Отправлено: 23.11.11 17:14. Заголовок: Работать или нет? - вот в чем вопрос (4)

 Отправлено: 09.05.12 22:54. Заголовок: oops А я не имела в..

oops

цитата:

Именно сейчас я хочу и имею право на ту самую "непозволительную роскошь" - т.е. позволить себе эту роскошь - передохнуть. Кухня и дом доставляют мне куда больше удовольствия, чем работа с клиентами, постоянные совещания, тренинги и т.п. Вечер с мужем в спортзале или за просмотром фильма - этот рай, котрого у меня никогад раньше не было . Да, нынешняя работа - это хороший опыт, да, он пригодится. Но, возможно, именно сейчас наступил момент, когда надо позволить себе не плыть по течению ,а позволить себе роскошь выбора.

А я не имела ввиду доказательство кому-то чего-то. Я имела ввиду внутренние стремления. Я знаю женщин, которые любят кухню и дом и им доставляет большое удовольствие, стряпать вкусности, встречать мужа с работы и потом сидеть в обнимку на диванчике перед телевизером и не ходить на эту гребанную работу со всем этими совещаниями, сроками сдачи проекта и прочей мурой. Но это только на пару месяцев, пока идет оттяг после напряжения организма. А потом начинается зуд. Хочется пойти на работу, встретиться с коллегами, посидеть за анализом какого-нибудь проекта и употребить мозги не только на раздумывания о том, как повесить в доме занавески. И начинаются метания, потому что планку опускать не интресно, а работы требуемого уровня в очереди не стоят. Я не говорю, что у вас так будет. Просто если хотелось вечеров с мужем, зачем надо было идти в Шелл?

 Отправлено: 09.05.12 23:23. Заголовок: oops Позвольте прис..

oops
Позвольте присоединиться к непонимающим и вопрошающим - если так хотелось именно семейного уюта, зачем тогда было на работу идти сразу после приезда?
Если работа идет неплохо, не знаю, какой вам контракт дали - может лучше подумать о том, чтобы перебраться жить куда-то поближе, чтобы много времени на дорогу не тратить. Такое решение уж точно не хуже чем downshifting!
Если честно, в голове не укладывается, как взрослая целеустремленная женщина может всерьез рассматривать вариант добровольно оставить приличную работу, и предпочесть заниматься неквалифицированным трудом.
Что дружеские отношения с коллегами не складываются - помилуйте, вы же туда не дружить ходите, а деньги зарабатывать! А дружить можно и нужно в свое свободное время. Неужели весь сыр-бор из-за того, что кто-то из коллег не проявил должного внимания/интереса и пр.?

 Отправлено: 09.05.12 23:30. Заголовок: Oreo пишет: Я знаю ..

Oreo пишет:

цитата:

Я знаю женщин, которые любят кухню и дом и им доставляет большое удовольствие, стряпать вкусности, встречать мужа с работы и потом сидеть в обнимку на диванчике перед телевизером и не ходить на эту гребанную работу со всем этими совещаниями, сроками сдачи проекта и прочей мурой.

.....ой, это про меня!
А вот дальше, НЕТ! Как вспомню про работу на "дядю", так плохо становится. Пока муж позволяет, буду сидеть дома, а когда начинаю скучать по коллегам - езжу к ним в гости. Выслушиваю старые проблемы и понимаю-я счастливый человек. А коллеги мне завидуют, у многих такой возможности нет. Ну а полы ...я лучше буду дома мыть.
У каждого в жизни своя история и каждый делает свой выбор сам!

 Отправлено: 10.05.12 05:46. Заголовок: MVV +1 Я не стряп..

MVV

+1

Я не стряпяю вкусности и не встречаю мужа с работы, но это не значит, что мне лично помимо работы себя нечем занять.
Сейчас я просто пытаюсь пожить жизнью, которой у меня не было в 20 лет. А зуд быстро проходит, стоит только примерить в магазине офисные брюки, и вспомнить, как это оно, ходить в них каждый день по 10 часов.

 Отправлено: 10.05.12 07:20. Заголовок: читаю и удивляюсь, н..

читаю и удивляюсь, насколько же все люди разные!!...

 Отправлено: 10.05.12 07:56. Заголовок: MVV пишет: Как вспо..

MVV пишет:

цитата:

Как вспомню про работу на "дядю", так плохо становится.

А вот это, кстати, интересный момент. Говорят "Ды ты же на "дядю" работает, ну это все нафиг". А вообще-то, работая на себя, дома-то тоже не посидишь и бегать приходится в 2 раза быстрее, чтобы не оказаться в убытке.

 Отправлено: 10.05.12 09:58. Заголовок: Nataly Согласна с ва..

Nataly Согласна с вами, каждому свое. Если у человека есть желание и возможность не работать, зачем себя заставлять? Только потому что кризис, и все боятся потерять доход? Я на работу хожу 3 дня в неделю только для того, чтобы голландский свой поддерживать, после того как год отработала предложили повышение, я отказалась, осталась на прежней должности, мне мое свободное время дороже +400 евро в мес. Другой человек поступил бы по- своему. Каждый выбирает для себя, зачем людей стыдить, обвинять во вранье или пророчить финансовый крах. Бессмысленно.

 Отправлено: 10.05.12 12:26. Заголовок: Лютик пишет: Если р..

Лютик пишет:

цитата:

Если работа идет неплохо, не знаю, какой вам контракт дали - может лучше подумать о том, чтобы перебраться жить куда-то поближе, чтобы много времени на дорогу не тратить. Такое решение уж точно не хуже чем downshifting!

Лютик К сожалению, на первых порах, после переезда в Го, работадатели в очереди за тобой не стоят, и хватаешься за первую возможность работать по специальности, даже если приходиться каждый день тратить по 3 часа на дорогу до офиса. Это правда жизни для тех, у кого нет возможности сидеть дома и спокойно интегрироваться в общество.

Лютик пишет:

цитата:

Если честно, в голове не укладывается, как взрослая целеустремленная женщина может всерьез рассматривать вариант добровольно оставить приличную работу, и предпочесть заниматься неквалифицированным трудом. Что дружеские отношения с коллегами не складываются - помилуйте, вы же туда не дружить ходите, а деньги зарабатывать! А дружить можно и нужно в свое свободное время. Неужели весь сыр-бор из-за того, что кто-то из коллег не проявил должного внимания/интереса и пр.?

Лютик Скорее всего, вам повезло в жизни, и вам не приходилось сталкиваться с недружелюбной атмосферой на работе. Мы проводим там 70% своего времени, и хорошие отношения с коллегами там также необходимы, как и дома. Если дома не складываются отношения с мужем, рано или поздно появляется решение его покинуть. Так почему осуждается решение покинуть хорошо оплачиваемую работу, если чувствуешь себя там плохо? Мы же не роботы, а все живые люди, и все мы хотим положительных эмоций и хорошего к себе отношения.

 Отправлено: 10.05.12 12:41. Заголовок: насколько же все люд..

цитата:

насколько же все люди разные!!..

Наталья, конечно все разные и у всех по разному складывается жизнь. Одно могу сказать точно, если бы мне было 29, обязательно бы работала. А когда тебе уже почти 50...хочется уже пожить для себя. Скоро внуки будут. Хочется в огородике покопаться (задний двор в огород превратила ) Да и в большом доме всегда есть работа.
Практика голл. языка у меня происходит на курсах и в оркестре, мне этого достаточно.
И я прекрасно понимаю о чем пишет oops и в сорок лет вся эта работа может "достать", что подумаешь, жизнь одна и здоровье дороже.

 Отправлено: 10.05.12 12:41. Заголовок: Oreo пишет: А вообщ..

Oreo пишет:

цитата:

А вообще-то, работая на себя, дома-то тоже не посидишь и бегать приходится в 2 раза быстрее

+100500, и хорошо если ИП и работаешь один, а если есть наемные сотрудники, то прибавляется ещё груз ответственности.
Я бы даже сказала на дядю спокойнее.

Galchonok пишет:

цитата:

Так почему осуждается решение покинуть хорошо оплачиваемую работу, если чувствуешь себя там плохо?

Тоже не понимаю, ибо как ни крути, нервное напряжение в рабочее время всё равно невозможно оставить в офисе как папку документов.

 Отправлено: 10.05.12 12:59. Заголовок: Yanito пишет: Я бы д..

Yanito пишет:

цитата:

Я бы даже сказала на дядю спокойнее.

Так ведь это какой дядя попадется Судя по форуму, выбирать особо не приходится, люди берут сразу, что подвернется (может быть бывают исключения).

 Отправлено: 10.05.12 13:17. Заголовок: MVV мне в Го не приш..

MVV мне в Го не пришлось побегать, судиь потому трудно, а в Ро я бы такого дядю отправила бы в эротическое путешествие, что собственно и было однажды, радует что такое было только однажды в жизни

а был ещё один курьезный случай, я правда до собеседования так и не дошла Скрытый текст

- дело было в 90 году, устраивалась на работу после годового отпуска по уходу за ребенком. Звоню по объявлению, искался секретарь. Отвечает девушка, расспросила то да сё, почему-то поинтересовалась внешностью и комплекцией. Договариваемся о собеседовании: день, час. И тут она мне под завязку выдает: оденьте пожалуйста красивое нижнее бельё, чулки, миниюбку и высокий каблук я сказала что ищу работу секретаря, а не секретутки и попрощалась. Вскоре нашла нормальную работу.

 Отправлено: 10.05.12 13:19. Заголовок: Дамы, я никого не ос..

Дамы, я никого не осуждаю и не обсуждаю даже )) Но просто интересно.. вот так если просто жить для себя, а что-то пойдет не так..не дай Бог, болезнь, несчастный случай, потеря работы, другая женщина у мужа, да что угодно!... как тогда?? Квалификация ваша уже утеряна будет, моральное состояние и без того тяжелое, работу просто так даже плохонькую не найти...Если муж-добытчик вместо зарплаты директора будет пособие в дом приносить..? ипотека, которую не сможете оплачивать и тд и тп....

Я просидела дома полтора года, из них 9 мес болела (беременность тяжкая).. Я рада, что в тот момент у меня была такая возможность, работать я не могла просто физически! Но как только все утряслось - снова в бой. Я не могу пустить свою жизнь на самотек. Никто, кроме меня самой, не даст мне гарантий в завтрашнем дне. А опускаться на ступень ниже ой как нелегко морально!

Но да, у меня возраст еще не тот, чтоб успокаиваться на достигнутом. Да и характер тоже. Я электровеник ))

А вот про отношения с коллегами... Это важно. Но есть же разница - плохие отношения или просто не очень близкие.. Я вот намеренно не стремлюсь "дружить" на работе. Это лишнее, ИМХО! Хотя у меня щас начальник замечательный и вообще все окружение - класс, я держу дистанцию. Работа и дружба - дела разные.

 Отправлено: 10.05.12 14:23. Заголовок: Nataly это мы молоды..

Nataly это мы молодые. А когда люди 15-20 лет ударно повпахивают, появляется устойчивое желание послать всех работодателей...

 Отправлено: 10.05.12 14:36. Заголовок: cabrita желание-то и..

cabrita желание-то и у молодых появляется иногда.. Но здравый смысл нельзя же выключать. Я смогла бы спокойно сидеть дома только если на моем личном счету числилась бы семизначная сумма. Чтоб на % можно было жить )))
Может, я просто слишком осторожна.. я не хочу и боюсь скатиться ниже уже достигнутых жизненных позиций. Может, это и не совсем правильно...но пока могу - буду работать. Благо, есть ради чего и ради кого

 Отправлено: 10.05.12 15:33. Заголовок: Nataly вы возраст в..

Nataly
вы возраст видели этих дам?? по ходу нет. Я допускаю,что мне в их возрасте работать тоже не хотеться будет.
Можно сидеть дома и без семизначного счета в банке. У всех разные запросы

 Отправлено: 10.05.12 15:37. Заголовок: Yanito + http://jpe..

Yanito
+ 100 да, бывает и такое. Я тоже могу вспомнить из своего жизненного опыта курьезные ситуации. С одной директрисой даже судилась , но с работы после этого не ушла. Позже нашла более достойного директора и ушла переводом . Но обиженная директриса все пыталась палки в колеса вставлять. Работали в одной системе, только музыкальные школы были разные.
А то, что пишут девочки по поводу опускания или поднимания личной планки у меня нет звездной болезни. Искать тут работу по этому принципу, для меня не реально и смешно. Кто меня тут возьмет в правительство работать кому я на х...тут нужна. А как музыкант я нашла себе место. А вот опускать себя до уровня мытья полов - нет. Лучше я себе в чем то откажу. Через три года поеду домой уже пенсию оформлять, вот и будут мои % ежемесячно на карточку капать.
Переживали уже и потерю работы у мужа и на пособие жили, и трудности были, а вывод один - главное здоровье и родной человек рядом. Ну а если совсем припрет, поедем жить в Россию, я за голл. паспорт не держусь!

 Отправлено: 10.05.12 15:44. Заголовок: Shpulka пишет: вы во..

Shpulka пишет:

цитата:

вы возраст видели этих дам?? по ходу нет. Я допускаю,что мне в их возрасте работать тоже не хотеться будет.

Замечательные слова У многих с возрастом взгляды на жизнь меняются, да и просто уже устаешь от суеты, что то кому то доказывать, держать планку....хочется просто немного уже пожить для себя.

 Отправлено: 10.05.12 16:04. Заголовок: MVV пишет: У многих..

MVV пишет:

цитата:

У многих с возрастом взгляды на жизнь меняются, да и просто уже устаешь от суеты, что то кому то доказывать, держать планку....хочется просто немного уже пожить для себя.

в определенном возрасте наступает время и- пора наслаждаться жизнью.Многое профессионально достигнуто.Пусть это осталось в той, другой жизни, но это случилось...планку держали очень долго...так сказать, полностью реализовались профессионально.
Nataly пишет:

цитата:

Я смогла бы спокойно сидеть дома только если на моем личном счету числилась бы семизначная сумма.

я думаю, что не у многих голл есть такие сбережения...а в принципе, нормальные для молодой девочки амбиции, так что работать и работать.

 Отправлено: 10.05.12 16:19. Заголовок: Маруся Климова у мен..

Маруся Климова у меня таких сбережений и подавно нет ))) работаю вот над этим

Shpulka да дело тут не в потребностях, а в гарантиях... Я боюсь рисковать своим будущим. Если выйграю миллион в лоторею - некоторое время потрачу на себя, родных, роскошь и излишества )) Куплю дом своей мечты. А потом снова пойду работать. Работа - это как тренировка, расслабляться нельзя )) (это мой подход такой).

Девушки, вы не совсем поняли мою мысль. Я понимаю, что клево иногда плевать в потолок и найти свое призвание в разведении цветов в собственном саду! Правда! Вопрос был, а не страшно? что будет, если ситуация вдруг изменится кардинально?

 Отправлено: 10.05.12 16:30. Заголовок: Oreo пишет: А потом..

Oreo пишет:

цитата:

А потом начинается зуд

Я "в возрасте". Но это про меня. . Наотдыхалась я здесь. Хочу на работу, хочу "штаны офисные", хочу свои мозги напрягать .
Я тут судоками занялась, кроссвордами, играми memory . Пасьянс свой любимый Паук на 4 масти раскладываю ... . Но, как вспомню свои одинокие вечера и ночи, так быстренько трезвею. И за голландский ... Все будет хорошо

 Отправлено: 10.05.12 16:35. Заголовок: Nataly пишет: Вопро..

Nataly пишет:

цитата:

Вопрос был, а не страшно? что будет, если ситуация вдруг изменится кардинально?

+100

Я тоже за работу до пенсии!
Первое: гарантия в завтрашнем дне, при деньгах
Второе: без работы, люди сильно меняются не в лучшую сторону (они это конечно сами не замечают, но работающее окружение замечает)
Третье: работать просто интересно

Можно же работать не 5 дней в неделю, а по 2-3 дня.
В Голландии, многие работают по 16 часов в неделю.

 Отправлено: 10.05.12 16:36. Заголовок: Nataly я вас полност..

Nataly я вас полностью поддерживаю, так что вы не одна так думаете!
и возраст у нас с вами одинаковый, может действительно от возраста зависит

 Отправлено: 10.05.12 17:08. Заголовок: Anja Позвольте с вам..

Anja Позвольте с вами не согласиться по некоторым пунктам, я без ударной пахоты меняюсь только в лучшую сторону. Я работаю 3 дня в неделю, зарабатываю немного. В свободное время занимаюсь музыкой, йогой, самообразованием, занимаюсь русским языком с детьми ( почти бесплатно). Мне 26 лет, мне не страшно жить, я вообще смысла не вижу жить в страхе, да в жизни всякое бывает. Но бывает и так, что люди работают всю жизнь, надеясь скопить денег, купить дом или еще что-то, а "Аннушка уже разлила масло"..., ну или инфаркт в 40 лет от перенапряжения. А страшно, вспоминая вчерашний праздник, остаться одной, как моя двоюродная прабабушка на пепелище сгоревшей деревни с пятью детьми на руках, без еды и одежды. Все выжили, живы и здоровы до сих пор.
Ёще раз подчеркиваю, что всё индивидуально.

 Отправлено: 10.05.12 17:19. Заголовок: Anja +100, самое гл..

Anja
+100, самое главное это здоровье!

 Отправлено: 10.05.12 17:19. Заголовок: Oreo пишет: Просто ..

Oreo пишет:

цитата:

Просто если хотелось вечеров с мужем, зачем надо было идти в Шелл?

Потому что это было первое предложение/первое собеседование , а на другие рабоыт не брали ( я писала даже в агенство по ттрудоустройству гостиничного персонала и много куда еще).
Да черт подери, это же мое дело. Контракт двусторонний. Не обязательно инициатором расторжения должен быть работодатель .
Более тго - я могу азявить об ухолде ен позднее, чем аз месяц до оного ,а я решила заявить за три, чтобы фирма погла спокойно искать замену . Это оценили .
А если Вы считаете, что из "умных мыслей" толкто работа - увы.. Могу разочаровать меня привлекает учеба . Именно ею я собираюсь заниматься И уж точно не встречи с коллегами.
Я не дружу по принципу "песочницы"...
Стоп.. а с чего это так моя простая история вызвала подобный, я бы сказала, малодружественный резонанс???

 Отправлено: 10.05.12 17:23. Заголовок: Лютик пишет: если т..

Лютик пишет:

цитата:

если так хотелось именно семейного уюта, зачем тогда было на работу идти сразу после приезда?

Кто внимательно читал - знает, что я собиралась искать работу годами. не моя вина в том, что мне ее предложили
Я хотела отказаться, но окружающие говорили, что надо идти. И я подумала, что , и вправду, надо.
Я не виновата, что мне рвботу сразу же предложили. Я ни у кого хлеб не отнимала .
Эта вакансия была там где-то с начала осени и до начала декабря. Те. Все, кто здесь жили на тот момент, могли бы на нее податсья. Что же не подались? А если это не интересно - с чего этот сыр-бор?

 Отправлено: 10.05.12 17:25. Заголовок: У меня складывается ..

У меня складывается впечатление, что некоторые просто плохо устали А я - да, устала. И хочу поменять стиль жизни.

 Отправлено: 10.05.12 17:28. Заголовок: Лютик пишет: перебр..

Лютик пишет:

цитата:

перебраться жить куда-то поближе, чтобы много времени на дорогу не тратить.

ну, купим мы новй дом, а старый надо продать.. Пока не продастся (что явно произойдет не скоро) - приется платить налог и ипотеку за оба дмоа сразу. оно нам надо? мы посмотрели несколько вариантво и плюнули. (да, когда я шла на работу - муж гвоорил, что мы постараемся переехать но начали искать другйо дом и поняли - лишнеи заботы)

 Отправлено: 10.05.12 17:34. Заголовок: Galchonok пишет: Ск..

Galchonok пишет:

цитата:

Скорее всего, вам повезло в жизни, и вам не приходилось сталкиваться с недружелюбной атмосферой на работе

Вы знаете, атмосфера вполен дружелюбная. Она ен враждебная - оан просто рабочая. Про поляков я гоиорила именно в том уключе, что они не стремятся учить язык не более
В остальном - да, средний возраст в 25 лет - это не то откружение ,в котром мне комфортно. но это явно не играло бы рооль.
надоело таскать тяжеленный ноутбук, не перенрошу офиса без перегородок - ощущение такое, что сидишь на стадионе. Ведь , когда дясобеседвоалась, я тоже ничего этого не знала

 Отправлено: 10.05.12 17:36. Заголовок: Nataly пишет: вот т..

Nataly пишет:

цитата:

вот так если просто жить для себя, а что-то пойдет не так..не дай Бог, болезнь, несчастный случай, потеря работы, другая женщина у мужа, да что угодно!...

Тогда я вернусь в Россию. И там точно не пропаду без работы. пара знакомых готовы взять к себе. Я, помимо основной работы, подрабатывала еще ... турбизнесом. Организовывала туры собачникам (приятельница - китнолог - владелица кинологического клуба) До того - переводчиком. До того - частными уроками языка.
Точно не пропаду Если здесь с мужем что- случится - мне здесь одной - даже с работой - делать нечего.
Кстати, про болезнь. Я больная и в России на рабоут таскалась И сейчас за короткий срок работы стала похожа на черт знает что - синяки под глазами, головокружения, слабость, постоянно холодно, с желудком начались проблемы (потмоу что нет микрофолновки ,а я привыкла питаться малыми порциями по чут-чуть, иначе живот болит... А столовская пища с кучей крахмала - не для меня. И хлеб жать это не могу и не хочу - ен моя это еда). По ночам стала просыпаться по паре раз около 2 и 4 часов ночи.. Это нормально???

 Отправлено: 10.05.12 17:46. Заголовок: Anja пишет: Можно ж..

Anja пишет:

цитата:

Можно же работать не 5 дней в неделю, а по 2-3 дня

Об этмо я и писала - хочу найти другую работу Меня переиначили и мое желание в течение года отдохнуть превратилосьб в полнео нежелание работать Собачка за время пути явно подросла. "Слышу звон - не знаю, где он"

 Отправлено: 10.05.12 18:22. Заголовок: MVV пишет: главное ..

Здоровье важно однозначно. У меня вот нет никакой уверенности, что система здравоохранения покроет и залечит все болячки, полученные на работе. И далеко не каждому окупятся расходы на медицинское страхование. Тем не менее, тем, у кого нет счетов и кто не выиграл в лотерею, работать нужно. Если рассматривать финансовый вопрос, то идеально, чтоб было с чего откладывать на старость, т. к., поговаривают, что на пенсии лет через -цать можно получить шиш, вон Италия уже урезает. Работа по 3 дня в неделю - тоже работа, и хорошо, что в Европе такое есть. Работа - ради денег в первую очередь. Для собственного тонуса можно и волонтёрством заниматься, варианты есть. А запросы у многих повыше заработка, такова сущность человека.. ну, кроме хиппи и т. п.

oops Вы не обижайтесь, тут каждое третье сообщение (утрирую, конечно) не так понимается, особенно когда Вас не знают.

 Отправлено: 10.05.12 18:51. Заголовок: Nataly пишет: Вопр..

Nataly пишет:

цитата:

Вопрос был, а не страшно? что будет, если ситуация вдруг изменится кардинально?

Нет, не страшно. У мужа контракты по полгода, то есть в теории через месяц он может оказаться без работы. Тем не менее, не страшно. Страшно, когда сидишь в офисе на постоянной работе и боишься за завтрашний день, потому что пугают перемены.
Вы просто еще не добрались до той планки, про которую пишет MVV. После нее уже можно и велорикшей пойти, и полы мыть, самооценка уже не упадет.
"Having been is also a kind of being, and perhaps the surest kind" - В. Франкл "Человек в поисках смысла"
Не читали? Весчь!

 Отправлено: 10.05.12 19:21. Заголовок: А мне вот 47, о ужас..

А мне вот 47, о ужасссс . Работаю, устаю не от работы, а от дороги на работу. Но тем не менее, мой пойнт такой - работа в более-менее приличной компании на более-менее приличной должности стимулирует, не дает разлениться, дает чувство собственной значимости, дает ощутимый денежный вклад, дает ощущение социально-активной жизни, дает также и личностное развитие за счет необходимости усвоения почти ежедневно новых знаний. Ну и точка зрения Nataly мне близка тоже, ну мало ли как жизнь повернется ... Уеду обратно в Россию звучит, конечно, хорошо. Может быть, после полугода-года и легко вернуться, не знаю. А вот после пары - тройки лет постоянного проживания здесь вернуться не так легко. Особенно, если ребенок устроен и с мужем взаимопонимание - легко ли будет вернуться? Не зарекайтесь..
И что за драма? Не понравилось в одной компании, всегда можно подыскать другую, всегда можно сделать перерыв на 2-3 месяца. В принципе, это же здорово, что так быстро появился опыт работы в Голландии в резюме. А заявления о полах, это право, сгоряча..

 Отправлено: 10.05.12 20:12. Заголовок: Все очень просто. К..

Все очень просто.
Кто-то живет чтобы работать, а кто-то работает чтобы жить.

 Отправлено: 10.05.12 20:17. Заголовок: Orange человеку супе..

Orange человеку супервысокой квалификации или востребованной профессии при общей нехватке специалистов, может, и не страшно... а так, когда после примерно 45 работу найти уже сложнее, до пенсии далеко, и можно остаться с голой жо. Nataly, вроде, об этом. В России похожи тренд, так что вернуться и удачно трудоустроиться в определённом возрасте... большой гарантии нет.

Natasha и каков процент людей из первой категории?

 Отправлено: 10.05.12 20:38. Заголовок: cabrita пишет: елов..

cabrita пишет:

цитата:

еловеку супервысокой квалификации или востребованной профессии при общей нехватке специалистов, может, и не страшно...

Вы не поверите, сколько таких "суперов" с выплаченной ипотекой и шестизначными сбережениями писают в штанишки горячей водичкой при малейшем намеке на реорганизацию в компании. Это психологическая ловушка, в которую они сами себя загоняют. А попав-таки под сокращение и сожрав банку валидола, очень быстро находят себе другое применение.
Но я не только квалификацию имею в виду, когда говорю о "планке", но и о внутренне-подпитываемой самооценке как противоположности подпитываемой извне (mix очень хорошо описала в своем примере - работа как источник жизненной энергии и чувства собственной значимости). Прям даже хочется пресловутую пирамиду Маслоу приплести. (Есть на нее очень хорошая пародия - классическая пирамида с тремя сегментами, внизу - "хлебоу", посредине - "маслоу", сверху - "икроу").
Когда самооценка идет изнутри, то работа, это всего лишь способ обеспечить "базу" пирамиды, если есть необходимость. Остальные потребности заполняются за счет других интересов (для кого-то этот интерес тоже может быть в профессии). И как ни странно, такие люди всегда почему-то легче находят работу, на любом уровне.

 Отправлено: 10.05.12 20:54. Заголовок: Orange в этом случае..

Orange в этом случае понятно, но не знаю, как долго продержится высокая самооценка, если в резюме будет длительный простой.

 Отправлено: 10.05.12 21:04. Заголовок: cabrita Не попробу..

cabrita

Не попробуете - не узнаете.

 Отправлено: 10.05.12 21:09. Заголовок: oops Не парьтесь. Эт..

oops Не парьтесь. Это Ваша жизнь - Вам ее жить, поэтому поступайте как считаете нужным.
Я уходила с работы, и с очень высокооплачиваемой и престижной. Устала - захотела отдохнуть. Надоело сидеть дома - устроилась снова. Опять устану - опять уволюсь. Должность у меня не уборщица, и зп немаленькая. Но я живу один раз и делаю то, что считаю нужным.

 Отправлено: 10.05.12 21:15. Заголовок: oops пишет: Стоп.. ..

oops пишет:

цитата:

Стоп.. а с чего это так моя простая история вызвала подобный, я бы сказала, малодружественный резонанс???

Ну чтож тут непонятного. Многие здесь начинали с "мытья полов" (образно) мечтая о такой-сякой работе в каком-нить Шелле, а у вас все наоборот

 Отправлено: 10.05.12 21:30. Заголовок: oops Выражаю Вам под..

oops Выражаю Вам поддержку, а на форуме трудно иногда уловить смысл постов. Некоторые читают уже середину переписки и пишут свои высказывания. Не обижайтесь и привыкайте, это заочное общение и у всех разный подход к чужим проблемам. Особенно если присутствуют амбиции.
Поступайте так, как считаете для себя нужным и берегите свое здоровье

 Отправлено: 10.05.12 21:44. Заголовок: mix пишет: А вот по..

mix пишет:

цитата:

А вот после пары - тройки лет постоянного проживания здесь вернуться не так легко. Особенно, если ребенок устроен и с мужем взаимопонимание - легко ли будет вернуться?

Напоминаю, что мой 20-летний ребенок и 65-летняя мама - в России. И именно если мужа не окажется рядом (вопрос был "а что, если вдруг умрет/другую женщину найдет" - вот тогда и вернусь. А что касается тренировки мозгов - так меня работа отупляет. И нет времени учиться тому, что мне интересно.
Работу найду. Любую. Я никогда в России более 2 недель ее не искала. (Это при отсутствии образования, знакомств, внешности и проч.)

 Отправлено: 10.05.12 21:47. Заголовок: Дамы, все эти рассуж..

Дамы, все эти рассуждения хороши тогда, когда женщина сама для себя решает - работать или нет.
А вот когда мужчина запрещает женщине работать, вот это уже проблема

 Отправлено: 10.05.12 21:49. Заголовок: MVV пишет: это заоч..

MVV пишет:

цитата:

это заочное общение и у всех разный подход к чужим проблемам.

Да какие проблемы??? началось с того, что я - валенок сибирский - без всякой задней мысли поделилась опытом нахожденяи работы. .А тут такое раздули.. В общем, словно анступила в теплое и вонючее.. более того - переместил ив тему "Работать или нет" хотя справедливее ыбло бы уж "делать ли перерывы в работе " (ну такая я дура, что хочу изучать языки....... но это мало кому понятно)

 Отправлено: 10.05.12 21:55. Заголовок: oops А чего вы так б..

oops А чего вы так болезнено реагируете? Это же ваша жизнь, только вам решать что делать и никто вас не заставит насильно делать то, что вам не нужно.

 Отправлено: 10.05.12 21:58. Заголовок: oops пишет: ну така..

oops пишет:

цитата:

ну такая я дура, что хочу изучать языки....... но это мало кому понятно)

напрасно вы так...здесь присутствующие посдавали такое количество экзаменов, что не их упрекать в непонятливости.Никто ничего не раздувал, вы сами извините, "завелись".Действительно, не совсем это вписывается в сегодняшнюю экономическую ситуацию- иметь заработок и отказываться от него...

 Отправлено: 10.05.12 21:59. Заголовок: egel пишет: А чего ..

egel пишет:

цитата:

А чего вы так болезнено реагируете?

Я всегда и на все болезненно реагирую..... не люблю, протягивая руку, "пожимать кулак" (Ал-р Башлачёв)

 Отправлено: 10.05.12 23:06. Заголовок: oops пишет: Работу ..

oops пишет:

цитата:

Работу найду. Любую. Я никогда в России более 2 недель ее не искала. (Это при отсутствии образования, знакомств, внешности и проч.)

Ну если Вы еще и БЕЗ образования ,то тогда какой разговор-голландские работодатели будут просто драться с шелом за такого ценного сотрудника ...
Вы бы прежде чем на форуме слюной брызгать, читали бы иногда, что пишете....может и люди Вас тогда понимать начнут

 Отправлено: 10.05.12 23:22. Заголовок: oops Я всегда и на в..

oops

цитата:

Я всегда и на все болезненно реагирую

C таким подходом вам здесь будет сложно. Да и везде наверное сложно жить, если реагировать так, как вы пишете.
Действительно, это ваша жизнь и ваш выбор. Кто-то предпочтет преодолевать трудности, решать проблемы одним путем. А кто-то выбирает другой путь.
Просто то, что вы здесь озвучили - это философия downshifting-а, в русскоязычной среде это не в чести.
Мы слишком хорошо усвоили основное жизненное правило - ни в коем случае не снижать планку.
Если вы этого не боитесь - прекрасно, за вас можно только порадоваться!

 Отправлено: 10.05.12 23:44. Заголовок: egel пишет: цитат..

цитата:

А чего вы так болезнено реагируете?

потому что на мой взгляд (могу ошибаться конечно) oops как оправдываться стала, а, если так, то на фига спрашивается? Вы взрослая мадама, и сами за себя несете ответственность, перед самой собой же, в первую очередь. Че хотите, то и делаете. ХотИте - идете учиться, хотите - работать, не хотите - ни фига не делаете, имеете право. так не на чхать ли на самом деле, кто там и че говорит в случае, если вам не нравится сказанное?

цитата:

Я всегда и на все болезненно реагирую

и очень зря, должна заметить. Говорят, если все время находиться в позе защиты - так непременно свалится на голову то, от чего защищаетесь - всякие неприятности и прочие траблы. т.е. будете на все болезненно реагировать - будут продолжаться сыпаться болезненные удары.
А вообще сколько людей - столько и мнений. У каждого своя политика, своя ситуевина, свои принципы и тыпы. Решать все равно вам.

 Отправлено: 11.05.12 09:13. Заголовок: девушки, спасибо, чт..

девушки, спасибо, что ответили на мой вопрос

Действительно, каждому свое.. вот и все

 Отправлено: 11.05.12 11:36. Заголовок: oops Я вот вас чита..

oops
Я вот вас читаю, прям на партийном собрании побывала, лозунги какие-то планы на пятилетку, отчеты о сделанном-достигнутом. На наберите в грудь воздуха, выдохните и расслабитесь, по большому счету всем наплевать на вашу судьбу это только вас должно волновать, хотите работайте не хотите не работайте, нам то какая разница

 Отправлено: 11.05.12 15:51. Заголовок: cabrita пишет: Оффт..

cabrita пишет:

цитата:

Оффтоп: ооо, Татуана поставила мне галочку, самореализация в жизни удалась.)))

cabrita К сведению - галочку ставлю не я персонально, а администрация форума. А если так пойдет дальше и в подобном стиле, то ваша самореализация будет проходить на другом оперативном просторе, вне этого форума. Я так думаю. Что касается непосредственно моей самореализации то она и правда удалась. И я с вами подробностями на эту тему не делилась. Поэтому не слишком ли самонадеянно думать что кто-то может реализоваться благодаря вам)) Не много ли чести)) Кроме понтов и ника Кабрита за вами пока ничего нет. А отсюда мой совет - не зарывайтесь с посторонними людьми, о которых вам мало что известно; героем или мучеником все одно выглядеть не будете.

 Отправлено: 13.05.12 08:46. Заголовок: Я могу понять и пози..

Я могу понять и позицию Nataly и позицию oops. Еще б свою определить Мне как и Натали страшно остаться без приличной, хорошо оплачиваемой работы, которая у меня есть. А с другой стороны так все достало - переработки, работа в субботы, стресс, дома ничего не успеваешь...так хочется посидеть пару лет дома с детьми, кастрюлями и сковородками. Гулять, а не бежать, высыпаться, а не спать и т.д. (нужное поддчеркнуть). Но на самом деле страшно. Вылетишь на пару лет из этой круговерти, а потом как у Макаревича " а ведь еще пару лет, и никто не возьмет"...

 Отправлено: 13.05.12 10:13. Заголовок: Мы все разные, и что..

Мы все разные, и что хорошо для одной, не подходит для другой. Я думаю, самое главное (и это очень хорошо) - когда есть выбор.
Для себя я бы, например, посчитала идеальным вариант частичной занятости, т.к. и в людях, и при каких-то пусть небольших своих заработанных деньгах, и в то же время не в напряг и время свободное есть. Или же совсем не работать (напахалась за свою жизнь будь здоров!), хочется спокойной, СКУЧНОЙ жизни ...и чтобы все дни одинаковые.

 Отправлено: 13.05.12 12:45. Заголовок: vasilek Фишка вся в..

vasilek
Фишка вся в том, что если выпасть из круговерти, то потом самой уже не захочется. А если припрет? А ты уже не работаешь пару тройку лет? И тогда и работа со скрипом ищется и со скрипом работается. А так не расслабляешься, в тонусе держишься и в струе. По поводу переработок и работ по субботам - это надо начальство воспитывать. Или искать новую работу .

 Отправлено: 13.05.12 13:04. Заголовок: Oreo Я так же как ..

Oreo

Я так же как и megawoman несколько раз делала перерывы в работе на пару лет, потом возвращалась, "когда припрет". Причем сейчас я впервые не работаю, потому что есть кому оплачивать счета, раньше я банально отдыхала "в кредит", потом латала финансовую дыру и двигала дальше. На более высокой зарплате и ответственной должности. Не работать тоже надо уметь с умом.

 Отправлено: 13.05.12 13:33. Заголовок: Oreo Ищу...Уже пол..

Oreo

Ищу...Уже полгода. Ничего подходящего не находится. В идеале я бы хотела что-нибудь на 24 часа, но 90% предложений full-time.

 Отправлено: 13.05.12 14:54. Заголовок: Orange Ну это мы зна..

Orange
Ну это мы знаем, проходили. Только времена нынче не те. Я тоже в прошлом году с умом на отдыхе находилась и даже не "в кредит", а с весьма приличным доходом. А стала работу искать по итогам этого отдыха, и оказалось, что все вкусные места на другом конце страны или за рубежом. А там, где я живу, наоборот, профильные компании сокращают персонал. И получается, либо брать семью и ехать с ними вместе на новое место, либо ехать одной на "вахту". Ни то, ни другое для нас было неприемлемо. Хорошо, что нажитый авторитет сработал и мне предложили новые горизонты на старой работе. А если бы не предложили? Пришлось бы опять паковаться и в солнечную французскую часть Швейцарии двигать и опять обживаться на новом месте со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 13.05.12 16:24. Заголовок: Oreo пишет: Хорошо,..

Oreo пишет:

цитата:

Хорошо, что нажитый авторитет сработал и мне предложили новые горизонты на старой работе.

Вот видите, предложили же.
(Шепотом: всегда выгоднее держать сотрудников в страхе "а вдруг?" - они тогда послушно крутят ручку и не рыпаются. Некоторые руководители этим очень талантливо пользуются.)

 Отправлено: 13.05.12 17:35. Заголовок: Orange Да уж, такие..

Orange
Да уж, такие хитрые руководители бывают. Только сотрудники тоже бывают разные - одни крутят ручку, а другие ищут потихоньку другое место, где их не будут так пугать. Особенно если экономическая коньюнктура позволяет.

 Отправлено: 13.05.12 18:31. Заголовок: Anina пишет: Я дума..

Anina пишет:

цитата:

Я думаю, самое главное (и это очень хорошо) - когда есть выбор.

а для меня самое главное- в ладу и комфорте с собой.Я занята три дня в неделю, успеваю и домом, и мужем заниматься.И себе время уделяю более чем достаточно.
Anina пишет:

цитата:

...и чтобы все дни одинаковые

я бы еще добавила- глаза открываешь утором- и никаких планов....)))))

 Отправлено: 14.05.12 08:47. Заголовок: vasilek ну вот хоть ..

vasilek ну вот хоть кто-то меня понимает

Я не могу расслабиться в этом смысле, шаг назад в финансовом плане для меня недопустим. Уйти с работы легко, а вот найти что-то лучшее очень сложно! А ведь у меня еще столько планов по "покорению мира"!..

Но меру надо знать - всех денег не заработаешь.. Все-таки, нелегко быть работающей мамой.. устаю сильно, но другой жизни для себя не представляю.

 Отправлено: 14.05.12 11:26. Заголовок: Nataly Глубоко подд..

Nataly
Глубоко поддерживаю Вашу позицию.Я все это, так сказать , на собственном опыте прошла. В лихие 90-е у мужа был успешный бизнес и он много раз уговаривал меня оставить работу( работа моя денег совсем не приносила - госслужба в сфере контроля -но мне нравилась)Я не соглашалась. Жизнь изменила одна автомобильная авария - и осталась я одна с 2 детьми. Вот тогда и работа ох как пригодилась, чтобы с ума не сойти... Потом снова рядом оказался обеспеченный человек, но я продолжала работать.Многие подруги в те времена "позволили себе отдохнуть".Увы...почти все примеры закончились печально.У кого - то распалась семья( не каждый молодой успешный бизнесмен в ТЕ времена хотел иметь домохозяйку рядом, да и деньги застилали глаза - столько соблазнов, ранее недоступных открылось), кто - то вынужден был снова искать работу, но идти на более низкие позиции...Конечно это было обусловлено ситуацией в ТЕ годы, но времена меняются и ситуации тоже меняются(тогда о кризисе никто и не слышал)Сейчас я тоже могу не работать, но работаю.У меня тоже большие планы по "покорению мира" ,несмотря на то, что я люблю и готовить и разводить цветочки в собственном садике(иногда )Работа дает мне уверенность в себе.
Зы вчера разговаривала с одной занкомой. У нее обеспеченный муж и она сидит дома.Разговор примерно следующий:Она - мы послезавтра едем в Италию. Я:здорово, а куда. Она: не знаю, в Италию.
Я:Италия большая. Она:муж занимался поездкой. Я : здорово, когда вернетесь? Она:не знаю, думаю в июне
Что сказать - и живет ка мебель и отдыхает как чемодан
Безусловно каждому свое и каждый решает вопрос работать или нет для себя сам , ведь и желания и потребности у всех разные..

 Отправлено: 14.05.12 13:08. Заголовок: ну вот хоть кто-то м..

цитата:

ну вот хоть кто-то меня понимает

Nataly ....ХМ))))Ну что Вы, позиция ваша давно понятна, с таким достоинством отстаивать тот факт, что Вы работаете. Еще бы, в вашем возрасте -еще работать и работать. И до конечной планки еще долеко Молодец, уважаю. Я в вашем возрасте на трех работах "пахала" что бы тянуть семью и двоих детей.
Lanala пишет:

цитата:

Я:Италия большая. Она:муж занимался поездкой. Я : здорово, когда вернетесь? Она:не знаю, думаю в июне Что сказать - и живет ка мебель и отдыхает как чемодан

Вот-вот и живет и отдыхает ...и опять начинается: если не так как у меня, значит это противоречит жизненным правилам. Ну нравиться ей так и мужа все устраивает, какие у вас от этого проблемы?! Каждый выбирает себе то, что ему нужно.
Зы а мне по барабану, какое место в Испании для отпуска в этом году выберет муж .
А в настоящее время я уже заработала себе на то, что бы жить и наслаждаться жизнью!

 Отправлено: 14.05.12 13:22. Заголовок: MVV хмм.. я, наверно..

MVV хмм.. я, наверно, не очень точно выразилась. Не понимает, а поддерживает.

Да и причем тут с достотнством отстаивать?? Я не горжусь и не кичусь фактом работы, я, наоборот, боюсь потерять то, что имею... Это неработающие дамы все пишут, мол, "имею возможность не работать". А я вот не имею. И как Ланала написала - все может круто измениться за один миг.
Я в будущее смотрю, мне надо дом купить, мне надо родителей бы перевезти, им купить еще жилье, мне ребенка надо вырастить одного, родить второго бы еще. Боюсь, даже на этот "минимум" мне до 67 лет еще пахать и пахать. Отдыхать будем на пенсии. Надеюсь, счастливо!

 Отправлено: 14.05.12 15:56. Заголовок: Nalee2010 Shpulka Т..

Nalee2010 Shpulka
Тут не ветка "взаимоотношения в семьях" Тут обсуждают работать или нет. И если человек делает акцент на то что она не работает так как может себе позволить, но тем не менее ей плевать куда ее отдыхать вывезут, тут и возникает вопрос. Этот пофигизм вызван чем, ленью, или слова не дают так как она может себе позволить отдыхать, вы взрослые и понимаете что в 90% музыку заказывает тот кто за нее платит...Хотите поговорить о ролевых играх, есть у нас тема и о них..но не в этой ветке.

 Отправлено: 14.05.12 16:29. Заголовок: к стати, можно устро..

кстати, можно устроить опрос: иду на работу с -радостью, -без радости.
ответить на вопрос нра. работа или нет - трудно, а вот ответить на вопрос как каждый себя чувствует по утрам в рабочие дни легко, так как каждый день приходиться об этом думать

 Отправлено: 14.05.12 16:33. Заголовок: я вот на работе отды..

я вот на работе отдыхаю. От суеты и домашних хлопот..

 Отправлено: 14.05.12 16:35. Заголовок: Nadiya Да ну все эт..

Nadiya
Да ну все эти опросы глупости, я думаю 90% тех кто с радостью или без нее шагает на работу при виде своего банковского счета переполняется нежностью и к коллегам и к боссам и к ненавистным пробкам.

 Отправлено: 14.05.12 16:39. Заголовок: Anja пишет: А не стр..

Anja пишет:

цитата:

А не страшно жить, ничего вокруг себя не знать и не понимать?

"Любопытной Варваре на базаре нос оторвали"
Кому страшно, тот об этом уже писал - не уверен в будущем (в силу того, что еще молод) работают, не опускают планку, самоутверждаются на форуме, кто то хочет работать в офисе, а кому то и дома работы хватает....У каждого свой взгляд на жизнь!
Анна, живите своей жизнью и не забивайте себе голову. Чужая душа потемки и весь Мир не изменить. Решайте проблемы по мере поступления и не создавайте себе сами проблем.

 Отправлено: 14.05.12 16:49. Заголовок: Natasha пишет: Тут ..

Natasha пишет:

цитата:

Тут не ветка "взаимоотношения в семьях"

Здрасьте, товарищ командир ... Тут модераторы есть для этого.
Есть понятие ролевой игры, а есть понятие ролевого конфликта. Так в этой ветке задет больше социальный ролевой конфликт. Мужчина и женщина — это тоже социальные роли, биологически предопределенные. И т.д.
Anja пишет:

цитата:

А не страшно жить, ничего вокруг себя не знать и не понимать?

Умирать - нестрашно. А жить - всегда страшно. Это из личного опыта.

 Отправлено: 14.05.12 16:53. Заголовок: Nalee2010 А вам нуж..

Nalee2010
А вам нужен модератор чтобы послать в нужную тему для обсуждения кто и за кого замуж пошел? Мы тут о работе и всех + и - а не о том кто кого и за что полюбил.

 Отправлено: 14.05.12 17:30. Заголовок: Natasha пишет: Да н..

Natasha пишет:

цитата:

Да ну все эти опросы глупости, я думаю 90% тех кто с радостью или без нее шагает на работу при виде своего банковского счета переполняется нежностью и к коллегам и к боссам и к ненавистным пробкам.

гы-гы, пожалуй соглашусь, работая через uitzendburo получала денежку каждую неделю и смотреть было приятно на свой счет, при этом искала благопристойный предлог бросить работу. Ну а как известно кто ищет тот найдет. и в один прекрасный день предлог перевесил чашу с цифирьками (ну совсем цифири показались мне маленькими-маленькими, а время моё стало для меня таким дорогим). Если уж работать (когда можно не работать) то прежде всего интерес + денежка. ну а "надо для...", "должен потому что...", "и т.д." не-а
"Если хочешь быть счастливым, будь им."

 Отправлено: 14.05.12 17:31. Заголовок: Nalee2010 пишет: Зд..

Nalee2010 пишет:

цитата:

Здрасьте, товарищ командир ... Тут модераторы есть для этого

а что, у вас лично возникают проблемы, если старожил форума делает замечание о том, что треп пошел не по теме?

Сообщения перенесены сюда http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000129-000-0-0

 Отправлено: 14.05.12 17:45. Заголовок: Nadiya Ну видишь мы..

Nadiya
Ну видишь мы то с тобой дамы свободные, детьми не обременены, мы если работаем то из за спортивного интереса... а у народа же "долг перед семьей", дете вырастить надо, родителей поддержать, жилье купить, поэтому хочь не хочь а надо работать. И это в принципе понятно, А то у нас на форуме уже лет 5 рассказывают о самореализации на работе, о самодостаточности у станка об удовольствии с тряпкой, и клеймение домработниц и просто "тунеядок" за их отупение дома.. Хотя уверена что большинство работающих если бы смогли себе позволить сидели бы дома с детьми, с собаками, у телека в саду у мольберта , за швейной машинкой, за вышиванием и в спорт зале, в салонах и саунах, нужное подчеркнуть.

 Отправлено: 14.05.12 18:06. Заголовок: Natasha пишет: Хотя..

Natasha пишет:

цитата:

Хотя уверена что большинство работающих если бы смогли себе позволить сидели бы дома с детьми, с собаками, у телека в саду у мольберта , за швейной машинкой, за вышиванием и в спорт зале, в салонах и саунах, нужное подчеркнуть.

на эту тему есть интересный пост-*размышление в ЖЖ.

http://laikablu.livejournal.com/30701.html?page=1#comments

причем в комментариях практически все дамы согласны с автором.... я, между прочим тоже согласна...

 Отправлено: 14.05.12 18:28. Заголовок: fler Хихи ну я это ..

fler
Хихи ну я это вещаю уже лет 9, все тоже самое, дома куча дел, умом не тронулась, а когда на работе, то и в зеркало нет времени посмотреть. Так что я понимаю тех кто должен работать и тех кому это нафиг не надо.

 Отправлено: 16.05.12 11:43. Заголовок: Правда говорят "..

Правда говорят " мысль материальна"
Вышла вчера в перерыве на оркестре покурить, вечер уже, лунопарк весь в огнях...тут подходит коллега, вместе начинаем обсуждать погоду, людей мало в лунопарке...и тут она у меня аккуратненько спрашивает:
-"Работу имеешь, поработать не хочешь, тут в центре по соседству......?"
Вот тут я и обалдела

 Отправлено: 16.05.12 12:10. Заголовок: MVV пишет: Вот тут ..

MVV пишет:

цитата:

Вот тут я и обалдела

Угу. Знакомо.
Меня тоже через пару недель после знакомства и совместного фигуряния на катке попросили прислать CV, "на всякий случай, вдруг передумаешь балду пинать". Работа по специальности, мега-корпорация.
Вот как тут не поддаться соблазнам? Медитация, только медитация....

 Отправлено: 16.05.12 13:54. Заголовок: Мне вот что интересн..

Мне вот что интересно, после дискуссий здесь и после прочтения поста и комментариев в ЖЖ:
а мужу охота работать?? Может он тоже хочет сидеть дома и собирать самолетики из конструктора... То есть, слова "пока муж может обеспечить семью" регулярно просматривались в разных комментариях.
Но вот если я поставлю себя на роль мужа и моя жена дома, то я б наверно ей "сказал": Дорогуша, я как и ты умею готовить, пылесосить, читать книги, писать блоги, смотреть сериалы итд... Я уволился, иди ка ты теперь обеспечивай семью".

Ведь все эти гендерные роли у нас в головах, вбитые из вне. Я не хуже мужских коллег могу чинить и программировать телефоны, мой муж не хуже меня умеет менять подгузники, кормить ребенка, укладывать его спать и между делом заниматься стиркой, приготовлением еды и вбиванием гвоздей в нужное место...

Как то мне просто чуждо представление муж = добытчик, жена = хранительница очага. Я б с огромнейшим удовольствием не работала, были в деньги. Но за счет работаючего мужа я б этого не хотела делать. Вот если реально выиграть лотерею, что даст возможность обоим покинуть работу, то да. При таком расладе, уверена, мы б начали какое то свое дело, которое нам обоим нравится и этим бы с удовольствием занимались бы. Осталось только лотерею выиграть.....

 Отправлено: 16.05.12 14:35. Заголовок: Sodapop если кто-т..

Sodapop

если кто-то жалуется на требования инд по зарплате, то ему тут отвечают, что мужа надо выбирать с другим достатком..так что делайте выводы - мужья как личности, и их развитие, интересуют тут не всех.

 Отправлено: 16.05.12 15:02. Заголовок: Sodapop имеете полн..

Sodapop
имеете полное право иметь свое мнение

У меня консервативный взгляд на подобные вопросы. Мне думается, что основная ответственность за финансовое благополучие семьи должна лежать все-таки на мужских плечах. Они под это лучше "заточены" (бывают, конечно, исключения). Даже если почитать популярную литературу по психологии. Для нормального мужчины "быть добытчиком" это потребность. Если он хорошо справляется, то он кайф от этого получает. Ему не сериалы интересны, а какой-нибудь реализованный проект, хорошая сделка и т.п. Если мужчина имеет хорошую работу, справляется хорошо, то его не жалеть надо, а порадоваться за него.
Мужчину, не способного обеспечить материальную базу, я бы уважать не смогла...временные трудности, болезнь - не в счет (это форс-мажор!)

А мужчина, который приглашает партнершу\жену из-за границы, тем более должен понимать, что он делает...и может ли он это себе позволить! Любовь-морковь-романтика...все это прекрасно, но живем мы в реальном мире.
Интегрировалась жена, хочет работать - пожалуйста. Но не она должна отвечать за то, как оплачивать счета. Это просто непосильно тяжело для нее.

Свое ИМХО никому не навязываю

 Отправлено: 16.05.12 15:26. Заголовок: Anina пишет: У меня..

Anina пишет:

цитата:

У меня консервативный взгляд на подобные вопросы.

Ну думаю, вот это играет большую роль, все таки, "девушки Советские" наверное более консервативные в своих взглядах, нежели голландские. Хотя, я так мало знаю голландок, что даже не у кого спросить мнение на этот счет. А все кого я знаю, работают....

 Отправлено: 16.05.12 15:55. Заголовок: Sodapop Да не переж..

Sodapop
Да не переживайте некоторые мужики таки да дома седят на содержании налогоплательщик или жены. Даже на нашем форуме были такие случаи он на пособие хронически сидит а жена пашет, после развода жена еще и алименты дядьке платит...Так что кто хочет тот работает а кто не хочет тот не работает...

 Отправлено: 16.05.12 16:39. Заголовок: Sodapop пишет: а му..

Sodapop пишет:

цитата:

а мужу охота работать?? Может он тоже хочет сидеть дома и собирать самолетики из конструктора...

Вы будете смеяться, но в нашей семье мы через этот период проходили. Муж пересмотрел всех Симпсонов и собрал замечательную модель корабля, которая до сих пор украшает подоконник. И за домом он следил намного лучше меня. Но затем ему зачем-то понадобилось самоутвердиться. Досамоутверждался.... жена поверила в его недюжинные способности и вручила ему финансовый штурвал. :D

 Отправлено: 16.05.12 16:52. Заголовок: Sodapop пишет: Ну д..

Sodapop пишет:

цитата:

Ну думаю, вот это играет большую роль, все таки, "девушки Советские" наверное более консервативные в своих взглядах, нежели голландские. Хотя, я так мало знаю голландок, что даже не у кого спросить мнение на этот счет. А все кого я знаю, работают....

Да, работают,по 3-4 дня в неделю, а то и 2. Стоит родить первенца, как ценности меняются. Мужей ставят перед фактом, как хочешь, так и зарабатывай, а я буду работать 3 дня. Их позицию я совершенно не осуждаю, просто привожу пример голландских работаюших дам. Скорее всего последую их примеру, хотя менее 4 дней наш бюджет не потянет.

 Отправлено: 16.05.12 17:07. Заголовок: Ну я тоже с рождение..

Ну я тоже с рождением ребенка на 4 дня перешла, муж кстати тоже, большинство моих женских коллег работают 3-4 дня, кстати, мужики тоже не отстают, но у нас просто есть схема 4х9 и ею многие пользуются...

 Отправлено: 16.05.12 18:14. Заголовок: Sodapop если предпол..

Sodapop если предположить, что кто-то один должен работать, то какая разница кто это делает?
По традиции это мужчина, правильно заметили про гендерные роли (мой пост на эту тему удалили).
При этом в наше время вполне возможно, что жена добытчик, муж хранитель очага - почему нет?
Правда последняя схема большая редкость.
Однако тренд проскочил ещё в романе Митчел "Унесённые ветром", вспомните первых двух мужей Скарлет - инфантильные доходяги (пардон). А выбирала она их с расчетом, а не по любви - бизнеследи однако.
Сейчас совершенно нет никаких проблем, трудностей и препятствий быть бизнеследи и воспринимать будут всерьез, при наличии соответствующих качеств.

Апдейт: кстати первая супруга Мухаммеда тоже была очень успешной бизнеследи (купчиха) и очень богатой женщиной, да ещё и старше существенно , правда не знаю кто кого у них содержал

 Отправлено: 24.05.12 21:43. Заголовок: Здесь, в Москве, жив..

Здесь, в Москве, живет моя лучшая подруга. Она замужем. Муж (бывший гражданин Украины, приехал в Москву гастарбайтером), после женитьбы ни одного дня не работал. Ходит в спортзал, готовит, сидит с ребенком в квартире, купленной этой самой девушкой... У девушки супер-пупер высшее экономическое образование, работает в хорошей компании, получает солидные деньги. Не знаю, устраивает ли ее такое положение дел - в душу лезть не хочу, но со стороны выглядит очень странно. Я бы так не смогла:)

У моего партнера в Го есть родной брат. Профессия - сфера IT. Уже два года сидит дома без работы, сделал ремонт чердака, ухаживает за садом, присматривает за тремя собаками.... Жена работает в сфере логистики, ее зарплаты хватает на двоих. Опять же, внешне всё ок. Но я этого понять не могу.

Со своей стороны скажу, что после переезда в Го работать ну просто ОЧЕНЬ не хочется. Но буду. Причем, буду стараться найти побыстрее и поденежней. Потому что независимость и свобода в данном вопросе для меня - важнее чем возможность медитировать в саду под яблоней.
(ИМХО, без претензий )

 Отправлено: 24.05.12 22:00. Заголовок: siren_light пишет: ..

siren_light пишет:

цитата:

Потому что независимость и свобода в данном вопросе для меня - важнее чем возможность медитировать в саду под яблоней.

В каком в данном вопросе? Вы едите сюда по партнерскому виду на жительство, о какой свободе вы говорите, он вас может на раз два три из страны выслать.

 Отправлено: 24.05.12 22:01. Заголовок: Была на этих выходны..

Была на этих выходных на встрече выпускников в Лондоне, ну и прошлись с мужем по нашим с ним "местам боевой славы". Думала, ну может ёкнет хоть что-то, захочется обратно во всю эту круговерть. Ни-фи-га... как будто все это было в другой жизни и не со мной и вообще, какое счастье, что оно закончилось.

Так выпьем же за то, чтобы каждый имел то, что захочет тогда, когда ему это больше всего хочется.

(За сим откланиваюсь - медитация требует усердия и дисциплины!) :D

 Отправлено: 24.05.12 23:23. Заголовок: Andie пишет: В како..

Andie пишет:

цитата:

В каком в данном вопросе? Вы едите сюда по партнерскому виду на жительство, о какой свободе вы говорите, он вас может на раз два три из страны выслать.

Зато денег на билет домой просить не придется.

 Отправлено: 25.05.12 00:11. Заголовок: Зато денег на билет..

цитата:

Зато денег на билет домой просить не придется.

Да ладно?! А как же закон? Пока мы от них зависим, это их обязанность- купить билет и отправить. А вот уже при независимом вж это Да! Вопрос в другом, в таких случаях люди очень редко расстаются по хорошему. Запугивают так, что многие просто убегают за свой счет

 Отправлено: 25.05.12 00:14. Заголовок: MVV Если мадам рабо..

MVV
Если мадам работает то и ее могут попросить оплатить себе пионерский лагерь полет взад на родину.

 Отправлено: 25.05.12 00:32. Заголовок: MVV А что закон? В л..

MVV
А что закон? В любом случае надо идти с протянутой рукой.

 Отправлено: 25.05.12 00:52. Заголовок: Natasha Oreo Вот!!!..

Natasha Oreo
Вот!!! Поэтому нужно жить так, что бы потом не обидно было! Кто то в работе находит утешение, а кто то в саду с чашечкой кофе с коньячком

 Отправлено: 25.05.12 00:57. Заголовок: Народная мудрость уч..

Народная мудрость учит, что выходя взамужзарубеж надо отложить заначку на обратный билет, копию паспорта и ключ от квартиры лучшей подруги в железную консервную банку и закопать под неприметным кустом возле аэропорта....

 Отправлено: 25.05.12 01:06. Заголовок: Orange http://jpe.ru..

Orange

 Отправлено: 25.05.12 02:04. Заголовок: Orange пишет: выход..

Orange пишет:

цитата:

выходя взамужзарубеж надо отложить заначку на обратный билет, копию паспорта и ключ от квартиры лучшей подруги в железную консервную банку и закопать под неприметным кустом возле аэропорта....

Отличный рецепт

 Отправлено: 25.05.12 06:03. Заголовок: Orange, именно так и..

Orange, именно так и собираюсь поступить:-)))Доверие доверием - это всё хорошо, конечно. Но когда несешь ответственность еще и за 8-летнего ребенка - тут расслабляться нельзя.
А вообще, несомненно, по приезде в Го женщина во многом становится зависимой от партнера. В первую очередь в плане жилья. Но это как раз еще один повод постараться максимально снизить свою материальную зависимость. "Милый, мне нужны новые трусы-колготки купить. Дай, а?" бррр:)

 Отправлено: 25.05.12 07:39. Заголовок: MVV А кто-то успева..

MVV
А кто-то успевает и то и другое. И на работе денежку зашибить и в саду кофейку принять.

 Отправлено: 25.05.12 08:19. Заголовок: Oreo http://jpe.ru..

Oreo


и кофеек при этом какой то особенно вкусный, наверное из за ощущения того, что все успеваешь.

 Отправлено: 25.05.12 08:21. Заголовок: siren_light пишет: ..

siren_light пишет:

цитата:

"Милый, мне нужны новые трусы-колготки купить. Дай, а?" бррр:)

Надо самой правила заводить. Оговаривать с самого начала! В семье должен быть бюджет. Определенная сумма денег (у кого какая - по доходам как грицца и расход) перечисляется раз в месяц на общий счет, к примеру. С него женщина и берет деньги, в том числе "на трусы-колготки", а не канючит каждый раз.
Крупные покупки оговариваются и обсуждаются отдельно (иной раз можно и поканючить для разнообразия )

siren_light пишет:

цитата:

Потому что независимость и свобода в данном вопросе для меня - важнее чем возможность медитировать в саду под яблоней.

Не проще ли было на родине оставаться?! Иммиграция свободой и независимостью еще долго не запахнет

 Отправлено: 25.05.12 08:31. Заголовок: Anina Anina пишет: ..

Anina Anina пишет:

цитата:

Иммиграция свободой и независимостью еще долго не запахнет

зря вы так категорично. Было бы желание - и все получится! ИМХО.
Не надо все и всех по себе судить, люди разные, потребности разные, желания и возможности тоже..

Oreo Вкуфь +100

 Отправлено: 25.05.12 08:35. Заголовок: Anina у всех все по ..

Anina у всех все по разному. кто то оговаривает бюджет. а кто то работу ищет. я думаю, только зрелые люди оговаривают расходы и доходы. те, кто помоложе- вряд ли.
мне дома сидеть- скучно. лучше работать. и язык, и соц. жизнь, и обновы есть куда одеть.

 Отправлено: 25.05.12 08:38. Заголовок: Nataly при всем ува..

Nataly
при всем уважении к вам не могу согласиться по поводу "моей категоричности". Даже если смотреть на временной интервал "до возможной независимости", то раньше было 3 года, а теперь 5 лет! И эти 5 лет хоть вы обработайтесь...хоть сами своего партнера/мужа содержите...а зависимость ваша от него в документе прописана!
Всем - работающим, неработающим и работающим частично - хорошего дня

 Отправлено: 25.05.12 08:41. Заголовок: vassa пишет: и обн..

vassa пишет:

цитата:

и обновы есть куда одеть

супер вот это вот пожалуй самый сильный аргумент зачем работать, который я здесь прочитала ...хороший чисто женский аргумент

 Отправлено: 25.05.12 08:56. Заголовок: Oreo http://jpe.ru/g..

Oreo Так это здорово А я помню еще в свои 36 и двоих маленьких детей нянчить успевала (бывший в это время по морям своей маме на сб. книжку зарабатывал).
siren_light пишет:

цитата:

"Милый, мне нужны новые трусы-колготки купить. Дай, а?" бррр:)

Неправильная установка, не нужно клянчить. Вы что, в роли рабыни Изауры суда едите
Лично я, так говорю, если я все могу сама, то на фига мне муж нужен?!И давно уже поняла, если хоть раз при мужике выкрутишь лампочку- будешь это делать всю жизнь
Хотите работать-работайте, хотите тратить деньги -тратьте, хотите сидеть -на балконе, в саду, под яблонькой, у подруги....лишь бы МЫ и дети- все были счастливы и мужики от нас не страдали