Отправлено: 23.11.11 17:14. Заголовок: Работать или нет? - вот в чем вопрос (4)

 Отправлено: 03.06.12 00:56. Заголовок: Девочки ну есть в Ро..

Девочки ну есть в России культ высшего образования - это факт очевидный и от этого никуда не деться. Хоть нам в школе и пытались внушить , что "все работы хороши - выбирай на вкус", но внушали не очень искренне, а дома родители твердили другое-"без бумажки ты букашка , а с бумажкой человек" - это лозунг нашей страны.Высшее образование вынь и положь - иначе жизнь не удалась.(несмотря на то, что рядовой инженер получал всегда меньше квалифицированного рабочего)Отсюда и такое отношение к "непристижным профессиям"....вроде никто в открытую не говорит, что это "фи" , но между строк читается полюбому. Так что и на форуме это сквозит,удивляться здесь нечему .Именно поэтому в России и продолжают дипломы в метро покупать - лозунг все еще тот же .Заметьте, в Голландии спрашивают образование, соответствующее предлагаемой вакансии, а у нас зачастую - просто наличие высшего образования.И попробуйте в России устроиться на "офисную работу" с ПТУ...
Голландцы конечно тоже разные бывают, но надо признать - в общей массе отношение к "непрестижным профессиям" у них достаточно уважительное. И не парятся они до обморока, если дитя после школы в универ не идет

 Отправлено: 03.06.12 09:43. Заголовок: Все так,Света. Но за..

Все так,Света.
Но за границей надо учитывать особые обстоятельства,здесь и своих безработных хватает,а тут еще понаехавшие иностранцы не всегда молоденькие,не всегда с хорошим языком,но жаждущие получить работу.Так что права ежик,пальцы гнуть веером не стоит,и менеджеры и продавцы или уборщики ни чем не лучше друг друга.Да и образование у них бывает одинаковое,разница может только в том, кто во сколько лет сюда приехал,в способности обучения языкам ну и в везении конечно.

 Отправлено: 03.06.12 10:13. Заголовок: tarina пишет: но за..

tarina пишет:

цитата:

но зачем создавать дефицит не понимаю

А Вы попробуйте пойти в городскую библиотеку, набрать там книжек по C++ и Java, купить с марктплатца ну очень сильно подержаный компьютер евро за 300 и по ночам после работы в тейк-эвей на коленках научиться программировать. Будете с этим париться? А какой-нибудь китайский мальчишка-девчонка - будет, потому что их миллиард и всем красивой жизни хочется.
(Когда Вы написали, что "нет денег на учебу", я поняла, что Вы не из "голодных и отчаянных").

 Отправлено: 03.06.12 12:37. Заголовок: viooltje +100% Здес..

viooltje
+100%
Здесь у всех изначально разные стартовые возможности хотя бы из -за возраста...
Ну и плюс экономика конечно - же...Если раньше иммигрант, выучивший язык и работающий ,чаще всего вызывал уважение у местного населения(молодец, не сидит на нашей шее, говорит на нашем языке, работает), то сейчас работающий иностранец все чаще вызывает раздражение...занимает чье-то рабочее место ...а уж не работающий и подавно... и политика эммиграционная тоже меняется не в лучшую для иностранцев сторону , соответсвенно и отношение населения тоже.
Я сама местное население прекрасно понимаю и глубоко поддеживаю. В конце концов, любая страна должна прежде всего заботиться о собственных гражданах. Были времена, могла Го помогать всем страждущим - помогала, но сейчас самим выживать надо...

 Отправлено: 03.06.12 12:50. Заголовок: Но есть и обычные не..

цитата:

Но есть и обычные не слишком образованные, не слишком богатые, но страдающие тем же самым.[quote]

kh по-моему именно только такие этим и страдают ;-) комплекс недозведы

 Отправлено: 03.06.12 12:55. Заголовок: Ну причем тут ВО как..

Ну причем тут ВО как будто оно дает здесь гарантию трудоустройства ))) Полно женщин и девушек с во работают на уборках особенно в начале своего пути в новой стране ))) А то что у нас на родинах на одного рабочего 20 менеджеров это ни для кого не секрет ;-)

 Отправлено: 03.06.12 13:11. Заголовок: Так о том и речь, чт..

Так о том и речь, что "заслуги" на родине здесь значения не имеют...а на некоторых вновь приезжих корона все еще блистает , отсюда и непонимание и презрение

 Отправлено: 03.06.12 13:32. Заголовок: Lanala пишет: Замет..

Lanala пишет:

цитата:

Заметьте, в Голландии спрашивают образование, соответствующее предлагаемой вакансии, а у нас зачастую - просто наличие высшего образования

Sterker nog ... Здесь часто спрашивают denkniveau в вакансиях, то есть вообще уровень мышления, а не фактический диплом. Кстати, здесь полно менеджеров и начальников без WO и даже HBO. А у нас на родинах начальник без ВО диплома - это вообще нонсенс.

 Отправлено: 03.06.12 13:37. Заголовок: Я помню, одно время ..

Я помню, одно время ,в начале 90-х, когда была жуткая безработица, в Питерских газетах встречались объявления об инженерных вакансиях с припиской - с дипломом Питерских или Московских ВУЗов, других просим не беспокоить.....Вот это была жесть...
А здесь мы на весь свет обижаемся , если с нас всего - то знание государственного языка спрашивают

 Отправлено: 03.06.12 13:39. Заголовок: Вернусь к менеджерам..

Вернусь к менеджерам. У нас не менеджеры. У нас "манагеры".Представители различных "канадских компаний", торгующими китайским ширпотребом. Согласно Классификатору профессий Украины - это управитель. То есть заместитель директора в разных направлениях. Это очень ответственная должность. И заграницей тоже.

 Отправлено: 03.06.12 14:04. Заголовок: Orange пишет: Когда..

Orange пишет:

цитата:

Когда Вы написали, что "нет денег на учебу", я поняла, что Вы не из "голодных и отчаянных"

Не из голодных :) у меня и работа есть и свои книжки по С++ и не только. По ночам я другие программы изучаю, но денег на голландскую учебу у меня нет.

 Отправлено: 03.06.12 14:08. Заголовок: Lanala пишет: А у н..

Lanala пишет:

цитата:

А у нас на родинах начальник без ВО диплома - это вообще нонсенс.

Это не было нонсенсом только в компаниях Ро, где у руководства была голова на плечах и отсутствие того же комплекса. Только это редкий случай - соглашусь.

 Отправлено: 03.06.12 14:14. Заголовок: Yanito Цитата не мо..

Yanito
Оффтоп: Цитата не моя, но я в принципе с ней согласна согласна

 Отправлено: 03.06.12 14:24. Заголовок: Lanala пишет: А зде..

Lanala пишет:

цитата:

А здесь мы на весь свет обижаемся , если с нас всего - то знание государственного языка спрашивают

Это смотря на каком уровне они его спрашивают. На одном собеседовании с меня требовали, чтобы я беззаботно могла болтать с коллегами, чего я не могла гарантировать. По вакансии не надо было обладать особыми коммуникативными способностями, работодатель о моей аллохтонистости знал, но отказали в итоге именно из-за языка.
Я все понимаю, мы обязаны знать язык максимально хорошо, но поначалу было очень обидно. Мне казалось, что лучше я язык все равно не выучу, ну если и выучу то где-то лет через 5 и собиралась пойти в волонтеры (да, я точно не из голодных).

 Отправлено: 03.06.12 15:14. Заголовок: tarina Если вы чита..

tarina
Если вы читаете книжки по С++ без толкового словаря, то голландская учеба вам совсем не нужна. В этой сфере опыт работы - это наше все.
А то, что из-за языка не взяли - это может быть вовсе не факт, а просто очевидная отмазка, чтобы долго не объяснять причины.

 Отправлено: 03.06.12 15:49. Заголовок: Oreo Полностью согла..

Oreo
Полностью согласна, но я не хочу заниматься C++.
И специальность по образованию мне не нравится.
Поработала и поняла - не мое, поэтому хочу переквалифицироваться.

 Отправлено: 03.06.12 16:12. Заголовок: tarina А чем вы зан..

tarina
А чем вы занимаетесь?

 Отправлено: 03.06.12 16:14. Заголовок: Девочки, а как Вы ду..

Девочки, а как Вы думаете , легко найти хорошую ,в нашем понимании, работу в России,если Вы не говорите или с трудом говорите по русски?

 Отправлено: 03.06.12 16:23. Заголовок: Lanala нереально. пр..

Lanala нереально. проверенно на собственном опыте. Даже в бригаду строителей не хотели брать.

 Отправлено: 03.06.12 16:43. Заголовок: Kreuk кого не хотели..

Kreuk кого не хотели брать? вашего мужа?

 Отправлено: 03.06.12 16:50. Заголовок: vassa да..

vassa да

 Отправлено: 03.06.12 17:32. Заголовок: Kreuk пишет: нереал..

Kreuk пишет:

цитата:

нереально

А что, американские, английские и прочие экспаты в Москве уже не работают?
Как изменился мир за 10 лет...

 Отправлено: 03.06.12 17:47. Заголовок: Lanala пишет: Так ..

Lanala пишет:

цитата:

Так что и на форуме это сквозит,удивляться здесь нечему

дык пора уж интегрироваться...взуляды поменять.Взрослые ж тети.Видать, для многих интеграция- принятие только того, что он,она одобрям-с.....

 Отправлено: 03.06.12 18:57. Заголовок: Orange ну он как бы ..

Orange ну он как бы спец по безопасности был, а не компьюторщик или менеджер высокого звена.....Максимум что предложили это барменом в американском посольстве.

 Отправлено: 03.06.12 21:38. Заголовок: Orange пишет: А что..

Orange пишет:

цитата:

А что, американские, английские и прочие экспаты в Москве уже не работают? Как изменился мир за 10 лет...

Работают, но большинство тех, кого я встречала, таки говорит на русском. Причем весьма неплохо.
Но фишка еще в том, что в Голландии (например) владение английским (например) в порядке вещей, чего о России не скажешь.

 Отправлено: 04.06.12 00:08. Заголовок: Lanala пишет: Цитат..

Lanala пишет:

цитата:

Цитата не моя

точно, промахнулась кнопТочкой, писала Prinses

Оффтоп: Oreo пишет:

цитата:

Если вы читаете книжки по С++ без толкового словаря

Вспомнился анекдот:
Начальник представляет новую сотрудницу (с большим бюстом) коллективу:
- Это Маша, она наш новый программист С++
Мужики в комнате переглянулись и прошептали друг другу:
- Действительно си++

 Отправлено: 04.06.12 00:11. Заголовок: Oreo пишет: большин..

Oreo пишет:

цитата:

большинство тех, кого я встречала, таки говорит на русском

Oreo чаще всего да, но в некоторых транснациональных компаниях это не обязательно и именно там можно найти работу.
Даже на Job.ru попадались предложения, где знание русского не было обязательным.

 Отправлено: 04.06.12 14:01. Заголовок: Oreo пишет: Работаю..

Oreo пишет:

цитата:

Работают, но большинство тех, кого я встречала, таки говорит на русском.

Да, время действительно бежит... Повыучивали, значится. В мое время русскоговорящий иностранец (не из СНГ) был достопримечательностью похлеще говорящей лошади.

 Отправлено: 04.06.12 14:32. Заголовок: Orange пишет: В мое..

Orange пишет:

цитата:

В мое время русскоговорящий иностранец (не из СНГ) был достопримечательностью

Иностранцев говорящих на русском яз., можно было встретить почти в любом Вузе (про Питер говорю).
Они примерно с 1960 г. на учебу (по обмену) в союз приезжают.
Так что редкостью иностранца говорящего на русском яз. не назвать.

Я в Голландии уже несколько встретила человек, кто учился в Москве/Ленинграде в 70-90х годов.

 Отправлено: 04.06.12 17:33. Заголовок: Всем колеблющимся по..

Всем колеблющимся посвящается... работающим и не работающим русским и украинским подругам в Голландии...

Хочется дурой набитою стать, Чтоб не уметь, ни читать,ни писать,
чтобы валяться круглые сутки... Чтобы смеяться на глупые шутки..,
Чтобы переться от розовой шмотки,чтобы подруги-одни идиотки,
чтоб в ридикюле духи и жЫвачка, чтоб Петросян насмешил до ус...ки.
Чтобы компьютер - большой калькулятор,чтобы с "ашипкой" писать "гиниратор",
чтобы Дом-2 "зашибись передача",кучу любовников да побогаче,
Чтоб "кибернетика"- страшное слово, чтобы "политика-это не клёво".
В общем хочу быть набитою дурой,брать не умом, а лицом и фигурой,
всё достигать обнажая коленки... Стать бы такой ... И "убица ап стенку"
Станешь такой - офигеешь от скуки!Будут вокруг не подруги а суки,
все мужики будут гады и жмоты, отдых достанет ну просто до рвоты.
Будут в квартире не стены - застенки, будут скучать друг по другу коленки,
Так что ресницами глупо не хлопай, взгляд в монитор и ........
РАБОТАЙ-РАБОТАЙ!

 Отправлено: 04.06.12 17:45. Заголовок: Маруся Климова Насм..

Маруся Климова
Насмешили!

 Отправлено: 05.06.12 21:44. Заголовок: Orange Yanito Ну не..

Orange Yanito
Ну не знаю, девочки.. Я больше 10 лет назад работала в международной организации и там все верхние менеджеры, за исключением шефа и главного врача говорили на русском. Даже неудобно было, я только навострилась свой английский поточить, а они предпочитали на великом и могучем общаться. И другие тоже встречались по работе да в самолетах - тоже на русском говорили, как свои. Правда у большинства таки были русские жены.

 Отправлено: 20.06.12 13:22. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/a..

главное - побольше позитива))

 Отправлено: 21.06.12 15:59. Заголовок: Oreo пишет: я тольк..

Oreo пишет:

цитата:

я только навострилась свой английский поточить, а они предпочитали на великом и могучем общаться

Не увидела раньше Ваш ответ.
Оффтоп: Я когда-то работала в "транснац" компании. У нас очень много было иностранцев, кто либо вообще не говорил на русском, либо говорил плохо. Шеф и гл. экономист, датчане говорили на русском перфектно и практически без акцента (ходили слухи, что они специально занимались этим).
Те же, кто хотел "поточить", обычно общались с теми иностранцами, которые говорили хоть немного на русском так: русский на англ (или другой язык - испанский, португальский, французский), иностранец на русском. Выглядело оч забавно, но пользительно для обеих сторон.

ksu эта 5
ведро как и стакан либо наполовину пустое, либо наполовину полное

 Отправлено: 21.06.12 21:43. Заголовок: Yanito У нас было м..

Yanito
Оффтоп: У нас было мало иностранцев, потому что это была маленькая миссия ООНовского агентства. А так в глобальных организациях это обычное дело - тренировать язык с носителем, в обмен на свой родной. Но в большинстве случаев стороны в итоге сползают на один язык знакомый обоим, из-за недостатка усидчивости.

 Отправлено: 05.07.12 14:26. Заголовок: Здравствуйте, все! П..

Здравствуйте, все! Подскажите, как с работой у педагогов раннего развития,логопедов? Есть клубы-сады для русскоговорящих детей?

 Отправлено: 05.07.12 14:37. Заголовок: ryba этот вопрос мо..

ryba
этот вопрос можете обусдить в теме Русские школы в Голландии

 Отправлено: 10.10.12 22:04. Заголовок: здравствуйте! вот и ..

здравствуйте! вот и у меня назрел вопрос: "работать или нет?" и ответить на него почему-то пока не могу..
здесь всего полгода, муж грит, тебе нет необходимости, можешь чем-нить для удовольствия заняться..моя работа и была моим хобби, а здесь этим я вряд ли смогу заняться - преподавала авиационный английский авиадиспетчерам. с пед. деятельностью здесь, как я поняла, не фонтан, в том смысле, пока разберешься с дипломами, да обучением..
в общем, то ли идти учиться на кого-нить по новой, курсы закончить, то ли вапще забить и заниматься фигн..то есть домом. были бы дети, занятий дома было бы больше, но они пока в перспективе..вот и думаю..

 Отправлено: 24.02.13 13:01. Заголовок: mix Здравствуйте, мо..

mix Здравствуйте, можно с Вами пообщаться?

 Отправлено: 24.02.13 15:42. Заголовок: Lisa5 пишет: Здравс..

Lisa5 пишет:

цитата:

Здравствуйте, можно с Вами пообщаться

Конечно, можно, напишите Ваше мыло и я отвечу.