АвторСообщение
archi



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 11:49. Заголовок: Отказ от родного гражданства (2011-2015)


FAQ: Гражданство Нидерландов

Сохранение родного гражданства
Два гражданства
Гражданство России для ребенка

ВНИМАНИЕ! указывайте, от гражданства какой страны вы отказываетесь, т.к. везде разные требования!


Спасибо: 1 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Lenna
создатель




О себе: lenna@gollandia.com
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 10:50. Заголовок: baldezh пишет: У ко..


baldezh пишет:

 цитата:
У кого-нибудь есть опыт получения ВНЖ в России

немного об этом писали здесь http://holland.borda.ru/?1-5-40-00000083-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль
baldezh





В форуме с: 03.02.09
Откуда: Nederland, Limburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 11:09. Заголовок: Lenna Спасибо, но та..


Lenna Спасибо, но там все таки про ПМЖ для иностранцев, насколько мне известно при отказе от российского гражданства в России, процедура получения вида на жительства облегченная. Быть может у кого-то есть личный опыт? :)

Спасибо: 0 
Профиль
kama
старожил форума




В форуме с: 21.11.06
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 11:14. Заголовок: Девушки подскажите п..


Девушки подскажите пожалуйста как быть:мой загран паспорт действителен до 6 августа этого года,планирую отказ от Российского в июне этого года,могу ли я с моим старым паспортом начать процедуру отказа или я обязана поменять паспорт ,вчера задала вопрос в посольство,сегодня они ответили,что на момент подачи доков на выход,мой паспорт должен быть действительным.Вот я и не поняла из их ответа, что мне делать. мой старый будет действителен еще 2 месяца,а процедура отказа говорят длится долго.Как думаете возможно мне со старым или не получится?Может у кого была похожая ситуация.Так не хочется новый загран паспорт получать.Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Дуня





В форуме с: 30.08.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 00:11. Заголовок: Дочь получила гражда..


Дочь получила гражданство Голландии после своего совершеннолетия. В хементе устно предупредили, что надо отказаться от родного гражданства. Она ждала официального письма, так как наше посольство попросило именно его для процедуры отказа. Ждали года три. Его нет до сих пор. Выходит, надо обратиться в ИНД самим,чтобы выслали письмо, где просят отказаться от родного гражданства? Мол, без него не начать в родном посольстве процедуру отказа?но года три прошло, не лишат ли ее голландского теперь?. Что вы посоветуете?

Спасибо: 0 
Профиль
joke





В форуме с: 09.01.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 08:41. Заголовок: мы с сыном письменно..


мы с сыном письменно подтверждали отказ от своего гражданства, когда подавали документы в гементе. Письмо из ИНД получили ровно через месяц после официальной церемонии. Возможно, если вы не подписывали бумаги, то ИНД и "не видит", что ваша дочь должна отказаться? Т.е документально у вас как-бы все в порядке.


Спасибо: 0 
Профиль
mix
старожил форума




В форуме с: 05.04.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 09:17. Заголовок: joke пишет: мы с сы..


joke пишет:

 цитата:
мы с сыном письменно подтверждали отказ от своего гражданства, когда подавали документы в гементе


Письменно подтверждается не отказ от родного граждатства, а то, что человека официально уведомили о необходимости это сделать.
Я выше давала ссылку на документ, где перечислены все формуляры, которые обязаны подписать люди при обращении за голландским гражданством, там этот формулир в числе обязательных. Так что, по идее, gemeente никак не могла уведомить об этом устно, обязаны были дать формулир на подпись.

Спасибо: 0 
Профиль
joke





В форуме с: 09.01.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 10:09. Заголовок: mix пишет: Письменн..


mix пишет:

 цитата:
Письменно подтверждается не отказ от родного граждатства, а то, что человека официально уведомили о необходимости это сделать.


Уже не помню. Знаю, что мы сами ставили галочку напротив выбранной опции (отказываться или нет).

Спасибо: 0 
Профиль
natamary777





О себе: nog in leven:-)
В форуме с: 05.03.11
Откуда: Oekraïne-Australië-Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 23:06. Заголовок: Дуня официального пи..


Дуня официального письма можно и не дождаться. я тоже ждала,а потом позвонила сама в ИНД,спросила, где же официальное письмо, которое я жду от ИНД с отказом? а они мне: а мы не собираемся никого офиц.письма Вам слать, сами должны знать, Вы же подписывали бумагу от отказа в Gemeente? но у меня все доки были готовы, просто надо было адрес узнать куда слать. Они мне дали адрес т.к. их надо на определенный адрес слать( на сайте не нашла ) .... отослала и после получила bevestiging, дали срок до которого надо предоставить окончательные доки с отказом из родного консульства.
Так что смотрите сами, я бы позвонила сама, т.к. если Вы бумаги подписывали на отказ при получении Голландства, Вы обязаны отказаться, хотя я не знаю Вашего конкретного случая. В любом случае лучше позвонить и V-nummer назвать, чтобы им легче было найти в компе Ваши доки. те, кто должен отказаться от своего родного гр-ва, даже при наличии Голландства, в системе остается как vreemdeling ... т.е. Вы еще у них на "крючке":-)
так что звоните и узнавайте, все лучше из компетентных органов узнать , чем мучаться в ожидании и вопрошать форум, не у всех все одинаково.
удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
natamary777





О себе: nog in leven:-)
В форуме с: 05.03.11
Откуда: Oekraïne-Australië-Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 23:15. Заголовок: Дуня что значит без ..


Дуня что значит без офиц.письма не начать отказ от родного?? не надо никаких писем нести. В посольстве родном знают этот процесс, для начала надо ПМЖ сделать,а это кучу доков с родины насобирать , а потом начинать ПМЖ , это первоначальный шаг к отказу, без него никак, но это укр.посольство, за рус. и др. увы не в курсе. Вообще-то если Ваша дочь натурализировалась после 18-ти, тогда отказ от родного гр-ва, если до 18-ти тогда 2 гр-ва может держать,как minderjarige.Короче, можно гадать сколько угодно, проще позвонить в ИНД, как я уже не раз писАла.


Спасибо: 1 
Профиль
Дуня





В форуме с: 30.08.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 23:30. Заголовок: А, Вы, видно, имеете..


А, Вы, видно, имеете в виду "нести в посольство". Нет, мы из Литвы. ПМЖ не надо было. Но гражданства мы не можем иметь два.С этим мне все ясно.. Теперь я Вас поняла. Но у нас посольство просит бумагу из ИНД. Я нашла письмо старое, то там есть строка, что оставить литовское мы не можем. Вот хочу перевести, поставить апосиль и отправить с копиями паспортов в амбасаду.

Спасибо: 0 
Профиль
natamary777





О себе: nog in leven:-)
В форуме с: 05.03.11
Откуда: Oekraïne-Australië-Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 23:35. Заголовок: Дуня нет, никакого ..


Дуня нет, никакого спец.письма не дает ИНД, я как бы за тем мнимым письмом и обратиласьв ИНД, дескать, ну вы там мне собираетесь офиц. письмо слать или как? а они мне- или как:-) сами знаете, что должны отказаться , в брошюре "Как стать голландцем" написано 3 месяца дается , смешно, конечно, но они терпеливые , ИНД, в смысле, им только надо вовремя подавать бумаги , что Вы в процессе отказа и надо столько-то подождать, а это уже Ваше родное посольство дает такую бумагу, НО(!) сначала надо ПМЖ сделать , в родном посольстве, к-рое , как полагается в Den Haag . Начинать надо с ПМЖ, потом подать письмо от родного пос-ва в ИНД, где будет написано как долго процесс возмет времени для отказа, вернее копию письма надо слать, не оригинал. так что звонить надо в ИНД, если Вам действительно надо отказ от родного, а потом в родное пос-во , спросить какие доки для отказа, они скажут, сначала ПМЖ и дадут список доков, какие надо Вам предоставить .. долго , немного запутанно, но обычно... бюрократично:-)

Спасибо: 0 
Профиль
joke





В форуме с: 09.01.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 08:37. Заголовок: Дуня, Думаю, что вам..


Дуня,
Думаю, что вам не о чем волноваться. Вот только что зашла на сайт ИНД. Напротив вашей страны стоит "Bij verkrijging van de Nederlandse nationaliteit verliest u automatisch de Litouwse nationaliteit". http://www.indklantdienstwijzer.nl/cms/pages/landenlijst.aspx?tabpage=G+-+L
А вот граждане Латвии, как и России, и Украины и т.д. должны сами побеспокоиться об отказе.

Спасибо: 0 
Профиль
Дуня





В форуме с: 30.08.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 19:15. Заголовок: joke Спасибо http:/..


joke Спасибо Я это возьму на заметку. Тут дело в том, что наша амбасада не хочет отказа. В разговоре посоветовали не торопиться, если нет письма от ИНД. А если все же будет, то перевести его, апостиль и приехать лично. Немного затруднительно. Дочь учиться в Бельгии, а лето мы вне Голландии. Спасибо всем за информацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Бриллиант





В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 16:56. Заголовок: natamary777 а вы пмж..


natamary777
 цитата:
сами знаете, что должны отказаться , в брошюре "Как стать голландцем" написано 3 месяца дается , смешно, конечно, но они терпеливые , ИНД, в смысле, им только надо вовремя подавать бумаги , что Вы в процессе отказа и надо столько-то подождать, а это уже Ваше родное посольство дает такую бумагу, НО(!) сначала надо ПМЖ сделать , в родном посольстве, к-рое , как полагается в Den Haag . Начинать надо с ПМЖ, потом подать письмо от родного пос-ва в ИНД, где будет написано как долго процесс возмет времени для отказа, вернее копию письма надо слать, не оригинал. так что звонить надо в ИНД, если Вам действительно надо отказ от родного, а потом в родное пос-во , спросить какие доки для отказа, они скажут, сначала ПМЖ и дадут список доков, какие надо Вам предоставить .. долго , немного запутанно, но обычно... бюрократично:-)

а вы пмж делали через посольство в Гааге? Как представлю это все, так и не хочется голландское гражданство получать. Знакомый отказывается от украинского, уже третий раз на Украину ездит.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 00:37. Заголовок: Бриллиант Чтобы пол..


Бриллиант
Чтобы получить голландское гражданство не обязательно делать пмж.

Спасибо: 0 
Профиль
Бриллиант





В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 09:03. Заголовок: Natasha но мне обяза..


Natasha но мне обязательно нужно отказываться от украинского, если захочу голландское, муж-то украинец и пока не собирается получать гражданство. А у меня осенью уже пять лет будет, вот и думаю надо оно мне или нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ovetenok
старожил форума




В форуме с: 05.04.09
Откуда: NL-UA-RU
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 13:59. Заголовок: Natasha пишет: Чтобы..


Natasha пишет:

 цитата:
Чтобы получить голландское гражданство не обязательно делать пмж.



Это интересно. Natasha, а можно поподробнее? Я думала, что без ПМЖ никак голландское гражданство не получить...

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Украина-Nederland
Фото:

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 14:17. Заголовок: Ovetenok в этой теме..


Ovetenok в этой теме неоднократно давалась ссылка на брошюру с сайта IND "Hoe kunt u nederlander worden" Вот ссылка для загрузки брошюр с сайта IND
Nederlander worden

Из данного раздела загрузите необходимую брошюру. Там подробно описаны все шаги и требования.

Сейчас в шапке ссылку обновлю Гражданство Нидерландов / натурализация 2012

Спасибо: 0 
Профиль
natamary777





О себе: nog in leven:-)
В форуме с: 05.03.11
Откуда: Oekraïne-Australië-Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 00:38. Заголовок: Ovetenok что-то тут ..


Ovetenok что-то тут всë смешалось... люди с конями :-)
голландство получают все кому надо , ну и кто этого желает:-), ПМЖ надо делать тем , кто должен отказаться от родного гр-ва после получения голландства, ПМЖ как первый этап на выход из гр-ва, ну это зависит от Вашего случая исключительно, читайте внимательно брошюру "Hoe kunt u Nederlander worden", если вопросы какие-то есть звоните в ИНД , чтобы из первых уст..
не все отказываются от своего урожденного гр-ва с получением голландства...

Спасибо: 0 
Профиль
Ovetenok
старожил форума




В форуме с: 05.04.09
Откуда: NL-UA-RU
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 00:48. Заголовок: natamary777 Спасибо..


natamary777
Спасибо!
В том-то и дело, что я отказываться от украинского гражданства не xочу, муж - голландец.
Пошла перечитывать брошюру. Я читала ее давно, видимо, что-то не так поняла тогда...

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Украина-Nederland
Фото:

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 11:37. Заголовок: Ovetenok Вот вам ссы..


Ovetenok Вот вам ссылка

Страница 7 с указанной мной брошюры

U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit
in onder andere de volgende gevallen:
...• U bent getrouwd met of u bent de geregistreerd partner
van een Nederlander...


Спасибо: 0 
Профиль
Ovetenok
старожил форума




В форуме с: 05.04.09
Откуда: NL-UA-RU
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 13:45. Заголовок: tatyana Еще раз спа..


tatyana
Еще раз спасибо! Я уже все перечитала. Понятно, что от гражданства можно не отказываться, но ПМЖ делать придется, в любом случае...

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Украина-Nederland
Фото:

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 13:49. Заголовок: Ovetenok На счет ПМ..


Ovetenok На счет ПМЖ вы решаете сами делать или нет. Это дела не меняет. Удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
halyna





В форуме с: 05.04.09
Откуда: the Netherlands, Nunspeet
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 23:05. Заголовок: у меня вопрос если п..


у меня вопрос если подавать на гражданство и отказываться от своего, то какие сроки. когда надо на постоянный учет в посольстве становиться. до подписи королевы или после. когда надо и какие докуметы,что от гражданства отказываешься.обстоятельства складываються так, что наверное прийдеться отказываться.

Спасибо: 0 
Профиль
lucky





В форуме с: 06.12.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 09:25. Заголовок: halyna какие докумен..


halyna какие документы и что нужно для отказа от РО гражданства, все можно найти на консульском сайте РО.
http://www.ambru.nl/ru/page.php?a=13

Спасибо: 0 
Профиль
halyna





В форуме с: 05.04.09
Откуда: the Netherlands, Nunspeet
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:40. Заголовок: lucky спасибо, мне..


lucky
спасибо, мне интересуют тоже требования голладской стороны, какие сроки и требования здесь. когда я должна согласно го законам отказаься от своего гражданства

Спасибо: 0 
Профиль
lucky





В форуме с: 06.12.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:50. Заголовок: halyna , вот что гов..


halyna , вот что говорит IND:"Het is belangrijk dat u, vóórdat u de Nederlandse nationaliteit aanvraagt, al vraagt wat de voorwaarden en eventuele kosten zijn voor het afstand doen van uw nationaliteit".
Они четко говорят, что вы должны сами заранее спросить, и получив уже паспор ГО подать на отказ РО паспорта.
Сроков никаких не написано.
Вот, читайте:
http://www.indklantdienstwijzer.nl/OverviewDetail.aspx?knowledge_id=Samenvattingscherm37NederlanderWordenViaNaturalisatie&maintab=3

Спасибо: 0 
Профиль
baldezh





В форуме с: 03.02.09
Откуда: Nederland, Limburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 14:31. Заголовок: девушки, может кто-н..


девушки, может кто-нибудь знает, в IND надо отправлять оригинал справки из российского посольства (в моем случае из УФМС Москвы) о подаче заявления на отказ от гражданства? Справка если что на русском... могу ли я ее сама перевести либо нужен заверенный перевод? Заранее спасибо за ответ

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 14:50. Заголовок: можно выслать копию ..


можно выслать копию справки, прикрепленную к присяжому переводу (если Вы не присяжный переводчик, то Ваш перевод не примут)

Спасибо: 1 
Профиль
lenaa
старожил форума




В форуме с: 23.10.06
Откуда: Украина - Nederland, Киeв - Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 15:13. Заголовок: Девочки, добрый день..


Девочки, добрый день! Если кто-то не очень давно отказывался от украинского гражданства, подскажите, пожалуйста, сколько времени занял у вас весь процесс с момента подачи на ПМЖ и до получения отказа, и сколько стоит такая процедура (или где почитать про стоимость? Платить где? В консульстве в Гааге?) Или отдельно платится за оформление ПМЖ, а потом отдельно платится за отказ от укр. гражданства?
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
/EKC





В форуме с: 17.06.08
Откуда: Nederland - UA, CTaHuC/ABoB
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 07:45. Заголовок: за все придется плат..


за все придется платить отдельно...ПМЖ (в кон-ве), отказ (в кон-ве), взятки, откаты, и тд...

про сроки точно сказать пока не могу - ток вступил так скть, но начальные данные таковы: ПМЖ - до года, и это не включая время, необходимое Вам для сбора всех документов... дальше - больше

стоимость... если учитывать весь collateral damage, то думаю 600-700 еврорублей набежит влегкую (может кто из недавно "отказавшихся даст более точную цифру)

удач

Спасибо: 0 
Профиль
lenaa
старожил форума




В форуме с: 23.10.06
Откуда: Украина - Nederland, Киeв - Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 23:28. Заголовок: /EKC Спасибо Вам за..


/EKC
Спасибо Вам за информацию! Да, я уже поняла, что дело длительное и хлопотное. Еще раз спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
kisylya





В форуме с: 22.09.08
Откуда: Украина-Nederland, Zwolle
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 11:39. Заголовок: здпавствуйте, чтото ..


здпавствуйте, чтото я не пойму... это ПМЖ обязательно оформлять?? Если национальность уже голландская, паспорт на руках... А отказываться от украинского не хочеться... Ведь можно и не отказываться.. или в чем загвоздка?? Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
lenaa
старожил форума




В форуме с: 23.10.06
Откуда: Украина - Nederland, Киeв - Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 15:38. Заголовок: kisylya ПМЖ оформля..


kisylya
ПМЖ оформляют, если надо отказываться от укр. гражданства. От укр. гражданства можно не отказываться, если вы состоите в браке с гражданином Го, или у вас с ним зарегистрированное партнерство. Если вы просто вместе живете с гражданином Нидерландов, то после получения го гражданства надо отказываться от украинского. Я еще ничего не оформляла, но почитав форум, поняла, что при подаче на го паспорт, мне прийдется в хементе подписать бумаги, что я согласна отказаться от укр. гражданства, так как у нас с партнером нет брака/зарегистрированного партнерства.

Спасибо: 0 
Профиль
kisylya





В форуме с: 22.09.08
Откуда: Украина-Nederland, Zwolle
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 00:27. Заголовок: Спасибо за ответ! h..


Спасибо за ответ!
Вот-вот я чтото там подписывала в хементе, а что.. не могу вспомнить - толи что ознакомлена толи что согласна... Хотя я замужем...и у мужа голландская нац-сть...
Тоесть особо бежать в посольство и отказываться впринципе необязательно??



Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Украина-Nederland
Фото:

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 09:28. Заголовок: kisylya В шапке темы..


kisylya В шапке темы есть FAQ: Получение гражданства Нидерландов. Кроме того в теме также давался неоднократно ответ на подобный вопрос
- стоит только страницу глазами пробежать
http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000589-000-80-0#051.001.001.001

Спасибо: 0 
Профиль
strela



В форуме с: 18.01.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 11:06. Заголовок: Дамы, добрый день! ..


Дамы, добрый день! Кто-нибудь отказывался от рос. гражданства недавно? Просветите меня как и где получить адресный листок убытия и сколько это занимает времени? Уже третий день пытаюсь до своего ЖЭКа, то никто не отвечает, то какие-то некомпетентные сотрудники попадаются и просят перезвонить позже, то посылают в УФМС...Заранее благодарю за информацию.

Спасибо: 0 
Профиль
strela



В форуме с: 18.01.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 11:15. Заголовок: И еще вопрос, если р..


И еще вопрос, если ребенок тоже отказывается от Р.ГР. нужно ли для него такой листок? В перечне документов на сайте консульства его нет, но ребенок ведь прорисан в Ро, и нужно все равно его выписывать а как и куда? Совсем запуталась.

Спасибо: 0 
Профиль
kama
старожил форума




В форуме с: 21.11.06
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 11:22. Заголовок: strela написала Вам ..


strela написала Вам в личку

Спасибо: 0 
Профиль
Lykketil



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 22:23. Заголовок: Здравствуйте Мне ну..


Здравствуйте

Мне нужна информационная помощь , я пытаюсь отказаться от гражданства РБ и РБ тянет резину. IND ждет. А как долго они будут тянуть резину никому не ясно и если ли сроки и deadline * у IND?



Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет