Отправлено: 08.02.05 17:39. Заголовок: Идеальный и/или голландский муж
Что такое идеальный муж? Предотвращая обвинения неизвестно в чем, даю собственные версии.
Тезис: Идеальный муж - это... 1) ... по О. Уайльду, хотя всем известно о его нетрадиционных наклонностях, но кто знает, может быть, именно гомосексуалист и дает самое точное определение идеала мужчины в гетеросексуальных отношениях, 2) … слепоглухонемой капитан дальнего плавания, 3) … это подкаблучник, 4) … «чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил, тещу мамой называл ....был к футболу равнодушен и в компании не скучен…», 5) … уважает личные интересы возможно любимой жены и отпускает ее куда бы она не захотела, все свои доходы – на ее расходы...
Антитезис: 1) Идеальных мужей бросают. Пресытившись и избаловавшись от их идеализма. В любом мужчине, как и в любой женщине, должен сидеть черт и время от времени выставлять свои рожки. Тогда в семейной жизни будет полный кайф. Главное, чтобы черт не вырос в дьявола, но это уже высокое искусство - удержаться в границах миничертизма. 2) «Главное - чтобы любили тебя, а любишь ли ты - это твое собачье дело» М. Жванецкий
Отправлено: 08.02.05 18:37. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
an@ Ээээ, идеальный муж - это тот, который дарит на день рождения пылесос, на новый год - стиральную машину, на 8 марта - посудомоечную машину, а холодильник дарит просто так, без причины.....Это и есть в моем понимании - идеальный муЩЩЩЩина.
Отправлено: 08.02.05 18:54. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Affrodita Тада ему крупно с вами повезет/повезло, по краинеи мере он будет/уже лишен головнои боли по поводу «ЧТО ПОДАРИТь??», а это кстати уже о качестве «идеальнои (русскои) жены»
Отправлено: 08.02.05 19:00. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
мне нравятся законы психологии, если изходить из них(примерно) то ИДЕАЛЬНЫЕ=НОРМАЛЬНЫЕ мужчины То все люди это паронормальное явления,нормальные тире идеальные(мужчины) тока робаты))) ludmila и я с вами согласна, наши идеальные натуры не выдержат ещё одной такой Идеальности с большой буквы)))
Отправлено: 08.02.05 19:10. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
an@ т я с вами согласна абсолютно, должна быть эта чертинка))) на мой прозаически вопрос:Ну что опять? мол милый ухмыльнувшись отвечает:ЗА то тебе не скучно с мной дорогая
Отправлено: 08.02.05 22:17. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для Affrodita: тут надо развести два понятия: норма и отклонения от нее. Норма - ответственность нормального мужчины перед семьей. Холодильники, джакузи и японские машины - это в пределах нормы. Отклонение от нормы, в данном случае, идеал - это высококаратные брюллики, отдых не ниже 5ти звезд и шикарное авто. Хотя, все спорно. И определяется потребностями, запросами и, не в меньшей степени, возможностями.
Отправлено: 09.02.05 01:31. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для an@: По-моему это определяется по любому отношениями в паре, идеальный-не идеальный,но не всем оно надобно, кому то холодильников с джакузи хватит с отдыхов в Турции
Отправлено: 09.02.05 12:12. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Nika у меня такой экземпляр имеется))) с русской кровью и чисто голландскими завихрениями по поводу правил и порядка... но всё вместедаже очн неечго.. оригинально я бы так сказала
Отправлено: 09.02.05 13:42. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для Affrodita: а я своему сказала - не дай бог какую нибудь тэхнику на праздник получу - расстаемся сразу. Почему то что нужно для нормального быта должно бить подарком МНЕ? ну уж нет, пусть так покупает, а в подарок мне нравится получать что-то для себя лично, пусть и не такое дорогое... Воистину сколько людеи столько мнений
Отправлено: 09.02.05 16:12. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Affrodita Ну так ясно:то, что всем - не личный подарок. Не дарите же вы малышу одежду. Все это-предметы повседневные,необходимые. Вот как дети желают друг другу при ссорах:«Чтоб тебе на день рождения подарили пальто!» Ну разве что девочкам-модницам дарят какую супермодную тряпку. К слову,стиральную машину тогда уж мужу подарить.Во многих семьях именно они возглавляют стирку.
Отправлено: 09.02.05 16:53. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
А почему идеальность мужа определяется величиной его банковского счета и стоимостью его подарков? Разве обладание многокаратными брюликами сделает меня счастливее? Лично меня - нет. Я к таким вещичкам равнодушна, ибо кроме радости от их обладания они мало что дают в плане счастья. Есть пара (одна от прабабки досталась, а другая - от мужа в день свадьбы) - и хватит. Идеальный муж (хотя идеальных людей не бывает) тот, с которым чувствуешь себя как за каменной стеной, который за тебя в огонь и в воду, который будет любить и заботиться о тебе, даже если ты окажешься в инвалидной коляске. Который понимает и чувствует тебя без слов. С которым просто хорошо, спокойно и уютно на душе.
Отправлено: 09.02.05 17:10. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Идеальный муж - это твой возлюбленный, роман с которым не прерывается до ваших самых последних дней. Не могу сказать, что мой муж идеальный (обычный голландский мужчина), но порой я поражаюсь неисчерпаемостью его чувств. Каждый день он признается мне в любви по нескольку раз. Причём это не просто скорговорка «Ятебялюблю», а маленькая речь, исполненная глубокого чувства, от которой хочется растроганно плакать. Всегда разная, но с неизменным окончанием «Почему мы не встретились раньше?»
Отправлено: 09.02.05 17:27. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
мда, наверное примерный текст обещаний перед алтарём как раз и подходит под описания идеальности. В горести и радости, в бедности и в богатсве, с болезни и .. . тд. пока смерть не разлучит нас... Извините точно текста не помню.. не разу не произносила его пока
Отправлено: 09.02.05 17:38. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
mashik* Ну так, наверно, наши предки и обобщили по крупицам все качества, которыми должны обладать нормальные супруги, и включили их в обещание перед алтарём. Так сказать, проверенная веками народная мудрость. Разве это плохо? А вы говорите джакузи и холодильник со стиральной машиной ПС. Помните, что старуха просила у золотой рыбки в прошлом веке? Новое корыто, потом избу и т.д. Скорее всего, ее старик не подпадал под старухино понятие об мужней идеальности, и она просила то, что по ее мнению старик был обязан дарить. Чем всё это кончилось - все знают
Отправлено: 09.02.05 20:06. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Юлия как правило,наши женщины,любят ушами.однако стоит знать цену словам.каждый голандец целует по утрам спящую жену,уходя на работу...сквозь сон вы слышите неизменnое:«я люблю тебя,мое сокровище!» ну и другие фразы любви:«моя любовь к тебе крепнет день ото дня..«и т.д. все ж стоит обращать внимание больше не на слова,иначе есть риск оказаться в луже. лучше понять,порядочен ли человек по отношению не только к вам,но и к другим людям.прежде всего,порядочность,а уж потом все остальные качества-красноречие,таланты,секс ли... дд
Отправлено: 09.02.05 20:53. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для Affrodita:это что психологические тесты проводим? как на собачках? мне как-то не очень приятны эти завуалированные «проверки на вшивость». Почему бы прямо не спросить «Что Вы думаете об этом или о том?»
Отправлено: 09.02.05 23:59. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для Affrodita: Для an@: Вы чего там ставки делаете? ну и какой счет? Я конечно все понимаю, но кроме жен с идеальными мужьми, тут еще кое-кто есть Давайте посчитаемся, жены с идеальными мужьми ( а то вечно всякие бяки про местных мужей пишут, так надо и идеальным счет вести ): 1. Пара номер один - Юлия с мужем, доказывать уже не надо, что он идеальный, ведь не каждой из нас каждый день муж признается в любви и при том неповторяемыми необыкновенными речами, понятно, что не каждой из нас досталось такое счатье. Благослови их Бог и дай много лет совместной жизни. 2. Alja с мужем ( я правда еще не поняла, муж он или скоро муж, прошу уточнить и обосновать идеальность ) 3. mashik* с нормальным мужем, не далеким от идеального, что тоже еще надо доказать. 4. записывайтесь дальше.........
Отправлено: 10.02.05 00:23. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для Юлия: Не, я туда не попадаю, у мужа есть качество, которое меня жутко бесит, что с этим делать я еще не решила и как это лечить и коррежировать хотя бы. Так что пока мой муж не хороший, но спокойно-положительный, еще вот денег мало зарабатывает, но в семейном бюджете я пострараюсь участие попринимать и вытянуть положение Ну как говорится, не только деньгами.....
Отправлено: 10.02.05 01:01. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
А помоему «идеальный», какое-то глупое слово сорри, я бы лучше сказала прпосто нормальный для каждой по своей причине: некоторым необходимы брюлики-если дарит, значит полный ОК! Кому-то наоборот, оных не надо, любовь, душа важнее-если совпадает, опять ОК! Третьей необходим нтелект до небес, со всеми чинами и званиями-находим экземпляр и тоже ОК! Ну и конечно кто-то 8марта без стиралки пережить не может! (желаю ув. Affrodita, что-бы Вам подарили, у Вас помоему самое реальное желание). Помоему все просто как белый день! Главное что бы ваша душенька довольна была! Всем большой любви и «идеальный» спутников в жизни!
Отправлено: 10.02.05 13:11. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для VA: не муж, и пока не собираемся. Но мне кажется это в данном случае не принципиально, можно употреблять выражение «гражданский муж». Не идеал (Слава Богу, а то жизнь била бы просто скучной, а скуку я терпеть не могу), но когда я с ним практически постоянно чувствую себя счастливой, так как каждый день он не устает мне говорить как он меня любит, в доме постоянно новые цветы (это для меня так романтично!) и он дарит маленькие подарки не только по праздникам, но и просто так. Я всегда мечтала о таком заботливом партнере, в моих бывших мужьях не было этой романтичности!
Отправлено: 10.02.05 14:32. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Идеальность, она же в наших глазах и голове сидит. Кто-то вот своих мужей привозносит и хвалит, а мужчинам ой как это нраааавиЦа :) они от этого еще более идеальными становятся Помните анекдот такой был...уже 100% корректо его не воспроизведу, ну что-то в духе: не надо говорить или думать «мой муж старый», он не старый, он опытный, или он не прыщавый-он молодой, он не газосварщик, а ведущий специалист в своей области ...
Отправлено: 10.02.05 14:43. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
ну мужей можно хвалить и всячески восхвалять, но перед ним же или друзьями его в конце концов, его семьей, но не тут же на форуме, в сети. Его заслуги-это его, сколько он получает, что дарит-ну пусть все это и будет в тех четырех стенах, где это и происходит. А то бахвальство какое-то одно, честно-раздраждает уже.
Отправлено: 10.02.05 14:52. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Natalya пишет:
цитатауже 100% корректо его не воспроизведу, ну что-то в духе: не надо говорить или думать «мой муж старый», он не старый, он опытный, или он не прыщавый-он молодой, он не газосварщик, а ведущий специалист в своей области ...
Отправлено: 10.02.05 14:54. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Lesik Да пусть похвалятся! Наши женщины сроду ласки не видели, вот им и кажется, что слова о любви, цветы-свидетельство настоящей и вечной любви.И невдомек им, сердешным, что в Гол-и- все это естественно.А любовь-то временем проверяется. И еще , знаешь, что самое печальное? НИКТО из похваляющихся мужьями не сказал, что ее муж- просто добрый, порядочный человек, который относится человечно,честно не только к предмету своей страсти, а ко всем людям. По моим наблюдениям именно те дамы, которые в первые годы совместной жизни с голландцем впадали в эйфорию от их ухаживаний, закрывая глаза на их личностные качества,попадали потом в невеселые ситуации.
Отправлено: 10.02.05 14:57. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Affrodita и это тоже, но я вообще-то другое имела ввиду Lesik целиком и полностью согласна и собственно это и имела ввиду. Но вообще искренне рада за всех у кого муж идеальный или за тех, кто его таким считает! А также за тех у кого и все остальное идеальное
Отправлено: 10.02.05 15:03. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
VA ну у меня тоже официально пока не муж... эт он в апреле должен получить сеё звание)) да для меня правда разници особа нет))) НО!!!... с подарками у нас профлема.. и очень большая.. с памятью дат тоже была... чечас уже исправляемся)) с ЦВЕТАМИ...ой..чечас буду кататься пока не одного букета не было на моём счету)))С деньгами)))) два раза ГЫ)))))))это ещё смешнее...Но есть одно маленькое НО))).. он старается и пытается изменится))) ПРАВДА подарков на новый год я так пока и не дождалась)))) ну не много тщеславие задело))) Зато в честности и в верность.. тьфу тьфу тьфу... на него можно положится... как моя подруга сказала галвное чтоб задатки были... а из них ты слепишь то что тебе надо)))так , что моё счастье тока уиться быть идеальным)) работает отдаёт свои долги ..сделал ремонт в квартире.. наконец то всё не тратит на свою машину...наконец то запомнил дату нашего знакомства.. Сделал подарки моей масенькой сестрёнке, мамеи отцу.. которого он страшно любит ..как и отец его... работает на 2-х работах...ждёт меня.. и успокаивает мой истерикоз в ожидании мвв)))правда.. когда я 2 недели назад заполучила сотрясение.... звонил.. каждый день спрашивая как я себя осизаю.. и чтоб дома лежала и на работу не ходила)))) ну.. честно .меня кое-что порой выводит из себя...но я люблю своего ученика не смотря ни на что))
Отправлено: 10.02.05 15:20. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
м, написала,а потом подумала...снова.. тыкнут тем, что хватстаюсь.или душа на распашку???? не, думайте привратно.... хватстаться особо нечем))) рассказываю как есть)))а то ,что восхищённо очень...я этим живу... его нет рядом. есть тока воспоминания .. ладно.. не суди,да не судимими вы будете... Успешного всем дня)
Отправлено: 10.02.05 15:55. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для Lesik: тему открыли, мы высказались, может слишком искренне, я глядя на последующие комментарии уже пожалела, и впредь собираюсь воздерживаться от «душевных излияний», что жаль, так как первоначально форум был для меня тем местом где можно было обсудить «беды и радости». кого то раздражает что люди рассказивают о своем счастье, кого то что делятся проблемами - «сами виноваты», кого то что рассказывают что им здесь не нравится -«чего понаэали тогда»... если будет так продолжаться думаю скоро останется только верхняя «формальная» часть форума, а для «поговорить» люди будут искать другое место. Лично у меня последние два дня очень неприятное ощущение от этих дискуссий...
Отправлено: 10.02.05 16:08. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Alja Очень даже согласна. Я не хвасталась мужем, а просто немного рассказала о нём. Хотела рассказать еще, но наверно, не буду. Начали обсуждать тему об идеальных мужьях. Но не могу же я обсуждать чужих мужей, я могу рассказать только о своём. И если прочитать мои посты внимательно, я везде начинала с того, что сразу признавала, что он далеко не идеальный. А если он в чьих-то глазах показался идеальным.. что ж я могу с этим поделать. И почему тут решили, что у меня эйфория от его внимания и подарков (о подарках, кстати, тоже не упомянула). Но я думала, что рассказать, что муж относится к своей почти 50-летней жене, как пылкий юноша и это уже после 3 лет совместной жизни... Нет, наверно, сначала дожить до этого возраста, чтобы оценить это по достоинству. А остальные его качества.. не хотела рассказывать, но.. Он - замечательный человек не только со мной, но и со всеми другими. Примеры из предумсотрительности опустим.
ПС, Наверное, уху некоторых было бы приятно услышать, что идеальных мужей в природе не существует? На то она и дискуссия, чтобы выслушать обе стороны. А какая же дискуссия без подкрепления своих положений реальными фактами?
Отправлено: 10.02.05 16:39. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Так это же чистой воды провокация, девочки. Складывается такое впечатление, что этот топик и открывался с такой целью, чтобы поязвить по поводу высказываний и облить грязью разоткровенничавшися форумчанок Alja Юлия mashik* Не поддавайтесь и оставайтесь такими же счастливыми, положительными и милыми Откровенничать дальше или нет на этом форуме - выбор за вами. Я бы уже не рискнула
Отправлено: 10.02.05 16:41. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
mashik* Alja mashik* Давайте организуем клуб идеальных мужей Ligthy: Спасибо за поддержку. Я уже достаточно взрослая, чтобы делать скоропалительные выводы.. Пойду-ка я лучше в грамматику, там безопаснее
Отправлено: 10.02.05 17:19. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
ох, я тут открываю форум в время рабочего дня)) и у меня улыбки до ушей)) весь офисс(замечу фактически женский коллектив) очн интересуется.. что вызывает мои широкие улыбки)) Кстати мы сошлись на мнении, что нет идеальных мужчин,они становятся идеальными когда рядом с ними стоящие женщины,которые без слов провоцируют их быть идеальными тока потому что, эти женщины рядом Юлия Я согласна давайте)))может быть это и ощущение эфории..но так хочется чтоб оно продлилось.. чтоб счастье не заканчивалось....и чтоб шепнуть себе в сознании ,он самый лутший,он Для Меня Идеальный))
Отправлено: 10.02.05 17:50. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для тех кто еще не знает или не понял. an@ и Affrodita примечательны тем, что всегда работают в паре. Исчезает одна с форума - другую тоже ищи-свищи, появляется вновь - другая тут как тут. Пишут в связке, так сказать. Их цель расжигание ссор на форуме путем создания пустопорожних тем, вроде этой,где можно бы завести спор ни о чем и спровоцировать на основе него ссору. Извините, что не было послано это предупреждение сразу. Просто провокативность этого топика была видна невооруженным глазом. Форумчане! Будте бдительны с означенными персонажами, не поддавайтесь на провокации!
P.S. Что хуже? Бахвальство пылесосом или утюгом иди собственным «я», втайне посмеиваясь при этом над другими.
Отправлено: 10.02.05 17:57. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для Poes: я думаю это предупреждение хорошо бы вывесить где нибудь на видном месте, так как я например не уловила провокации в етом, да и других открываемых ими темах и считаю что на подобные темы можно развернуть действительно интересную дисскуссию, но к сожалению видно не здесь. Учту на будущее. Всем спасибо...
Отправлено: 10.02.05 17:58. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
nata Не заметила,что почти для каждого голландца- его жена идеальна? Ладно бы еще-умная да ухоженная, а то ведь я знаю таких вечно жрущих и неряшливых, и глуповатых,но...все равно любимых! Благоговейное отношение голландцев к своей семье и жене расслабляет женщину. Если она не умна, то очень быстро рискует обабиться.
Отправлено: 10.02.05 18:12. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Дана Если бы это было так, то число разводов в Голландии было бы самым маленьким в мире. Это, не считая, что многие пары живут без регистрации. Однако уходят голландцы от плохих жен. И мой тоже ушел, вернее выгнал, а сына себе забрал, в прошлой семье его не только идеальным, а даже хорошим мужем не считали.
nata Вы думаете, что жрущая не может быть умной? Или наоборот? Голландцы все разные, у каждого свои пристрастия. И вообще, почему это голландцев в особую группу выделили? Разве они - какая-то порода? Такие же люди, как и все. Только язык другой, немного другое воспитание и традиции. Помните, как в советские времена всех эстонцев считали вежливыми и учтивыми.
Отправлено: 10.02.05 19:18. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Каждый заслужил то, что имеет, чай не силком замуж выдавали, процедура МВВ месяцами длится, есть время присмотреться и подумать. Винить в чем-либо можно только себя, или радоваться наоборот самой себе. Закономерно было ожидать, что будет сделать вывод, что идеальные мужья без соответсвующих жен не бывают. Афродита и аn@ начили все эти темы исходя из того, что некоторые выводы и описание счастливой жизни с идельными мужчинами могут быть не уместны или даже оскорбительны по отношению к другим женщинам, которые имеют реальных мужей. Есть чувство меры, оно должно присутствовать даже на форуме.
Отправлено: 10.02.05 19:27. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
это уже не интересно.... как-то все на личности перешли.... толстая или много кущающия....аккуратная или грязнуля..тупая ,(не умная).. да кому из нас какое дело.. какая чужая жена или жёны.или голландки?? показать.что русские все красавици,умници и хозяйки.. ох извините для меня это бред....не льзя судить личностно и так строго..этим страдают дети подростки и поэтому они так жестоки .а не умные и образованные женщины.. В британской энцеклопедии есть несколько понятий слова интилегент.. Есть и отдело понятие русский интелегент....наверное мы это заслужили.. ох всё умолкаю. я возмущена и путного нечего не скажу..
Отправлено: 10.02.05 19:35. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
mashik* А я еще о другом подумала? Почему о сексе на форуме можно откровенно высказываться, «не оскорбляя чувств других женщин», а про мужнину любовь: ни-ни!!!
Отправлено: 10.02.05 19:40. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для VA: да ладно, что вообще за глупость - идеальные мужья, жены.. К чему выставлять большинство участников форума дураками мне лично не понятно. Даже если кто-то пишет о своих идеальных супругах, это совершенно не значит, что они (супруги) таковыми являются в действительности. Людям нужны легенды а общение через инет - своего рода иллюзия, где можно выдать желаемое за действительное
Отправлено: 10.02.05 19:47. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Юлия не знаю почему так может кому то глаз колит..чжие отношения и чужая любовь... по мне, высказывайтесь о чём угодно..но, всех под гребёнку одну не гребите))и на личности не надо конкретно по мне эт последние дело)) ух ладно не суди да не судим сам будешь пошлёпала я домой с чувством выполеннего долга))
Отправлено: 10.02.05 19:48. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для Алли: специально перечитала ещё раз тему и не нашла кто говорил что у неё идеальный муж/ друг.Говорили про любящих и любимых. И хвастовства я нигде не увидела, и вранья, пардон, тоже. И не все способны кстати выдавать желаемое за действительное, иногда люди и правду говорят, делятся своими эмоциями. Но по моему все кто сделал это уже искренне об этом пожалели.
Отправлено: 10.02.05 19:50. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Да и по-моему никто даже и не сказал «мой муж - идеальный». Некоторые просто рассказали как есть o vseh plusah. И если для некоторых ето звучит как хвастовство, то ето уже их проблемы, зависть, недопонимание или как хотите назовите. Так как хвастовство-ето когда человек рассказывает о себе когда его не спрашивают об етом, а в данном случае тема звучит «Идеальный...муж». Поетому место для обсуждения данной темы самое подходяшее. девушки, не нарывайтесь на конфликты без причины...те к кому ето относится знают о ком я
Отправлено: 10.02.05 19:55. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Alja пишет:
цитатаискренне об этом пожалели.
вы это серьезно?
насчет «желаемого за действительное» я не обобщала, да и утверждать не могу, поскольку лично с участницами не знакома - просто привела пример, что если даже кто-то и пишет об «идеальных», то это еще не повод клеить ярлык
Отправлено: 10.02.05 20:04. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для Алли: неужели не понятно, что ярлык «идеальный» был приклеин для провокации, исходя из других тем форума. Для кого собственный муж идеальный, он таким и останется, просто это сто раз слушать в разных темах форума некоторые просто устали.
Девочки , давайте не ссориться, кое кто это только и ждет и ручки потирает, чтобы день был сделан.
Отправлено: 10.02.05 21:08. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для an@: «По-моему, истории об успешных и благополучных женщинах гораздо интереснее, хотя бы по той причине, что об этом приятно читать.» Это Вы пшете в другом топике, а когда о «благополучных женщинах» дет разговор, Вы называете это хвастовством и т.д. и т.п. ЧТО с Вами случилось? Вас всегда было интересно читать (я только о себе), иногда меня поражала Ваша осведомленность почти по любому вопросу, а ссылки чего только стоили! И вдруг такие перемены, извените но попахивает неприкрытой местью к хозяйке форума! Или Вы решили проделать фокус, который здесь уже имел место? Тогда Вас напарница подводит! Если Вы в состоянии играть на грани фола, то ей явно нужно этому поучиться! ИХМО! Действительно не понмаю, мне жаль! Ну да дело Ваше!
P.S.Социологи установили, что удовлетворенность семейной жизнью зависит во многом от того, насколько хорошо супруги понимают и знают друг друга. И поэтому, совсем не важно кто ваш супруг: китаец, грузин или американец. Главное - чтобы он вас понимал. Людмила НИКОЛАЕВА, Брюссель
Отправлено: 10.02.05 23:01. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для Alja: мне жаль, что так получилось. Форум и дальше будет безопасным местом для общения. И открытым местом для тех, кто уважает другое мнение и мировосприятие.
Для всех: Здорово что большинство тут выше мелкой язвительности и ценит доброе отношение друг к другу. На этом и стоим, с этим и живем.
Отправлено: 10.02.05 23:24. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Alja пишет: «это что психологические тесты проводим? как на собачках? мне как-то не очень приятны эти завуалированные «проверки на вшивость». Почему бы прямо не спросить «Что Вы думаете об этом или о том?» »
Вот и у меня такое сложилось впечатление. Ерничать, когда кто-то, не от стремления похвастаться и блеснуть (говорю про этот топик), а просто от сердца, это уж откровенная
И еще, милые девочки. Я искренне рада, что вам не пришлось пройти через боль и разочарования с прежним партнером, русским или негром или серобурмалиновым; что с друзьями/работой/самооценкой здесь все сложилось. Но зачем так едко-то? И к тем, кто свой маленький рай, даже в шалаше и даже ненадолго, но обрел
Отправлено: 10.02.05 23:43. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Девочки, не надо переходить на личности... Мне, например, очень приятно читать про откровения, про любовь и любимых...Это же такая замечательная тема... Только вот завистливые и злые высказывания мешают этому... Давайте не будем на них обращать внимания!
Любящие и любимые! Пишите, мы ждём ваших замечательных откровений!
Отправлено: 11.02.05 15:50. Заголовок: Re: Идеальный и/или голландский муж
Для Дана: мой решился на развод с женой после нашего знакомства, так что она брошенной получается, а она потом увела партнера у подруги, та тоже брошенная, да и другие я думаю подумав найдут много примеров.Так цщо наверно » не почти все». Интересно есть где нибудь официальная статистика по этому поводу?
Идеальный муж? У каждой женщины свои специфичные требования к мужчине. Причем, требования к мужу отличаются от требований, скажем, к любовнику или другу. Поэтому идеальным будет тот мужчина, который сумеет ответить всем требованиям женщины.
Лично мне важно, чтобы мужу можно было полностью доверять. Он должен комбинировать в себе качества друга, любовника и мужа в правильной пропорции.
Может стоить открыть новыю тему: за что мы любим наших мужеи??
Мои сегодня пошел на работy в ярко оранжевом костюме, т.к. приглашен на футбольныи матч с Мексикои. Ах, жаль не могу приатачить фотографию. Ну какои русскии мужик, какои-никакои начальник способен на такое?? Что я в нем люблю, так это способность и в 48 лет быть мальчишкои!
А мне кроме мальчишества нравится нестандартный подход к ситуации; этакий, я бы сказала заботливый рационализм и умение превосходно готовить...Ой,что-то я как мужчина рассуждаю.
Главное, чтобы мальчишество в возрасте за 40, не было основным поведением. А то, я как посмотрю на коллегу моего датча, так радуюсь, что у моего это мальчишества в разумных пределах.
применимо независимо от национальной принадлежности:-))
Эх мужчины...
Господи, молю, дай мне: МуДрОсТи, чтобы понимать мужчину, ЛюБвИ, чтобы прощать его, И тЕрПеНиЯ к его настроениям. Потому что, Господи, если я попрошу силы... Я просто забью его насмерть!
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
Отправлено: 20.11.06 15:47. Заголовок: Re:
Девочки, я вот читаю на форуме высказывания, и у меня складывается впечатление, что все голландские мужчины отлично готовят И мало того, обожают готовить и делают это регулярно. Права ли я в своих выводах? У меня в этом отношении другая ситуация: любимый может приготовить яичницу и сварить макароны, что и делает с периодичностью раз в месяц А как у вас?
Мой муж готовить умеет и очень вкусно. Только вот к плите я его не подпускаю, так как обычно, если он прриготовит, то надо соседей звать или армию, так как слишком много приготовит и не "диетично". Готовить он любит.
А вот его брат готовить не любит, не умеет и не делает этого никогда. Отец мужа готовит тоже хорошо, часто и вкусно (чего я не могу сказать о его маме... готовить-то она умеет, но мне лично не нравится и дети жалуются, если они у нее проводят несколько дней, что не вкусно у бабушки...)
В форуме с: 26.05.05
Откуда: Россия-Belgie, petroskoi - Gent
Отправлено: 20.11.06 16:02. Заголовок: Re:
мой хоть не голландец, но недалеко от них живёт но тоже к кухне он равнодушен. максимум, что он может сделать, это бутерброд. даже яишница для него подвиг! представления не имею, как он в Ирландии год без меня жил... хотя почти все его друзья опытные кулинары!
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
Отправлено: 20.11.06 16:04. Заголовок: Re:
vasilek Готовит отлично и с удовольствием. Однако, поскольку уборку и закупки он полностью взял на себя (закупки ему ближе, а убирает гораздо быстрее и качественнее меня) то готовка в основном на мне. Ну разве что он раньше меня с работы придет или я устала или плохо себя чувствую. Ну и рыбу он сам делает обычно, мне неприятно ее чистить.
В форуме с: 06.11.06
Откуда: Nederland-Украина, Odessa
Отправлено: 20.11.06 16:10. Заголовок: Re:
vasilek стейки всякие с салатами- да. очень любит индонезийскую кухню и всякую другую о которой я и понятия не имею - тогда и карты в руки-я в процесс готовки не вмешиваюсь
vasilek Не у всех! Мой, если возьмется готовить, будет делать это со скоростью черепахи. Его высшие кулинарные шедевры, это яичница, или тосты с сыром. Еще может нажать на кнопочку кофемейкера, когда есть настроение.
Мой муж очень хорошо и вкусно готовит. Раза два в неделю он что-то стряпает. Но я редко присоединяюсь к его пище, т.к. для меня она слишком жирная, тяжёлая и зажаренная. Когда приходят гости на обед, он меня на кухню не пускает, чтобы я не переживала и не вмешивалась. А переживать есть за что: например, по рецепту требуется четверть паприки - это означает, что остальные три четверти тут же полетят в ведро. То же самое относится к другим продуктам (две ложки протёртых консервированных томатов в кастрюльку, а почти полная банка остатков - в унитаз). Если на гарнир положен рис, то варится целая пачка, поскольку инструкция варки описана на пачку
Но чаще всего, когда муж звонит мне по дороге с работы домой, я многозначительно его спрашиваю, что мы будем есть на ужин Он расценивает это, как сигнал к действию, и заезжает в какой-нибудь ресторанчик, чтобы взять ужин на дом.
Но обычно мы готовим каждый для себя - были вынуждены придти к такому компромиссу, поскольку наши гастрономические пристрастия диаметрально противоположны. И делаем это вместе и весело, а уж едим - конечно, тоже вместе. Он может подцепить что-то вилкой из моей тарелки, а я иногда отваживаюсь съесть пару ломтиков его необыкновенно вкусной картошки
vasilek А мой друг всегда готовит сам и меня на кухню не пускает "мол не женское это дело" . Но проблема в том, что все он готовит хоть и жутко вкусно, но всегда gezond, поэтому иногда хочеться чего-нибудь вредного для здоровья - пиццу например . Единственное до чего он меня допускает, так это до борща, т.к. делаю я его лучше чем он, хотя я его и учила - в крови это наверно у нас
В форуме с: 14.06.05
Откуда: Nederland, Tilburg - Moscow
Отправлено: 20.11.06 18:08. Заголовок: Re:
vasilek
У меня тоже гововит в основном муж. Я думала, что когда у меня будет семья, то я буду всех кормить ... теперь уже почти забыла как это. Правда у меня муж проработал 14 лет в ресторане, поэтому готовить он умеет. Специализируется на итальянской кухне, но наученый мной лепить пельмени, с некоторых пор лепит их лучше чем я. Ну а сервирует он, я так просто рядом не стояла.
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
Отправлено: 20.11.06 20:00. Заголовок: Re:
vasilek пишет:
цитата:
у меня складывается впечатление, что все голландские мужчины отлично готовят
отлично или нет, но готовить умеют многие. У нас на сайте пару лет назад опрос проводился про мужчин, если интересно, то результаты здесь http://www.gollandia.com/opros2
В форуме с: 15.05.06
Откуда: Netherlands, Beverwijk
Отправлено: 20.11.06 23:55. Заголовок: Re:
vasilek Мой муж тоже замечательно готовит. К мясу так меня вообще не подпускает, если только это мясо не для супа. Правда, я пока беременная была напрактиковалась на свою голову (все тянуло на что-нибудь эксклюзивное), теперь приходится делить эти обязанности с мужем. В приготовление пельменей мой даже не вникает - боится, наверное, что это тоже на его плечи ляжет.
Мне кажется, поправьте если ошибаюсь, что лучше голландцев такие великолепные стейки никто готовить не умеет(не говорю о барбекю) в домашних условиях. Мой м.ч делает потрясающий "чили конкарне". В остальной кухне разных стран и народов я, пожалуй главенствую. Кстати, забегу как-нибудь на кулинарный отдел и оставлю всем замечательные крабовые равиоли 5-минутки. Двумя штуками можно накормить здорового мужчину, а какая изысканая подача!!! Promise!!! Поэтому я двумя руками за идеальных голландских мужчин, которые являются нашими равноправными партнерами
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 28.08.13 18:28. Заголовок: Самое печальное, ког..
Самое печальное, когда мужчина обещает, что ты войдешь хозяйкой в его дом, а на деле получается, что он не позволяет даже стул на новое место передвинуть, не то, что дерьмовые комиксы со стен убрать. Как говорят: "Оооо, в этом доме чувствуется присутствие женщины!" мне лично станет стыдно, если кто подумает, что в этом доме все на МОЙ вкус сделано. Он позволил мне только три помещения (два были совсем загажены, а третье просто недавно построили) меблировать. В жилой же комнате и т. п., а особенно на кухне, я бы могла "конфетки из этого сделать (то же касается и сада). Но Великий жил всю жизнь для себя и не признает понятия "женская рука в доме". Еклектика, это мягко сказано. Покупаются дорогие безвкусные отдельные цитаты. Есть это национальное или персональное для этого человека? У меня было всего три мужа: русский, швед и это...голландец. Последний очень отличается во многом. Как можно себя чувствовать "дома" когда ты в доме "ж...е слова не давали" что-то менять. Русские мужчины вообще это считают женским делом, никогда не опустятся до уровня, каким гобеленом стул перетягивать, да выброси ты его, если хочешь и купи новый. Мой им респект (швед тоже этого же типа был, мол я жил один, как хорошо теперь иметь женщину в доме). Как и финансы. Русский отдает все и не спрашивает, куда, что расходуется. Со шведом хоть попалам делили, вместе решали, а тут тотальный контроль, хотя совсем не жадный. Но любит de baas spelen. Национальное? Или расплата за мои грехи?
Думаю, просто индивидуальный пример/случай.... Может, мне повезло.. У меня - восточный немец. Дома он, кстати, постоянно отсутствует (из 4-х недель его нет дома три). так вот: я дома рулю, как хочу. Понятное дело, "проекты" с большим капиталовложением обсуждаем. (Типа - обои эти или подешевле... Но, если дорогие - лучше, лучше дорогие!) У моего мужа дом стал похож на дом. Ремонт вот тоже пополам поделили - я "корячилась" со всей покраской, шпаклевкой, а он, в редкие приезды, пилил-резал-прибивал. Так что.. Дело не в национальности, думаю... Возможно, Ваш "пометил территорию". И отвыкнуть не может, ага
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 28.08.13 18:48. Заголовок: oops пишет: меня - ..
oops пишет:
цитата:
меня - восточный немец
Подружки тоже замужем за немцами. Таких проблем нет. Мой швед тоже был "душкой". А здесь я подобные истории уже слышала. Жертвы эмансипации? Мол, мужские дела, всегда пожалуйста, отбойный молоток найдешь в сарае, а как нос в женские дела сунуть, тут мы вместе: "мы посоветовались и Я решил".
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 28.08.13 20:56. Заголовок: oops пишет: Дома он..
oops пишет:
цитата:
Дома он, кстати, постоянно отсутствует (из 4-х недель его нет дома три
Счас бы я сказала "идеальный брак". А когда молодая была, и любимый был штурманом на подводной лодке каждый день его вахты был болью в душе, минуты считала. Такое не повторяется. Тем более с разными корнями: twee gloven op een kussen - daar slaapt duivel tussen!
Скажу, что не индивидуальный случай. У нас такая же история. Я забиваю гвозди, но если выбрать цвет обоев надо, то у него очень даже мнение существует, очень даже доминантное... Я считаю, что это недостаток воспитания... Голландского..
Отправлено: 03.09.13 11:35. Заголовок: а у меня вот вполне ..
а у меня вот вполне себе русский муж, и он считает себя человеком с "абсолютным вкусом" (аргументирует тем, что меня вот же выбрал. спорить глупо ). поэтому все сам в интерьере хочет решать.
Отправлено: 03.09.13 11:46. Заголовок: Черепаха Тортилла я ..
Черепаха Тортилла я бы не стала так о воспитании голландском У моего МЧ, например, и руки из нужного места растут, сидеть без дела не будет на диване..., и воспитан так, что мнение жены для него весомо. Так что..., воспитывают везде по-разному
В форуме с: 22.06.13
Откуда: Россия-Нидерланды, Amersfoort
Отправлено: 03.09.13 12:21. Заголовок: TatiPit Абсолютно ве..
TatiPit Абсолютно верно! Уж если речь идет о причинах ссор: мой муж слишком прислушивался к мнению других. До ссоры не дошло, достаточно было одного аргумента - если бы я слушала всех подряд, то сейчас мы не были бы вместе. Вот и все.
смотреть можно на витринах магазинов или в театре, а когда вступаешь в отношения - все скрыто под семью замками )))
Черепаха Тортилла Да, кто ж спорит? Но, все-таки, обнаружить до свадьбы - может ли мужчина забить гвоздь или нет, не так уж и сложно. В случае, если этот вопрос для женщины принципиальный.
Отправлено: 03.09.13 14:56. Заголовок: До свадьбы умел гвоз..
До свадьбы умел гвоздь забить в стену,а после разучился,не доглядела жена. А вообще то соглашусь с Черепаха Тортилла,они бывают очень умело скрываются и пока ухаживают и ужин готовят и все такие положительные, а только замуж выйдешь так теперь ты дорогая все делаешь,а я собой украшаю интерьер.С моим нынешним мч конечно,такого,пока не было,а вот бывший муж бывало выкидывал такие фортеля,что ну никогда бы не могла подумать что на такое способен ДО свадьбы.Хотя тут тоже один нюанс,если человек подленький,то пару месяцев может прикрываться маской хорошего,но пару лет встречаний все-таки покажет истинное лицо,но опять-таки не факт.
Черепаха Тортилла Не согласна..., на человека тоже смотреть нужно - каков он по отношению к родителям, к друзьям и т.д..., прежде чем за него замуж выйти. В этом деле обязательно нужно смотреть, наблюдать, анализировать. И конечно "торопиться не надо". Но каждый учится на своих ошибках.
Отправлено: 03.09.13 15:27. Заголовок: TatiPit,ох,я через 2..
TatiPit,ох,я через 2 с половиной года выскочила замуж и через полтора развелась,кто знал что такой окажется,как бы помягче сказать,бякой что ли, через 3 с половиной года?Не приглядываться же 10 лет к нему,а так был очень хороший года 3 и только в последние полгода изменился и охладел,хамить стал.
Отправлено: 03.09.13 15:55. Заголовок: Да да про быстро зам..
Да да про быстро замуж выскочить вообще не в тему. Я вот с первым мужем 4 года встречалась, насмотрелась, все отлично, красавец военный. В итоге после свадьбы через год развелись, тоже бяка оказался. Все гадости то оч хорошо скрывают.
Теперь вот с моим голандцем через год поженились, пока живем хорошо. тьфу-тьфу-тьфу
Отправлено: 03.09.13 18:20. Заголовок: Сливка в отношениях ..
Сливка в отношениях всегда сложно бывает, иногда и не складывается. У меня тоже не складывались отношения. И не один раз. Я одно хотела сказать - нужно время в любом случае узнать человека до вступления в брак. А уж кто там виноват в разрыве отношений - это еще один сложный и философский вопрос. Женщины тоже часто бывают виновницами разрыва отношений. Никто же не любит этого признавать. Но мы тоже меняемся после свадьбы иногда
одно хотела сказать - нужно время в любом случае узнать человека до вступления в брак
Панацея не регистировать отношения или не съезжаться? Большая разница. Не видела еще, чтобы ЖЕНЩИНЕ регистрация даже плохих отношений вредила больше, чем сами плохи отношения, но незарегистрированные. И потом, как долго? Где там наша панацея? Пока не съехались, в одной ванной не помылись, в одном супермаркете не закупишись, ремонт вместе не сделали, с родственничками и знакомыми не потусили - можно и дальше прибывать в счастливом неведении. Ты его и через тридцать лет не узнаешь. Попробуй быть ХОЗЯЙКОЙ в доме, тогда сразу найдешь, где у него акульи зубы. Не мы мужчинам делаем предложение об официальном браке. И если уж ЕМУ приспичило жениться и он хочет именно твою рожу по утрам каждый день видеть, то уже никакие силы его не остановят, даже ни твои личные предостережения, что ты не уверена, иначе заведешь врага. Мне делали предложение в моей жизни всего 13 раз и всегда через 2-6 месяцев знакомства, и при моей разборчивости только три раза выстрелило. И каким бы я себя экспертом человеческих душ не считала, именно в свой последний раз нарвалась на жутчайшего эгоиста и бабника. И ничто не предвещало беды (только насчет щедрости это не относится: он и сейчас не по- голландски щедрый). А то что он rokkenjager я поняла сразу, только у меня не было жизненного опыта, как с такими справляться, я думала, что это такая фигня, что я любого бабника на лопатки положу, и раз он так от меня без ума сейчас - то это и панацея.). Но просто я не знала в своей жизни бабников и эгоистов. Можно такое сразу увидеть. Пример для новичков: Первая его связь: ему 25, ей 17, через десять лет меняет её на двадцатилетнюю. Ему 35, ей 20 через пять лет изменяет ей с двадцатипятилетней. Живут три года, расходятся. У него молодуха. Потом еще одна. Пять лет пауза, узнают друг друга, потом съезжаются. Ему 45, ей 25, чЕрез три года еще одна, еще через три года он ее оставляет ради девушки которая его на двадцать восемь лет моложе. Теперь происходит неожиданное: девушка, будучи восточно-европейкой закалки (прекрасная полька), сама не промах, выжимает из нашего жениха максимально денег, разводит его на брюллики, люксовые поездки, шмотки и т.п., и кидает его через год, как использованный кондом. Он горюет безгранично... Шесть месяцев. И решает жениться официально... Сказке конец. Замечу: до этого у человека ни разу не возникало желания ни брак официально зарегистрировать, ни детей завести. Родственников у него вообще нет, даже папа три года назад умер. Бабы готовы из штанов выпрыгнуть ради наследства, дома и сберсчетов. Для них он идеальный мужчина, хоть и женатый. Каждая полусинтетическая сосиска думает, что при ней что-то радикально изменится, или конфетный период конкретно для неё продлится вечность. Ошибка. Психоаналитики из нас никакие.
Oreo Да-да-да, никогда не бывает поздно, но бывает "уже все по фиг". fler Да, девочки, а че, мне скрывать нечего, за свои-то грешки я по полной расплачиваюсь ( да там одно слово-то, что грешки, по сравнению с некоторыми). Теперь самое время и кое-кого остального за грудки притянуть.
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 03.09.13 21:25. Заголовок: fler пишет: тогда м..
fler пишет:
цитата:
тогда можно и по сторонам посмотреть
Да ну на фиг. Карма показывает, что с годами планка требований поднимается все выше, а вот мужик нынче измельчал... Шутка, девчонки, у кого комсомольский задор еще не остыл, дерзайте, принцев иногда и в капусте найти можно ( спросите у Алки Пугачевой). А я это все написала к тому, что понятие "идеальный мужчина" у всех разный, сразу чего-то голландский анекдот вспомнился:
Twee Oost-Europese vrouwen zijn nieuwsgierig naar de nieuwe buurman: niet meer jong, maar een rustige, vriendelijke Nederlandse man. De ene vriendin spoort de andere aan: "Probeer eens wat over hem te weten te komen." Niet lang daarna loopt zij op de nieuweling af en vraagt hem waarom hij zo triest kijkt. "Ik heb in totaal dertig jaar in de gevangenis gezeten," antwoordt de man. "Wat had u dan gedaan?" vraagt de buurvrouw. "De laatste tien jaar heb ik gekregen want ik heb mijn derde vrouw gewurgd." zegt de man onschuldig. "Goeie genade!" reageert de buurvrouw. "En wat is er met uw tweede vrouw gebeurd?" "Die heb ik doodgeschoten, noch tien jaar" "En uw eerste?" wil ze weten. "Die is van de trap gevallen toen we een keer ruzie hadden." De vrouw haast zich naar haar vriendin en rapporteert: "Joehoe! Goed nieuws. Hij is niet getrouwd, en wat helemaal geweldig is, hij is en weduwnaar!"
Две восточноевопейские женщины проявляют интерес к новому соседу, немолодому, но спокойному, приветливому голландцу. Одна из подруг подначивает другую: "Попробуй о нём побольше разузнать." Не заставляя себя ждать, идёт она к новичку и спрашивает, почему он выглядит таким невесёлым. "Я в общей сложности тридцть лет отсидел в тюрьме." - отвечает мужчина. "И что Вы такое натворили?" "Последние 10 лет получил я за то, что задушил свою третью жену." - невинно заявляет мужчина. "Боже правый! - реагирует женщина - И что случилось с Вашей второй женой?" "Я её пристрелил, ещё плюс десять лет." "А Ваша первая?" - хочет знать женщина всё. "Она упала с лестницы во время одной из наших ссор". Женщина спешит к своей подруге и докладывает: "Ееееес!!! Хорошие новости - он не женат, и еще лучше, он вдовец!!!"
Мардж Симпсон откуда ты в таких подробностях знаешь о его бывших?неужели сам рассказал? а кто из мужчин не эгоист?мое мнение о браке- это большой труд.Не важно, сколько ты вложишь..нет никакой гарантии, что эти инвестиции оправдаются...
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 03.09.13 23:37. Заголовок: Oreo пишет: Какой н..
Oreo пишет:
цитата:
Какой нафиг муж, когда тут сериал интересный!":)
В точку. Лучший муж, который не заслоняет телевизор и вовремя приносит кофе и белое вино! (в мужском варианте пиво, но пиво я не люблю)... А насчет "поздно не бывает, а бывает все по фиг" - это не мое выражение, я его честно сперла. Предположу, что имеется в виду ситуация, типа, как в анекдоте: Три мужчины (двадцатипятилетний, тридцатипятилетний и пятидесятилетний) после крушения оказались на необитаемом острове. Все, что у них есть - это только бинокль. Через пару месяцев на соседнем острове приземляется частный самолет. Мужчины видят в бинокль женщин в бикини. Двадцатипятилетний кричит: "Давайте срочно строить плот!". Тридцатипятилетний: "Подождем немного, сами приплывут". Пятидесятилетний: "Че суетитесь-то, их и отсюда неплохо видно!" "Nalee2010 Вам спасибо за комплимент. У меня вообще life is stranger than fiction, где бы я ни оказалась. Наверное и вправду, пора писать. Грета я это к тому написала еще, что мы, женщины, говорим, что и не догадывались о каких-то недостатках, которые потом вдруг оборачивались настоящей болью в попе,чаще это не очень честно. Мы либо это четко видели и понимали последствия, но сильно надеялись, что при нас все станет по-другому, или по крайней мере на уровне подсознания что-то не складывалось, но мы эту мысль гнали подальше. Типо, хоть день, да мой. То же самое наблюдается сплошь и рядом, когда заводят романы с женатыми. Мол, я особенная, поэтому мировой опыт с граблями ко мне не применим.
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 03.09.13 23:58. Заголовок: Маруся Климова Так ..
Маруся Климова Так он из этого секрета не делает. Говорил, что всегда действовал по велению сердца. Просто ангел. Я тоже эгоист, поэтому терпеть не могу других эгоистов, тем более эгоистов с "закидонами", круче, чем у меня. Молодые пусть трудятся и борятся за идеальные отношения, а тут просто порадоваться бы жизни и тем остаткам, что у тебя еще пока есть.
Отправлено: 04.09.13 00:14. Заголовок: Мардж Симпсон,ну вы ..
Мардж Симпсон,ну вы прямо героиня в самом хорошем смысле этого слова и правда бы писали книги,тем более когда сюжет основан на реальных событиях отбоя от читателей не будет. Вот с тем,что всегда веришь,что особенная тоже согласна,у моего бывшего муженька было 3 жены,а я думала,так они же были почти его одногодки и болгарки,и вообще я лучше,а тогда надо было еще призадуматься,а почему их было-то 3 и все никак не сложилось?При чем всегда они были плохие вот почему расходились и то что детей у него трое,ну и что это же нормально,когда в браке дети!И везде оправдания ему.И тут у меня вывод приходит один,любовь слепа,а еще глупа,ну еще и возраст играет немаловажную роль и жизненный опыт,то есть отсутствие такового в 20 -25 лет.Когда тебе 22 и 3 жены и 10 даже не повод для того чтобы оставить его максимализм,самоуверенность,глупость,наивность..список можно продолжить,вот только с возрастом тоже делаешь ошибки и большие и ты видишь ,что это ошибки и не надо тебе такой муж,а в 20 лет думаешь,что права и "это же большая любовь"!Только если в 20 лет ты его не бросишь потому что он"самый лучший",то после 25( я сейчас о себе и своем случае),что не знаешь,а будет ли тот"другой",новый- лучше и надо ли что-то менять опять.
Не видела еще, чтобы ЖЕНЩИНЕ регистрация даже плохих отношений вредила больше, чем сами плохи отношения, но незарегистрированные.
ну как же...? а сколько на этом форуме таких примеров... Уж лучше не регистрировать отношения, если нет уверенности, чтобы потом не делить ничего. И слава богу, что сейчас такая возможность есть. Некоторые (не знаю зачем) выходят замуж, а потом переезжают. И что? Быт убивает любовь, как ее и не было. А вот съехаться и присмотреться друг к другу никогда не помешает. И если мужчина, сделавший предложение, нормальный (в прямом смысле слова), то он подождет, пока ты скажешь "да". И на ф...г такой мужик сдался, если ему сказали "подожди", а он сразу во "враги" тебя записал. Значит не тот мужик И это мое мнение. А то, что психоаналитики из нас никакие - это точно. И повторюсь, каждый учится на своих ошибках , и может быть чему-то учится.
Мардж Симпсон Э, насчет регистрации отношений - никогда не знаешь, как оно обернется. Брак это такое дело, где может оказаться, что вход - рубль, а за выход и не два, а все десять придется платить! Причем не обязательно и не только в денежном эквиваленте. У меня было несколько гражданских браков, которые пожалуй, сейчас вспоминаются как самые позитивные, по сравнению с браками официальными. Думаю, именно потому, что у меня тогда ума хватило не выходить замуж официально, в итоге, когда отношения начинали изживать себя или меняться нем в лучшую сторону - то ничто не мешало сразу помахать ручкой и строить свою жизнь дальше. Я понимаю, что не на каждом жизненном этапе и не в любой ситуации можно себе это позволить. Но все равно, свобода - дорогого стоит!
ЗЫ: Я говорю о браке в зрелом возрасте, когда уже совместные дети не планируются.
А насчет недостатков, что в принципе все проблемы будущие можно заранее в человеке разглядеть, это вы совершенно правы. Проблема в том, что часто недостатки не хотим видеть, потому что "уж замуж невтерпеж", и к тому же всегда думаешь - я же особенная, со мной все будет по-другому.
Мардж Симпсон Правильно пишешь, товарищ Мардж можно еще только добавить, что недостатки не всегда начинают сразу раздражать. все мы с недостатками, так что логично, что и у избранника недостатки есть. А вот когда ты перестаешь его достоинства видеть и видишь только недостатки и они из недостатков вырастают в НЕДОСТАТИЩА. Тогда да, пиши пропало
цитата:
Э, насчет регистрации отношений - никогда не знаешь, как оно обернется. Брак это такое дело, где может оказаться, что вход - рубль, а за выход и не два
насчет жениться-нежениться, жить сначала вместе или нет, то это, наверное, все индивидуально. Я брака очень долго и очень успешно умудрялась избегать, пока не встретила своего мужа (который по дороге в Москву и Питер заехал и к нам в регион. Он когда-то читал книгу, действие которой происходило в нашем регионе, вот и захотел посмотреть....на свою голову ). Ну так как его увидела, так и возникло в голове "МОЕ И ХОЧУ". (У него,кстате, в тот момент такого ничего не возникло. Он ,понимаешь, страну приехал посмотреть, а не романы крутить, про серьёзные отношения вообще промолчим )Короче Москву и Питер он так и не увидел вместе мы не жили, в гостях я у него тут не была, друга увидела уже на свадьбе, родители его вообще об этом узнали, когда мы моженились. В начале апреля приехал, 15 мая гуляли свадьбу . Причем жить вместе я не согласилась бы и не потому что ему не доверяла. Просто, зная свой бешенный темперамент и манеру легко избавляться от кавалеров, себе не доверяла. А от мужа так легко не избавиться, есть время остынуть. Так что иногда все-таки лучше сразу в брак вступать
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 04.09.13 15:49. Заголовок: Грета пишет: от му..
Грета пишет:
цитата:
от мужа так легко не избавиться, есть время остынуть. Так что иногда все-таки лучше сразу в брак вступать
Ну да, так же у меня было в первом браке, могли даже подраться. А потом через двадцать минут помириться и вместе поплакать. Но никогда никого я та же сильно не любила и не смогла бы. Ода русскому парню, извините... ЛютикTatiPit девочки, беру часть слова обратно, я не учла финасовве риски. Мое суждение относилось к ситуации, когда финансовая безопасность уже продумана, а речь идет только о распозновании личных качеств. Я просто насмотрелась, ведь переезд, это всегда огромный стресс и риск, мы кидаемся сломя голову, бросая друзей, любимую работу, вырывая детей из школ , которые страдают неимоверно (мой сын, например, несмотря на всю "сладкую жизнь", которую мой шведский супруг добросовестно ему пытался обеспечить, в мой второй переезд в Голландию категорически решил остаться ДОМА. До сих пор счастлив своему решению. А я страдаю, что он так далеко...). Мы идем на то, чтобы редко видеть своих родных, потом едва поспевая на похороны.... А какая гарантия, страховка, такая модная компенсация морального ущерба? Никто во внимание этого не берет. Считают, только, девочки, воду, что вы на подмывание использовали, да что проели. Никого не волнует, что дома вы бы это делали за даром или за заработанные, а тут вас даже посуду мыть только как vrijwilliger пригласят с перспективными общаниями. Потом позже, может, все наладится, но пока во внимание никто не возьмет, как много ТЫ уже для этих отношений пожертовала! И где твоя компенсация?
Потом позже, может, все наладится, но пока во внимание никто не возьмет, как много ТЫ уже для этих отношений пожертовала! И где твоя компенсация?
никто ничего не должен компенсировать этим девочкам. это нужно понимать, если взрослый человек. их никто не заставляет переезжать сюда. сами едут. поменяйте местами героев. переехал голландец на украину к любимой. и будет права качать, что она должна ему что то компенсировать, за его переезд и потерянную работу. ну и оставался бы дома. ведь не в украину голландцы едут, а украинки в голландию. или россиянки, молдованки... потому что здесь быт налажен лучше, социальная защищенность. многие и едут то, что и говорить, не к любимому, а в страну. некоторые замуж выходят еще визу не получив. одна форумчанка рассказала, вышла замуж, денег у него нет. она приехала по гостевой визе, и че то не заладилось. она как в интернет засела и нашла себе хорошего человека с инвалидностью в соседней провинции. так и живут, наверно.
vassa пишет: Вообще черезмерная склонность к самоожертованию - это для голландских отношений не типично. Но что-то на форуме это очень ожидается от женщины. И исключительно от неё одной. Игра в одни ворота.
цитата:
переехал голландец на украину к любимой. и будет права качать
Ну если права качать, тогда ему бутылкой самогона по черепу! (Шутка) А если просто приедет с уваженеим к культуре, да на унизительное иждивение, да вдали от родственников, друзей и детей (немножко есть разница папу с детьми или маму разлучить), да будет хозяйство на уровне держать, за домашней скотиной ходить, да вечером еще только русские программы смотреть. Потом по воскресениям встреча с тещей, а потом изображай милого хозяина, когда все бывшие твоей приходят выразить свое почтение (на деле удовлетворить любопытство и содрать деньги на общих детей, это значит, что в этом месяце вам uitstapje не светит). Короче, жалейте себя. Попинать всегда найдется кому. О боже, забыла сказать, у моего ни бывших, ни скупердяйских закидонов нет. Я просто очень сочувствую печальному большинству
Отправлено: 04.09.13 16:37. Заголовок: Мардж Симпсон Опять ..
Мардж Симпсон Опять же правильно пишешь только прочитала и возник перед глазами образ таких милых, белых и пушистых, мягких, уступчивых, все понимающих, отличных хозяек, рукодельниц, красавиц, комсомолок и отличниц. А потом посмотрела в зеркало...мда, не похоже. Тут наверное некоторым мужикам тоже посочуствовать можно. форумов про белых и пушистых начитались, а потом....
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 04.09.13 16:53. Заголовок: vassa пишет: никто ..
vassa пишет:
цитата:
никто ничего не должен компенсировать этим девочкам. это нужно понимать, если взрослый человек. их никто не заставляет переезжать сюда. сами едут.
А как же понимание и waardering со стороны партнера, если там и вправду Любовь? Что он не понимает, на какие жертвы ради него пошли? Если Вы, конечно, равноценные в правах партнеры... Голландские отношения не предусматривают тотального растворения в партнере и полного отрешения от своего собтвенного Я и потребностей. Но на на нашем "прогрессивном" форуме культивируется мысль, что только женщина-иностранка "задаром" в Нидерланды прибывшая, должна безгранично благодарной быть только одним присутствием здесь. Как-то по-плебейски звучит. Только женщина должна себя ломать, молчать о потребностях в тряпочку, бороться за ЕГО waardering. Убейте лучше меня... Где вы тут, кого-то достойного таких страданий видели?
Грета пишет: [quote]` Кстати, с чего у тебя образ комсомолок возник, вроде повода не давала. Популярность этим тоже не завоюешь. Ты, может, рукодельница, я нет, но соседка справа ДА. скажу ей. что она комсомолка. а сосед напротив любит готовить, будет Олегом Кошевым. У меня только желание в прайд-параде для нормальных женщин, которые-таки теперь живут здесь, и это не поменяется, как бы сильно некоторые ущербы это ни хотели и настроение им не портили.
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 04.09.13 17:41. Заголовок: Грета пишет: Тут на..
Грета пишет:
цитата:
Тут наверное некоторым мужикам тоже посочуствовать можно
Первому большинству посочувствуй, что их уже неделюю никто плеткой не стигал, а остальным, что пару дней некого было beffen-fingeren. В остальном они в материалном отношении больше выигрывают, чем проигрывают. (Но ни в ситуации с умной еврейкой Мардж, удавитесь)... Как их всех жалко. И как хочется наказать всех тех украинок посмевших их рожи нарисовать в надежде на голландский паспорт! Да еще тут смеют борщи варить и и из себя достойных внимания изображать!!!
Но на на нашем "прогрессивном" форуме культивируется мысль, что только женщина-иностранка "задаром" в Нидерланды прибывшая, должна безгранично благодарной быть только одним присутствием здесь. Как-то по-плебейски звучит.
несколько лет на форуме, а у меня такого впечатления не сложилось Во всем должна быть золотая середина, а не крайности - "коврик для вытирания ног" или "королева, которой все всё должны и причем сразу". Мужа\жену грязью поливать это все равно что плевать против ветра.
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 04.09.13 17:58. Заголовок: vassa пишет: никто ..
vassa пишет:
цитата:
никто ничего не должен компенсировать этим девочкам. это нужно понимать, если взрослый человек. их никто не заставляет переезжать сюда. сами едут
Однако наш Прынц, если что случись, забывает, что он кого-то по собственной воли в эту страну привез, и требует всякого сорта компенсаций, от скидки с налогов за иждивенца до предъявления чеков о растратах на "ЛЮБОВЬ". Боже, убогие, мать вашуу...
Мужа\жену грязью поливать это все равно что плевать против ветра.
Опять клише. Ок. Ой-ой, извините миледи, но я это делаю не для себя, а для тех, кто в однидночестве здесь горе переживает. Информация - это не всегда плевки, это "предупрежден, значит вооружен".
Мардж Симпсон ээээ, помчалась читать, прочла два твоих поста и если честно не совсем поняла к чему ты ведешь.,потеряла нить разговора (но напугала ты меня здорово. какие-то плётки,незнакомые голландские,угрожающе звучащие слова...свят,свят свят, чур меня )
Девочки)) Извените что вступаю в ваши бурные дискуссии)
Просто я уже два дня наблюдаю Битву Титанов Но только не пойму спор у вас об "идеальном голландском мужчине" или лебединой русско-украинской до унижения жертвенности и верности ради иностранного паспорта? Как-то обидно и за тех и других..Картину не из приятных вы тут нарисовали Что значит идеальный мужчина? И что значит идеальная женщина? Таковых просто не бывает в Природе Априори! К тому же мужчина и женщина это две разные субстанции изначально! Такое положение вещей усугубляется еще и разностью языка и менталитета, воспитанием и мировоззрением в целом! А вы все тут в одну кучу свалили, извеняюсь
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 04.09.13 18:37. Заголовок: Грета пишет: но нап..
Грета пишет:
цитата:
но напугала ты меня здорово
И чего ты так легко пугаешься? Меня и не так здесь пугали. Чего такого, если я считаю, что идеальные местные мужчины должны не забывать, что они были не достаточно идеальными для местных женщин. Зачем "плебейский" российский" сайт, когда можно с голландкой познакомиться (они сейчас и то по-мягче, к женщинам, чем наши форумчанки)...ой-ой-ой...
не все на сайтах знакомились с голландцами. я познакомилась обоими экс и настоящим в реале, случайно. в интернете можно встретиь оч интересных людей. на встречу с которыми в реальной жизни не было бы шанса.
О себе: aquafitness&yoga
В форуме с: 23.08.13
Откуда: Russland-Belgie-Nederland
Замечания:
Отправлено: 04.09.13 19:46. Заголовок: Мардж Симпсон мне ..
Мардж Симпсон
мне на самом деле импонирует ваша выдающаяся писательская способность и я всегда с удовольствием читаю ваши нескучные посты))
НО ! я хочу обратить ваше внимание на следующее раз речь идет о недостаточной идеальности голландцев для местных женщин и черезмерной доступности и наивности российских девчат из глубин нашей( и не только) бездонной Родины.
Недостаточная идеальность голландских мужчин , я хочу заметить, обуславливается следующими факторами: знАнием женщин своих прав и эмансипацией европейских женщин.
Что же касается наивности и доступности славянских женщин (или бывшео СНГ).То так уж сложилось исторически , на генетическом уровне, что женщине издревне была отведена роль хранительницы домашнего очага.И в этом ее истинное предназначение. Притом, к несчастью наши девчата не сведующи в законах, увы((
Таким образом, мужчина, уставший от вечно качающих права женщин, естественным образом будет искать спокойный островок счастья, в том числе и заграничного. А женщина, имеющая генетическую потребность дарить любовь , разочаровавшаяся в местных аборигенах, соответственно посматривает в сторону,за бугор.
Но ведь нашедшие друг друга подобным образом счастливы!!! И я могу привести очень много примеров действетельно счастливых смешанных супружеских пар, которых устраивает такая конструкция отношений: он-всегда свободен в своем выборе, добытчик, кормилец, почти всегда прав)))), она- мягкая , пушистая, верная и всегда прощающая...
Отправлено: 04.09.13 20:07. Заголовок: я продолжаю считать,..
я продолжаю считать, что КАЖДЫЙ случай индвидуален слово идеален я бы вообще тут не употребляла. иногда стречаешь свою вторую половину и случайно она из Голландии Мардж Симпсон пишет:
цитата:
идеальные местные мужчины должны не забывать, что они были не достаточно идеальными для местных женщин.
dilbeek пишет:
цитата:
И я могу привести очень много примеров действетельно счастливых смешанных супружеских пар, которых устраивает такая конструкция отношений: он-всегда свободен в своем выборе, добытчик, кормилец, почти всегда прав)))), она- мягкая , пушистая, верная и всегда прощающая..
сейчас допишу на табетке....написала,но сюда копировать не буду интересно других форумчанок послушать
Девочки, я сейчас быстренько хочу извиниться за свой последний пост: пыталась сразу несколько дел делать и чего-то там сказанула, чего и сама теперь не понимаю. Вообщем, разбираться сейчас некогда, откуда "мысль" выросла, у меня кино интересное. Только скажу, что вы все яркие, умные собеседники, и трудно с кем-то не согласиться. Всех обнимаю! Спокойной ночи alvast! ~Тетя Мардж ~
Таким образом, мужчина, уставший от вечно качающих права женщин, естественным образом будет искать спокойный островок счастья, в том числе и заграничного. А женщина, имеющая генетическую потребность дарить любовь , разочаровавшаяся в местных аборигенах, соответственно посматривает в сторону,за бугор.
Генетическая потребность дарить любовь не означает, что даритель должен терпеть попирание своих прав.
цитата:
Но ведь нашедшие друг друга подобным образом счастливы!!! И я могу привести очень много примеров действетельно счастливых смешанных супружеских пар, которых устраивает такая конструкция отношений: он-всегда свободен в своем выборе, добытчик, кормилец, почти всегда прав)))), она- мягкая , пушистая, верная и всегда прощающая...
Садо-мазо какое-то.. Нет, конечно, если подразумевать, что это означает, что "жена-шея, куда хочет туда и вертит", то такая формула имеет право на существование. Но ведь это же сколько энергии уходит в пустоту на такую жизнь..
Садо-мазо какое-то.. Нет, конечно, если подразумевать, что это означает, что "жена-шея, куда хочет туда и вертит", то такая формула имеет право на существование. Но ведь это же сколько энергии уходит в пустоту на такую жизнь..
dilbeek Наверное про то, что ОН всегда прав, а она ВСЕГДА прощающая Мы же читаем то, что написано, нюансы, выражение лица, интонации пропускаем. Я иногда свои собственные посты перечитываю и думаю:" я не это имела ввиду" или :" этож надо было такое ляпануть". А реакции то идут
Отправлено: 04.09.13 22:41. Заголовок: С течением времени л..
С течением времени люди меняются. Чем больше времени, тем больше перемен. Те, кто их не приемлет, рвет отношения. Идеальность не существует ваабще. У меня лично совершенно отвратительных характер. Поменять его - себя ломать. Муж за н-ное количество лет тоже изменился (в силу, возможно, и не зависящих от него обстоятельств, но это не меняет факта того, что у него поставлена пара диагнозов психиатрических, от которых мороз по коже...) Можно рвать отношения (психиаторы разных мастей меня уже достали вопросом "почему вы до сих пор с ним не развелись?"), можно ждать улучшения ситуации, можно рвать и метать во гневе... Каждому свое, как грится.
P.S. Много лет назад я зачитывалась фантастикой. В какой-то момент читала книгу (убей, не знаю автора/названия), в которой рассказывалось о катаклизме на Земле. В какой-то момент человечеству грозила опасность, от которой можно было спастить в специально построенных бункерах. Но бункеры были не настолько масштабны, чтобы поместились все люди земные. Поэтому проходил отбор: только идеальные люди могли получить место в таком бункере. Причем идеальные во всех отношениях - физически, морально, по характеру и всем остальным каким-бы-то-ни-были аспектам... Помню, что меня мысль посетила "Меня точно не возьмут... Помирать мне в галактической катастрофе..."
Отправлено: 04.09.13 23:01. Заголовок: Leentje Не знаю нас..
Leentje Не знаю насчет вашего ужасного характера, но посты ваши очень приятно читать. Да и то, что мужа вы не бросили в трудной/изменившейся ситуации тоже многое о человеке говорит. А идеал....красивое слово. Всем спокойной идеальной ночи
О себе: aquafitness&yoga
В форуме с: 23.08.13
Откуда: Russland-Belgie-Nederland
Замечания:
Отправлено: 04.09.13 23:24. Заголовок: Милые дамы, а вообще..
Милые дамы, а вообще здесь уже начали обсуждать идеальное общество , с идеальными женщинами и идеальными мужчинами. Это все можно назвать одним словом - УТОПИЯ И в истории она сыграла огромную роль.Как вы помните, марксисты были одержимы идеей совершенного гармоничного строя. В течение полустолетия они бесцельно растрачивали свои силы.Но не учли реальность нашего мира Поэтому то и произошло столкновение идеала с существующей действительностью)
К тому же, идеал, утопия, совершенство - это всегда несвобода. Они сковывают человеческое сознание своими рамками. Идеальный голландец? Идеальная русская? и т.д. О, дивный, новый мир))) Это уже рай
О себе: aquafitness&yoga
В форуме с: 23.08.13
Откуда: Russland-Belgie-Nederland
Замечания:
Отправлено: 05.09.13 10:23. Заголовок: Вобще изначально зде..
Вобще изначально здесь речь шла о голландском мужчине как таковом.
Сначала нужно понять кто такой среднестатистический голландец, а затем уже искать ВолшЭбнОГО идеАльнОГО прЫнца НА БЕЛОМ конЭ, который, как все знают из сказок, живет в тридесятом царстве в тридевятом государстве То бишь в Холландии))
Отправлено: 05.09.13 11:04. Заголовок: "— Что такое сча..
"— Что такое счастливый брак?— спросили мудреца, — это когда мужчине уютно в доме, хорошо с женой и он не мечтает о свободе? — Нет, — ответил мудрец, —счастливый брак — это когда им уютно в доме, хорошо друг с другом и они свободны." И мужчина и женщина в отношениях должны понимать, я считаю это важным, что когда возникают проблемы, они должны уметь ГОВОРИТЬ и СЛЫШАТЬ друг друга. Уважение - очень важная составляющая счастливых отношений.
Отправлено: 05.09.13 11:34. Заголовок: Nalee2010 В моем пон..
Nalee2010 В моем понятии компромисс - это что-то, понятное и принятое обоими и вопрос о терпении не стоит. В нормальных отношениях кстати, компромиссы происходят постоянно, но они не так заметны и не оставляют негативного следа.
среднестатистический голландец, среднестатистический русский- это как "средняя температура по больнице". Везде есть и мужики, и есть "ни рыба- ни мясо", и дон жуаны, и мамины сыночки и прочее. Если не брать процентность женщин/мужчин (в России этот показатель намного хуже по объективным причинам- экология, алкоголь, тупой риск, чтобы показать себя мужиком, и даже техника безопасности на работе), то все одинаково сложены, но по разному воспитаны, и живут/воспитывались в разных средах. Здесь редко (но не исключается) какая голландка запрыгнет в постель к женатому коллеге (или шефу) лишь по его молчаливому непротивлению. Что очень даже часто случается в российских офисах, и счастливо всем коллективом обсуждается. И все (Билла Клинтона) у нас тогда поздравляют- "молодец мужик" и даме "ишь какая хваткая". Это я про соблазны и доступность. И финансовые вопросы здесь проще решить (в смысле- ипотека на дом, кредит, и даже банкротство). Ведь чаще на финансах расходятся (или жить с тещей, или пропадать на работе, и быть соблазненным одинокой женщиной коллегой- русская действительность). Ни от тюрьмы-от сумы никогда не стоит зарекаться. И в случаях тюрьмы-сумы-болезни-финансовых потрясений действительно отношения проверяются на прочность. И дураки те, кто ругается по поводу волос в ванной, ну или какие еще бывают мелочи- такие дела обсудить, и принять решение еще в начале совместной жизни.
Еще классик: Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. (Каренина, том первый).
И про идеалы- не бывает идеальных людей. Бывает молодой человек А, молодая девушка Б- и вместе они идеально подходят друг другу, и больше ни кому. Но проблема того самого А найти, или ту самую Б. И чтобы не проскочить мимо своего А надо учиться перестать думать лишь о себе, расти над собой, взрослеть, но не жертвовать собой- это никому не надо.
И несколько актуальных выражений с ленты моих знакомых дам (у парней другие ленты :-)
Пааап, а что такое-мужчина? — Ну… Это сильный человек, который любит, охраняет и заботиться о своей семье! —Здорово! Хочу стать мужчиной, как мама!!!) Решила по дому мужскую работу сделать сама: легла на диван, смотрю телевизор... Тяжело, не спорю, но надо... Счастлива не та, которая получила самого лучшего Мужчину. А та, которая верит, что её Мужчина — самый лучший. - ты такого, как я, больше не найдешь. - я такого, как ты, больше искать не буду. Мальчики гуляют. Мужчины создают Семью!!! немного характеризует настрои...
О себе: Астрология
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Estonia - Nederland, Kohtla-Jarve - NB Genderen
Фото:
Отправлено: 05.09.13 13:44. Заголовок: Ptax пишет: Бывает ..
Ptax пишет:
цитата:
Бывает молодой человек А, молодая девушка Б- и вместе они идеально подходят друг другу, и больше ни кому. Но проблема того самого А найти, или ту самую Б.
Бывает молодой человек А, молодая девушка Б- и вместе они идеально подходят друг другу, и больше ни кому.
Сразу вспомнила песню Киркорова))) Зайка моя!!!!
Каждому стебельку подходит свой пестик,а каждой дверце свой ключик, каждому крестику по нолику, каждому удаву по кролику ( кролики будьте бдительны)!!!
И еще...
цитата:
И в случаях тюрьмы-сумы-болезни-финансовых потрясений действительно отношения проверяются на прочность.
Здесь я подписываюсь под каждым словом!!
В статье все верно говорится, но опять таки, если тазик нашел свою рыбку
А чаще выходит наоборот)) Живут два параллельных мира и встречаются вместе только в постели. Это я утрирую, но вы меня поняли Мардж здесь несколько страниц исписала про таких ОСОБЕЙ Просто ключик то всего то напросто не подошел Вот и всех делов
Мардж здесь несколько страниц исписала про таких ОСОБЕЙ Просто ключик то всего то напросто не подошел
Что-то я еще не встречала женщин, ключик рыбка которых подошла бы к тазику мужиков-гуляк и любителей ходить налево и менять женщин, как перчатки. А как раз так описала мужа Мардж.
Живут два параллельных мира и встречаются вместе только в постели
а зачем за такого замуж? one night stand для здоровья каждой особи- даже не плохо, а может и пять-десять, опять же для здоровья, но связываться то зачем? Конечно если любовь вспыхнет (с одной стороны), то глупостей можно понаделать. В таком случае лучше помнить правило, хорошо сформулировано в заголовке «Главное - чтобы любили тебя, а любишь ли ты - это твое собачье дело» М. Жванецкий /любили не путать с "имели"/
Начальник - секретарше: - Вы уволены! - Почему, шеф? Я вас уважаю и люблю. - Во время уважения вы мне кое-что подарили, чем я успел поделиться с женой!
О себе: aquafitness&yoga
В форуме с: 23.08.13
Откуда: Russland-Belgie-Nederland
Замечания:
Отправлено: 05.09.13 21:16. Заголовок: нашла в другой теме ..
нашла в другой теме Черты характера, нужные для жизни в Го
Nalee2010 пишет:
цитата:
Сколько семей, столько же видов взаимоотношений. Есть семьи, где пары "папа-дочка" , а есть где "мама и сын", а есть "два друга" и т.д. Главное, чтобы это устраивало обе стороны.
из пустого в порожнее вам не кажется Ключевая фраза: Главное, чтобы это устраивало обе стороны
О себе: Im Part of that power which would Do evil constantly and constantly does good
В форуме с: 22.05.13
Откуда: Россия-Нидерланды, Москва-Гронинген
Фото:
я это к тому написала еще, что мы, женщины, говорим, что и не догадывались о каких-то недостатках, которые потом вдруг оборачивались настоящей болью в попе,чаще это не очень честно. Мы либо это четко видели и понимали последствия, но сильно надеялись, что при нас все станет по-другому, или по крайней мере на уровне подсознания что-то не складывалось, но мы эту мысль гнали подальше. Типо, хоть день, да мой. То же самое наблюдается сплошь и рядом, когда заводят романы с женатыми. Мол, я особенная, поэтому мировой опыт с граблями ко мне не применим.
Вот вот, меня всегда смущали такие заявления, мол все было идеально, а потом он вдруг резко превратился в сволочь. Не верю! Всегда были и звоночки и флажочки. но кто ж признается? Я тоже согласна, что не бывает идеальных, а бывают люди предназначенные друг другу) До моего нынешнего мч у меня был сначала норвежец, а потом австриец. Норвежец был бабником, но я тогда по молодости и наивности думала "я ж особенная". У австрийца было куча красных флажков и огромный красный флажище в виде наличия гомосексуального опыта, в молодости После чего я поняла, что у Моего мужчины не будет никаких флагов, звоночков и прочих сигналов тревоги. Я поняла, что если обнаруживается хотя бы один красный флаг, надо бросать и забывать как страшный сон. Не знаю как, но впервые увидев фото своего мч, я поняла - это моё. И все последующие события сей факт подтвердили
красный флажище в виде наличия гомосексуального опыта,
а что такого? ведь и у женщин бывает гетеросексуальный опыт... и ничего, выходят замуж, детей растят. у меня был такой опыт в молодости.я уже и забыла за давностью лет. несправедливость какая то, если женщина в браке увлекается с другой женщиной, то это нормально. а если мужчина с мужчиной- то ой и фу. у меня знакомый голландец есть, бисексуал. с женой развелся, 2 дочки живут с ним. свою бисексуальность не афиширует. хороший отец, между прочим. российский мужик в жизни детей себе не оставит, если разве что жена не конченная забулдыга.
О себе: aquafitness&yoga
В форуме с: 23.08.13
Откуда: Russland-Belgie-Nederland
Замечания:
Отправлено: 06.09.13 12:03. Заголовок: Наверное, скорее все..
Наверное, скорее всего в таких ситуациях речь идет о псевдоидеальном голландском мужчине, который изначально умело бросает пыль в глаза осОбам противоположного пола)) Возможно, такой ТИПАЖ распознать будет так же тяжело без знания языка как такового! Но про звоночки и флажочки Lekkerding написала верно)) Они можно сказать Интернациональные!!
Lenna прикол dilbeek В каких ситуациях? Вы это в ответ на пост кого написали, не совсем поняла. Хм..псевдоидеальный мужчина.. Так тут вроде же договорились, что идеальных мужчин нет, значит и псевдоидеальных быть не может или я что-то пропустила? Пыль пускать, пыль пускать, сами себя обманываем, че уж все на мужиков валить- то? Возращаясю к ранее написанному тут(про грабли, то бишь измены, любовниц и т.д.) Не все мужчины, котороые раньше налево бегали, продолжают, кстати, это при новой жене делать. многое также от женщины зависит. Если мужчина женщину любит и терять не хочет и знает, что она измену НЕ ПРОСТИТ, то есть измена 100% означает разрыв отношений, то он еще подумает или ему эти одноразовые приключения нужны. Ну это если он конечно ЛЮБИТ и ДОРОЖИТ
vassa Насчет женщин не скажу, а вот спросите мужчин, что они думают про двух женщин в постеле, так многие среагируют :" да да! Интересно Посмотреть, а может и присоединится". А потом спросите этих же мужчин, чтобы они себе представили двух мужчин вместе... Ну и кроме того большинство мужчин видит соперника в другом мужчине. То есть связь женщина-женщина вочпримется менее серьезно чем связь женщина-мужчина. Хотя измена остается изменой и не имеет значение или ты изменила с мужчиной или ты изменила с женщиной.(ну может если с женщиной, то рога не так быстро растут) А вот женщинская точка зрения... Не знаю, надо психологов форумских спросить. Боятся, что муж бросит? В отличии от мужчин измену видят не только как измену телом, но и душой? Сама идея, что двое мужчин могут делать ЭТО, а потом еще и представить, что это ваш муж девочкой в паре выступал вызывает чуство ужаса или гадливости? И т.д. И т.п. Чесслово не знаю
О себе: aquafitness&yoga
В форуме с: 23.08.13
Откуда: Russland-Belgie-Nederland
Замечания:
Отправлено: 06.09.13 13:04. Заголовок: Грета про псевдо н..
Грета
про псевдо написала, так как не вижу смысла в дискуссии об идеальном мужчине, в силу того , что такого в природе не существует А вот псевдоидеальных пруд пруди)))) Вот женщины и натыкаются на грабли Некоторые на одни и те же. Неважно какие грабли были до этого голландские или африканские)) Речь до этого шла о том, что вдруг НОРМАЛЬНЫЙ ( раз идеальных нет) мужчина вдруг стал маньяком, внезапное превращение Заморского прЫНца в лягушку-извращенку
dilbeek Во! ЖЕНСКИЙ ответ на вопрос! мало того, что из принцев в лягушку разжаловали, так еще и лягушкой-извращенкой обозвали. Ну а мне ситуация видится другой... Не было никакого принца, был мужчина с опытом, также с гомосексуальным опытом. Может бисексуальный мужчина. И от этого не в кого другого не превратился, каким был, таким и остался Ну это мое видение ситуации...
О себе: aquafitness&yoga
В форуме с: 23.08.13
Откуда: Russland-Belgie-Nederland
Замечания:
Отправлено: 06.09.13 13:38. Заголовок: Грета Не было ника..
Грета
цитата:
Не было никакого принца, был мужчина с опытом
Об этом я и говорила раньше! Только другой опыт имела в виду. Опыт навешивания лапши на уши о своей идеальности, так как такой мужчина действительно(как это не парадоксально звучит) ВЕРИТ в то, что он ИДЕАЛ! Таким образом, вычислить и распознать ЛОЖЬ в начале отношений, черезвычайно сложно( но можно!!!) Так как он:
а- ХОРОШО умеет маскироваться под ИДЕАЛЬНОГО мужчину (расчитано на Дев в Розовых очках , но клюют почему-то все )
Тань, ну речь то, я так понимаю шла о бабниках обыкновенных, обитающих как и в местных областях, так и в неместных ))) о какой совести тут речь? это уже болезнь и не лечится она, к сожалению..
О себе: aquafitness&yoga
В форуме с: 23.08.13
Откуда: Russland-Belgie-Nederland
Замечания:
Отправлено: 06.09.13 14:49. Заголовок: А если вернуться в н..
А если вернуться в начало темы и вспомнить с чего все началось тута, то хочется разобраться кто же такой идеальный муж и с чем его едят? Поближе , как говорится , к делу..
Вот для меня, например, курение вызывает не то, чтобы отвращение , а просто рвотный рефлекс какой-то. Естественно с такими запросами, мой муж априОре не должен курить Когда-то и мой ключик))) был не идеал в этом плане)) но любовь-морковь и помидоры победили и усе
dilbeek Действительно...ближе к телу(пишу из курилки ) Насчет идеальных, подходящих, взаимоуступкам, взаимотерпимости, и или можно кого-то исправить или у всех нас ЕСТЬ недостатки... А если бы он не бросил курить? Был бы он для вас все еще идеальный(пардон, нормальный) или бы тогда бросили его вы?
цитата: ведь и у женщин бывает гетеросексуальный опыт... и ничего, выходят замуж, детей растят.
именно поэтому они выходят замуж, а не вопреки
в общем... я видно неверно выразилась. женщина с женщиной- это гомосексуальная связь или гетеро? гомо- это мужчина. гетеро- женщина. ну я и подумала, что если у женщины гетеросексуальная связь, то это связь с женщиной. не так ли? если вы меня верно поняли, то я не поняла, почему имеено поэтому выходят замуж, а не вопреки.
гомосексуальная связь - это когда любовники одного пола гетеросексуальная - когда разного. а кто с кем - мужчина с мужчиной или женщина с женщиной - в данном случае не играет никакой роли.
ЗЫ напомнило анекдот. Моя сестра родила, но не сказала кого - мальчика или девочку, поэтому не знаю, кем я стал - дядей или тетей
ЗЗЫ вы наверное перепутали - мужчины в гомосвязи называются геями, а женщины лесбиянками
Грета, да вы правы! Вот такая я бяка))) Но самое интересное я и не знала, что он покуривает.Я познакомилась с просто идеальным для меня человеком Но проверить это не было возможности. Жизнь на тот момент( да и сейчас ) у нас кочевая была,сами знает. То тут, то там. Я даже и не догадывалась о таком его грешке Оказывается он всегда готовился к моему приезду и временно бросал свою вредную привычку ( боялся , что я из-за этого порву с ним ) Возможно, я бы даже и смирилась с этим, но не успела. Он бросил курить, потому что устал от меня это скрывать (проявил характер хехе..) Он мог бы мне ничего не сказать, но грех обмана все время терзал ему душу и как-то раз мой прЫнц мне во всем признался... А так бы я до сих пор была бы в розовых очках насчет его полной идеальности
Отправлено: 06.09.13 20:25. Заголовок: dilbeek пишет: Я д..
dilbeek пишет:
цитата:
Я даже и не догадывалась о таком его грешке
dilbeek пишет:
цитата:
Он бросил курить, потому что устал от меня это скрывать
Сомневалась..писать, не писать.. Душа поэта не выдержала, так что напишу. Вы только, пожалуйста, не воспринимайте все на ваш счет и на счет вашей ситуации с мч. Скажем так, это рассуждение на тему.. Как я всегда пишу (и самое главное себе напоминаю, если меня кто-то раздражает. Грета! )люди-разные. Одни-экстраверты, другие-интраверты, одни-открыты, другиМ-нужно время, обстоятельства, понимание для того, чтобы вылезти из раковины, одни доминантны, другие-нет, список можно продолжать до бесконечности, но к чему веду. Человек бросил курить. Мое ему (или ей) искреннее восхощение и уважение! Я сама собираюсь и знаю чего это стоит(по крайней мере мне). Что меня всегда удивляет и немножко настораживает это когда люди скрывают, что они курят (как пример). С одной стороны: да, не хотят расстраивать родителей, детей, партнеров, то есть намерения благие. С другой стороны, человек, успешно скрывающий свой образ жизни и информацию о себе.. А что (не обязательно, это только теория вероятности!) может он/она еще скрывать? опять же, прошу не принимать на свой счет! Тут просто про сюрпризы семейной/совместной жизни говорилось, вот и всплыло. Кроме того, я, когда познакомилась со своим, не только не скрывала, но меня как черт под руку толкал, все худшее, что имелось в наличии, выпячивать. (ув, администраторы, обратите внимание на мои слова. Как говорится по аналогии...так что меня под лупой на предмет новых тараканов больше рассматривать не надо. Что есть, то есть. Сорри, не удержалась, ну что поделать, юмор такой черновицкий. ) Зато и не может он мне сказать, что я что-то от него скрывала или создала впечатление другого человека. С ним такая же итория:как говорят украинцы:" бачили очи шо купували". а вообще, тема бесконечная.. По этому на сем и откланяюсь. Всем любви и счастья!
я другого и не ждала и была готова к разбору полетов я человек мирный не вижу повода для ссор)) у каждого свое кино просто хотела на примере маленькой своей истории показать, что все ИДЕАЛЫ, которые у нас есть в нашем сознании принадлежат ТОЛЬКО нам и никому другому))) И все наши ИЗБРАННИКИ тоже в ПРАВЕ делать СВОЙ собственный выбор. Они даже могут измениться как нам того хочется)) И сила, которая движет ими имеет только одно слово- ЛЮБОВЬ
Отправлено: 06.09.13 21:04. Заголовок: dilbeek пишет: я др..
dilbeek пишет:
цитата:
я другого и не ждала и была готова к разбору полетов
ну и зря ждали их не было я очень ценю когда люди личным делятся, своими примерами из своей жизни. тут прочитать и комментарий накатать- легче легкого. а вот самой про себя написать это да,храктер нужен так что мое вам уважение и писалось не про вас, а в общем
О себе: стилист по волосам
В форуме с: 20.03.07
Откуда: Nederland
Отправлено: 07.09.13 10:12. Заголовок: Что такое идеальный ..
Что такое идеальный мужчина и с чем его едят? Или как говорится. Бывает ли такой в природе?
В принципе как и идеальная женщина. Идеальный мужчина имеет место быть, НО как узнать этого идеальчика? А вот это уже просто. Как сама истина. На каждый товар есть свой покупатель и значит, что Идеальные существуют. Просто у каждого своя мерка. Сейчас съехидничаю, я пишу про Мерку, подразумевая о моральных устоях. А вы о какой Мерке подумали? Хихи….упаси Боже, та мужская Мерка, чем они так гордятся и думают, что именно ОНА, так важна в идеальном мужчине для нас, оказывается как минимум на второстепенном плане.
Мы ушли от данной дискуссии, да как же его распознать, этого кота в мешке?
Для этого совершенно не надо иметь два высших образования или вышивать крестиком, это проще чем ты на самом деле думаешь. Нужно для себя точно уяснить, что ты от мужчины хочешь, а что совершенно не понятно и не стоит с этим мириться. Это как « что такое хорошо. Что такое плохо». Только на свой лад.
Голландские женщины в этом хороши, у них есть свой пакет требование и если ты под него попадаешь, то рассмотрим эту кандидатуру, а если нет??????????????????? Зачем тратить время понапрасну?
« За всю Одессу я вам не скажу», но от себя добавлю, что такой подход , после 30жмзненных лет, упрощает жизнь.
Ну да, ну да…….слышу реплики « а как же любовь?». Тогда вопросом на вопрос. « Рай с любимым в шалаше? Только шалаш нам не по душе».
По этому я и выделила возрастные рамки, конечно это утрировано после 30, но все же.
Пошли дальше пережёвывать.
Как лодку назовешь так она и поплывет. Лодку мы назвали, четко для себя уяснили, что такое «Мой идеал». Конечно надо тоже и к себе критически немного относиться, протягивать зубки по одежке, но и планочку не занижать. Как эту золотую середину удержать? Сложно, но можно.
Мы часто судим по себе, и где то это правильно, мы же выбираем партнера себе. Значит, что плохого, что судим по себе?
Как часто мы, женщины, разочаруемся в своем избраннике. А знаете, почему? Потому, что, мы имеем такое свойство, приукрашивать.
А оно нам надо? Видно надо…………………………
А как же любовь? Да приходит она. Приходит…….. Если ОН, наш Идеал, соответствует все же нашим требованиям, то те маленькие изъяны, например, как курение или что то в этом роде, можно переименовать на моменты, которые принадлежат моему Идеалу и в принципе это облегчит жизнь и ему и вам.
Храпит по ночам…..» убила бы» иногда так и хочется треснуть, нет, а ты направляй мысли в другое русло. Ах, это он мне серенады поет. Хаха…..и такое бывает. Это конечно глупость, искать Идеалу оправдание, да и не стоит. Есть недостатки с которыми ты сможешь жить, а есть такие недостатки, которые и не стоит рассматривать. Все это просто, если ты знаешь, что ты хочешь от жизни.
Чем больше опыта в жизни тем скорее мы можем делать выводы и не стоит печалиться, если вы влезли « ногой в кусок дерьма» , это тоже для опыта, вытри и отпусти…..твой идеал ждет тебя где то.
О себе: Im Part of that power which would Do evil constantly and constantly does good
В форуме с: 22.05.13
Откуда: Россия-Нидерланды, Москва-Гронинген
Фото:
Отправлено: 07.09.13 12:12. Заголовок: vassa пишет: а что ..
цитата:
vassa пишет: а что такого? ведь и у женщин бывает гетеросексуальный опыт... и ничего, выходят замуж, детей растят. у меня был такой опыт в молодости.я уже и забыла за давностью лет. несправедливость какая то, если женщина в браке увлекается с другой женщиной, то это нормально. а если мужчина с мужчиной- то ой и фу. у меня знакомый голландец есть, бисексуал. с женой развелся, 2 дочки живут с ним. свою бисексуальность не афиширует. хороший отец, между прочим. российский мужик в жизни детей себе не оставит, если разве что жена не конченная забулдыга.
А что такого в том, что я предпочитаю полноценных мужчин, а не так наполовину? Мужчина который позволяет себя иметь для меня не мужчина. И я не говорила, что женщина с женщиной это нормально, я против присутствия гомосексуализма, в моих отношениях. Ну и что, что он от детей не отказался, это не делает его примерным семьянином. Между прочим многие пары не разводятся именно ради детей. И не надо превращать естественное желание воспитывать своих детей в подвиг, если у нас отцы бросают детей сплошь и рядом, то любой отец-одиночка сразу же автоматом становится героем?
Отправлено: 07.09.13 12:40. Заголовок: Lekkerding именно та..
Lekkerding именно так и происходит в россии- отец одиночка, вдовец, например, если он не сбагрил детишек бабушке- герой. в россии вообще мужчина как развелся- так и про детей почти забыл. у меня была подруга, ее муж после развода, когда ребенок был еще младенец, удосужился навестить его впервые, когда ему лет 13 было. и алиментов ни разу не платил. только сын его видеть не захотел. а гомосексуальный опыт у вышеупомянутого голландца уже после развода произошел. не в браке.
Между прочим многие пары не разводятся именно ради детей. И не надо превращать естественное желание воспитывать своих детей в подвиг
Еще не нужно забывать, что в Голландии родитель mantelzorg получает неплохие пособия на детишек, в то время как отказавшийся/ лишенный возможности заботиться о детях при условии минимального дохода эти же пособия и обеспечивает. Плюс забота о детях на государственном уровне в Голландии отлично продумана. По- моему, при такой организации быть хорошим родителем гораздо легче, чем в той же России. Как и быть хорошим мужем: стресс и катаклизмы видим только по телеку, любимая работа, кофе попили, новости обсосали - домой в просторной электричке на terrasje, gezellig, настроение хорошее, повода нет друг на друга гавкать, о зарплате не нужно беспокоиться, все получишь в срок, об увольнении тоже не нужно переживать - скорее мир перевернется. И сравните жизнь тех же российских мужчин: в Нидерландах оба партнера зарабатывают примерно одинаково, а в России, если с работой мужа что-то не так пойдет - в заднице вся семья окажется, и никаких тебе даже временных финансовых поддержек от государства. Научиться жить постоянно под таким стрессом и сохранить "иммидж" нужно еще постараться.
Отправлено: 07.09.13 13:41. Заголовок: Мардж Симпсон это в ..
Мардж Симпсон это в альмере так все хорошо? или вы все в розовм свете видите.... у нас в дренте намного хуже. у мужа на работе половину народа посокращали с тех пор как кризис начался. того гляди само предприятие бакнкротом станет. клиенты предприятия станновятся банкротами и не могут оплатить счета. и стрессов у него на работе полно. и работа не любимая, а ради заработка, потмоу что те светлые времена миновали. я не считаю, что пособие на детишек такое хорошее, что компенсирует отсутствие времени на личную жизнь. да и с другого партера че взять, если он не работает, а живет на шее у нового партнера(в том конкретном случае).
Немножко подумав, вырисовалась схема: В моём понимании голландский идеальный мужчина это (примите во внимание, я исключаю крайние стереотипы: также как русский вариант "не пьет" и "не бьет" , так и как и голландский "садо-мазо", "педо" или мариуану". Ок, let's go, идеальный голландский мужчина: 1. Полигамен, но не больной freak, готовый флиртовать со всем, что в бюстгальтере. 2. Но не смотря на пункт первый, попа его девственна. 3. Голос у него - низкий баритон, не выше. Манера говорить НЕ жеманная. 4. Пахнет от него свежестью и одет он стильно, не смотря на пункт третий. 5. Он тебя уважает как равноценного партнера. (Финансы, домоустройство и т.п.), не смотря на то, что он голландец и искал себе жену иностранку. 6. Его бывшие жены и детишки не злоупотребляют твоей личной жизнью и не используют тебя как "расходное средство" 7. Он может кое-что в постели кроме beffen en vingeren, не злоупотребляя виагрой. 8. Он не заставляет тебя вместе смотреть телевизор и путешествовать туда, куда хочет ОН. И ты сама выбираешь себе хобби. 9. Он уважает твою культуру И понимает, как тебе тяжело на чужбине. 10. Воды в его доме хватает на твою личную гигиену без ущемления твоих привычек, и твой организм не обязан приспосабливаться к температуре, ниже привычной на 10 градусов (зимой).
vasilek Ладно, это такая фигня... Все так индивидуально. Представим,, если у кого обоняние пострадавшее, так и пункт о свежести можно исключить, не парясь Но, согласитесь, требования очень даже не высокие .
О себе: Im Part of that power which would Do evil constantly and constantly does good
В форуме с: 22.05.13
Откуда: Россия-Нидерланды, Москва-Гронинген
Фото:
О себе: Im Part of that power which would Do evil constantly and constantly does good
В форуме с: 22.05.13
Откуда: Россия-Нидерланды, Москва-Гронинген
Фото:
Отправлено: 08.09.13 14:50. Заголовок: Dilbeek вот меня тож..
Dilbeek вот меня тоже, понятие полигамный обозначает наличие нескольких партнеров, может все таки имелось ввиду моногамный?
dilbeekLekkerding Девушки, ваше негодование понимаю и разделяю! Совсем больной freak, это наверное уже "озабоченный". Это когда уже с работы за харрасмент увольняют. Не принимайте так серьезно написанное, каждый знает лучше сам для себя, что приемлемо в отношениях, а что нет, за какие качества можно в герои возвести, а за какие и недостатки простить и какие. А что действительно на практике оборачивается большей проблемой, чем со стороны может показаться. De drager kan het beste zeggen waar de schoen wringt. В этот несерьезный "список качеств идеала" можно еще добавить "не является постоянным посетителем сайтов знакомств, уже будучи женатым (состоя в партнерстве)". Для кого-то это странно и непонятно прозвучит, а у кого-то это настоящая боль в попе. Такое тоже довольно часто в наше время ложку дегтя в отношения некоторых пар добавляет. Даже если мальчик дальше виртуальных флиртов не идет... Интернет зависимость такое дело, только очень близкий к идеалу тип, может раз и навсегда от такого наркотика отказаться.
Мардж, насчет индивидуальности вы правы А список можно все же сделать универсальным К примеру:
1.
цитата:
Полигамен
. Здесь подразумевается любимое занятие , то бишь хобби. У всех оно разное. У одних женские бюсты, а других баскетбольные мячи
2. его - тут так --- или так --- не имеет значения. Каждому свое, как говорится
3.
цитата:
Низкий баритон
относится к ряду отличительных черт, его физических данных, так сказать чисто голландская особенность.Сюда бы добавила еще..Это высокий блондин с голубыми глазами))
4.
цитата:
Пахнет от него свежестью и одет он стильно
- стремление к этому есть не у всех, но видимо предпосылки то изначально имеются, так что тут можно переделать под себя, если очень нужно или обоняние у кого слишком чувствительное
5.
цитата:
С уважением относится ко всем дамам, искал и нашел ту единственную и не повторимую
( поправка от drs. Van) можно оставить без изменения, если речь идет о нормальном мужчине) 6.
цитата:
не используют тебя как "расходное средство"
и
цитата:
"не является расходным средством"
с поправкой от drs.Van. Одним словом: ВЗАИМОуважение
Пункт 7 пропускаю, тк и так все ясно 8.
цитата:
Он не заставляет тебя вместе смотреть телевизор и путешествовать туда, куда хочет ОН. И ты сама выбираешь себе хобби.
равноправие в отношениях, свобода выбора)))
9.
цитата:
Он уважает твою культуру И понимает, как тебе тяжело на чужбине.
стремление понять партнера, чувство сопереживания
10.
цитата:
Воды в его доме хватает на твою личную гигиену без ущемления твоих привычек, и твой организм не обязан приспосабливаться к температуре, ниже привычной на 10 градусов (зимой).
В форуме с: 25.02.08
Откуда: Россия, Барнаул-Valkenswaard
Отправлено: 08.09.13 18:59. Заголовок: Мардж, и почему же т..
Мардж, и почему же так поздно вы опубликовали конкретные требования к кандидату?Ведь "товар" уже выбран и на идеального не тянет, как говорится"поздно пить боржоми,когда печень умерла".
madam44 Ну-дык, в футбол лучше всех играет тот, кто сидит на заборе... В самом процессе куда труднее разбираться, чем через ммм... призму времени и опыта (высокопарно как-то получилось, на деле просто все holy shit).
О себе: aquafitness&yoga
В форуме с: 23.08.13
Откуда: Russland-Belgie-Nederland
Замечания:
Отправлено: 08.09.13 20:55. Заголовок: Мардж, а может это и..
Мардж, а может это и к лучшему? Зачем они идеальные то? У меня есть подруга, которое долгое время втречалась с таким мистером-совершенством, мужчиной, подходящим под все ваши пункты. Вобщем придраться было не к чему И уже замуж за него собралась , пока однажды в один прекрасный день она не поняла, что ей скучно рядом с таким Идеалом Он был предсказуем во всем . От него веяло черезмерным абсолютизмом))) Она собрала чемоданы, а он долго еще гадал, что же он спланировал не так и в каком пункте ошибка была
Отправлено: 08.09.13 21:04. Заголовок: dilbeek пишет: Он ..
dilbeek пишет:
цитата:
Он был предсказуем во всем
А зачем нужен непредсказуемый мужчина? Может это в 20 лет круто, а к 30 уже хочется стабильности и спокойствия, а не думать, что он "выкинет" в этот раз.
О себе: aquafitness&yoga
В форуме с: 23.08.13
Откуда: Russland-Belgie-Nederland
Замечания:
Отправлено: 08.09.13 21:35. Заголовок: Shpulka я не спор..
Shpulka
я не спорю)) каждому свое только ей на тот момент как раз 30 было. А как закончила с ним отношения, то встретила мужчину, полную противоположность предыдущего ( в разумном понимании этого слова ) Дети, счастливый брак кАроче
это были мои размышления на тему об Идеальном мужчине, которые ни в коем случае никому не навязываю
Отправлено: 08.09.13 22:12. Заголовок: Да уж они разные иде..
Да уж они разные идеальные бывают. Например, человек сам не курит, но и еще и у другого сигарету изо рта норовит вырвать. А казалось бы - без вредных привычек.
В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
Отправлено: 08.09.13 23:01. Заголовок: Мысли вслух: В отнош..
Мысли вслух: В отношении полигамности: Идеальный муж - это муж, о полигамности которого жена не знает. И критерии идеальной жены аналогичны. Жаль, что некоторые вещи мы понимаем лишь со временем.
Отправлено: 09.09.13 13:34. Заголовок: Лютик,конечно это не..
Лютик,конечно это нехорошо,но к сожалению,сейчас в нашем неидеальном мире-факт,уж лучше не знать что он гуляет,чем узнать и бежать потом.Хотя конечно,с другой стороны зачем такой мужчина гулена вообще нужен?Но честно,говоря и не верится,что есть другие,как говорится,не пойман не вор. А гуляют почти 100 % мужчин,а остальным либо лень,либо не подвернулась удачная возможность.
Отправлено: 09.09.13 13:49. Заголовок: beloved Вы за себя, ..
beloved Вы за себя, за свой опыт говорите. Че ж сразу 100% мужиков под одну гребенку стричь. То, что вы называете ленью, может оказаться обычной порядочностью.
Отправлено: 09.09.13 15:03. Заголовок: Oreo и Shpulka подде..
Oreo и Shpulka поддерживаю полностью Обобщать не нужно А идеал для каждого свой, можно обсуждать годами. К общему мнению никогда не прийти. Одному одно нравится, другому другое. Один будет мириться с какой-то чертой характера, другой ни за что, либо, наоборот, будет считать это преимуществом.
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 09.09.13 17:07. Заголовок: Короче, девочки, в Г..
Короче, девочки, в Голландии идеала тоже нет и не предвидится. Берем-ка наши метлы и летим на другую планету, не забывая, что SOMETIMES THE WRONG CHOICES BRING US TO THE RIGHT PLACES.
О себе: Mislukkeling.....
В форуме с: 08.05.12
Откуда: Россия - Nederland, SPb -Tilburg
Отправлено: 09.09.13 18:36. Заголовок: Oreo пишет: То, чт..
Oreo пишет:
цитата:
То, что вы называете ленью, может оказаться обычной порядочностью.
Ну, знаете ли .. Иногда, чтобы поддаться искушению, требуется куда больше мужества и воли, чем устоять против соблазна. И.. что такое "порядочность" ?
beloved пишет:
цитата:
.Хотя конечно,с другой стороны зачем такой мужчина гулена вообще нужен?
Гипотетически.. ну, "гульнет", так, что никто не узнает. Что стрясется? Мир перевернется? Вовсе нет. Удобно мыслить устоявшимися категориями. Но я пока ни разу не слышала, чтобы противники и противницы "гулящих" дали хотя бы один обоснованный аргумент, почему они против . .Именно обоснованный, ибо "неприятно" - не в счет.
Лютик пишет:
цитата:
Идеальный муж - это муж, о полигамности которого жена не знает.
Лютик, !!!!!!!!!!!! +100!!!!! "Мыслим в унисон".
Shpulka пишет:
цитата:
А зачем нужен непредсказуемый мужчина? Может это в 20 лет круто, а к 30 уже хочется стабильности и спокойствия, а не думать, что он "выкинет" в этот раз.
Ну ...... думаю, как раз наоборот. 20-летней девочке как раз не хватит опыта раскусить все фордебасы...Когда четыре десятка позади, то даже очень хочется удивиться. Но пока что единственный, кто меня удивляет - это я сама.
Отправлено: 09.09.13 18:51. Заголовок: oops Вы бы сами сп..
oops
Вы бы сами спокойно отнеслись к измене мужа? oops пишет:
цитата:
Но я пока ни разу не слышала, чтобы противники и противницы "гулящих" дали хотя бы один обоснованный аргумент, почему они против . .Именно обоснованный, ибо "неприятно" - не в счет.
эээ, я бы вам наедине объяснила очень доступно почему я против , а так получится выражаться на публике, как-то стыдно
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 09.09.13 18:52. Заголовок: oops И кстати бабни..
oops И кстати бабники очень даже предсказуемы и примитивны. Все схемы их pick-up -a можно познать за пару дней общения. Скучно. Но на бабах с половою в глазах тоской это срабатывает. И вообще нет больных мужчин, есть понятие "плоть слаба" и беспринципные женщины.
О себе: Mislukkeling.....
В форуме с: 08.05.12
Откуда: Россия - Nederland, SPb -Tilburg
Отправлено: 09.09.13 18:57. Заголовок: Грета пишет: Вы бы ..
Грета пишет:
цитата:
Вы бы сами спокойно отнеслись к измене мужа?
Да, как ни странно. Ибо я, вотличие от большинства женщин, трезво себя оцениваю. А 99% мнит себя принессами и королевами красоты.
Мардж Симпсон пишет:
цитата:
И кстати бабники очень даже предсказуемы и примитивны
А примитивных бабников даже и не рассматриваю .
Мардж Симпсон пишет:
цитата:
Все схемы их pick-up -a можно познать за пару дней общения. Скучно
Собака ззарыта как раз в том, что настоящий бабник никаких схем не применяет. Он обычно так хорош, что ему вообще ничего делать не надо. И выстоять пару дней - это надо быть каменной. Обычно несколько минут хватает, чтобы "зажглась лампочка"
О себе: Mislukkeling.....
В форуме с: 08.05.12
Откуда: Россия - Nederland, SPb -Tilburg
Отправлено: 09.09.13 19:16. Заголовок: Грета, я, и вправду,..
Грета, я, и вправду, не вижу ничего страшного в том, что кто-то из партнеров переспит с кем-то другим. Проблема обычно гнездится не в голове у того, кто "изменяет", а у того, "кому".
Отправлено: 09.09.13 20:03. Заголовок: Я знала,что полетят ..
Я знала,что полетят тапки от моих слов.Но просто некоторые не хотят либо видеть либо замечать очевидного.И потом так ли вы уверены,что ваши мужчины даже не думали о другой женщине и "случайно" не обняли так как подобает,к примеру на дне рождения.К слову о моем опыте,мой нынешний мужчина грозится что ни-ни и вообще довольно-таки скромный,так что может через пару лет физической измены и не произойдет,так как опять таки ему даже не лень,а скромность вряд ли позволит,но в мыслях может вполне.Или вы считаете изменой только если он уже занялся с женщиной(мужчиной)сексом?Да и никто же не говорит что он изменит через год-2 супружества,такое может произойти и через 10-20 лет совместной жизни и так что возможно,вы никогда и не узнаете об этом.
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 09.09.13 20:10. Заголовок: beloved Если на дне..
beloved Если на дне рождения подружка возьмет его как следует за ..ца" , то ответственность за семью всё равно может остаться. То есть, идеал свои окраски не теряет....Но тогда подужку, что ли, пожалеем, старалась зря. Плоть слаба.
Мардж Симпсон,были и такие подружки и такие мужчины.которые в ответ на "невинный" поцелуй в краешек губ говорили"она сама"при этом довольно так улыбаясь,что не будь там меня,даже не знаю,не было бы там продолжения.И там окажется и подружка и он неправы и неидеальны.Это я к тому,что иногда лучше не знать,потому что уж не верю я мужчинам после пары неудачных опытов,что они не полигамны. Опять-таки изменяют почти все,кто-то в мыслях,кто-то в действительности,что вы не знаете(либо знаете,но терпите-это не обо мне).
Shpulka,меня жалеть не надо,я не живу иллюзиями и мечтами об мужчине,который даже в сторону другой женщины за много лет супружества не взглянет,а подруг таких было всего 2 и уже давно ни с ними ни с теми мужчинами я не общаюсь.Да потому кстати и не общаюсь,потому что слишком люблю и уважаю себя,чтобы быть рядом с человеком который позволяет себе даже заинтересованный взгляд или реплики о другой женщине.И я готова хоть каждый год менять мужчин на нового-идеального,если они не способны находясь со своей любимой женщиной сдерживать свои "порывы".Как на пример одной моей подруге сказал ее данец,когда они были на пляже и он не отводил взгляда с попы девушки своего друга и когда моя подруга сделала ему замечание он сказал"но хорошая же попа,и потом,я же с тобой!"Я бы после такого поведения даже с ним не общалась,а она даже продолжает жить с ним вместе.
В форуме с: 03.06.12
Откуда: RU-NL, Moscow-Roosendaal
Отправлено: 09.09.13 20:55. Заголовок: beloved пишет: Или ..
beloved пишет:
цитата:
Или вы считаете изменой только если он уже занялся с женщиной(мужчиной)сексом?
Для меня есть разница и даже очень большая. Одно дело подумать и представить и совсем другое этого не совершить. Для сравнения, не думали ли вы когда то: Убила бы! Или о понравившейся вещи:Украла бы! Но мысль об этом и совершение этого поступка и разделяет вас нормального человека от убийцы и вора.
В форуме с: 03.06.12
Откуда: RU-NL, Moscow-Roosendaal
Отправлено: 09.09.13 21:02. Заголовок: beloved пишет: И я ..
beloved пишет:
цитата:
И я готова хоть каждый год менять мужчин на нового-идеального,если они не способны находясь со своей любимой женщиной сдерживать свои "порывы"
А вэтом абсолютно поддерживаю Рядом с нами находится тот мужчина, которому мы сами позволяем с нами быть. И это лишь наш выбор терпеть и закрывать глаза или слать его в сад и ждать встречи с тем идеальным. Иначе так всю жизнь можно протерпеть пока не превратишься в старую грымзу мужененавистницу
Отправлено: 09.09.13 21:20. Заголовок: beloved пишет: И я ..
beloved пишет:
цитата:
И я готова хоть каждый год менять мужчин на нового-идеального
так они существуют!!! и даже в таком количестве, что каждый год менять можно beloved пишет:
цитата:
он не отводил взгляда с попы девушки своего друга и когда моя подруга сделала ему замечание он сказал"но хорошая же попа,и потом,я же с тобой!"Я бы после такого поведения даже с ним не общалась
глаза даны, чтобы смотреть, тем более мужчине, тем более на пляже, тем более на попы)) замечания наверное оказалось достаточно, чтобы МЧ не уделял больше такого внимания попе, но чтобы больше не общаться из -за такой ерунды....
Yumi,идеальные существуют до поры до времени,пару лет так точно. И потом подумать в запале,что украла бы и т.д может и проскальзывала мысль,но одно дело что она как порыв была секундная или человек ,сидит,допустим и полчаса разглядывает другую женщину исподтишка с интересом(или даже бросая прямо-таки заинтересованные взгляды). ksu,смотреть одно дело,а вот смотреть с большим интересом еще и говорить о том,что мол,попа хорошая,это чересчур.Зачем такой мужчина нужен?Даже если она хорошая,можно было сказать,извини,так получилось что засмотрелся или тебе показалось,это конечно,его не оправдает,но по крайней мере не будет такой наглостью,сидя с любимой девушкой рассуждать,что у той другой такая хорошая попа да еще и пристально ее разглядывать.
Отправлено: 09.09.13 21:49. Заголовок: beloved пишет: так ..
beloved пишет:
цитата:
так ли вы уверены,что ваши мужчины даже не думали о другой женщине
а зачем вообще такими вопросами задаваться Других забот что ли нет? Или следить, куда он смотрит. Ну похвалил чью-то попу ... так и Вы чью-нибудь похвалите ... а еще лучше чьи-нибудь бицепсы
Отправлено: 09.09.13 21:51. Заголовок: oops пишет: и вправ..
oops пишет:
цитата:
и вправду, не вижу ничего страшного в том, что кто-то из партнеров переспит с кем-то другим.
Мне известны люди которые теоретически заявляли то же самое, а на практике получалась совсем другая картина, болезненная часто и очень. Поэтому думается , если у вас только теоретический опыт в этом плане тогда это одно, а если испытанный практический опыт тогда совсем другое дело , это да , можно и поговорить )))
SOMETIMES THE WRONG CHOICES BRING US TO THE RIGHT PLACES.
я тоже считаю ,что ошибочный выбор компенсируется рано или поздно ( лучше пораньше ))) И мы всегда будем там где и должны быть в данный момент.
И из всех идеалов можно выбрать и свой родименький шо тут спорить
И Идеальный Казанова мог бы быть счастлив по своему с идеальной Эмануэль)))
Но ведь бабник-чемодан оказался вроде и с ручкой, но в общественном пользовании получается То есть бросать жалко, так может мзду брать за временный прокат??
WE ALL MUST MAKE THE CHOICE BETWEEN WHAT IS RIGHT AND WHAT IS EASY
В форуме с: 03.06.12
Откуда: RU-NL, Moscow-Roosendaal
Отправлено: 09.09.13 22:27. Заголовок: beloved раз обжегшис..
beloved раз обжегшись на молоке задуешь и на воду. Это я понимаю, сама проходила. Но все же своему мужчине я верю. Может быть интуиция у меня хорошо развита. Мой экс тоже был ну просто идеален, почти во всем. Ни на кого ни смотрел, ни напрямую ни исподтишка, любил, уважал итд. Но все же было у меня чувство что что-то подлец скрывает, хотя абсолютно ни в чем это не выражалась. Я перерыла всю квартиру, стыдно да))) никаких вещдоков не нашла... Спустя месяц случайно наткнулась на детализацию счета звонков за предыдущий год и обнаружила, что он почти каждый день черз день отправлял смс на номер его бывшей. Зачем он это делал я так и не смогла у него вытянуть, хотя и так понятно. Физической возможности изменять у него не было, она жила в другом городе. Я простить все равно не смогла, хотя хотела, только зачем? Один раз предавши доверия больше не заслуживает. А в моих теперешних отношениях я спокойна как удав, ничто меня не тянет проверять его мобильники, почту и прочее. Необъяснимо ,но я знаю, что почувствую, что если что то пойдет не так. Может мой голландец и не идеален, но в отношении ко мне я не могу желать лучшего для себя, чем сейчас у меня есть. А для меня это самое главное. Будьте позитивней, не ждите худшего, а то ведь случится Будьте счастливы со своим партнером, верьте, а бдительность никто не отменял
Отправлено: 09.09.13 22:40. Заголовок: Yumi,может и так,мож..
Yumi,может и так,может глупая,может собственница,вот только не люблю наглых взглядов,ухмылочек с другими женщинами,невинных объятий и т.д. Нынешний только что в рот не заглядывает не то что не смотрит на других и телефон мы смотрим вместе и валяется у него всегда на видном месте и почту проглядываем вместе мельком и все равно как Станиславский"не верю" все равно где-то не слишком переглядел на другую и т.д.и уже злюсь,так что этот пока крепкий орешек прямо ни на кого не смотрит,подруг женщин нет и вообще пока весь положительный глядишь может через пару лет и поверю ему. Может окажется идеальный как знать,а нет будем продолжать поиски.
О себе: Mislukkeling.....
В форуме с: 08.05.12
Откуда: Россия - Nederland, SPb -Tilburg
Отправлено: 09.09.13 22:40. Заголовок: tatyana пишет: а е..
tatyana пишет:
цитата:
а если испытанный практический опыт тогда совсем другое дело , это да , можно и поговорить
То, что Вам известны какие-то другие люди, еще не значит, то Вам известна я :) Практического опыта - хоть отбавляй. При этом, с обеих сторон, так сказать... но говорить без условий анонимности не считаю возможным.
tatyana пишет:
цитата:
болезненная часто и очень.
А это уже от нетрезвой самооценки. Как правило, от переоценки себя. "Я такая/такой супер, а мне изменили! Ай-ай-ай". Повторюсь: "Кто не чает, тот не отчается". Расставание с иллюзиями - определенный шаг на пути к зрелости.
Отправлено: 09.09.13 22:57. Заголовок: oops А причем тут с..
oops А причем тут самооценка? Если человека любишь и он тебе изменяет, то в МОИХ глазах это предательство. По одной простой причине: мы заключили брак друг с другом, а не друг с другом и еще компанией в придачу Вот и все. Женщины изменяют практически также часто как и мужчины, кстати... И многие мужчины измену считают таким же предательством как и женщины. Хочется тебе налево пойти, так разводись,, уходи от партнера и гуляй сколько влезет, тебя никто не держит. Вопрос порядочности и честности, а не высокой или низкой самооценки или иллюзий...
О себе: Mislukkeling.....
В форуме с: 08.05.12
Откуда: Россия - Nederland, SPb -Tilburg
Отправлено: 09.09.13 23:02. Заголовок: Грета пишет: Если ч..
Грета пишет:
цитата:
Если человека любишь и он тебе изменяет, то в МОИХ глазах это предательство. Хочется тебе налево пойти, так разводись
Господи, из-за простой нужды рушить семью.. Семья - это ж не только совместная постель. А куда больше. Лютик правильно сказала - идеальный муж - тот, о полигамности которого жена не знает. "нет тела - нет дела", так сказать. не хватало сыр-бор разводить из-за простого физиологического акта...
Грета пишет:
цитата:
Если человека любишь и он тебе изменяет
О каком предательстве речь??? О половом акте?? В чем предательство?? Физиологиеский акт принятия пищи - можно питаться в кругу своих, можно - с коллегами. А тут, из-за других органов, почему-то проводт границы. Напридумывали себе люди сложностей, елы-палы......... Сколько жизней наизнанку вывернуто от искуственно созданных ограничений....
Отправлено: 09.09.13 23:07. Заголовок: oops Это простой фи..
oops Это простой физиологический акт когда любви нет. Скажем так. Если бы я не любила мужа и он не любил бы меня, то нам может и по барабану было бы кто там с кем где еще кувыркается, а так увольте Я вам, кстати, ничего не доказываю. Это ваш взгляд на отношения. У меня -другой, вот и все. Я бы не смогла прийти домой после свидания с другим мужчиной и посмотреть в глаза мужу. Вы, очевидно, можете. Люди разные и что для одного хорошо, то для другого плохо
Отправлено: 09.09.13 23:25. Заголовок: oops Ну так если у ..
oops Ну так если у вас свободные отношения, то и измены то вроде нет.А судя по вашим убеждениям, то вы должны быть сторонницей свободных отношений. А насчет еды... Я сторонница деликатессов, да и холодильник в доме большой, всегда есть выбор. Так что по заправкам продукты в холодильниках не покупаю, нужды нет Спокойной ночи!
Иногда, чтобы поддаться искушению, требуется куда больше мужества и воли, чем устоять против соблазна.
Да ладно. Ложь это все, и про мужество и про волю при таком раскладе. А про простой физиологический акт - это забавно. Представляете, встречает жена мужа "Ну, что зайчик, как время провел? Что принес?" - "Да так, лапочка, по мелочи. Всего-то пучок ВЗППП и неожиданную беременность." Ведь стерильных во всех отношениях условий для занятий сексом еще никому обеспечить не удалось. Это еще отставляя в сторону сам факт предательства.
...... я поддерживаю вот такой взгляд на вещи: Арина Холина. "Злобное тщеславие моралистов"
Дык так бы и сказали, что мол радуги в жизни не хватает, скучно и неинтересно, мол, жить. Хочется, мол, чего-то такого! Мы бы поняли и даже может поддержали бы - отчего не поддержать человека в трудной ситуации.
Отправлено: 10.09.13 10:08. Заголовок: Yumi пишет: Один ра..
Yumi пишет:
цитата:
Один раз предавши доверия больше не заслуживает. А в моих теперешних отношениях я спокойна как удав, ничто меня не тянет проверять его мобильники, почту и прочее. Необъяснимо ,но я знаю, что почувствую, что если что то пойдет не так.
Какая вы умничка! Как-будто и мои мысли записали . То бишь полностью с вами согласна. Многие женщины чаще на подсознательном уровне чувствуют, когда что-то не так. Иной раз не очень то просто бывает доказательства найти. Однажды ушло у меня на это больше года. Но доказательства были на лицо, кстати, в телефоне, который всегда дома молчал и "спал" под своим хозяином. Это из личного.... А в общем..., женщину не обмануть. А удобно прощать измену, наверное, только тем, кто сам не ангел, и более того, удобно это ему.
Отправлено: 10.09.13 10:51. Заголовок: Девочки, самое смешн..
Девочки, самое смешное что мужчина относится к своим изменам, просто как мимолетному влечению, а если женщина ему изменяет, то это уже чуть ли не кара небесная. Женская интуиция никогда не дремлет. Но искать доказательства все же не стоит, по собственному опыту скажу что когда преднамеренно искала, пыталась найти, и без толку - вроде все сговорились вокруг, а только отказалась от этой затее, они(доказательства) сами все в руки пошли
О себе: aquafitness&yoga
В форуме с: 23.08.13
Откуда: Russland-Belgie-Nederland
Замечания:
Отправлено: 10.09.13 11:00. Заголовок: Тут уже в разговорах..
Тут уже в разговорах потерялась суть темы Речь уже идет не то чтобы об идеальном мужчине , а о человеке в целом!
Ооps, все верно!
Наша ОСНОВА это животное «homo sapiens» со всеми животными инстинктами! Но всем известно,что Природа человека ДВОЙСТВЕННА
И действительно с одной стороны без инстинктов удовлетворения естественных надобностей (аппетит, позывы разных мастей)))) мы не сможем функционировать как биологическая машина И это ставит нас на одну ступень развития с животным миром
Но!!!! Ведь есть и другая сторона! Та , что и отличает «Homo sapiens» от aimals и поднимает его на одну ( а в некоторых случаях и сотни ступеней) развития! Это способность мыслить, чувство долга и божественная любовь!
И ЗАРОДЫШИ всего этого ценного багажа изначально ЕСТЬ в каждом РАЗУМНОМ человеке! А дальше все зависит от воспитания и среды обитания каждого Хомосаписа в индивидуальном порядке И ежели «Homo sapiens» все же может до старости дожить скотиной, не имеющей ни чувства долга, ни способности мыслить и любить, то это вызывает по крайней мере чувства жалости и сострадания к нему, как к брату нашему меньшему!
Отправлено: 10.09.13 12:41. Заголовок: fonda Да не искала я..
fonda Да не искала я собственно специально. Просто говорю, что чувство то было, что что-то есть. Понятно, что самолюбие и самозащита срабатывают и хочется знать правду, доказать самой себе в первую очередь, что ты не "козел", что предчувствуешь реально. Но я никогда не рылась, не искала, я просто чувствовала в воздухе измену больше года. Даже злилась на себя, что ничего сделать не могу. И вы правы, само открылось, правда пришлось мне 1 СМС прочитать, случай предоставился. Но что делать... Однако чувства меня не обманули.
Многие женщины чаще на подсознательном уровне чувствуют, когда что-то не так
Интуиция - это способность головы чуять задницей. Точно про нас, лучше и не скажешь))) А вот еще интересная мысль, но наверное уже в другой раздел: Думать надо головой, любить - сердцем, чуять - жопой, и самое главное - ничего не перепутать
Гипотетически.. ну, "гульнет", так, что никто не узнает. Что стрясется? Мир перевернется? Вовсе нет. Удобно мыслить устоявшимися категориями. Но я пока ни разу не слышала, чтобы противники и противницы "гулящих" дали хотя бы один обоснованный аргумент, почему они против . .Именно обоснованный, ибо "неприятно" - не в счет.
Попробую аргументировать почему "баба-яга против". Моя логика, кстати, очень перикликается с Гретой. Для меня измена как таковая - это прежде всего нечестное поведение по отношению ко мне. Т.к. изначально, данный вопрос оговаривался наряду со многими другими и, мой муж (на тот момент еще партнер) знает, что мне это будет неприятно и больно. И дело тут совсем не в том, что oops пишет:
цитата:
от переоценки себя. "Я такая/такой супер, а мне изменили! Ай-ай-ай".
Отношения - это ежедневный труд. Я вкладываю в них все что могу, как и мой муж. При этом, я рассчитываю на то, что я могу доверять ему во всех отношениях. Начиная от моего тела и заканчивая финансами. Мы оговариваем и проговариваем множество моментов, чтобы наше совместное сосуществование было комфортным для нас обоих. Таким образом, для меня и для него важно, чтобы не было "не приятно". Если мы заранее обговорили бы вопрос измен в том ключе, что "пойми, я люблю новый опыт и мне необходимо иногда с кем-то другим этот опыт получать" и приняли бы это в нашем браке, как комфортную ситуацию для обоих, то тогда да, измена по своей сути уже не будет являться изменой в чистом виде, а простым физиологическим актом. Но, если обговорив этот момент с точки зрения абсолютного неприятия "левых" отношений, кто-то из нас узнает о том, что оно все-таки произошли или происходят, тогда это уже совсем другой коленкор. Одна из сторон в данном случае будет находится в роли обманутой. А вот это уже, в свою очередь, послужит основание для дальнейшего недоверия в других областях.
Плюс ко всему вышесказанному - момент брезгливости. Вот Вы oops привели в пример физиологический процесс приема пищи и приравняли его в принципе к измене. Для меня это прозвучало примерно так: представить себе такой момент, что кто-то не успел поесть дома и испытывает голод через некоторое время, денег с собой тоже нет. А тут на столе в кафе лежит такой сказочно притягательный, вкусно пахнущий недоеденный кем-то бутерброд. А так хочется есть, именно сейчас. И что, по такой логике совершенно нормальным будет подойти и доесть его? Чего в этом такого, ведь утоление голода - физиологический процесс? Почему-то мы этого ведь не делаем? Что-то ведь останавливает?
О себе: My parole officer says I am a nice girl
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Питер
Фото:
Отправлено: 10.09.13 18:31. Заголовок: Только что купила on..
Только что купила on-line в электронном виде книжку "Узнай и получи своего идеального мужчину" ( желающие, конечно, в бумажном варианте можете заказать, только введите название в поиск). Начинаю читать, если обнаружу что-то для нас новое, поделюсь, обязательно. Но как отзывы голландских девушек почитать, так книжка прямо ПАНАЦЕЯ. Посмотрим.
Ну, если это жена такого мужа, котрый именно так гуляет, то они просто созданы друг дял друга. Или. .Ах, да. Подобные страшилки я читала в году в 1980-м в маминйо книжке 1967-го года издания (случайно нашал на полке, называлась что-то типа "Советский быт" или "Быт советского человека". ) Иначе никак не могу объяснить доисторическую картинку, описанную Вами. первоклашек хорошо пугать.
YULIYA_SUNSHINE пишет:
цитата:
Почему-то мы этого ведь не делаем? Что-то ведь останавливает?
Ну, если следовать Вашей логике, то потому, что голод не слишком сильный (это если Вашу логику продолжать). Бомжи российские с удовольствием съедят. В ленинградскую блокаду люди ели себе подобных, крыс ели, и т.д. Это если к вопросу о физиологии ... Сексом люди тоже не с кем попало и не со всеми подряд занимаются, даже сексом вне брака... Брезгливость как раз никто не отменял. Ведь изменяют не с первыми попавшимися (примеры "сильно выпил" не рассматриваем)... Я наивна, но думаю, что для полового акта симпатия-таик должна присутствовать . Не перегибайте палку, плиззз... Но я повторяю , что для меня вопрос принятия пищи с кем попало (с коллегами по работе, например), неприемлем. Именно поэтому я всегда предпочитала, по возможности, питаться в одиночестве. Наличие мало- или формально знакомых людей за столом меня сильно коробит. Сравнение с едой я привела к тому, что этот физиологический акт тоже имеет свои особенности. И то, что это делает большинство, не значит, что я или кто-то еще считаем это нормой. Мне неприятно есть с другими людьми так же, как Вам или большинству дам неприятно, что их мужья не окажутся исключительно в их собственности ан некоторое количество часов.
YULIYA_SUNSHINE пишет:
цитата:
Отношения - это ежедневный труд.
Нафиг мне такие отношения. Если в отношениях надо напрягаться, пусть такие отношения идут лесом.... Для меня в отношениях все должно быть естественно.
YULIYA_SUNSHINE пишет:
цитата:
Т.к. изначально, данный вопрос оговаривался наряду со многими другими
У меня не оговаривался и оговариваться не будет. Это для меня - табу. В принципе, я не видела и не вижу и не собираюсь давать повода это "обговаривать". Но мою позицию по данному вопросу муж прекрасно знает.
YULIYA_SUNSHINE пишет:
цитата:
кто-то из нас узнает о том
Вот-вот, "нет тела - нет дела".
dilbeek пишет:
цитата:
Чем же тогда человек отличается от животного?
А с чего Вы вообще взяли, что человек отличается чем-то от животных??? Неужели Вы думаете, что способность говорить и особенности развития конечностей делают нас т.н. "царями природы" ??? А животным свойственны и проявленяи жертвенности, и привязанности, и гомосексуальных связей, и т.п. так что... dilbeek пишет:
цитата:
способность мыслить, чувство долга и божественная любовь
А вот это уже - религиозная пропаганда, простите меня покорнейше. Ничего ен могу с собой поделать, мне милее Ричард Докинз. И кроме того, я не понимаю, почеум чувство долга (я бы сказала по-другому: умение выполнять обещания, умение держать слово..) Так вот, почему умение отвечать аз свои слова и взятые на себя обязательства противопоставляется свободе интимных отношений. У людей разные формы существования. А то так мы договримся до того, что все бабники - ну прямо-таки гитлеровцы, а верные жены и мужья - ангелы, и вообще ни разу никого не обидели, и даже не способны совершать ошибки..
В общем, каждый ограничивает себя, насколько ему самому этого хочется. Это нормально. Ненормально, когда это навязывается в качестве шаблона. Только и всего.
Я посмотрела в интернете ролик о том, как в Китае с живых песцов заживо сдирают шкуры )а перед тем отрубают им лапы для легкости последующей процедуры)... И я знаю, как "высокоморальные" и "любящие" дамы любят носить шубы.. Покажите мне животного, сдирающего заживо с других животных шкуру, чтобы одеться... Так кто "дошел до ручки"?? Человек или животное?
Отправлено: 11.09.13 22:54. Заголовок: oops пишет: Если в ..
oops пишет:
цитата:
Если в отношениях надо напрягаться, пусть такие отношения идут лесом.... Для меня в отношениях все должно быть естественно.
... вот честное слово - заинтриговали Достаточно долго уже живу, а ни разу таких отношений не наблюдала ... чтобы без напряга и всё естественно. Может на примере поясните? И к теме как раз про идеал подходит. И да ... еще ... если у Вас сейчас такие отношения, совсем без напряга, то сколько они уже длятся. Мне действительно интересно.
Отправлено: 12.09.13 09:09. Заголовок: oops пишет: Так вот..
oops пишет:
цитата:
Так вот, почему умение отвечать аз свои слова и взятые на себя обязательства противопоставляется свободе интимных отношений.
Так дело не в свободе, дело в честности.свободные отношения-тоже выбор, если это устраивает обоих партнеров
oops пишет:
цитата:
.к. изначально, данный вопрос оговаривался наряду со многими другими
У меня не оговаривался и оговариваться не будет. Это для меня - табу. В принципе, я не видела и не вижу и не собираюсь давать повода это "обговаривать". Но мою позицию по данному вопросу муж прекрасно знает.
то есть он знает и спокойно воспринимает, что если вам захоется, то вы переспите с другим? извините, а откуда он знает если вы с ним об этом никогда не говорили?
oops пишет:
цитата:
Мне неприятно есть с другими людьми так же, как Вам или большинству дам неприятно, что их мужья не окажутся исключительно в их собственности ан некоторое количество часов.
хихи, даже и сказать нечего. звучит как реклама проката или :" сам попользовался,так имей совесть и дай другим тоже попользоваться!"
Отправлено: 12.09.13 10:49. Заголовок: oops , Ваше мнение п..
oops , Ваше мнение по данному вопросу весьма своеобразно. Но вот не сходится у меня . Вы выше упоминали самооценку. Что дамы из-за неоправданно завышенной самооценки делают драму из адюльтера мужей. О своей самооценке, я помню, Вы откровенно поведали в темке "почему голландцы женятся не на голландках". Чтобы не быть голословной ... вот здесь. С Ваших слов, и красоты у Вас нет и не было, и проблемы с пищеводом и зубами, и муж женился на Вас не потому, а вопреки ... В таком случае я могу понять, как с такой самооценкой можно мириться с потрахульками мужа на стороне. Но КАК и КОГО можно с такой самооценкой для себя на стороне находить
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
Отправлено: 12.09.13 11:53. Заголовок: Anina пишет: С Ваши..
Anina пишет:
цитата:
С Ваших слов, и красоты у Вас нет и не было, и проблемы с пищеводом и зубами, и муж женился на Вас не потому, а вопреки ...
А что с Вашей точки зрения самооценка строится только на физических данных? - иные показатели не учитываются вовсе? Т.е. любой калека должен просто таки забиться в угол и не высовываться, только потому что физически оказался не одаренным? Скрытый текст
Интересно, какая самооценка может быть например у этого пианиста
Или какой должна быть самооценка у Ника Вуйчича и этой австралийской спортсменки (забыла е1 имя)?
Странная точка зрения... Что же касается oops, так это её личное мнение о "вопреки", что бы знать наверняка надо бы пригласить её немца и устроить ему допрос с пристрастием может он расскажет нам то чего не знает о себе oops
== Читаю тему и диву даюсь, какое кому дело как строятся отношения в чьей либо семье(?) Имхо, нет понятия правильная и не правильная семья - у каждого свой собствнный взгляд на отношения и на то какой должна быть семья, а отношения будь они свободные или нет, уже не так важно, ибо если двум хорошо вместе, будь то "тяжелый труд" или "всё естественно" или "два одиночества" и тд и тп, то и пусть себе живут и наслаждаются тем что выбрали: трудом, естественностью, свободой, сопряженным одиночеством или иными вариациями форм и видов отношений. Доказывать, что чья-то форма отношений лучше другой как минимум бессмысленно и однозначно глупо, ибо оппонент не прислушается.
Странно другое, когда кто-то отношениями недоволен, но продолжает в них жить, хотяяяя... может это мазохизм такой, ну тогда в путь. Но, если отношения действительно не устраивают, то уж лучше быть одному/ой, чем в отношениях, в которых плохо.
Отправлено: 12.09.13 12:25. Заголовок: Так это и ежу понятн..
цитата:
Доказывать, что чья-то форма отношений лучше другой как минимум бессмысленно и однозначно глупо, ибо оппонент не прислушается.
Так это и ежу понятно. Только каждый читает и пишет со своей позиции и про себя Один участник напишет, что другие участники форума проблему в измене видят из-за низкой самооценки, другие участники прочитают и кинутся объяснять, что это не про них и объяснят СВОЮ позицию в данном вопросе, первый участник прочитает их посты и ответит со своей колокольни, я прочитаю и с утра не проснувшись, тоже радостно чего-то накалякаю. (а потом, сидя у парихмахера сама же об этом пожалею ). Ну так и получается без конца, без края или наша песня хороша, начинай сначала Что меня удивило, так это, что девочки-модераторы тут не вмешались. не чистят и не сказалали, что пора уже заканчивать одно и тоже по десятому разу перетирать. С одной стороны приятно так как СВОООООБОДААААА, с другой стороны кто-то из взрослых(хихи) должен вмешаться, а то так и будем тут как тетеревы токовать Как видишь, людям никогда не угодить.
Отправлено: 12.09.13 12:42. Заголовок: Ну вот и мне обсужде..
Ну вот и мне обсуждение напоминает известную поговорку: что одному хорошо - другому смерть. И еще тема о свободе отношений напомнили мне недавно прочитанную книгу Саскии Ноорт "Nieuwe buren" . Страшная реалистичная драма как раз из-за навязанной свободы отношений. В потверждение кстати, и в прямом смысле, этой самой поговорки.
Отправлено: 12.09.13 16:14. Заголовок: Согласна полностью с..
Согласна полностью с мнением Греты, аж даже сериалы никакие не нужны, тема отношений и измен самая "мыльная", сколько людей, столько и мнений, а те, кто еще пока "зелен" в таких вопросах, сидя под попкорн и читают, так что и хорошо что оно тут так все "стихийно", сопереживательно) о себе задумаешься
Ну, если это жена такого мужа, котрый именно так гуляет, то они просто созданы друг дял друга. Или. .Ах, да. Подобные страшилки я читала в году в 1980-м в маминйо книжке 1967-го года издания (случайно нашал на полке, называлась что-то типа "Советский быт" или "Быт советского человека". ) Иначе никак не могу объяснить доисторическую картинку, описанную Вами. первоклашек хорошо пугать.
Нынешних первоклашек не больно-то испугаешь. Они, как некоторые взрослые, свято верят в 100% стерильность телесного контакта, прочность презервативов и надежность контрацептивов и что инфекции передаются исключительно прямыми инъекциями в кровь. И самое главное, что вот уж с ними-то ну никогда и ну ничего дурного не случится и можно испытывать судьбу налево и направо.
О себе: Im Part of that power which would Do evil constantly and constantly does good
В форуме с: 22.05.13
Откуда: Россия-Нидерланды, Москва-Гронинген
Фото:
Отправлено: 14.09.13 19:49. Заголовок: Ну положим я тоже не..
Ну положим я тоже не Мерилин Монро, но себя люблю и высоко ценю, соответственно мой мэн тоже. Но так было не всегда, я научился этому после нескольких неудач на любовном фронте. Поняла, что мой идеальный мужчина поймет и оценит какое сокровище ему досталось. Поэтому сейчас взаимоуважение для меня стоит на первом месте. Занятие любовью это отдача души и тела и если он не в состоянии оценить то что он получает и идет по бабам то нафик надо. Вот скажите сторонницы свободных отношений неужели Вам не было бы приятно осознавать и ощущать что Ваш мужчина хочет только Вас? Вы бы погнали его на потрахушки? Не думаю, просто раз Вы согласны мириться с этим и оправдывать измены мужа то флаг Вам в руки, но не надо выставлять отношения верных друг другу людей как что-то не здоровое и противоестественное.
Lekkerding согласна с вашими словами В конце концов нас с детства учили самому простому - что хорошо, а что плохо. Так вот для меня и для многих, я уверена людей, измена - это плохо, это предательство и не уважение. И всегда измена скрывалась и не выставлялась на показ, так что кто изменял, понимал, что это осуждаемо. А сейчас это для многих норма. Это для моего понимания и воспитания не НОРМАЛЬНО.
цитата: Если в отношениях надо напрягаться, пусть такие отношения идут лесом.... Для меня в отношениях все должно быть естественно.
... вот честное слово - заинтриговали Достаточно долго уже живу, а ни разу таких отношений не наблюдала ... чтобы без напряга и всё естественно. Может на примере поясните?
у меня без напряга. впервые в жизни, при чем. до этого все отношения с мужчинами у меня были с напрягами и конфликтами. настоящие отношения длятся 7лет. мы редко ругаемся, не каждый месяц.повод всегда пустяшный и ссора длится максимум 10 минут, потом я не выдерживаю и иду мириться.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вносить коррективы в свое представление об идеальном мущщщине? 
): 
Только вот завистливые и злые высказывания мешают этому... 
И мало того, обожают готовить и делают это регулярно. Права ли я в своих выводах? 
У меня в этом отношении другая ситуация: любимый может приготовить яичницу и сварить макароны, что и делает с периодичностью раз в месяц 
А как у вас?
А так кухня это мое цартсво.. 
представления не имею, как он в Ирландии год без меня жил... 
А то я уж думала, это у меня одной такой далекий от плиты любимый 
Еще может нажать на кнопочку кофемейкера, когда есть настроение. 
. 
Правда, я пока беременная была напрактиковалась на свою голову (все тянуло на что-нибудь эксклюзивное), теперь приходится делить эти обязанности с мужем. 
(аргументирует тем, что меня вот же выбрал. спорить глупо 
У моего МЧ, например, и руки из нужного места растут, сидеть без дела не будет на диване..., и воспитан так, что мнение жены для него весомо. Так что..., воспитывают везде по-разному 
Уж если речь идет о причинах ссор: мой муж слишком прислушивался к мнению других. До ссоры не дошло, достаточно было одного аргумента - если бы я слушала всех подряд, то сейчас мы не были бы вместе. Вот и все. 
Но, все-таки, обнаружить до свадьбы - может ли мужчина забить гвоздь или нет, не так уж и сложно. В случае, если этот вопрос для женщины принципиальный. 
(но напугала ты меня здорово. какие-то плётки,незнакомые голландские,угрожающе звучащие слова...свят,свят свят, чур меня 
Но только не пойму 
Вобще список можно продолжать бесконечно 
Просто ключик то всего то напросто не подошел 
, но клюют почему-то все 
- 
И это ставит нас на одну ступень развития с животным миром
А то в невединии о своей идеальности именно они и остаются 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума