Отправлено: 14.10.09 20:32. Заголовок: Экс-СССР (2)

 Отправлено: 14.10.09 20:46. Заголовок: вот честное слово, н..

вот честное слово, не хочется вообще жить после просмотра фильма, понимая, что люди мало чем отличаются от животных. Голод - не тетка, подпишусь под этим из своего опыта, к сожалению Было время в 90-е ,когда мы с первым мужем попали в голод. Это было не просто. Но самое интересное, что я не помню это время ни физиологически, ни эмоционально. А это значит, - что это это было не так уж важно для ДУШИ! :)

 Отправлено: 14.10.09 21:50. Заголовок: marinaka а мы вообщ..

marinaka
а мы вообще всей семьей в социальную столовую ходили в 92 году.Родители без работы оба остались..Мне было 15..брату 11..В той столовке суп в банки наливали и хлеб нарезанный выдавали..На мороженное самое дешевое-стаканчик копила по неделе..В Рязани это было. ..По-моему мы не в тему пишем

 Отправлено: 14.10.09 21:55. Заголовок: Venera пишет: а мы ..

Venera пишет:

цитата:

а мы вообще всей семьей в социальную столовую ходили в 92 году.Родители без работы оба остались..Мне было 15..брату 11..В той столовке суп в банки наливали и хлеб нарезанный выдавали..На мороженное самое дешевое-стаканчик копила по неделе..В Рязани это было. По-моему мы не в тему пишем

Какой ужас. Может, не в тему но ВСЕ должны знать!!! Я в 92 году даже не подозревала, что в родной Совдепии кто-то мог ТАК страдать и такие трудности встречать!!!

 Отправлено: 14.10.09 22:03. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

а мы вообще всей семьей в социальную столовую ходили в 92 году.

Хотя, тоже тогда я приехала на военную базу в Мурманск к мужу. Жрать было нечего ( хотя весь городок ходил пьяный) Стояла в 45 градусный мороз с лозунгами протеста от ЖенСовета, а маленький Леха синел в коляске от холода.

 Отправлено: 14.10.09 22:06. Заголовок: Мардж Симпсон по-мо..

Мардж Симпсон
по-моему я особо не страдала..на дискотеку меня в местный клуб бесплатно пускали..сапоги разноцветные (один белый..другой кремовый - гуманитарная помощь из Германии - левый и правый..нормалльно! ) на танцах не видно было..Шила хорошо - благо у метри одежды мого было ..а я худая-прехудая была..можно было из ее юбки целое платеь себе сшить..стыдно было в столовую ходить..боялась..как-бы кто меня не увидел с этими банками..выходящую из нее..если только в этом был огромный минус В том возрасте больше новые записи Миража волновали.

 Отправлено: 14.10.09 22:12. Заголовок: Пусть Горбачева целу..

Пусть Горбачева целует в попу только ЗАПАД. Он Им услугу сделал. А наши жизни поломал.

 Отправлено: 14.10.09 22:23. Заголовок: В том возрасте больш..

"В том возрасте больше новые записи Миража волновали.`" - кто-то сказал.



Вот, правда, я никаких тягот в Питере не помню эмоционально. Не важно это было для молодых.

 Отправлено: 15.10.09 11:43. Заголовок: Venera пишет: Пусть..

Venera пишет:

цитата:

Пусть Горбачева целует в попу только ЗАПАД. Он Им услугу сделал. А наши жизни поломал.

Мне и моей семье тоже нищеты хлебнуть пришлось, когда ночью от голода просыпаешься, а в доме даже сахара нет, чтоб в чай положить, а из одежды - школьная форма и все. Дело было в 70-е, в расцвет социализьму, пл которому многие еще пускают ностальгические сопли. Так что жизни были поломаны задолго до Горбачева, еще в 17-м году.

 Отправлено: 15.10.09 13:37. Заголовок: При Советском Союзе ..

При Советском Союзе все могли работать и заработать себе на жизнь. Я только хорошее помню, чувство безопасности, отпуск каждый год с родителями, причем могли позволить себе на самолете всей семьей летать из одной точки в другую. И родители у меня неблатные, не партийные активисты, а простой инженер и простой врач. После войны, думаю, действительно, голодно было, но это помоему везде, где война была, в той же Голландии люди бедно жили сразу после войны.

 Отправлено: 15.10.09 13:41. Заголовок: Да уж,а вы не замети..

Да уж,а вы не заметили что вот этимии самыми соплями много передач сейчас помазано"в ссср были самые лучшие мультфильмы,продукты,соц.пакеты" например вот здесьrutv

 Отправлено: 15.10.09 14:06. Заголовок: zukatje по-моему, н..

zukatje
по-моему, не сопли.. про "лучшие бла-бла-бла" не уверенна, но, как пелось в одной не безысвестной песне "нищие молятся на то что их нищета гарантированна". то есть жили (в массе) не богато, но в куске хлеба завтра были уверенны. а как мы в 97-99 жили, когда зарплаты принципиально не платили: семья из 4х человек за счет 70рэ "детских", которые тоже не платили а давали продуктами: тушенка из курицы, самые дешевые макароны, яйца (которые экономились, чтоб мама хлеба испекла из подаренной бабушкой муки) и по праздникам кусочек колбасного сыра.... ужас!

 Отправлено: 15.10.09 15:48. Заголовок: Botashka пишет: При..

Botashka пишет:

цитата:

При Советском Союзе все могли работать и заработать себе на жизнь

Да-да, бедности при совке не было! А еще не было проституции и секса....

 Отправлено: 15.10.09 15:51. Заголовок: Worst А ваши родите..

Worst
А ваши родители работали в 70-х годах? Если не секрет кем? И вы единственный ребенок или у вас есть брат или сестра?

 Отправлено: 15.10.09 15:59. Заголовок: по-моему, просто в ..

по-моему, просто в магазинах ничего не было. Хлеб стоил копейки( в буквальном смысле).
Моя мама, например, работала агрономом на полях Украины с з.п. почти в 300 рублей. Тогда были очень хорошие зарплаты, но так как купить практически ничего нельзя было, то все складывали на книжку. Я не говорю о временах "перестройки". Тогда вообще не понятно что было. Свое детство(90-ые) помню часовые очереди в магазин за лавашами, но нам повезло, так как бабушка работала на складах продуктовых и всегда доставала продукты "по блату".

 Отправлено: 15.10.09 16:03. Заголовок: Не секрет, не секрет..

Не секрет, не секрет - учителямми были, со стартовой зп специалиста 80 рублей на семью из 4-х человек, мама на работу долго устроится не могла, вместо нее брали блатных обкомовских протеже, украсть, достать "с базы" возможности не было, когда ей-таки удалось устроится на продленку, зарплата "подскочила" аж до 110 р. Так что никакие самолеты-курорты, нам и не снились.

 Отправлено: 15.10.09 16:07. Заголовок: Worst В том то и де..

Worst
В том то и дело, что я не говорила, что не было бедности, я сказала, что была возможность на кусок хлеба с сахаром заработать. И мы на курорты не ездили, а ездили к родственникам, потому что у нас интерес был родственников повидать.
А то что очереди в 90 были, так это уже, когда советская экономика и союз развалились.

 Отправлено: 15.10.09 16:08. Заголовок: IrynaY до 90-х годо..

IrynaY
до 90-х годов продукты питания ведь можно было купить спокойно.

 Отправлено: 15.10.09 16:13. Заголовок: IrynaY Ты про какие..

IrynaY
Ты про какие года говоришь? О 70-х или 80-х?
Мой отец как младший научный сотрудник получал 100 рублей мама не работала сидела со мной и братом дома, она пошла работать когда мне исполнилось 3 года и ее зарплата в 1975 году была около 90 рублей.

 Отправлено: 15.10.09 16:15. Заголовок: Все жили по разному ..

Все жили по разному при Союзе, вот и мнения у всех разные. И единого не будет. А главное в разное время, от 50-х до 90-х прорва, да еще воспоминания семьи и родственников. И кто-что хорошего видел в одном времени в другом уже невозможно сравнивать. А еще разные места проживания, разное образование, работа, перечислять можно до бескончности.

 Отправлено: 15.10.09 16:16. Заголовок: Natasha моя мама ла..

Natasha
моя мама лаборанткой работала на посл. годах института( при сельхозакадемии Киева), имея з.п. 70 рублей. Это было где-то середина 70-х и вот до 90-х все было совсем неплохо.

 Отправлено: 15.10.09 16:17. Заголовок: Действительно полная..

Действительно полная началась в 90-х с этой долбаной Перестройкой. И сахар по талонам и колбаса и на прилавках одни консервы. 80-тые мне кажутся совсем неплохими.

 Отправлено: 15.10.09 16:39. Заголовок: Перестройка началась..

Перестройка началась в
85-86 год, приход Горбачева к власти. А дефицит реально появился раньше. Я не говорю о всех продуктах. Но вещи, особенно импорт, с полок магазинов пропал. Потом эксперемент Горбачева, "сухой закон", помоему где-то 87-88, а может и путаю, мне это тогда было не интересно) и пропало все, что могло пропасть. Но не для всех и не везде. Ну а 91- решил все и для всех. И больше страны "Советов" на карте не стало существовать! И дальше можно обижаться только на правителей суверинитетных государств.

 Отправлено: 15.10.09 16:42. Заголовок: архидея пишет: и по..

архидея пишет:

цитата:

и по праздникам кусочек колбасного сыра.... ужас!

да,колбасный сыр это редкостная мэрзость,но как то же ели..

 Отправлено: 15.10.09 16:45. Заголовок: zukatje пишет: да,к..

zukatje пишет:

цитата:

да,колбасный сыр это редкостная мэрзость,но как то же ели..

мне нравится, например.

 Отправлено: 15.10.09 17:48. Заголовок: Botashka пишет: В т..

Botashka пишет:

цитата:

В том то и дело, что я не говорила, что не было бедности, я сказала, что была возможность на кусок хлеба с сахаром заработать.

Если бы у всех была такая возможность, то не было бы бедности. Или вы не обо всех говорите, а только о себе? Так я вам верю - вам жилось неплохо при совке, я это поняла. Мене насторожило слово "все" в вашем посте, с этим словом надо бы поосторожнее.

 Отправлено: 15.10.09 17:55. Заголовок: Botashka пишет: до ..

Botashka пишет:

цитата:

до 90-х годов продукты питания ведь можно было купить спокойно.

Вы не их Москвы? В Москве до перестройки перебоев с продуктами не было, там даже такие деликатесы как бананы и фанту можно было "спокойно" купить. Мне как жителю переферии запомнились длиннющие очереди за колбасой и маслом. Нас с братом вечно таскали в эти очереди, потому что "давали" по 200 г. колбасы на лицо, чем больше ртов было в очереди, тем больше еды удавалось получить.

 Отправлено: 15.10.09 17:59. Заголовок: А когда перестройку ..

А когда перестройку объявили, то все в один голос закричали о том, как все везде плохо, потому что все и вправду было плохо. Так что кризис был неизбежен, в какой форме бы он был бы (перестройки или еще чего-то) и при ком - это уже второстепенно, суть в том , что нарыв рано или поздно прорвало бы.

 Отправлено: 15.10.09 18:39. Заголовок: да надоели эти револ..

да надоели эти революци,войны и путчи. Mожно было бы меньшими потерями обойтись. A не все рушить и потоm заново строить. A нет, горбач пришел с папочкой, ну что ребята страны больше нет, всем спасибо пишите письма ... живите как хотите

 Отправлено: 15.10.09 23:18. Заголовок: Worst нет, я не из ..

Worst
нет, я не из Москвы, бананы после перестройки попробовала в первый раз, а пепси только раз в году, на день металлургов раза 2 или 3 в детстве пила. Я говорю про продукты питания первой необходимости. Мне достаточно было 1 кг яблок, книгу потолще и счастья полные штаны.

 Отправлено: 15.10.09 23:23. Заголовок: Worst конечно, у вс..

Worst
конечно, у всех зарплаты были разные, но была сама возможность работать, а сейчас такая возможность не у всех, поэтому вместо бедноты нужно говорить про нищету.
И да, мне при совке жилось хорошо, мое детство на советское время выпало, попа началась в 90, но это у всех в основном. В 2000-х годах, после института, тоже стало неплохо, потому что работала в нефтянке, но это единицы таких, которые имеют хорошую зп и то, либо в нац компании ресурсовой, либо в иностранной. В основном массы живут хуже, чем при советском союзе, ИМХО.

 Отправлено: 15.10.09 23:29. Заголовок: А я хорошо помню оче..

А я хорошо помню очериди по записи на сахар, на масло. Не знаю как в России а в Украине были еще и купоня в начале 90-х. Денег у народа было уже много инфляция жуткая а вот купоны выдавались ограниченного колличества. И в магазине платишь деньги у тебя берут некую сумму купонов. Помню проблемы со стриральным порошком и хозяйственным мылом. Конфеты были не шоколадные а соевые, У тех у кого в селах были родители и родня было попроще их снабжали и яйцами и мясом и сметаной а городским приходилось записываться и стоять в очередях.
Из за горбачевского сухого закона в Украине повырубали все виноградники , были утерены очень редкие сорта винограда.

 Отправлено: 15.10.09 23:59. Заголовок: Natasha да, мой бра..

Natasha
да, мой брат родился в 1989 и мама с 4 утра занимала очередь за молоком

 Отправлено: 16.10.09 00:15. Заголовок: Я тоже помню купоны,..

Я тоже помню купоны, по-моему, даже на водку выдавали.

 Отправлено: 16.10.09 05:53. Заголовок: Natasha пишет: Не з..

Natasha пишет:

цитата:

Не знаю как в России а в Украине были еще и купоня в начале 90-х.

Да, в России тоже было такое счастье, называлось оно талоны.
Были талоны на сахар, чай, масло, мясо, макаронные изделия, муку и крупы, яйца, водку, вино, мыло и стиральный порошок. Помню, что лучше было купить ракушки, а не вермишель, дело в том, что ракушки были в упаковках по 400 гр., а вермишель по 500 гр., т.е. на 2 талона можно было взять либо 2 пачки вермишели, либо аж 3 пачки ракушек, и получалось на 200 гр. больше продукта. Печь тогда хозяйки практически перестали, потому что основные ингредиенты выпечки были по талонам, и выпечка стала роскошью. На курицу талонов не было, и именно тогда начали завозить «ножки Буша», мы за ними стояли по 5-6 часов в очереди, вместо того, чтобы работать. Но стояние в очереди считалось уважительной причиной, руководство смотрело на наши стояния спокойно, потому что действительно иначе было невозможно купить продукты, не у всех же были пенсионеры в семьях. Рядом с нашей работой был ларек от мясного магазина, в котором продавали эти окорока, мы занимали очередь на весь отдел (7 человек) и стояли, сменяя друг друга. Закупали сразу килограммов по 10-15, забивали всю морозилку и потом только этой курятиной и питались, потому что мясные талоны далеко не всегда удавалось отоварить. Менялись друг с другом талонами, а водочные и винные талоны вообще были чуть ли не своеобразной валютой.

 Отправлено: 16.10.09 10:15. Заголовок: Lucy блин, запутала..

Lucy
блин, запуталась, точно, у нас тоже они назывались талоны, а не купоны, )))

 Отправлено: 16.10.09 10:27. Заголовок: Вот как они выглядил..

Вот как они выглядили в Украине

 Отправлено: 16.10.09 10:29. Заголовок: Потом появились вот ..

Потом появились вот такие но уже небыло рублей и Украина перешла только на эти купоны.



Номенации были как в деньгах от одного купона до 1000

 Отправлено: 16.10.09 10:35. Заголовок: Botashka пишет: был..

Botashka пишет:

цитата:

были чуть ли не своеобразной валютой.

Botashka пишет:

цитата:

даже на водку выдавали

Я очень хорошо поню, как на эти талоны мы выменивали сахар и макароны.И было очень не справедливо когда наши студенты-иностранцы в то время получали на один талон на макароны больше...Как нашему соседу негру друзья прислали целый контейнер курицы к Рождеству...но из-за того, что было не растаможить...она стухла.

 Отправлено: 16.10.09 10:37. Заголовок: drs. Van а мы водку..

drs. Van
а мы водку не только меняли, но и расплачивались за услуги слесаря, например, у них такса была в бутылках водки.

 Отправлено: 16.10.09 10:40. Заголовок: Natasha да-да...пом..

Natasha
да-да...помню такие купоны

 Отправлено: 16.10.09 10:58. Заголовок: Botashka помню спирт..

Botashka помню спирт рояль

 Отправлено: 16.10.09 11:46. Заголовок: Ну 90-е это понятно,..

Ну 90-е это понятно, но я писала об очередях за колбасой в начале 80-х, когды мы еще будучи детьми в этих очередях толклись, перестройку еще не объявили, а по телеку:"жить становиться все лучше, жить становиться все веселей!"

 Отправлено: 16.10.09 11:48. Заголовок: Наташа я в начале 90..

Наташа я в начале 90х (91-93) работал финансовым менеджером на Пепси - так я зарплату на офис в Укрэксимбанке получал "кирпичиками" по 5000 купонокарбованцев. Забивал казенную четверку под потолок и вез с Крещатика на Паньковскую (Халтурина) - одной такой пачки как раз хватило туалет обклеить у родителей... А насчет дефицита - в Киеве был ужас -если родители не работали на заводе и не получали пайки. Я шел из школы на Большевике (в 70-е) занимал очередь за колбасой, меня сменяла бабушка, а ее мама - давали пол-кило докторской и пол-кило любительской по 2,90кг. И еще покупали сыра "голландского" :-) и когда были деньги - "швейцарского" по 3,30кг. А бесконечные переклички в 6 утра 3 месяца подряд в очередях за мебелью, телевизорами, холодильниками и.т.д. (да еще за макулатурными книгами!!! - Дюма, Стендаль, Ремарк) - а подписные издания - целая эпопея.... кстати о перекличках я вспомнил когда несся в гос нотариалку на Троещине на 5 утра - там переклички и списки до сих пор сохранились...

Пы.Сы - кто не понимает о чем речь - "служебный роман" посмотрите - только не главную сюжетную линию, а бэкграунд - там все очень красиво нарисовано Рязановым....

 Отправлено: 16.10.09 12:04. Заголовок: Я начало 80-х плохо ..

Я начало 80-х плохо помню наверное по малолетсву ( я в первый класс пошла в 1980 г.) Да и у родителей с роботой стало по-лучше они даже в Болгарию и ГДР и Венгрию в отпуск ездили. А я уже выступала (бесплатно) но и во Францию, Польшу нас вывозили, наверное поэтому 80-тые прошли мимо меня и я не почувствовала недостатка в колбасе или в молоке.
А вот 90-тые это хорошо в памяти отпечатались.

 Отправлено: 16.10.09 12:11. Заголовок: Worst пишет: Мне и ..

Worst пишет:

цитата:

Мне и моей семье тоже нищеты хлебнуть пришлось, когда ночью от голода просыпаешься, а в доме даже сахара нет, чтоб в чай положить, а из одежды - школьная форма и все. Дело было в 70-е, в расцвет социализьму, пл которому многие еще пускают ностальгические сопли. Так что жизни были поломаны задолго до Горбачева, еще в 17-м году.

Worst пишет:

цитата:

Не секрет, не секрет - учителямми были, со стартовой зп специалиста 80 рублей на семью из 4-х человек, мама на работу долго устроится не могла, вместо нее брали блатных обкомовских протеже, украсть, достать "с базы" возможности не было, когда ей-таки удалось устроится на продленку, зарплата "подскочила" аж до 110 р. Так что никакие самолеты-курорты, нам и не снились.

Как по мне, так ваша история скорее исключение. Голодающие учителя в сов. время...
При двух тетках работающих учителями (в муз. и обычной), знакомых родителей, да и собств. учитилей, такой ситуевины не видела ни разу (но утверждать что такого не было, ессно, не буду, хотя и оч. странно мне это). Да, жаловались они, конечно,... то, что вазочки второй год одинак. дарят, то дир-р книжного не позвонил когда полн. собр. сочинений кого-то из классиков пришло, то мебель пришлось сов.купить, хотя ожидалась ГДРовская, то, что репетиторство задолбало, ну и, ессно, на ворох тетрадей, к-рые проверять надо.
В классе мин. 15 чел. (это для иняза) и как мин. на такое кол-во всегда найдется хоть один родитель, работающий, если не на базе, то маг-не, хоть один бух-р в столовой/ресто и т.д. Из школ. жизни запомнилось как учителя посылали учеников с запиской и трешкой, в продмаг к какой-нибудь родительнице за слив. маслом, мясом и проч. (по отнош. к з/пл. это не было дорого, а дефцитом было). Та же история с книжными маг-нами и пром.товарами, да и по праздникам дарили.
Про питание... Как, работая в школе, можно было остаться без горячего обеда? Я не знаю где вы жили, в нашем регионе оч. сложно было отказаться от питания в школе (только со справкой от гастро-энтеролога)- ходи и все, даже если ты это есть не можешь. У педагогов было питание поприличней, у нас в классе дочь одной из учител. училась, ей мамашка всегда какую-нибудь доп.плюшку из столовки приносила, а дочь ни в какую есть не хотела, раздавала мальчишкам, растущим организмам. Да и в столовке, при возмож-ти, педагогам работники (тоже чьи-то родители) масло слив. откладывали, макароны, сахар.
Про репетиторство я уже писала. Брались за это дело даже студенты, а учителя тем более. Уч. начальн. классов детишек к школе готовили, понятно не те деньги, что институты, но все же. Мужчины-учителя (у нас 2 было - труд и черчение) работали где-то еще это точно, потом еще физик появился, он доп-но в училище преподавал.
Вообщем, у меня такая картина из сов.детства о учителях запечатлилась.

 Отправлено: 16.10.09 12:29. Заголовок: Вспоминая то время....

Вспоминая то время...

Советский союз в продуктах и очередях
Выставляла эту подборку в теме "Ностольгия в фотографиях"

 Отправлено: 16.10.09 13:38. Заголовок: Gelena Даже если и ..

Gelena
Даже если и исключение, мне от этого не легче. Не знаю о каком времени вы говорите, но в 70-е репетиторство было запрещено как часная подработка. А при чем здесь горячие обеды? Я об этом ничего не писала, мы, дети не голодали, а родителям пришлось. Вообще-то я никого ни в чем не убеждаю, я только расскзала как у нас было. Может быть сыграло роль и то, что родителей у моих родителей не было, никакого "тыла" так сказать, никакой трешки-пятерки от мамы или папы или бесплатной курочки из села. А не задумывались от куда взялась эта, ставшая притчей во языцах фраза: "Что б ты жил на одну зарплату!"? Так что видимо не одни мы так жили. Просто тогда все социальные проблемы замалчивались и создавалась иллюзия всеобщего благополучия. Так что мне что союз, что перстройка - один хрен. 90-е даже лучше, появилалась возможность давать частные уроки, подрабатывать, вот тогда и дела пошли в гору.

 Отправлено: 16.10.09 14:32. Заголовок: У меня мама осталась..

У меня мама осталась бех родителей в 14 лет, она и младшая сестра росли в семье старшей сестры, у которой у самой было 4 детей. Потом поступила в медицинский в Алма-Ате. Она мне рассказывала, что было трудно, но государство помогало, от предоставления общежития, до помощи бесплатными обедами и одеждой. И когда я родилась, работала только мама, отец еще был студентом, было трудно, денег хватало иногда только на мое питание, но при этом родители вспоминают только хорошее про то время, говорят, была уверенность в завтрашнем дне.

 Отправлено: 16.10.09 14:34. Заголовок: Worst мне кажется, ..

Worst
мне кажется, что фраза "чтоб ты на одну зарплату жил" из фильма "Берегись автомобиля" и имела значение "жить честно, без "левых" доходов".

 Отправлено: 16.10.09 14:40. Заголовок: А страшное китайское..

А страшное китайское проклятье «Чтоб ты жил во время перемен!» Мы жили..

 Отправлено: 16.10.09 14:56. Заголовок: Worst пишет: А при ..

Worst пишет:

цитата:

А при чем здесь горячие обеды? Я об этом ничего не писала, мы, дети не голодали, а родителям пришлось.

Из вашего же поста:

цитата:

Мне и моей семье тоже нищеты хлебнуть пришлось, когда ночью от голода просыпаешься, а в доме даже сахара нет, чтоб в чай положить,

Я не могу утверждать (по малости лет на тот мом-т) запрещено или нет было репетиторство, но то, что этим занимались (в 70-80гг) сплошь и рядом факт. Не знаю, возможно называли как-то иначе "подрабока", "подготовка к поступлению", "помощь ученикам", но ни одного из знакомых учителей, кого посадили бы за это дело, у меня не было. Плюс учителя зачастую имели 1.5ставки (уже не одна з/пл).
Хотя, фраза "чтоб ты жил на одну з/пл" у меня всегда ассоциировалась с обращением все же к мужчине, мужу, как добытчику (я про полную семью, о женщинах, растящих детей в одиночку др.разговор), может потому, что говорил ее мужчина (Лелик) мужчине (Козодоеву).
Я тоже никого не убеждаю, все из лич. опыта и дет. наблюдений.
Но вот скажите, честно, Worst, неужели ваши родители-учителя в сов. время никогда не пользовались связями родителей учеников (да и самих, взрослых бывш. учеников), не заходили в маг-н с черного входа, в подсобки, не брали отложен. им дефицит, не получали беспроцент. или под мал. % кредит/ссуду под покупку вещей (я про закон. действия, но не для всех, уж не знаю в чем там суть была), не ездили в лагеря, взяв в свою смену детей, не покупали билеты, пусть не на самолеты, но поезда (да даже в кино- или просто театр на премьеры, чтоб не стоять в очередях) ч-з знакомых родителей, не привозили им, опять же родители учеников, какой-нибудь товар (духи, комбинации, обувь, я знаю) из командировок в Москву, Прибалтику, ес-сно за свои деньги, учительские, просто в тех местах был больше шанс, что "выкинут" на прилавки что-нибудь более интересное? Неужели, хотя бы одного, из этих фактов не было в жизни ваших родителей?

 Отправлено: 16.10.09 15:01. Заголовок: Gelena пишет: Но во..

Gelena пишет:

цитата:

Но вот скажите, честно, Worst, неужели ваши родители-учителя никогда не пользовались связями родителей учеников

мои родители, хоть тогда и не учителя были, но мама моя, к примеру, вообще не понимает, что такое связи... сейчас она преподает в университете и в молодости тоже преподавала какое-то время, но она такой человек просто и мы, похоже, тоже такие же выросли, "бестолковые". У нас даже друзей из торгового мира никогда не было...

 Отправлено: 16.10.09 15:02. Заголовок: Botashka пишет: мне..

Botashka пишет:

цитата:

мне кажется, что фраза "чтоб ты на одну зарплату жил" из фильма "Берегись автомобиля"

В этом фильме такой фразы не помню, может и была, а вот в "Бриллиантовой руке -да! Кошмарный сон Козлодоева с устрашаеющим голосом Лелика: "Шоб ты жил на одну зарплату!", еле сводя концы с концами то есть. Вышеупомянутый Рязанов создал довольно типичный образ советского служащего - Новосельцев, как тот занимал деньги на обувь ребенку, потому что "недотягтвал" до зарплаты. Это про нас!

 Отправлено: 16.10.09 15:03. Заголовок: Gelena наверно везд..

Gelena
Оффтоп: наверно везде по-разному, но могу вам сказать, как человек из семьи учителей (от прабабушки все в роду по маминой линии учителя): бабушка в шоке была, когда в конце 90х мама стала репетиторством заниматься. говорила, что это нонсенс за это деньги брать и учитель обязан после уроков "подтягивать" отстающих бесплатно. на то он и Учитель!" так что где как не знаю, а в нашем волгограде о репетиторстве за деньги в советское время не слышали.

 Отправлено: 16.10.09 15:04. Заголовок: narska пишет: мои р..

narska пишет:

цитата:

мои родители, хоть тогда и не учителя были,

Я про учителей. А что значит какое-то время преподавала, как долго и где, в школе?

архидея Оффтоп: Я не про "подтянуть" по школ. программе, это понято. Я про то, когда индивидуально давались более углублен.знания по конкрет. предметам для поступлений в ВУЗ.

 Отправлено: 16.10.09 15:09. Заголовок: Worst Новосельцев бы..

Worst Новосельцев был неполной семьей, он один воспитывал детей. Тем более мужчина, а они, как известно, зачастую менее рациональны и практичны в ведении хоз-ва. В полн. семье, опять же зачастую, было 2 работ. чела.
Опять же, совершенно не строю иллюзий по повду СССР, но говорить про "полный писец" в те времена тоже не справедливо, ИМХО.

 Отправлено: 16.10.09 15:19. Заголовок: Worst точно, в Брил..

Worst
точно, в Брилиантовой руке, попутала, наверное, потому что и там, и там Папанов играл, . Я всегда понимала эту фразу что именно на честную официальную зарплату, без всякой контрабанды и т.д. Я думаб, миллионы сов граждан жили на зарплату и даже не думали о том, что есть другие пути заработать деньги.

 Отправлено: 16.10.09 15:22. Заголовок: Gelena пишет: Тем б..

Gelena пишет:

цитата:

Тем более мужчина, а они, как известно, зачастую менее рациональны и практичны в ведении хоз-ва

у меня тоже такое впечатление сложилось. Помню, когда мама лежала в роддоме, отец покупал нам с сестрой почти каждый день трехлитровую банку персиков и слив, что было очень дорого, мама потом удивлялась, как мы могли всю зарплату и отпускные за 3 недели бухнуть.

 Отправлено: 16.10.09 15:23. Заголовок: Gelena Не понимаю, ч..

Gelena Не понимаю, что вы хотите мне доказать, что я все придумала? Да, моя мама посыппалась ночью от голода, и пила чай без сахара, потому что не было его в доме - это факт. Факт и то, что моему брату порой приходилось носить, извините за "интимную" подробность, мои трусы, потому что на мальчиковые нашего бюджета не хватало. Рассчет был - тратить 1 рубль в день на 4 человек иначе не дотянешь до получки. Далее читайте внимательно что я пишу - какие "связи" могли быть начинающего свпециалиста-выпускника, без родителей, которого и учителем-то не брали, а воспитателем на продленку? Репетиторством занимались и мы - бесплатно, ну и что толку из этого? За платное не сажали, но с работы уволить могли.И вообще про связи прочитаете, что пишет narska. Понять все это может тот, кто так жил, потому что сытый голодного не разумеет. Вам, Гелена, жилось хорошо? Были связи, блат, вы всем этим пользовались? Прекрасно, я за вас рада! Но не надо мне намекать мол "Да нет, этого быть не могло и жили вы лучше, чем ты пишешь, не пребедняйся тут!" Да, по разному жили, кто как мог, тот так и выживал, у кого-то было больше возможностей, у кого-то меньше, а у кого-то их не было вообще, но смешно, ей-богу, читать, что при совке все (так прямо и все!) жили достойно. Для нас "совок" это именно полный "писец"! Вы не разделяете моего мнения - не надо! Природа тем и интересна, что разнообразна. Тем более, что я не жалею, что пришлоь узнать бедность, возможно иначе, я не стала бы тем, кем я стала.

 Отправлено: 16.10.09 15:29. Заголовок: Worst Вы не обижайт..

Worst
Вы не обижайтесь, просто хочется понять. Вы говорите родители зарабатывали по 90 рублей каждый. В итоге получалось 180. Квартирная плата была не супер высокая, берем о максимуму 50 рублей, телефон был что-то в районе 10 рублей. оставалось на проживание 140 рублей на 30 дней получается 4,6 рублей в сутки. Или я где-то ошиблась?

 Отправлено: 16.10.09 15:33. Заголовок: Мои родители не учит..

Мои родители не учителя но в 70-х отец получал 100 рублей мама в декрете силдела. папа иногда подрабатывал на котельне на мамину трудовую оформлялся. В итоге у нас было что-то в районе 180 рублей... и это было не самое худшее, мы никогда не голодали и никогда раздетыми не ходили. Когда папа защитился он стал зарабатывать аж 120 рублей, мама пошла на работу 90 рублей в итоге мы шиковали на 210 рублей..... только зимние финские сапоги стояли 250.

 Отправлено: 16.10.09 15:42. Заголовок: Natasha пишет: Вы г..

Natasha пишет:

цитата:

Вы говорите родители зарабатывали по 90 рублей каждый.

Где вы такое прочитали? И давайте не будем пытаться меня понимать, я например не могу понять как при совке можно было ездить в Болгарию - и не пытають, у каждого своя жизнь, свои возможности. Я рада за тех, кому не довелось побывать в шкуре моих родителей, но не надо убеждать меня в том, что то что было, быть не могло, потому что телефон стоил 10 рублей. Примите все написанное на веру, поверте, я не вру, не прибедняюсь, и не преукрашиваю.

 Отправлено: 16.10.09 15:50. Заголовок: Worst Вы писали ран..

Worst
Вы писали раньше о учетелях и что зарплата 80 или 90 рублей.
А про Болгарию все очень просто... были еще и проф путевки 3%. Или вы и об этом не знали? А в пионерские лагеря вас не вывозили?
Где вы жили?

 Отправлено: 16.10.09 15:51. Заголовок: Worst пишет: учител..

Worst пишет:

цитата:

учителямми были, со стартовой зп специалиста 80 рублей

Ваши слова.

 Отправлено: 16.10.09 15:51. Заголовок: Natasha пишет: Вы п..

Natasha пишет:

цитата:

Вы писали раньше о учетелях и что зарплата 80 или 90 рублей.

Я не писала, клянусь!

 Отправлено: 16.10.09 15:53. Заголовок: Worst http://jpe.r..

Worst
Я вам вашу же цитату привела ... на первой стринице вы писали.

 Отправлено: 16.10.09 15:59. Заголовок: Natasha пишет: Ваши..

Natasha пишет:

цитата:

Ваши слова.

Мои, но где вы прочли, что на эту зарплату работали ОБА родителя? Вообще странно, что мне приходиться что-то кому-то доказывать, оправдываться. Мол Колбасня тут грибов объелась и галюцинирует. Ща мы быстренько все подсчитаем и на чистую воду ее выведем, докажем, что на самом-то деле в бедности ей жилось, а здоровски, потому что не могло быть быдности при совке по определению. Не надо. Я вас прошу. Я сАветской житухи наелась досыта, до тошноты, до икоты. За тех, у кого сложилось иначе - искренне за вас рада!

 Отправлено: 16.10.09 16:09. Заголовок: Worst Вы сказали УЧ..

Worst
Вы сказали УЧИТЕЛЯ с зарплатой 80 рублей. Как написали так и понимаем.

 Отправлено: 16.10.09 16:10. Заголовок: Gelena пишет: А что..

Gelena пишет:

цитата:

А что значит какое-то время преподавала, как долго и где, в школе?

Gelena, в техническом институте преподавала, может лет 5, потом ушла на завод инженером и там 20 лет проработала.

Но жили мы неплохо, у мамы была зарплата инженера-программиста 140 рубликов, плюс от папы алименты 100 рублев, от завода каждый год получали путевки на базу отдыха на Чудское озеро на две недели и даже пару раз на Черное море в отпуск, много ездили по театрам. К нам из Питера приезжали театры, и мы иной раз туда ездили, раз в год точно.
Книжки покупали хорошие за счет макулатуры, сдашь 20 кг и можешь себе одну книжку за это получить. Очень много газет и журналов выписывали. Меня все интересовали по воспитанию детей Я их читала, а потом маме рассказывала, как детей воспитывать надо

 Отправлено: 16.10.09 16:18. Заголовок: narska пишет: потом..

narska пишет:

цитата:

потом маме рассказывала, как детей воспитывать надо

Ну и как мама ? прислушывалась?

 Отправлено: 16.10.09 16:22. Заголовок: Natasha она нас раст..

 Отправлено: 16.10.09 16:31. Заголовок: Вот стала вспоминать..

Вот стала вспоминать советское житье-бытье - конечно, если с современными мерками подходить, то небогато жили. Покупка шубы или импортных сапог была событием, но что не голодали - это точно. И на море каждый год ездили, и не на две недели, как сейчас. Но вот ностальгии по совковым временам все равно не испытываю, и дело совсем не в бедности или ее отсутствии.

 Отправлено: 16.10.09 17:29. Заголовок: Natasha пишет: Вы с..

Natasha пишет:

цитата:

Вы сказали УЧИТЕЛЯ с зарплатой 80 рублей. Как написали так и понимаем.

"... - учителямми были, со стартовой зп специалиста 80 рублей на семью из 4-х человек, мама на работу долго устроится не могла".

 Отправлено: 16.10.09 17:34. Заголовок: Worst Значит я вас н..

Worst Значит я вас не правильно поняла.

 Отправлено: 16.10.09 17:58. Заголовок: Остался бы у нас сов..

Остался бы у нас совок, вряд ли бы мы тут в Го смогли беседовать. А если бы и смоги, то думаю нашим родным не сладко бы пришлось на родине. А нам бы вообще нашей совковой родины больше не видать.

 Отправлено: 16.10.09 18:17. Заголовок: Если вся семья жила ..

Если вся семья жила всего на 80 руб., то тогда действительно этой семье было трудно и уж конечно ни о каких поездках на море, а уж тем более в Болгарию речи быть не могло. Я из советских времен помню точно, что наша трехкомнатная квартира, в которой было прописано 4 человека, стоила в месяц 25 руб., плюс около 5 руб. электричество, телефон стоил 2 руб.50 коп. (это, конечно, если не вести междугородних переговоров). Итого за квартиру у нас выходило в месяц около 33 руб. А продуктов на семью из 4-х человек на неделю можно было купить рублей на 10, не шиковать, естественно. Т.ч. если у кого-то на все про все было 80 руб., то получается, что на одежду и прочие радости жизни остается практически 0.
У нас в семье оба родителя работали, бабушка получала пенсию, но все равно, для того чтобы заработать на поездку всей семьей на месяц на море, отец часто ездил в командировки на 2-3 месяца, а мать брала сверхурочную работу. Мы не голодали никогда, но лишнего тоже ничего не было. Бабушка вязала вещи мне, моей матери и себе, мать шила мне и себе одежду. Из советских времен у меня остались воспоминания о том, что вроде бы все было, но при этом не было никакого выбора, все за тебя решили, все распланировали, всех в очередь поставили, ждите и получите, то, что вам полагается (если конечно доживете). А если не хотите ждать или хотите получить «что-то» большее, чем у каждого встречного поперечного, то тогда будьте любезны, зайти с черного хода (если у вас есть такая возможность), заплатить в 2-3 раза больше, чем это «что-то» стоит или оказаться в нужное время в нужном месте, потому что «выбросили дефицит». Меня от воспоминаний о «дефиците» до сих пор трясет. Помнится, что дефицитом была даже туалетная бумага. Даже была такая загадка: Идет дефицит, одет в дефицит, несет дефицит, завернутый в дефицит. Ответ: Идет директор магазина, одет в кожаное пальто, несет сервелат, завернутый в туалетную бумагу.

Yulka пишет:

цитата:

Остался бы у нас совок, вряд ли бы мы тут в Го смогли беседовать. А если бы и смоги, то думаю нашим родным не сладко бы пришлось на родине. А нам бы вообще нашей совковой родины больше не видать.

А вот это точно! И это, наверное, самое главное.

 Отправлено: 16.10.09 18:19. Заголовок: А кто его знает как ..

А кто его знает как бы сложилось, если совок все еще остался, ведь в природе все меняется, адаптируется. А не было бы совка, неизвестно еще насколько бы продвинулись соц программы в кап странах. Всему свое время, я вот тоже не ностальгирую, потому что каждый период жизни преподносит свои хорошие сюрпризы, но и плохого про совок ничего сказать не могу.

 Отправлено: 16.10.09 18:43. Заголовок: narska ИМХО, послешк..

narska ИМХО, послешкольн. учебные заведения и школа различны в том, что в последней куда сильней чувствуется родит. опека над учителями, ведь не детская же инициатива сбор денег на подарки и цветы педагогам (я не высказываю мнение хорошо это или плохо) на праздники, а так же походы на род.собрания, разговоры с учителями тет-а-тет о ребенкиной успеваемости. В ВУЗе я такого не встречала.

Worst Не нервничайте так, охотно верю, что все вами описаное, к сожалению, было. Про достойную жизнь я не писала, как тут определить кому что есть достойно, кроме библейск. истин не убий, и.т.д. И не в моих правилах намекать, я искренне написала в посте выше:

цитата:

Как по мне, так ваша история скорее исключение. ...но утверждать что такого не было, ессно, не буду, хотя и оч. странно мне это

Еще раз, я такой бедности среди учителей в своей школьной жизни (училась в 2-х школах) не встречала, со мной в классе училось в ср. 30чел., плюс минимум по 2потока каждого класса с 1-го по 10-й, у кого преподавали те же учителя и, и соответственно у них та же картина, отсюда и выводы об исключителности. И, ессно, в таком случае возникает вопрос, на сколько в этом вина гос-ва и строя?
Практически у всех родители после учебы в институте, техникуме выходили в совет.жизнь с равными базовыми данными: старт. з/пл молодого спец-та и обязательное распределение (Оффтоп: кстати, вот тут мне, действит-но, непонятно, как молодой спец-т, преподаватель, не мог долго найти работу, если в пединах было тоже распределение на 2года и уволить мол. спец-та было ой, как сложно), а уж как потом складывалась их жизнь зависело во многом от самих людей, от их инициативы и активности (я пишу о гипотетич.здоровых людях, инвалиды и с хронич. болезнями не в счет).
Понятно, идеального обществ. строя нет и не будет, и всегда найдутся недовольные тем или иным. Другое дело, что при некоторых претензиях к гос-ву можно спросить и обиженных, жили ли они в 17 году, чтобы утверждать, что все началось с него (значит перестройка и горбачев закономерны, ибо кризис и раньше был, а 17-й год взялся при абсолют. благополучии и идиллии в стране) и что делали родители, чтобы изменить фин.ситуацию в семье (например, в Наташином посте четко написано, что папа доп. в котельне работал, т.е. по-мужски искал возможн.выход из положения, у кого-то еще что-то). ИМХО, забота о семье и детях это не только гос. обязанность, но и самих создателей этой самой ячейки. Опять же я о классич. случае семьи молодых спец-тов, не инвалидов и хронич. больных. И повторюсь, никого не собиралась и не буду в чем-то убеждать, это лично мое мнение и видение, которое высказала как участник форума.
Всем здоровья, гармонии и процветания!

 Отправлено: 16.10.09 19:17. Заголовок: Botashka пишет: А н..

Botashka пишет:

цитата:

А не было бы совка, неизвестно еще насколько бы продвинулись соц программы в кап странах.

Связи не вижу.

 Отправлено: 16.10.09 20:01. Заголовок: Gelena пишет: и что..

Gelena пишет:

цитата:

и что делали родители, чтобы изменить фин.ситуацию в семье

Ах вот оно где собака порылась! Оказывается пассивными лентяями были мои родители, нытиками, протирающими штаны и ждущими помощи от государства. Ну спасибо, просветили! Бью челом от благодарности, а то так и померла бы в неведении.
Gelena пишет:

цитата:

(Оффтоп: кстати, вот тут мне, действит-но, непонятно, как молодой спец-т, преподаватель, не мог долго найти работу, если в пединах было тоже распределение на 2года и уволить мол. спец-та было ой, как сложно)

+ Свое распределение (в глуши-деревне) родители честно отработали. Я тогда не родилась еще. А потом переехали в город, ни кола - на двора, ни блатов, ни связей. Дальше объянять или сами догадаетесь? Кстати почему на работу не брали я уже писала. Слушайте, может вам мыло родительское скинуть? Получите инфу из первых рук так сказать. Можете даже своими соображениями об их недостаточной заботе о семье поделиться. Взвалили панимаешь все на государство. Ну как? Идет?
Папашка расскажет как он по вечерам у токарного станка стоял да грузчиком подрабатывал. Мало видать вагонов разгрузил, без должного энтуЗЯЗИЗму вказывал. Расскажите им, как чудесно на самом деле жилось "массам" в стране "равных возможностей". Ну что сккидывать адресок?

 Отправлено: 16.10.09 20:21. Заголовок: Worst Ненадо так ре..

Worst
Ненадо так реагировать... вы своей озлобленостью еще больше негатива вызываете. Если и работал папа учителем а еще и разгружал вагоны то никак не получается ваши 80 рублей. Он или учителем был или грузчиком? И вообще вас никто не собирается переубеждать.. вам было хреново? Ну и славненько, всем остальным было не плохо и не надо на них злиться за это.
Зато вы теперь на сытом голландском лужочке и наверное работаете и уже не голодаете и трусы с мужем не делите и уверена родителям помогаете... ну и чего так кипятиться...?

 Отправлено: 16.10.09 20:54. Заголовок: Natasha пишет: Нена..

Natasha пишет:

цитата:

Ненадо так реагировать...

Правильно, не надо так реагировать, когда твоих родителей (вежливенько так) подозревают в неумении работать. Ну Вы -то чего топором размахались? Кажется с Вами мы уже договорились.
Я ведь для чего свою историю рассказала, чтобы, тем, кто не догадывался об этом - узанали, что была и другая сторона совесткой действительности. А мне тут всем хором начали доказывать, что этого не было, что-то подсчитывать, каких-то оправданий требовать, в неумнени и работать подозревать, чуть ли не в лгуньи записывать. Я уже много раз писала - не верите, не надо! Но от вашего недопонимания и неверия факты не перестанут быть фактами - такие семья как наша были, просто были и все, верите ли вы в это или нет.

 Отправлено: 16.10.09 21:04. Заголовок: Worst Зачем так мно..

Worst
Зачем так много повторять? Мне достаточно и одного сообщения написать.
Вот объясните мне почему когда сказать уже и нечего начинаются цепляться к моему топору? Я же к вашему пустому месту (отсутствия аватора и подписей) не ввзывала.
Вы так упорно пытались всех ткнуть носом в дерьмо которые они не замечали чтобы почувствовать себя кем? Жертвой или победителем? Всем было хорошо а вот вам плохо ну и что нам теперь сделать? У каждого своя жизнь и ваши родители при совке между прочим получили образование...сами выбирали на кого учиться... и вы выучились тоже при совке...бесплатно.. ну так чего вы еще хотите?
Думаю пора всем успакоится мы со своим счастливым детсвом вы со своим несчастным... у каждого своя правда , вы же нам тоже не верите как это можно было в 1982 году в Болгарию поехать отдыхать... но так тоже было...

 Отправлено: 16.10.09 21:20. Заголовок: Natasha пишет: Всем..

Natasha пишет:

цитата:

Всем было хорошо а вот вам плохо ну и что нам теперь сделать?

В том -то и дело, что делать вам ничего не надо было , просто прочитать, принять к сведению и все. Люди, как я уже многократно писала, жили по-разному, и далеко не все писяют в штаны от восторга при словах "Советский Союз" и это есть не более чем нормально.

 Отправлено: 16.10.09 21:28. Заголовок: ставлю и я свои "..

Vставлю и я свои "5 копеек". Я при " совке"" родиласЬ и прожила до 16 лет( в 1985 году началасЬ "перестройка") Я не помню, чтобы мы голодали, или голые ходили.Мама моя шила (иногда по ночам), я начала подрабатыватЬ с 14 лет-сначала гладила халаты у нее в больнице, потом (летом) в регистратуре подрабатывала.Заработала себе на поездку к тете в Минск, счастлива была неимоверно!!! Да, в магазинах практически ничего не было, было время, когда по талонам получали хлеб,масло,сахар, сигареты и водку,в мясном лежали голые кости(суповой набор!) по 80 копеек и синие куры по 1,20 за кг.Странное дело, но в Омске никто не голодал! И без блата-связей люди как- то жили тоже. ЕздитЬ на море у нас денег не было, зато от завода, где папа работал нам давали бесплатные путевки в пионерлагерЬ, на турбазы в ЧернолучЬе( это у нас курортная зона в Омске).И кредиты мой родители брали, покупали и шапки норковые (сейчас смешно, конечно),и телик цветной,и катер.Вот на нем то мы каждое лето и отдыхали,и в Казахстан на катере ходили, и вниз по Иртышу. И детство ( по крайней мере у нас с братом,и моих одноклассников) было счастливым и беззаботным.Зимой-на лыжах каталисЬ каждую субботу-воскресенЬе, была лыжная база от папиного завода на лодочной станции. Весело там было...БолЬшие горки для нас, детей заливали, каталисЬ на коровЬих шкурах,санках,всех замерзших бесплатно поили чаем с плюшками,жарили шашлыки.проблемы были, но я не уверена, что нынешние дети так же счаcтливы сейчас от простых вещей, как были счастливы мы. Время было трудное,но для меня счастливое. А перестройка...тяжко конечно было,и без работы родители сидели какое-то время,и мы им помогали.НосталЬгии по "совку" у меня нет, а вот по детству...

 Отправлено: 16.10.09 21:30. Заголовок: Worst Где вы вычита..

Worst
Где вы вычитали восторги при словах "Советский союз"?
Мы почитали, пытались вникнуть в ситуацию вы на всех обиделись и стали довольно агресивно отвечать...
Согласитесть и при Совке были свои + но как сказала Лютик мало кто о нем настальгирует. Я тоже не настальгирую о тех временах, так как моя юность проходила в достаточно сложные года но мои родители крутились как могли , за что им поклон в до земли, и мы с братом ни в чем не нуждались у нас было все что нам нужно было и даже больше.

 Отправлено: 16.10.09 21:53. Заголовок: Yulka ну я связь та..

Yulka
ну я связь такую вижу, как увидели капиталисты, че творится, ведь могут люди и революцию сделать, да и государство построить, которое не один день существует, да еще будет глаза мозолить бедным в других странах, да живой пропагандой служит, да и подумали капиталисты, может че надо изменить, чтобы разница между верхами и низами поменьше была, чтобы соц напряга поменьше было, чтобы до революции не дошло.

 Отправлено: 16.10.09 22:03. Заголовок: Natasha пишет: вы н..

Natasha пишет:

цитата:

вы на всех обиделись

Ну не на всех, а только на Гелену... По-моему это не совсем корректно, делать такие выводы, не зная всей ситуации. Почему вы вскипели я так и поняла, я ведь не вам писала. Наташенька, я очень рада за вас, что у вас все было и даже больше. А у меня не было и что теперь? Писать мне, что твои родители непутевые, не умели крутиться и зарабатывать? Я же не допытываюсь у хорошо живших о причинах их благосостояния, так почему от меня чуть ли финансофой отчетности требуют? Получается-не получается 80 рублей... Может мне еще справки о доходах своей семьи выложить, чтоб всех убедить?

 Отправлено: 16.10.09 22:19. Заголовок: Worst Вы сами напис..

Worst
Вы сами написали конкретные цифры, вот и хотелось представить как действительно можно было прожить на тэто...но вы пначали путаться в ответах
В принципе это совершенно не важно если вы говорите что вы были несчастны то значит так оно и было. Но вот вы свою историю рассказали, мы почитали ... так и вы почитайте "счастливые" истории..

 Отправлено: 16.10.09 22:24. Заголовок: Botashka Ой, да лад..

Botashka
Ой, да ладно, будто бы в Совке бедных не было. Вообще то революции в Европе еще задолго до нашей происходили. И всякие профсоюзы, забаствоки и борьба за свои права тоже существовали и до сих пор существуют. Все идеи и слизала вся эта маркситско-ленинско-коммунистическая идеология.
Совка давно нет, однако здесь по прежднему в своих правах никто себя ущемить не даст. И не боится тут никто революций, а боятся забастовок, потому что если работать не будут, прибыли не будет.
Я смотрю, вас совецкая школа воспитала достойным пионером!

 Отправлено: 16.10.09 22:35. Заголовок: Yulka я что, говори..

Yulka
я что, говорила, что бедных не было? Мой главный аргумент это то, что в совке все, кто хотел работать, имели эту возможность, а не это ли самое главное?
И да, забастовки-революции были, но в России произошла самая грамотная революция, которая позволила целое государство создать, которое просуществовало не 2-3 дня и даже не год, и никакое нить зачуханное или тьма-тараканское, а такое, которое весь мир знал. Марксленинская идеология не слизала, а изучила и сделала свои выводы. Или с неба все берется, конечно, учитывается опыт и ошибки предыдущих, а то бы слизали если только, то с ошибками. И кстати, я это в западных статьях читала, что западный рабочий класс получил возможность пользоваться социальными программами, которые кап странам пришлось развивать в связи с существующим вызовом в лице Сов Союза.
Ну Вы сравнили, сейчас то конечно, никто не боится революций на западе. Соц борьбе тоже не стоит на месте, видоизменяется в зависимости от формы и состояния общества. Хотя если создать предпосылки, то бунт может быть, вспомнить, например, Новый Орлеан после потопа.

 Отправлено: 16.10.09 22:42. Заголовок: Botashka пишет: да,..

Botashka пишет:

цитата:

да, забастовки-революции были, но в России произошла самая грамотная революция, которая позволила целое государство создать, которое просуществовало не 2-3 дня и даже не год, и никакое нить зачуханное или тьма-тараканское, а такое, которое весь мир знал.

Трындец!
+ миллионы жертв добавте к вашему великому государству.

 Отправлено: 16.10.09 22:54. Заголовок: Yulka да, были милл..

Yulka
да, были миллионы жертв, можно добавить, если хотите. Но государство знали во всем мире, и не просто знали, а с мнением считались и оглядывались, Вы согласны? Вы согласны, что этим Сов Союз и отличался от предыдущих примеров тех революций и восстаний, про которые Вы упомянули?

 Отправлено: 16.10.09 22:56. Заголовок: Botashka А какое го..

Botashka
А какое государство в мире не знают?
Знать то все знали но в каком свете...тихо ненавидели и призерали... вас это радует?

 Отправлено: 16.10.09 22:59. Заголовок: Natasha Казахстан, ..

Natasha
Казахстан, например, не знают, или знают немногие. И я еще правку сделала. Может и не навидели или презирали, а может и боялись. А может быть считали составляющей баланса мирового, не зря же американские ученые передали Сов Союзу формулу бомбы ценой жизни.

 Отправлено: 16.10.09 23:00. Заголовок: Botashka А вы счаст..

Botashka
А вы счастливее станете если все о Казахстане узнают? Так его вроде бы прославил Борат, поверьте все знают вашу родину.

 Отправлено: 16.10.09 23:02. Заголовок: Botashka Согласна ч..

Botashka
Согласна что наша была самая кровавая из всех. И совок то развалился в конце концов, а вот французы до сих пор своими революционными достижениями пользуются.

 Отправлено: 16.10.09 23:12. Заголовок: Natasha Борат не оч..

Natasha
Борат не очень хорошая слава, хотя и на том спасибо. И когда я сказала "знали", то не имела в виду просто, какие то ассоциации или название, а именно что знали, считались. Ну это просто факты, от которых не уйти.

 Отправлено: 16.10.09 23:13. Заголовок: Yulka каким револ д..

Yulka
каким револ достижениями французы пользуются?, просто ничего не приходит в голову кроме гильотины, если говорить о том, что конкретно к революции относится. Кстати, у них не менее кровавая была.

 Отправлено: 16.10.09 23:16. Заголовок: Natasha кстати, даж..

Natasha
кстати, даже Борат не очень помог. Я была бы счастливее, если бы Казахстан знали, хотя бы потому, что не пришлось бы утруждаться объяснениями, где это находится и что это.

 Отправлено: 16.10.09 23:18. Заголовок: Botashka пишет: то ..

Botashka пишет:

цитата:

то не пришлось бы утруждаться объяснениями, где это находится и что это.

А зачем вы утруждаетесь так? Сделайте плакат и ходите с ним... немного непонятно мне если честно. Кому будет интересно что такое Казахстан потрудится и поищет инфу в инете зачем "нести культуру в массы"?
У вас комплексы на почве места рождения?

 Отправлено: 16.10.09 23:20. Заголовок: Botashka Не знала ч..

Botashka
Не знала что во Франции еще гильотиной пользуются.
А вот кроме гильятины вы слышали о декларации прав человека и гражданина?
Botashka пишет:

цитата:

Кстати, у них не менее кровавая была.

Да? Скока миллионов погибло?

 Отправлено: 16.10.09 23:21. Заголовок: Natasha улыбнуло, е..

Natasha
улыбнуло, если честно. Наташа, так как я в Го новая личность, то знакомлюсь с большим количеством людей, на курсах, с многочисленными родственниками, с друзьями родственников, с другими людьми когда подработка случается, и как ни странно, люди хотят узнать, кто я и откуда приехала,

 Отправлено: 16.10.09 23:24. Заголовок: Botashka И да, забас..

Botashka

цитата:

И да, забастовки-революции были, но в России произошла самая грамотная революция

Вы что, всерьез считаете, что в России революция произошла исключительно по причине революционной активности рабочего класса, или может все -таки потому, что дедушку Ленина и его сообщников хорошо спонсировали из-за рубежа? Грамотно переворот устроили - это да, лучше и не скажешь, только страну и народ до сих пор жалко.
Оффтоп: Удивляюсь я - вы же молодая девушка, где вы успели так коммунистической идеологии набраться?

 Отправлено: 16.10.09 23:24. Заголовок: Yulka я тоже не зна..

Yulka
я тоже не знала, что гильотиной пользуются до сих пор пользуются. Только написала, что все что связано с революцией франц, ассоциируется у меня с гильотиной. Так я написала? А про достижения которыми они пользуются до сих пор, я написала, что ничего не знаю, и надеялась, что Вы мне скажите. Не знаю, сколько миллионов, может надо в процентном соотношении к населению считать, тогда вроде людей меньше было. Пропорции, так сказать, применить.

 Отправлено: 16.10.09 23:26. Заголовок: Лютик а где я писал..

Лютик
а где я писала про революционную активность рабочего класса? Что-то не могу вспомнить и увидеть, может писала и модератор удалил?

 Отправлено: 16.10.09 23:28. Заголовок: Botashka Ну и спраш..

Botashka
Ну и спрашивают вас вы откуда? Вы отвечаете из Казакстана и они что бегут за бумагой и карандошом чтобы законспектировать ваш рассказ через какие страны надо проехать чтобы добраться до страны и на какой шероте и долготе она расположена? Спросили откуда, ответила... все остальное пусть сами узнают если надо... чаще всего 90% вопросов задаваемые новеньким как вы чисто из за вежливости и никто не ожидает от вас развернутой политинформации и базисного введения в географию.

 Отправлено: 16.10.09 23:29. Заголовок: Лютик я по возможно..

Лютик
я по возможности оперирую только фактами, где в моих сообщениях идеология? Если бы идеология была, то я бы фанатично что-то утверждала, что другие, не фанатичные и трезвомыслящие люди могли бы опровергнуть, сказать, нет, это не так, ты слепо следуешь идеологии. Вы можете привести такие мои высказывания, которые можно опровергнуть, сказать, что я это под мухой идеолог. впечатлением написала?

 Отправлено: 16.10.09 23:31. Заголовок: Botashka Нет, напря..

Botashka
Нет, напрямую не писали - но общая тональность на тему революции у вас такая, я бы сказала, сочувственная, поправьте меня, если я ошибаюсь. И супругов Розенбергов "невинно убиенных" еще тоже к теме добавили - ну посадили их на электрический стул, и за дело, только зачем объяснять их поступок идейными причинами? Это при совке из них ангелочков изображали.

 Отправлено: 16.10.09 23:34. Заголовок: Natasha да нет, мол..

Natasha
да нет, молча смотрят, подняв брови или морща лобики, типа силятся что-то сказать, но не могут. Ну я им помогаю быстренько, поясняю, чтобы люди расслабились и не пытались вспомнить что-то, чего не знают или вежливыми показаться, не люблю напряга. Вообще-то это не проблема, я люблю свою страну, и я хочу про нее говорить. Но приятнее было бы, если бы ее знали. Просто приятно, вот такой я человек, как хотите, называйте.

 Отправлено: 16.10.09 23:37. Заголовок: Botashka Так вы им ..

Botashka
Так вы им говорите что вы из Советского союза...носики морщить перестанут и на шаг отшарахаются от вас.
Гордыня все это гордыня.
Наверное голланды себе голову пеплом не посыпают знают о них в Казахстане или нет..

 Отправлено: 16.10.09 23:37. Заголовок: Botashka да, были ми..

Botashka

цитата:

да, были миллионы жертв, можно добавить, если хотите. Но государство знали во всем мире, и не просто знали, а с мнением считались и оглядывались, Вы согласны?

Звучит так, что эти миллионы жертв оправдывает факт того, что государство, постороенное на их костях, знали и боялись. Этим ли стоит гордиться?

 Отправлено: 16.10.09 23:38. Заголовок: Botashka А я вам и ..

Botashka
А я вам и сказала, а Вы не отреагировали.
Ну вот и приведите данные в процентах и сравните с нашей, а также ее последствия на протяжении многих лет.

 Отправлено: 16.10.09 23:39. Заголовок: Лютик а зачем супруг..

Лютик а зачем супруги так жизнью рисковали, неужели из-за денег?
Насчет сочувствующего тона, может и показалось, хотя у меня только хорошие воспоминания, но у других людей могут быть другие. Поэтому я привожу только факты, что работать имели возможность все, что это государство знали и считались, что революция - самая грамотная была, ну и то, что существование Сов Союза кроме прочих причин (например, развитие технологий) повлияло на развитие соц программ в кап странах. Вот и все вроде. Кстати, про то, что с этим государством считались и знали, я говорю более менее объективно, как лицо незаинтересованное, потому что известно, что Советский Союз ассоциировался прежде всего с Россией, а я из Казахстана.

 Отправлено: 16.10.09 23:45. Заголовок: Yulka Пропустила, е..

Yulka
Пропустила, если честно, про декларацию. Действительно, и не только французы этим достижением пользуются.
Я в процентном соотношении не знаю, но знаю, что было очень много, и никто не мог чувствовать себя в безопасности, разве этого мало? А от Октябрьской революции тоже до сих пор пользуемся, вот хотя бы это "учиться, учиться и учиться". Про космос не буду упоминать. Просто интересно, почему нельзя признавать заслуги тоже и пользоваться этим, ведь черного и белого не бывает. Французская революция была кровавая, сами французы это признают, однако, все равно это была великая революция, без которой не было сегодняшней Франции.

 Отправлено: 16.10.09 23:49. Заголовок: Лютик да нет, Лютик..

Лютик
да нет, Лютик, поясню отдельно, чтобы не было двусмысленности:

цитата:

да, были миллионы жертв, можно добавить, если хотите.

и

цитата:

Но государство знали во всем мире, и не просто знали, а с мнением считались и оглядывались, Вы согласны?

нужно читать отдельно.