Просто вариант с нехваткой средств отпадает (это я про понять причину такого отношения). Последний кусок хлеба у них не отбираю, иначе бы не предлагала. И при чем тут неудобное положение? Мы говорим о маме-дочке не о подружках, соседях и т.д. Я уж помолчу о том что абсолютно не в голландском стиле свекровь с свекровью до сих пор помогают своим детям - то ламинат постелят за свой счет (свекр всю жизнь строительной компанией руководил и очень любит время от времени klussen), то к новому году всем детям нехилую сумму скинут в качестве подарка, внукам ежегодно на обучение spaarrekening пополяют. Свекровь прошлых два года подарков не получала (это точно). Уж поверьте, на 20 евро с человека она "заслужила". Мне как матери очень бы не хотелось чтобы в один прекрасный день мой сын посчитал что энная сумма это потолок для подарка маме, а больше - ни в коему случаее...

 Отправлено: 11.05.13 19:54. Заголовок: гость пишет: если..

 Отправлено: 11.05.13 19:55. Заголовок: drs. Van пишет: Чет..

drs. Van пишет:

цитата:

Четверо на одну-две зарплаты. Может и рады бы заплатить, да нет.

не-а, работают оба, постоянно где-то отдыхают, прибирается домработница... Не в этом дело.

 Отправлено: 11.05.13 20:21. Заголовок: Свистулька пишет: В..

Свистулька пишет:

цитата:

Вы о чем вообще? Кто крутой и кто кому завидует?

речь шла о разнице менталитета
Свистулька пишет:

цитата:

не-а, работают оба, постоянно где-то отдыхают, прибирается домработница... Не в этом дело.

а в чем ?
Свистулька пишет:

цитата:

Уж поверьте, на 20 евро с человека она "заслужила".

вот это и пыталась объяснить. ну не мерюют они отношения к человеку ценой подарка....

PS А ЗНАЕТЕ, ВМЕСТО того чтобы ночами не спать и тут лить из пустого в порожнее....почему бы вам у нее не спросить в чем дело, глядишь и ответ бы получили на свой вопрс о 10 евро

 Отправлено: 11.05.13 21:29. Заголовок: Грета пишет: Ну не ..

Грета пишет:

цитата:

Ну не принято у них перехватывать до зарплаты у друзей или родственников. Каждый расчитывает на себя

о чем вы?у голландцев нет 20-30 евро?вы смеетесь?вы вроде писали, что проживаете здесь достаточно давно...

 Отправлено: 11.05.13 21:40. Заголовок: А я вообще в принцип..

А я вообще в принципе против подарков...зачем?Желаний как таковых нет, все имеется...букет цветов- всегда приятно.С мужем мы обмениваемся подарками, и то, я считаю, поход в ресторан мишленовский или на танцплощадку лучше, чем подарки...вот хочется мне мини, но и авто есть...А посторонним людям дорогие подарки делать (даже друзьям) просто неприлично...я как-то читала мадам Собчак в иннете отчитывалась о преподнесенных ей дарах...плебейство какое-то
Свистулька
А по поводу поднятой темы- подарок свекрови...тоже... некрасиво это- людей разводить на подарки, которые они не планируют...ну и что, что мама...у всех разные взгляды на эти вещи.Никому не нравится, когда ему что-то навязывается...может, ваша золовка просто против ВАШЕЙ идеи...не приходило вам такое в голову?

 Отправлено: 11.05.13 22:07. Заголовок: Я вообще за то, чтоб..

Я вообще за то, чтобы никто никого не напрягал и не навязывался со своей правдой жизни. Ну появилась у кого-то хорошая инициатива - прекрасно, поддержали другие - еще лучше. Не поддержали - полное их право, какие бы не были мотивы - голову бы даже не ломала, а с уважением отнеслась к их выбору, вот и все.

 Отправлено: 11.05.13 22:14. Заголовок: Botashka золотые сло..

Botashka золотые слова. ЭТО и пыталась сказать

 Отправлено: 11.05.13 22:46. Заголовок: Leentje дык для мен..

Leentje

цитата:

Маруся Климова Я вот живу в Голландии давно, и знаю однозначно, что в Голландии полно людей, для которых 20-30 евро большие деньги. Voedselbank по всей стране растет и растет.

дык для меня это тоже большие деньги...но они у меня всегда есть...наверное, потому, что трачу их по своему усмотрению.Навязанный выбор- хуже навязанного сервиса

 Отправлено: 11.05.13 23:08. Заголовок: мдя....вот почитаешь..

мдя....вот почитаешь коменты некоторых так просто ангелы толерантности... типа мы за свободу выбора и все такое прочее, не надо нам навязываний и вообще главное не подарок а внимание .... а потом в соседней ветке жалимся что мол на мало на свадьбу голландцы дарят, всего по 20-30 евро, да еще и не в вечерних наядах приходят а просто так, в джинсах....
иногда мне кажется что на любое высказывание некоторые отвечают просто из принципа "а баба яга против"...а можетпросто делать больше нечего

 Отправлено: 11.05.13 23:29. Заголовок: Свистулька пишет: Э..

Свистулька пишет:

цитата:

Это у всех так, расценивать родную маму как "мы обычно дарим на день рождения не больше" ???

Не знаю как у других, могу сказать только что у нас внутри семьи так мелочно не считают, да и порой сувенирчики дарят даже не по поводам.
А вот для подарков друзьям/знакомым размер суммы для подарка лимитирован 15-25 евро.
У меня сложилось ощущение, что связано это не с жадностью даже, а что бы не вызывать чувство обязанности у другого человека.

 Отправлено: 11.05.13 23:38. Заголовок: Botashka Согласна с ..

Botashka Согласна с Botashka. Реально, не связывайтесь не с кем попусту. В каждой семье свои уставы и стиль жизни. Не напрягайтесь по етому поводу. Если хочется подарить подарок-дарите сами. Надо научиться не напрягаться когда Bаши приоритеты и ценности не совпадают с ценностями вас окружаюших.

 Отправлено: 12.05.13 00:10. Заголовок: Свистулька пишет: с..

Свистулька пишет:

цитата:

свекр всю жизнь строительной компанией руководил и очень любит время от времени klussen

Хик! Бывший Руководитель строительной компании klussen!

 Отправлено: 12.05.13 00:16. Заголовок: Свистулька Если вы ..

Свистулька
Если вы захотели подарить телефон, то надо было покупать самим и дарить, а не устилать дорогу благими намереньями. Во первых ваша свекровь мама только для 4 человек - вашего мужа, двух его братьев и сестры. Все остальные в общем-то не обязаны. Во вторых, кто будет потом за тарифный план платить? Может ваша свекровь не захочет вводить себя в такой расход? И получатся выкинутые деньги на пустую игрушку.

 Отправлено: 12.05.13 08:55. Заголовок: drs. Van пишет: dr..

drs. Van пишет:
[quote]` drs. Van пишет:

цитата:

Хик! Бывший Руководитель строительной компании klussen!

Ничего удивительного:) У меня зять имел компанию довольно крупную по теплооборудованию,в 50 лет продал, вот уже 20 лет рантье - по миру ездят, второй дом на горнолыжном склоне в Италии. Его хлебом не корми, дай только klussen. Постоянно детям помогает, хотя те и нанять кого-нибудь могли, но не делают, т.к. папе приятно сделать самому.

 Отправлено: 12.05.13 12:32. Заголовок: Девочки, я повторюсь..

Девочки, я повторюсь для тех кто думает что мы свою идею "навязываем". Мы выслали мэйл с ПРЕДЛОЖЕНИЕМ, также написали если у кого-то есть свои идеи - вэлкам. Сестра его посчитала что обычно они больше 25 евро не тратятся, но раз уж мама - так и быть, 30... При чем тут какой подарок, кто предложил, и кому это надо? Суть в том что разница подарка "для всех" и "для мамы" в 5 евро. И уж поверьте, парюсь неособо, просто не могу понять такого отношения со своей совковской колокольни. Потому что это скорее всего не только жадность, а жадность + что-то чего я не могу понять.
Oreo пишет:

цитата:

о первых ваша свекровь мама только для 4 человек - вашего мужа, двух его братьев и сестры.

Ну и для меня она тоже почти как мама. Можете 5 посчитать, раз уж вам сегодня считается что кому обязан.
Oreo пишет:

цитата:

Если вы захотели подарить телефон, то надо было покупать самим и дарить

Уже 2 раза писала что подарим в любом случае, вы хоть посты-то читаете? Botashka пишет:

цитата:

а с уважением отнеслась к их выбору

не получается у меня такое уважать
drs. Van пишет:

цитата:

Хик! Бывший Руководитель строительной компании klussen!

Да, обычно так бизнес и строится. Начинается он с любимого дела. В этом наверное и залог успеха - заниматься тем, чем любишь.

 Отправлено: 12.05.13 12:47. Заголовок: Trailor пишет: Реал..

Trailor пишет:

цитата:

Реально, не связывайтесь не с кем попусту.

Поверьте, это был первый и последний раз когда мы что-то предложили. Нам просто в голову не пришло что кто-то посчитает 20 евро на подарок маме непосильной суммой. Неприятный осадок, не более. Пыталась понять, да не получилось. Вот большинство на форуме согласно с золовкой моей - значит разница не в менталитете (или все настолько интегрированы?-кто знает). Она ответила - нам понятно, тревожить ее по этому поводу не собираемся. Все остальные идею поддаржали (в том числе и ее муж).

 Отправлено: 12.05.13 12:57. Заголовок: Свистулька пишет: В..

Свистулька пишет:

цитата:

Вот большинство на форуме согласно с золовкой моей - значит разница не в менталитете (или все настолько интегрированы?-кто знает).

теперь Вы озадачились степенью интеграции тех, кто высказал свое мнение. Разве нельзя просто принять к сведению чужое мнение, раз Вы про него спросили, опять-таки без того, чтобы анализировать, что за этим стоит? Оказывается да, люди могут думать по-разному - это реальность.

 Отправлено: 12.05.13 13:14. Заголовок: Botashka Я не озадач..

Botashka Я не озадачиваюсь, я делаю вывод. Так уж устроен головной мозг у людей - чтобы думать, анализировать и это тоже реальность.

 Отправлено: 12.05.13 13:16. Заголовок: Свистулька Да не рви..

Свистулька Да не рвите сердце, менталитет такой у них. В моей семье вообще никто никому ничего не дарит. Но все рады друг другу. Причем некоторые ДР устраивают в кафе с отличным буфетом, другие барбекю, кто кофиек с тортиком, кто только юбилеи отмечают и т.д. И никто не в обиде.
drs. Van пишет:

цитата:

Хик! Бывший Руководитель строительной компании klussen!

И для меня ничего удивительного. Наш дальний родственник был директором строительной компании. В 50 лет попал случайно в аварию на стройке. Получил инвалидность (и крупную компенсацию). Пришлось оставить пост. Сейчас с удовольствием столярничает. У него коллекция старых действующих станков , и вот на одном делает деревянные кломпы. И для продажи тоже.Возле ворот стоит вывеска , что делают кломпы и на заказ. Он это называет это хобби.

 Отправлено: 12.05.13 13:42. Заголовок: Nalee2010 Да, скорее..

Nalee2010 Да, скорее всего менталитет. Я когда в командировки по работе езжу, всегда привожу ей чего-нибуть (бутылочку чего-то местного, сувенирчик, еще что-то). И ей так нравится принимать эти подарки! (может оттого что ей их никто не дарит?) Ах, ладно, че тут объяснять. Кто понял меня - тот понял. У кого другое видение - тоже прекрасно. Учла что философия моей золовки не чужда и другим.

 Отправлено: 12.05.13 14:30. Заголовок: а вот я прекрасно по..

а вот я прекрасно понимаю Свистульку. я привыкла к тому, что подарки тут символические (в нашей семье и в нашими друзьями, хотя мы с мужем всегда дарим недешевые интересные подарки друг другу), хотя моя свекровь выделяет на др детям, синтерклаас по 50 евро на каждого. детьми счиает и меня тоже, и двух МЧ своих дочерей. мес назад я была у свекра на ДР. до этого нам предложили купить подарок две сестры мужа вскалдчину, но у нас подарок уже был (за 120евро). не хочу хвалиться, каждый сам считает нужным, что дарить и на какую сумму. но вот нам захотелось подарить именно это, и стоило оно именно столько. так что боролись за идею
моему удивлению не было предела, когда на др отца сестры мужа привезли чемодан из v&d. с ценником - 80 евро. такой подарок они сделали от двух семей из 3 человек, а к ним присоединилась еще и ... моя свекровь то есть, 80 евро делим на 7рых. это при том же, что доход тих людей ОЧ большой (у нас не принято скрывать, кто сколько получает), в 3 раза больше нашего. и при ом, что папа тоже постоянно занимается klussen в их новых домах...
потом выснилось, что шок случился и у моего мужа. но он мне сказал, что до появления меня в его жизни он поступал так же. сейчас уже совесть не позволяет. самое забавное то, что эти несчастные 80 е хотели они разделить еще и на нас

 Отправлено: 12.05.13 14:34. Заголовок: наверное, надо смири..

наверное, надо смириться с тем, что тут 90% населения делает именно так. так воспитаны, так привыкли. лично так не смогу, да и не надо это мне. у меня другое воприятие дейсвительности. они никогда не узнают, что я о них думаю, а я никогда нее буду делить с ними подарки. зато мне никогда не будет стыдно за свои

 Отправлено: 12.05.13 16:41. Заголовок: Свистулька пишет: Ф..

Свистулька пишет:

цитата:

Финансовых проблем у них нет, т.к. знаю точно что у нее дом. работница раз в неделю приходит...

А мне непонятен, "советский " менталитет, подсчитывать чужие деньги и знать наверняка, что и как в другой семье, а делать выводы финансовые далекоидущие по внешним атрибутам.

 Отправлено: 12.05.13 16:55. Заголовок: Mirail пишет: навер..

Mirail пишет:

цитата:

наверное, надо смириться с тем

Mirail
Когда-то в пору еще гостевых разъездов, познакомилась я с одной дамочкой, которая уже имела опыт жизни в Го. Спрашивала я об одежде. В чем они ходят на ДР, в гости, в ресторан и т.д. Она рассказывала, рассказывала, потом подвела итог:"Да не парься ты с одеждой". Потом задала я вопрос о подарках. Она объясняла, объясняла , потом :"Да не парься ты там с подарками!"
Вот и я говорю да, не надо "смиряться", надо просто не париться!
пишет:

цитата:

они никогда не узнают, что я о них думаю

Вы так думаете?

 Отправлено: 12.05.13 16:55. Заголовок: Свистулька А что вы..

Свистулька
А что вы сразу про менталитет и счетоводство? Строго говоря ваш подарок навязывает вашей свекрови ненужный сервис. У нее не было никогда телефона принципиально, так что наверное нет и абонемента. Абонементы с нормальным интернет-доступом весьма недешевы. Вот представьте, вы приносите телефон "Мама, вот тебе подарок. Только теперь тебе только надо будет оплачивать каждый месяц от 10 евро и тогда могешь пользоваться". Вы хоть у свекрови узнавали, что она об этом думает? Хорошо, если она обрадуется. А если нет? Будет тогда ваш телефон за 150 евро валяться в ящике. А вы говорите "оголандились"..

 Отправлено: 12.05.13 17:03. Заголовок: Nalee2010 пишет: Во..

Nalee2010 пишет:

цитата:

Вот и я говорю да, не надо "смиряться", надо просто не париться!

+100
Я никогда не видела ни одного голландца в нашем семейном и дружеском окружении, который когда-нибудь бы парился на тему подарков. Принесли - хорошо, а не принесли, так никто ничего ни от кого и не ждет.

 Отправлено: 12.05.13 17:06. Заголовок: Мне вообще непонятно..

Мне вообще непонятно, зачем в Голландии покупать телефон за 150 евро, когда данные модели на такую сумму можно получить бесплатно запросив абонемент?

 Отправлено: 12.05.13 17:06. Заголовок: lucky вот такая я со..

lucky вот такая я совковая, что поделать... Имела наглость предложить поздравить маму с днем рожденья подарком (верх неприличия). Потребовала очень дорого: 20 евро с человека - сумма ужасно большая, просто вульгарная. И деньги чужие считаю, и выводы делаю по атрибутам и не простые выводы а финансово далекоидущие...Очень далекоидущие, которые измеряются бешенными суммами. Вы же только по банковским выпискам составляете мнение о людях. В общем, мне позиция большинства понятна (ну или пишущего большинства).

Кстати, насчет напрячь. Не так давно эта же сестра пригласила на ДР своего младшего брата, в среду в обеденное время. Мы с мужем оба работаем. Сказали что прити не можем так как работаем в этот день. Так получилось что в этот день муж работал из дому. Так вот сестра его не постеснялась упрекнуть (через свекровь), что как же так, он не пришел на ДР, он ведь из дому работал - кто там его проверяет сидит он за компьютером или нет. Упрекнула, понятия не имея о специфике его работы. Тоже сделала далекоидущие выводы или нет?

Вчера невольно задумалась: кто же эти "нетипичные" голландцы толпящиеся в Дугласах и Иси Пари в канун moederdag? Там то уж мало чего за 20 евро купишь... Неужто иностранцы с совковским менталитетом покупают подароки дороже 20 евро не имея ни малейшего понятия о мерах приличия?

 Отправлено: 12.05.13 17:15. Заголовок: Oreo пишет: Строго ..

Oreo пишет:

цитата:

Строго говоря ваш подарок навязывает вашей свекрови ненужный сервис.

Вы так уверенно заявляете. Может вы с моей свекровью знакомы лучше меня? Что вы мне про подарок талдычите, дело не в подарке а в его стоимости. Никаких возражений по поводу самого подарка не было, стоимость - это стало непомерным грузом. lucky пишет:

цитата:

Мне вообще непонятно, зачем в Голландии покупать телефон за 150 евро, когда данные модели на такую сумму можно получить бесплатно запросив абонемент?

Ну что вы маленькая что в сказки верите? "Бесплатный" телефон уже включен в стоимость абонемента.
Oreo пишет:

цитата:

А вы говорите "оголандились"..

Да нет, открыли мне тут глаза, совок совком я....

 Отправлено: 12.05.13 17:47. Заголовок: Свистулька Не расстр..

Свистулька Не расстраивайтесь, ваше удивление совершенно оправдано. Как и совершенно оправдан совет принять реакции некоторых членов семьи к сведению и больше не париться.

А от себя добавлю - любовь и забота - это такие вещи, которые трудно чем-то измерить и привести к одному знаменателю. На ваш взгляд тот, кто отказался от участия в покупке подарка, не любит мать. Но вполне вероятно, что любовь в данном случае проявляется в чем-то другом, вам не понятном.

ЗЫ для всех участников
вот интересно, когда люди научатся вести дискуссию не вешая ярлыки друг на друга

 Отправлено: 12.05.13 17:52. Заголовок: Lenna согласна на 10..

Lenna согласна на 100%. Мы решили приподнести ей подарок как от всех не упоминая о ее отказе, ни к чему это...

 Отправлено: 12.05.13 17:53. Заголовок: А также совершенно о..

А также совершенно оправданно и Свистульке иметь свое мнение по поводу подарка и его стоимости.

 Отправлено: 12.05.13 17:54. Заголовок: Свистулька ну вот и ..

Свистулька ну вот и славно

 Отправлено: 12.05.13 19:24. Заголовок: Свистулька поступай..

Свистулька
поступайте как вы считаете нужным,
я думаю, недовольство вы в полном праве высказать,Т.к. когда Голландцам,
что-то не комфортно,не нравиться или дорого они высказывают свое мнение не стесняясь и порой слишком резко.
Так что, я не понимаю мнение некоторых дамочек, которые молчать в тряпочку.
Ваше реакция и чувства вполне понятны.

 Отправлено: 12.05.13 21:17. Заголовок: Molka Вы имеете в ви..

Molka Вы имеете в виду, что Свистулька в полном праве высказать сестре мужа недовольство? или Вы имеете в виду про выпустить пар на форуме? Я не совсем поняла, что Вы хотели сказать.

 Отправлено: 13.05.13 08:35. Заголовок: Свистулька когда-то ..

Свистулька
когда-то уже давно были несколько моментов, которые показали мне, насколько мы с голландцами разные. Тогда я эту разницу не просто поняла, а прочувствовала ... и не то, что кто-то плохой или кто-то хороший, а просто разные. И с тех пор я ничему не удивляюсь. По крайней мере ничто не может меня лишить сна (как в вашем случае). Если я чего-то не понимаю "в менталитете", то даже и не стараюсь понять ... даю право людям быть другими и поступать так, как я, например, не поступаю, и не прикладываю к этому своих эмоций. Вообще с эмоциями надо поосторожней. В иммиграции эмоции - роскошь
Поступайте по ситуации и главное - берегите свое внутреннее равновесие.

 Отправлено: 13.05.13 09:20. Заголовок: Anina пишет: главно..

Anina пишет:

цитата:

главное - берегите свое внутреннее равновесие

Золотые слова!

 Отправлено: 13.05.13 14:41. Заголовок: Lenna пишет: вот ин..

Lenna пишет:

цитата:

вот интересно, когда люди научатся вести дискуссию не вешая ярлыки друг на друга

Оффтоп: Никогда. Это очень сложно и гораздо легче ярлык повесить Пишу не потому, что вся белая и пушистая, такая же как все. Вот только у меня силы воли побольше будет, я на ручки свои сажусь и только читаю